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Politique et société

4173 messages - Inverser l'ordre

Nouveau courrier   
04/08/17
4wap  (Montjo)

En réponse au message de Koro du 03/08/17

Les "grands frères" à la préfecture ne prennent-ils pas le problème à l'envers ? Avant de protester pour renvoyer les clandestins chez eux, encore fallait il ne pas les laisser entrer  Il y a une solution dont personne ne veux entendre et pourtant, c'est la seule, le droit du sang ! Après cela, il y aura bien sûr d'autres choses à régler, mais c'est déjà un début capital !

Il s'avère que le parti qui en France soutient principalement l'idée d'une suppression du droit du sol, s'est un peu gamellé aux dernières élections...et ne dispose même pas d'un groupe à l'assemblée nationale.

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03/08/17
Koro  (Koromombo)

Les "grands frères" à la préfecture ne prennent-ils pas le problème à l'envers ? Avant de protester pour renvoyer les clandestins chez eux, encore fallait il ne pas les laisser entrer  Il y a une solution dont personne ne veux entendre et pourtant, c'est la seule, le droit du sang ! Après cela, il y aura bien sûr d'autres choses à régler, mais c'est déjà un début capital !

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03/08/17
4wap  (Montjo)

En réponse au message de Koro du 03/08/17

Je vois que vous êtes d'accord avec moi ! Après avoir été gazés par le démocrate Bachar Que nous protégeons, faut-il se plaindre d'un peu de poivre ?
Je peux effectivement leur donner des conseils pour le retour au pays natal !
Ai je dit que je vivais dans un pays tourmenté, avant mon exil, bien que le socialisme persistant depuis plusieurs années ne fait qu'aggraver les choses ?

Vous avez donc fui un pays sans troubles manifestes, pour vous réfugier et vous en sortir en Guyane...Que les migrants en prennent de la graine, en effet.

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03/08/17
Koro  (Koromombo)

Notre président bien aimé, élu par deux tiers des votants qui disent maintenant ne pas avoir voté pour lui, a déclaré concernant l'achat de Neymar par le PSG: c'est un signe de l'attractivité de la France ! Sous entendu bien sûr "vous voyez depuis que je suis là, cela va déjà mieux" ! Mais, est ce l'attractivité de notre beau pays en déconfiture, ou l'attractivité du Quatar qui finance aussi les islamistes qui viennent poser des bombes chez nous ?

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03/08/17
Koro  (Koromombo)

En réponse au message de 4wap du 02/08/17

C'est vrai que quelques uns pourraient au moins se montrer à la hauteur de vos sacrifices, en ayant le bon goût de rester se faire gazer par Bashar el-Assad, pour défendre leur Pays. Ça mettrait un peu plus de piment dans leur existence, Comme vous dites... Sinon, j'ignorais que vous étiez du nombre de ces réfugiés économiques ou politiques. Et si vous n'avez pas eu l'occasion d'aller à la préfecture, c'est que vous avez peut-etre omis de faire tamponner puis retamponner votre titre de séjour. Mais je vous félicite en revanche pour votre parfaite acquisition de la langue française. Si tous les migrants apprenaient aussi vite, ils s'en sortiraient en effet d'autant mieux. Et avant votre exil en Guyane, vous viviez dans quel pays tourmenté?

Je vois que vous êtes d'accord avec moi ! Après avoir été gazés par le démocrate Bachar Que nous protégeons, faut-il se plaindre d'un peu de poivre ?
Je peux effectivement leur donner des conseils pour le retour au pays natal !
Ai je dit que je vivais dans un pays tourmenté, avant mon exil, bien que le socialisme persistant depuis plusieurs années ne fait qu'aggraver les choses ?

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02/08/17
4wap  (Montjo)

En réponse au message de Koro du 01/08/17

Je reconnais en effet qu'ils font preuve de courage et d'abnégation dans la fuite. Sans doute leur courage serait mieux employé à défendre leur pays pour un avenir meilleur !
Quand je suis arrivé en Guyane, je ne suis allé ni à la croix rouge, ni a la préfecture, et j'ai fait les sacrifices nécessaires pour m'en sortir !

C'est vrai que quelques uns pourraient au moins se montrer à la hauteur de vos sacrifices, en ayant le bon goût de rester se faire gazer par Bashar el-Assad, pour défendre leur Pays. Ça mettrait un peu plus de piment dans leur existence, Comme vous dites... Sinon, j'ignorais que vous étiez du nombre de ces réfugiés économiques ou politiques.

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01/08/17
Koro  (Koromombo)

En réponse au message de 4wap du 01/08/17

Une fois que vous avez pigé qu'un migrant en quête d'un avenir meilleur, est prêt à faire tellement plus de sacrifices que vous n'en feriez-vous même. Il faut bien faire preuve d'humilité en effet, et reconnaître le courage et l'abnégation...

Je reconnais en effet qu'ils font preuve de courage et d'abnégation dans la fuite. Sans doute leur courage serait mieux employé à défendre leur pays pour un avenir meilleur !
Quand je suis arrivé en Guyane, je ne suis allé ni à la croix rouge, ni a la préfecture, et j'ai fait les sacrifices nécessaires pour m'en sortir !

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01/08/17
4wap  (Montjo)

En réponse au message de Koro du 31/07/17

J'ignore si je frétille, mais, sans doute pas assez pour les empêcher de revenir !

Une fois que vous avez pigé qu'un migrant en quête d'un avenir meilleur, est prêt à faire tellement plus de sacrifices que vous n'en feriez-vous même. Il faut bien faire preuve d'humilité en effet, et reconnaître le courage et l'abnégation...

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31/07/17
Koro  (Koromombo)

En réponse au message de 4wap du 31/07/17

La "Jungle", près de 10000 personnes, a pourtant été évacuée fin 2016... Il est vrai qu'il n'y eu pas de heurts majeurs, ni de coups de matraques trop ostensibles. Pas assez pour vous faire frétiller j'imagine.

J'ignore si je frétille, mais, sans doute pas assez pour les empêcher de revenir !

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31/07/17
4wap  (Montjo)

En réponse au message de Koro du 31/07/17

Il était temps de s'occuper des clandestins de Calais. Ce que n'a pas fait Hollande ! Un peu de poivre met du piment dans la vie de ces pauvres gens ! Il ne reste plus qu'à les expulser comme il se doit et la loi sera enfin respectée !

Le sous-préfet de Calais semble un peu moins enclin à assumer le recours à ce genre de traitement inhumain.
https://www.google.com/amp/www.liberation.fr

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31/07/17
4wap  (Montjo)

En réponse au message de Koro du 31/07/17

Il était temps de s'occuper des clandestins de Calais. Ce que n'a pas fait Hollande ! Un peu de poivre met du piment dans la vie de ces pauvres gens ! Il ne reste plus qu'à les expulser comme il se doit et la loi sera enfin respectée !

La "Jungle", près de 10000 personnes, a pourtant été évacuée fin 2016... Il est vrai qu'il n'y eu pas de heurts majeurs, ni de coups de matraques trop ostensibles. Pas assez pour vous faire frétiller j'imagine.

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31/07/17
Koro  (Koromombo)

En réponse au message de 4wap du 30/07/17

Bon c'est vrai, on s'est un peu fait plaisir en élisant le petit jeune inexpérimenté pour dégommer le vieux grigou... Espérons néanmoins que ce petit caprice ne nous vaudra pas trop de déconvenues. Car pour le moment le jeunot semble avoir un peu de mal à tenir dignement ses troupes.
http://www.lefigaro.fr

Il était temps de s'occuper des clandestins de Calais. Ce que n'a pas fait Hollande ! Un peu de poivre met du piment dans la vie de ces pauvres gens ! Il ne reste plus qu'à les expulser comme il se doit et la loi sera enfin respectée !

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30/07/17
4wap  (Montjo)

Bon c'est vrai, on s'est un peu fait plaisir en élisant le petit jeune inexpérimenté pour dégommer le vieux grigou... Espérons néanmoins que ce petit caprice ne nous vaudra pas trop de déconvenues. Car pour le moment le jeunot semble avoir un peu de mal à tenir dignement ses troupes.
http://www.lefigaro.fr

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25/07/17
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Jcb du 19/07/17

Pas de doute: notre président est bien un Enarque, et un Enarque ça a toujours raison
Si la réalité n'est pas conforme à son modèle, c'est la réalité qui a tort.

Je plains les pauvres troufions qu'il va envoyer au casse-pipe sans moyens, lui qui dirige les armées et en sait plus qu'un général 5 étoiles.
Encore une belle promesse qui n'aura engagé que ceux qui l'auront crue, celle d'augmenter le budget de la défense à 2% du PIB...

http://www.contribuables.org/2017/02/vote-du-casier-vierge-des-elus-une-victoire-pour-la-democratie/
Et moi qui croyais que c'était chose faite et que la démocratie avait gagné grâce à la société civile ! Encore une belle promesse de campagne non tenue.

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19/07/17
Jcb  (Cayenne)

Pas de doute: notre président est bien un Enarque, et un Enarque ça a toujours raison
Si la réalité n'est pas conforme à son modèle, c'est la réalité qui a tort.

Je plains les pauvres troufions qu'il va envoyer au casse-pipe sans moyens, lui qui dirige les armées et en sait plus qu'un général 5 étoiles.
Encore une belle promesse qui n'aura engagé que ceux qui l'auront crue, celle d'augmenter le budget de la défense à 2% du PIB...

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30/06/17
4wap  (Montjo)

En réponse au message de Jcb du 28/06/17

Reconnaissez que la nouvelle Assemblée Nationale est beaucoup plus représentative du peuple Français: des avec cravate, des sans cravate, des qui applaudissent et des râleurs, et plus de 200 femmes.
Mais la prochaine étape ce sera de diminuer le nombre de ces représentants du peuple, qui coûtent bien cher au contribuable pour une utilité souvent discutable...

Avec huit députés FN pour représenter entre 20% et 40% des français... Sans m'en plaindre, je n'irai pas jusqu'à dire "beaucoup".
En tout cas, petite discrétion, lorsque l'on voit comment.cela se passe parfois dans certaines démocraties amies, l'on se demande pourquoi il nous faut à nous des mois de débats houleux, 

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28/06/17
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de 4wap du 24/06/17

La "vraie" gauche, Méluche-Hamon, qui fait plus de 25% au premier tour des présidentielles, c'est-à-dire plus que Macron, elle s'est déjà auto-cocufiée toute seule en Mai...Et tous ses électeurs avec. Pour une basique question d'égos... Le plus cocu des deux étant Hamon, qui a disparu des radars avec l'échec aux législatives.

La fausse gauche canal historique, c'est à dire ce qu'il reste du PS moribond, fera bande à part en ne votant pas la confiance au gouvernement Macron. C'te bête là, a déjà choisi l'errance solitaire et mortifère, elle ne peut donc plus être trahie...

La fausse gauche new-look qui suit macron, n'a quant à elle pas de réalité institutionnelle en dehors du mouvement En marche. Pas de sous-parti, ni même de leaders charismatiques pouvant faire scission ou être débarqué. Ces macron-boys, n'existent pas sans le golden-boy de l'Elysée qui a su les mettre en pleine lumière et les faire accéder aux responsabilités. Ils iront donc partout où il ira...

Et sinon, on connait déjà la prochaine victime de ce grand chambardement et de ses répliques multiples...

http://www.lefigaro.fr/elections/legislatives/2017/06/20/38001-20170620ARTFIG00336-l-heure-de-la-scission-a-sonne-chez-les-republicains.php

Un genre de deuxième effet kiss cool à droite. Et il faut bien reconnaitre un certain mérite à la lessiveuse Macron. Pour sûr, elle nettoie...

Reconnaissez que la nouvelle Assemblée Nationale est beaucoup plus représentative du peuple Français: des avec cravate, des sans cravate, des qui applaudissent et des râleurs, et plus de 200 femmes.
Mais la prochaine étape ce sera de diminuer le nombre de ces représentants du peuple, qui coûtent bien cher au contribuable pour une utilité souvent discutable...

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27/06/17
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de 4wap du 23/06/17

A ma décharge, outre le fait que Bayrou n'ait toujours pas été élu (ni président, ni député) et bien qu'il ait su sauter au bon moment dans le train En marche, juste après avoir délaissé le mauvais cheval Juppé… Qui aurait pu imaginer que nous avions vraiment la droite la plus bête du monde, avec son Fillon merdeux indécrochable, même devant l'évidence, au point de perdre l'imperdable pour offrir par ricochet une telle opportunité inespérée au Bayrou? Lequel n'a d'ailleurs pas perdu de temps à se prendre lui aussi les pieds dans le tapis de la moralisation. L'andouille… Et en effet, il y a vraiment de quoi de marrer…

Je vous propose un pari: les prochains cocus, à droite ou à gauche ?

Répondre

24/06/17
4wap  (Montjo)

En réponse au message de Jcb du 24/06/17

Je vous propose un pari: les prochains cocus, à droite ou à gauche ?

La "vraie" gauche, Méluche-Hamon, qui fait plus de 25% au premier tour des présidentielles, c'est-à-dire plus que Macron, elle s'est déjà auto-cocufiée toute seule en Mai...Et tous ses électeurs avec. Pour une basique question d'égos... Le plus cocu des deux étant Hamon, qui a disparu des radars avec l'échec aux législatives.

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24/06/17
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de 4wap du 23/06/17

A ma décharge, outre le fait que Bayrou n'ait toujours pas été élu (ni président, ni député) et bien qu'il ait su sauter au bon moment dans le train En marche, juste après avoir délaissé le mauvais cheval Juppé… Qui aurait pu imaginer que nous avions vraiment la droite la plus bête du monde, avec son Fillon merdeux indécrochable, même devant l'évidence, au point de perdre l'imperdable pour offrir par ricochet une telle opportunité inespérée au Bayrou? Lequel n'a d'ailleurs pas perdu de temps à se prendre lui aussi les pieds dans le tapis de la moralisation. L'andouille… Et en effet, il y a vraiment de quoi de marrer…

Je vous propose un pari: les prochains cocus, à droite ou à gauche ?

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22/06/17
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Jcb du 16/06/17

De pouvoirs ? Je crois plutôt qu'il s'imagine pouvoir continuer à dire ce qu'il pense alors qu'il fait (encore) partie d'un gouvernement qui n'attend qu'une occasion de le débarquer quand ils n'auront plus besoin de lui ! Mais des cocus, il y en aura d'autres...

Première étape réussie (se débarrasser du modem)
Aux suivants: ce sera les socialos ou les républicains ?

Et le gouvernement qui devait être réduit à 15 ministres, on en est déjà à 30 (ministres + secrétaires d'état)
Première promesse non tenue
Aux suivantes...!

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17/06/17
Fluvial  (Cayenne)

François Hollande son patrimoine a augmenté de 80 000 € pendant son quinquennat . Il gagne 15000 € par mois ,il ne paye rien mais rien du tout ;15000 € par mois x 60 = 900 000€ ,et il fait 80000 € d'économie en 5 ans ,je pense que les medias nous prennent pour des cons .

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17/05/17
Koro  (Koromombo)

Bonne nouvelle ! Pujadas est viré ! Mauvaise nouvelle ! Il est remplacé par Anne-Sophie Lapix !

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11/05/17
Koro  (Koromombo)

"Coup dur pour Manuel Valls" ! Hé oui, Macron ne veux pas de lui ! Pauvre petit, traitre au PS et à la France ! Mais, il n'aura pas d'adversaire d'en marche contre lui aux législatives, voir même du PS et de Mélanchon ! Petits arrangements entre amis ! Quelle hypocrisie !

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10/05/17
Koro  (Koromombo)

En réponse au message de Cire El Trev du 10/05/17

Parce que La Peste ou le Choléra sont des "insultes" politiquement correctes sans doute ..... ça dépend comment on le prend :)))

Cela dépend surtout comment on le dit !

Répondre

10/05/17
Cire El Trev  (Kourou)

En réponse au message de Koro du 09/05/17

Les insultes sont faciles surtout si on ne connait pas les personnes et que l'on est embrigadé dans des idéaux et des clichés que rien ne justifie !

Parce que La Peste ou le Choléra sont des "insultes" politiquement correctes sans doute ..... ça dépend comment on le prend :)))

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10/05/17
Cire El Trev  (Kourou)

En réponse au message de Bonpom du 09/05/17

"Je viens d'apprendre (source Guyane 1ere) qu'un responsable de l'ASE de St Laurent est mis en examen pour attouchements sur mineurs ? Et ce sont eux qui font des contrôles sur les associations ? On touche le fond, mais on creuse encore. Bravo !" (Cire El Trev 12/10/16)

Blada : "vous oubliez un peu vite que mis en examen veut dire innocent jusqu'à preuve du contraire."

"Non je ne l'oublie pas , pour travailler au quotidien avec les Tribunaux. Si le Parquet a confirmé la garde à vue ..... Nous en reparlerons." (Cire El Trev 12/10/16)

Pas d'insulte dans ce post, mais une accusation. Une année est passée. Sans arrogance ni agressivité, dans quel post avez-vous reparlé ?

Parce que pas d'autres éléments étayés .... Si vous avez des infos , je suis preneur :)
Mais je ne vois pas l’intérêt dans ce cas précis de ressortir les vieux dossiers, sans rapport aucun avec le sujet d'origine :)))

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09/05/17
Bonpom  (Remire)

En réponse au message de Cire El Trev du 08/05/17

En ce qui me concerne , je me suis exprimé et je suis soulagé ..... à moitié soulagé devrais-je dire ..... Mais je préfère un petit con arrogant à une mégère semi démente et agressive .... :)

"Je viens d'apprendre (source Guyane 1ere) qu'un responsable de l'ASE de St Laurent est mis en examen pour attouchements sur mineurs ? Et ce sont eux qui font des contrôles sur les associations ? On touche le fond, mais on creuse encore. Bravo !" (Cire El Trev 12/10/16)
Blada : "vous oubliez un peu vite que mis en examen veut dire innocent jusqu'à preuve du contraire."

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09/05/17
Koro  (Koromombo)

En réponse au message de Cire El Trev du 08/05/17

En ce qui me concerne , je me suis exprimé et je suis soulagé ..... à moitié soulagé devrais-je dire ..... Mais je préfère un petit con arrogant à une mégère semi démente et agressive .... :)

Les insultes sont faciles surtout si on ne connait pas les personnes et que l'on est embrigadé dans des idéaux et des clichés que rien ne justifie !

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08/05/17
Cire El Trev  (Kourou)

En réponse au message de Koro du 07/05/17

Merci à tous ceux qui ont voté ! Pour ceux qui se sont abstenus ou qui ont voté blanc, mathématiquement, vous avez voté pour celui qui est élu ! Vous ne vouliez pas choisir entre la peste et le choléra ? Et bien, vous aurez les deux, moi aussi, la peste et le choléra pendant cinq ans ! Bravo et bon courage !

En ce qui me concerne , je me suis exprimé et je suis soulagé ..... à moitié soulagé devrais-je dire ..... Mais je préfère un petit con arrogant à une mégère semi démente et agressive .... :)

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07/05/17
Koro  (Koromombo)

Merci à tous ceux qui ont voté ! Pour ceux qui se sont abstenus ou qui ont voté blanc, mathématiquement, vous avez voté pour celui qui est élu ! Vous ne vouliez pas choisir entre la peste et le choléra ? Et bien, vous aurez les deux, moi aussi, la peste et le choléra pendant cinq ans ! Bravo et bon courage !

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07/05/17
Cire El Trev  (Kourou)

En réponse au message de Koro du 06/05/17

Dans les enveloppes de la préfecture pour les élections, avez vous bien reçu les professions de foi des deux candidats ?

Rien dans ma boite aux lettres ..... Heureusement qu'il y a internet pour s'informer (leeeeentement ....) des programmes des deux candidats .....

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06/05/17
Koro  (Koromombo)

Dans les enveloppes de la préfecture pour les élections, avez vous bien reçu les professions de foi des deux candidats ?

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03/05/17
Koro  (Koromombo)

Si Marine Le Pen supprime les pompes aspirantes en Guyane, deviendront-elles refoulantes à la crique afin d'empêcher les inondations à Cayenne ?
http://www.franceguyane.fr/regions/france-monde...

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30/04/17
Koro  (Koromombo)

En réponse au message de Jcb du 29/04/17

les "étrangers de l'UE" comme vous dites sont loin d'avoir le même statut que les Haïtiens et les Brésiliens vis a vis de notre République. Vous avez entendu parler de Schengen ?
Je serais même partisan d'une Europe fédérale dans laquelle on élirait tous un président des Etats Unis d'Europe, dont la Guyane peut très bien faire partie, étant Française (si elle désire le rester)

Les états unis d'Europe sont les états unis du monde, avec Shengen qui n'existe plus depuis longtemps !

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29/04/17
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de 4wap du 28/04/17

Énormément d'étrangers locaux ont aussi fourni les mêmes preuves que votre grand-père, et depuis plus de 10 ans...

Votre grand-père a eu de la chance. Il faudrait néanmoins que vous réalisiez que ce n'est pas le cas pour tous. D'autres ont attendu toute une vie, alors qu'ils avaient en plus donné leur sang pour la mère patrie (je ne sais pas si c'est le cas pour votre aïeul).
http://www.lemonde.fr

Alors bon, pour votre comte de fée sur la naturalisation méritoire...Vous repasserez.

"Votre grand-père a eu de la chance.'
Non, je ne vous permets pas de dire ça: il en a bavé pour en arriver là.

Il a même eu un petit fils mort pour la France en 1914
Ce n'est pas un conte de fée, c'est juste l'histoire d'une France qui fonctionnait mieux

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29/04/17
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de 4wap du 28/04/17

En plus court donc. "Encore une fois, pour moi, on ne transige pas avec la notion de citoyenneté."

Faux, comme je vous l'ait indiqué, depuis les élections municipale les étrangers de l'UE votent aux élections locales... C'est juste factuel.

les "étrangers de l'UE" comme vous dites sont loin d'avoir le même statut que les Haïtiens et les Brésiliens vis a vis de notre République. Vous avez entendu parler de Schengen ?
Je serais même partisan d'une Europe fédérale dans laquelle on élirait tous un président des Etats Unis d'Europe, dont la Guyane peut très bien faire partie, étant Française (si elle désire le rester)

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28/04/17
4wap  (Montjo)

En réponse au message de Jcb du 26/04/17

Vous aurez beau en écrire des tartines, ce n'est pas ce qui rendra votre proposition plus acceptable.
Encore une fois, pour moi, on ne transige pas avec la notion de citoyenneté.
"Vous n'êtes pas un immigré, c'est bien pour cela que vous avez le droit de vote aux élections locales." dites-vous
En effet, je ne suis pas un immigré en France parce que mon arrière grand père qui venait de Pologne a su démontrer son réel désir de devenir Français, à une époque où ce n'était pas pour l'amour des aides sociales. Ça lui a mis plus de 10 ans pour y parvenir, et fournir des preuves, celles que vous citez, de son réel amour pour la France
Je n'ai jamais dit qu'il fallait imposer des quotas, encore moins ici où il y a de la place pour un accroissement de la population. Mais pas n'importe laquelle.
Je vous rappelle que certaines familles, les Horth par exemple, sont à l'origine des Allemands arrivés au 17ème siècle pour faire prospérer le pays. Vu les conditions de vie difficiles qu'ils ont connues et la persévérance qu'ils ont démontrée, et sans doute aussi grâce à une bonne santé qui leur a permis de survivre, ils ont largement mérité de la République Française, qu'ils ont choisie comme la majorité des familles créoles lors du choix de la départementalisation.
Français, cela suppose des droits et des devoirs, ceux des citoyens Français;
Quand la majorité des Guyanais aura choisi l'indépendance (et que l'hexagone aura approuvé ce choix), ils pourront créer une République de Guyane avec d'autres droits, tels que par exemple le vote des étrangers et l'ouverture de frontières pour y laisser passer librement toute l'Amérique du Sud. Ça ne me parait pas être demain la veille.
Je pense plutôt que la grande majorité des Guyanais préfèrerait que l'Etat Français fasse respecter ses propres lois et rende ses frontières un peu plus étanches.
Y compris les amérindiens qui, comme vous le savez, sont citoyens français.

Énormément d'étrangers locaux ont aussi fourni les mêmes preuves que votre grand-père, et depuis plus de 10 ans...
Votre grand-père a eu de la chance. Il faudrait néanmoins que vous réalisiez que ce n'est pas le cas pour tous.

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28/04/17
4wap  (Montjo)

En réponse au message de Jcb du 26/04/17

Vous aurez beau en écrire des tartines, ce n'est pas ce qui rendra votre proposition plus acceptable.
Encore une fois, pour moi, on ne transige pas avec la notion de citoyenneté.
"Vous n'êtes pas un immigré, c'est bien pour cela que vous avez le droit de vote aux élections locales." dites-vous
En effet, je ne suis pas un immigré en France parce que mon arrière grand père qui venait de Pologne a su démontrer son réel désir de devenir Français, à une époque où ce n'était pas pour l'amour des aides sociales. Ça lui a mis plus de 10 ans pour y parvenir, et fournir des preuves, celles que vous citez, de son réel amour pour la France
Je n'ai jamais dit qu'il fallait imposer des quotas, encore moins ici où il y a de la place pour un accroissement de la population. Mais pas n'importe laquelle.
Je vous rappelle que certaines familles, les Horth par exemple, sont à l'origine des Allemands arrivés au 17ème siècle pour faire prospérer le pays. Vu les conditions de vie difficiles qu'ils ont connues et la persévérance qu'ils ont démontrée, et sans doute aussi grâce à une bonne santé qui leur a permis de survivre, ils ont largement mérité de la République Française, qu'ils ont choisie comme la majorité des familles créoles lors du choix de la départementalisation.
Français, cela suppose des droits et des devoirs, ceux des citoyens Français;
Quand la majorité des Guyanais aura choisi l'indépendance (et que l'hexagone aura approuvé ce choix), ils pourront créer une République de Guyane avec d'autres droits, tels que par exemple le vote des étrangers et l'ouverture de frontières pour y laisser passer librement toute l'Amérique du Sud. Ça ne me parait pas être demain la veille.
Je pense plutôt que la grande majorité des Guyanais préfèrerait que l'Etat Français fasse respecter ses propres lois et rende ses frontières un peu plus étanches.
Y compris les amérindiens qui, comme vous le savez, sont citoyens français.

En plus court donc. "Encore une fois, pour moi, on ne transige pas avec la notion de citoyenneté."

Faux, comme je vous l'ait indiqué, depuis les élections municipale les étrangers de l'UE votent aux élections locales... C'est juste factuel.

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26/04/17
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de 4wap du 26/04/17

Vous oubliez juste de me dire comment vous analyser et validez concrètement ce mérite, au cas par cas. Est-ce que vous mettez un évaluateur dans chaque foyer, derrière chaque étranger, pour vous assurer au mieux de ses prédispositions républicaines? Cela semble matériellement impossible. A part certains critères simples à évaluer (casier vierge, emploi, niveau de maîtrise du français, présence minimale) vous ne pourrez ni entrer dans les foyers, ni dans la tête des gens, pour estimer avec justesse ce qu'ils sont et ce qu'ils méritent ou non. A un moment donné, il faut bien faire confiance.


Mais bon, même en imaginant que vous puissiez contrôler infailliblement le mérite individuel de chacun, façon big brother. Mettons qu'il y en ait 50% qui répondent à vos critères, et 50% non. Vous faites comment pour "récompenser" 85 000 / 2 = 42 500 étrangers "méritants" avec un taux national de naturalisation de 1,5 / 1000 hab pop totale, par an? Cela parait impossible, même avec un taux peut-être un peu plus élevé en Guyane (quelqu'un le connait?). Avec votre solution, en Guyane, la réalité de ce taux de naturalisation très faible devient de fait problématique, compte tenu du nombre très important d'étrangers (37% de la population). Vous n'arriverez donc jamais à récompenser équitablement tous ceux qui le méritent. Vous allez donc entretenir des traitements différentiés, très insuffisants, aléatoires, et donc de l'injustice. Tout cela n'est pas très républicain…

Donc, soit votre solution se veut efficace et juste, et alors parallèlement vous prônez aussi une simplification de la procédure de naturalisation, en la fondant sur des critères précis et objectifs (casier vierge, emploi, niveau de maîtrise du français, présence minimale, etc) auxquels beaucoup répondront. Et là, effectivement le taux de naturalisation local va bondir en flèche et votre processus de "récompense" fonctionnera beaucoup plus équitablement. Soit vous brandissez l'accès à la démocratie locale, via cette récompense de la naturalisation, tout en vous satisfaisant néanmoins qu'en l'état, ce processus soit presque quasi inopérant (taux très faible sans rapport avec la réalité locale) et ne permette pas de "récompenser" suffisamment et équitablement. Et là, vous proposez donc une fausse solution... Alors, êtes-vous pour une simplification de la procédure de naturalisation?

Sinon, entre vos deux posts, vous êtes à cheval sur deux positions contradictoires:

"Le problème n'est pas le nombre, vu la taille de la population guyanaise dont je vous rappelle que à part les amérindiens, tous les autres sont des immigrés"

"Quand la majorité de la population juge que trop, c'est trop, et que cé bon ké sa"
La notion de "trop" sous-entendant bien que le nombre devient un problème.

Au passage, " à part les amérindiens, tous les autres sont des immigrés" une telle universalité me surprend. La Guyane c'est la France. Et le débat qui nous oppose est bien celui de la séparation entre nationaux et étrangers, dans l'accès au droit de vote local. Vous n'êtes pas un immigré, c'est bien pour cela que vous avez le droit de vote aux élections locales. Et quelqu'un arrivé tout juste hier en Guyane, de l’hexagone ou de la Norvège peut voter à une élection locale. Mais pas un étranger qui vit et paie ses impôts en Guyane depuis 20ans...C'est bien de cela que l'on parle.


Pour rappel, une partie du "jugement" de la population, se fonde aussi sous le ressort d'un sentiment xénophobe ou raciste, on ne peut donc totalement s'en satisfaire. Souvenez-vous que la France n'est ni raciste, ni xénophobe…Ces penchants ne font pas partie des valeurs de la République. Il serait donc moralement hypocrite de barrer l'accès à plus d'intégration démocratique locale, tout en arguant que les étrangers doivent démontrer qu'ils sont dignes de nos valeurs républicaines, si paradoxalement une partie de la motivation forgeant ce jugement négatif majoritaire, devait aussi reposer trop largement sur des considérations antirépublicaines.

Quoiqu'il en soit, pour prétendre connaitre un "jugement majoritaire", il faut mieux voter. Et en dépit des promesses du Toutmou sur le sujet, les Français et parmi eux les Guyanais, n'ont pas eu l'occasion de se prononcer clairement à propos du vote local des étrangers...

Le vote local accordé aux intercommunautaires, dit juste que le contre argument du mérite républicain est un peu bidon. Le plus pourri et anti-républicain, venu d'Allemagne, d'Italie, de Grèce, ou d'ailleurs en Europe, peu participer aux élection locales françaises. C'est un fait indéniable. Tout simplement parce que son seul mérite c'est de faire partie d'une communauté de destin admise, en l’occurrence à l'échelle européenne, et ce de façon totalement indépendante de ses qualités personnelles. Un citoyen n'a pas à être foncièrement bon ou mauvais républicain, il fait juste ou non partie d'un ensemble. La citoyenneté ce n'est pas tant la vertu, que l'appartenance à une communauté de destin. La vraie question, c'est donc: Est-ce que l'on admet ou non, qu'en Guyane, 37% de la population implantée localement durablement, appartiennent aussi bel et bien à notre communauté de destin guyanaise? Est-ce que l'on admet dans un sens la pertinence à l"échelon du vote local, de l'élargissement et la reconnaissance d'une "citoyenneté européenne" indépendante de la nationalité, tout en continuant à rester hermétique à toute notion de "citoyenneté locale" au-delà de la nationalité?

Vous aurez beau en écrire des tartines, ce n'est pas ce qui rendra votre proposition plus acceptable. Encore une fois, pour moi, on ne transige pas avec la notion de citoyenneté.

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26/04/17
Ricky  (Macouria)

En réponse au message de Bonpom du 26/04/17

Près de 3 000 voix pour les 6 "petits candidats" en Guyane, soit moins que les votes blancs.
Et 471 voix pour NDA, ce qui le place 3ème dans ce classement des "gars biens" derrière Poutou et Asselineau.

Oui et c'est bien dommage que les gens ne se fient qu'au battage médiatique pour faire leur choix plutôt qu'aux programmes… le français est un mouton et maintenant, quelque soit le choix on est reparti pour 5 ans de galère…

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26/04/17
4wap  (Montjo)

En réponse au message de Jcb du 25/04/17

"A quel moment le nombre des étrangers accueillis et jugés aptes à donner leur avis sur les affaires de la citée, deviendrait-il un surnombre les transformant en ennemis suspects de la cité?"
Quand la majorité de la population juge que trop, c'est trop, et que cé bon ké sa
Exactement comme on démarre un mouvement social comme celui que nous venons de vivre.

Vous oubliez juste de me dire comment vous analyser et validez concrètement ce mérite, au cas par cas. Est-ce que vous mettez un évaluateur dans chaque foyer, derrière chaque étranger, pour vous assurer au mieux de ses prédispositions républicaines? Cela semble matériellement impossible. A part certains critères simples à évaluer (casier vierge, emploi,  

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26/04/17
Bonpom  (Remire)

En réponse au message de Ricky du 04/04/17

Des gars bien il y en a pour ces élections et pas que Lassalle, il y a aussi Asselineau et Nicolas Dupont-Aignan, regardez-bien leurs programmes à tous et faites-vous une opinion… Moi ce sera NDA ! ;)

Près de 3 000 voix pour les 6 "petits candidats" en Guyane, soit moins que les votes blancs.
Et 471 voix pour NDA, ce qui le place 3ème dans ce classement des "gars biens" derrière Poutou et Asselineau.

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20/04/17
Gyz  (Kourou)

En réponse au message de Jcb du 20/04/17

" les « à intégrer » s'enfuient des châteaux mis à leur disposition" ???????????????????
Gardez votre calme et soyez moins pessimiste

Je sais par expérience familiale que l'ascenseur social a fonctionné par le passé et qu'il n'y a donc aucune raison fondamentale pour qu'on ne le remette pas en route
Il suffit pour cela de retrouver les grands principes de notre belle République laïque une et indivisible et d'exiger leur application
Ce n'est pas du yaka, fokon, c'est le choix de la bonne politique et surtout de ceux qui sont capables de la mettre en place.
Les Français ont déjà vécu d'autres crises, ils s'en sont toujours sortis, même si on a tendance à accoucher dans la douleur là où les anglo-saxons sont en général plus soft (mais pas toujours)
Moi, je reste optimiste pour la Guyane comme pour la France dont elle fait partie depuis le 17ème siècle jusqu'à preuve du contraire.
Et la réaction de la population m'apparait très salutaire: après s'être mise en mouvement pour se faire entendre par les autistes de Paris, elle refuse de se laisser manipuler par certains Guyanais bien connus depuis longtemps et dont la dialectique ne trompe plus personne.

Les « à intégrer ». Oui, les centres de « déradicalisation » et les centres d'accueil des migrants à la campagne...
Votre ascenseur social a fonctionné par le passé. Oui, par le passé. Je n'en doute pas.. Vous avez vu votre âge ?

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20/04/17
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Gyz du 19/04/17

Qu'est-ce que vous me chahutez là ? En quoi je serais incohérent ?

La situation de la Guyane n'est pas la même que celle de la Métropole, elle en est en avance.Cf la misère du SMA... Ce qui est la même, c'est les causes premières des pb. Une défaillance institutionnelle sournoise et généralisée, un fonctionnement bigot qui lie et infecte la société.
Ok, redressez la situation de la France. Vous en avez le temps, vous... Puis découvrez les autres tares dont crève ce peyi, ses particularités d'origine coloniale. La Guyane est un territoire à part. La Guyane est un dépotoir, un terrain de jeux des Totos dont tout le monde s'en fout.

Du reste, je ne peux rien avec votre discours lénifiant sur « une vraie politique d'intégration républicaine » La France est enfoncée dans une crise identitaire jamais vue, l'ascenseur social en panne sèche, le pays est avant-dernière en matière de mobilité sociale dans tout l'OCDE, la Chine est de loin devant la France en matière d'égalité salariale hommes-femmes, communautarisme exacerbé partout, les flics en craquent et les prisons aussi, les « à intégrer » s'enfuient des châteaux mis à leur disposition, le pays est sur les nerfs et l'Europe aussi, et vous sortez votre béatitude d'intégration républicaine.
Mais bien sûr que « on peut l'éviter ». On peut, on peut, yaka, gnagna. Pourquoi vous ne vous posez pas la question sur les causes de l'affaiblissement tant républicain de « l'intégration républicaine » ?
Epargnez-moi, je sors de la table.

" les « à intégrer » s'enfuient des châteaux mis à leur disposition" ???????????????????
Gardez votre calme et soyez moins pessimiste

Je sais par expérience familiale que l'ascenseur social a fonctionné par le passé et qu'il n'y a donc aucune raison fondamentale pour qu'on ne le remette pas en route

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19/04/17
Gyz  (Kourou)

En réponse au message de Jcb du 19/04/17

"puis ceux qui admettent le besoin de chgt, mais se figent devant la « c'est la France ». (Ce qui est un lapsus, car oui, la France est bien figée aussi...:-)"
Soyez cohérent: vous admettez que la situation est la même en métropole, alors pourquoi changer de statut ? ce qu'il faut, c'est redresser la situation de la France et celle de la Guyane se redressera en même temps.

"La montée des communautarismes est inévitable."
NON: on peut l'éviter en appliquant PARTOUT une vraie politique d'intégration républicaine telle qu'elle existait sous la 3ème république et qu'elle n'aurait jamais dû s'affaiblir.

Qu'est-ce que vous me chahutez là ? En quoi je serais incohérent ?

La situation de la Guyane n'est pas la même que celle de la Métropole, elle en est en avance.

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19/04/17
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Gyz du 19/04/17

Ce ne sont pas ces gens-la qui dirigeraient l'autonomie qu'ils réclament, mais des élus. Cad « l'élite théorique » du peuple, ceux à qui il s'en remet.
L'impasse de la situation n'est pas la faute du Collectif, mais de ceux qui auraient déjà dû reprendre la suite en proposant des voies possibles et en synthétisant les revendications. Il est normal que les particularités se renforcent sans direction.
Ce n'est pas les membres du Comité qui devraient vous faire peur, mais l'absence de têtes pensantes devant le défi, l'effacement des élus. La synthèse des revendications et leur mise en forme appartiendraient à ceux-là... gnagna, je me répète.
Bien sûr qu'il n'existe aucun « projet pour se prendre en charge », on en est loin.
Tenez, un truc à essayer : voter Mancée s'il se présente (ça sent). Lui, il a déjà compris qu'il faudrait réfléchir à présent... Vous ne prenez aucun risque après le vide actuel.

L'argent de Paris n'aura qu'un temps, on est parfaitement d'accord. Il va boucher qq trous sans rien résoudre, les dysfonctionnements continueront.

Ce qui est bien plus inquiétant que le désordre des revendications, c'est la polarisation de la Guyane. Un côté ceux qui ressentent les tares du système et réclament un chgt (qui ne peut être que statutaire), de l'autre côté ceux qui s'épanouissent dans le régime actuel... puis ceux qui admettent le besoin de chgt, mais se figent devant la « c'est la France ». (Ce qui est un lapsus, car oui, la France est bien figée aussi...:-) La montée des communautarismes est inévitable.

"puis ceux qui admettent le besoin de chgt, mais se figent devant la « c'est la France ». (Ce qui est un lapsus, car oui, la France est bien figée aussi...:-)"
Soyez cohérent: vous admettez que la situation est la même en métropole, alors pourquoi changer de statut ? ce qu'il faut, c'est redresser la situation de la France et celle de la Guyane

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19/04/17
Jean Charles  (France)

En réponse au message de Lematourien du 19/04/17

Donc on va se précipiter car il faut absolument une évolution statutaire!! Et puis l'évolution statutaire va comme il est dit dans d'autres commentaires sur Blada, les pouvoirs régaliens tel que la sécurité, l'éducation...seront toujours à la charge de l'état..Donc l'évolution statutaire permettra quoi! Une préhension des ressources de type foret, or, pétrole...mais pas pour le bien commun mais pour des lobbys..Après comme vous l'avez dit vous même, les instances de la Ve république permettant aux élus locaux de multiplier les mandats, de cumuler les mandats, de verrouiller la parole politique n'a pas permis un renouvellement de la classe politique en Guyane depuis 30 ans (comme en France aussi!). Qu'est ce qu'apporte les sénateurs! Comment un député peut etre élu avec seulement 25% de participation!!!

c"est vrais nous bon ké sa !!

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19/04/17
Lematourien  (Matoury)

En réponse au message de 4wap du 18/04/17

Je comprends, mais votre solution ne me convainc pas vraiment. Car si le futur "Papa Galmot" met plus de quinze ans à surgir du néant...Vous pensez que la Guyane pourra attendre si longtemps?

Donc on va se précipiter car il faut absolument une évolution statutaire!! Et puis l'évolution statutaire va comme il est dit dans d'autres commentaires sur Blada, les pouvoirs régaliens tel que la sécurité, l'éducation...seront toujours à la charge de l'état..Donc l'évolution statutaire permettra quoi! Une préhension des ressources de type foret, or, pétrole...

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19/04/17
Gyz  (Kourou)

En réponse au message de Thierry du 19/04/17

Il faut reconnaître que l'agrégat facile et démagogique de revendications ajoutées les unes aux autres sans effort de cohérence ni de synthèse, ne peut faire office d'un projet chiffré pour la Guyane. Savoir que ce sont ces gens-la qui dirigeraient l'autonomie qu'ils réclament fait peur. Ca ne fait que me confirmer que là n'est pas la revendication initiale, cachée derrière toutes les autres.
Il y a pourtant de très bonnes choses dans ce catalogue, à coté de réclamations incohérentes ou contradictoires, mais il aurait fallu justifier et développer. En tout état de cause, je vois une sébile tendue à Paris et je ne vois pas où se trouve le projet pour se prendre en charge. L'argent de Paris n'aura qu'un temps, et j'aimerais savoir comment tous ces gens qui réclament l'autonomie envisagent les recettes nécessaires pour définir et établir un budget. Comment vont ils maintenir en vol cette Guyane qu'on voudrait tous voir décoller ?

Ce ne sont pas ces gens-la qui dirigeraient l'autonomie qu'ils réclament, mais des élus. Cad « l'élite théorique » du peuple, ceux à qui il s'en remet.
L'impasse de la situation n'est pas la faute du Collectif, mais de ceux qui auraient déjà dû reprendre la suite en proposant des voies possibles et en synthétisant les revendications. Il

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