"ils ont au moins le courage de faire grève et de perdre une journée de salaire!!"
Faire grève en restant chez soi est courageux ? Faire grève quand on a la garantie absolue de la sécurité de son emploi et du salaire, c'est aussi du courage ?
Allons allons, revenez un petit peu à la réalité et cessez de vous plaindre constamment.

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Euh... La grève est quand même moins cher pour les profs que pour les autres...
Un prof en grève une journée se voit retirer 1/365ème de son salaire annuel, lequel est versé pour 8 mois de travail uniquement (le reste, ce sont les congés et les divers absences). Donc, un petit calcul (1/365 x 8/12) nous indique qu'une journée de grève coûte 1/550è de son

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Euh... La grève est quand même moins cher pour les profs que pour les autres...
Un prof en grève une journée se voit retirer 1/365ème de son salaire annuel, lequel est versé pour 8 mois de travail uniquement (le reste, ce sont les congés et les divers absences). Donc, un petit calcul (1/365 x 8/12) nous indique qu'une journée de grève coûte 1/550è de son traitement annuel, soit 1/45è de son traitement mensuel. En plus, même si officiellement, on en fait plus cadeau, en pratique, il y a de très nombreux "oublis". Et comme en plus, ils se cachent derrière le "droit de retrait", il y a encore plus d'oublis.
Un salarié en grève une journée se voit retirer 7 heures sur 151,67, soit 1/21è de son salaire mensuel, soit deux fois plus... (pas d'impact CP, puisque le droit à CP n'est pas acquis en période de grève)
Si on appliquait les même règles aux profs qu'aux salariés du privé, nul doute que la gréviculture éducative perdrait de son attrait...

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Vous êtes décidément d'une agressivité et d'une suffisance quand quelqu'un ose critiquer vos propos, vos idées ou notre métier ! Par contre, vous ne vous gênez jamais de balancer ou de critiquer les autres sans aucune objectivité, voir comme dans ce message d'être à la limite de l'insulte envers une personne qui vous posait une simple question ! J'ose espérer

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Vous êtes décidément d'une agressivité et d'une suffisance quand quelqu'un ose critiquer vos propos, vos idées ou notre métier !
Par contre, vous ne vous gênez jamais de balancer ou de critiquer les autres sans aucune objectivité, voir comme dans ce message d'être à la limite de l'insulte envers une personne qui vous posait une simple question !
J'ose espérer que vous vous maitrisez plus en cours et que vous avez l'esprit plus ouvert aux idées de vos élèves !
C'est des personnes comme vous, et leurs propos sans cesse partisan, sans aucune objectivité, ni retenue, ni empathie pour les problèmes des autres qui donnent en grande partie une mauvaise image de la fonction publique, et en particulier du corps enseignant !

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Je ne comprends pas votre calcul basé sur 1/365 ; la règle est :
"Un fonctionnaire en grève se voit retenir 1/30ème de sa rémunération mensuelle même si la durée de la grève est inférieure à une journée"
http://vosdroits.service-public.fr/F499.xhtml

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Non mais je répète: depuis quand des profs grévistes empêchent les autres de travailler? D'où sort cette énorme fabulation?

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C'est n'importe quoi, arrêtez le délire: un jour de grève = 1/30 ième , 1 heure d'absence = 1/ 30 ième!

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Et c'est reparti pour un tour ! On va bouffer du prof ! C'est un classique sur Blada quand on arrive au mois de juin ! Mais vous avez finalement raison: supprimons-leur les quelques avantages qu'ils ont encore: supprimons la sécurité de l'emploi, diminuons leurs vacances, augmentons leur nombre hebdomadaire d'heures de cours (car c'est bien

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Et c'est reparti pour un tour ! On va bouffer du prof ! C'est un classique sur Blada quand on arrive au mois de juin !
Mais vous avez finalement raison: supprimons-leur les quelques avantages qu'ils ont encore: supprimons la sécurité de l'emploi, diminuons leurs vacances, augmentons leur nombre hebdomadaire d'heures de cours (car c'est bien connu, ils ne travaillent que 18 heures par semaine), diminuons leur salaire, augmentons encore un peu le niveau d'études exigé, augmentons le nombre d'élèves par classe... Ca va ? Je n'ai rien oublié?
Et puis étonnons-nous ensuite d'avoir du mal à en recruter, même en période de fort chômage !
Pour ma part, je l'ai déjà dit, quand un jeune vient me demander conseil, je l'incite à bien réfléchir avant de s'engager dans l'enseignement en France. D'ailleurs, j'ai récemment fait un petit sondage dans mes classes: beaucoup d'élèves veulent entrer dans la fonction publique, mais absolument aucun dans l'enseignement. Nos élèves ne sont quand même pas si bêtes !!!
Et puis même, en tête à tête, j'avoue parfois carrément leur déconseiller d'exercer cette profession en France. S'ils ont réellement la vocation, il y a bien d'autres pays sur la planète où ils seront beaucoup mieux traités. Quand on a des diplômes, notamment dans des disciplines scientifiques, on a de bien meilleures opportunités que dans l'enseignement ! A tous points de vue ! Et à ceux qui en ont la possibilité et le courage, je leur dis: quittez la France ! C'est ce que beaucoup de jeunes commencent à comprendre. Même chose pour les chercheurs: aucun avenir dans notre pays.
J'ai des amis et de la famille installés au Canada, aux États-Unis, en Australie et en Asie du Sud-Est, ils n'ont aucune envie de revenir en France. Et ils ont bien raison !
http://barrez-vo2.us/site/

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Tous les profs ne font pas grève, regardez les chiffres, les grèves sont très peu suivies. De plus, la majorité des grévistes protestent contre un système totalement defaillant.
Il faut comprendre par ex, que dans une classe de plus de 30 élèves, l'apprentissage ET l'enseignement sont mission impossible.

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J'enseigne depuis quarante ans, j'ai très rarement fait la grève: deux fois exactement. Jamais on ne m'a empêché de faire cours... Mais, c'est vrai, j'ai parfois eu des discussions très animées avec mes collègues ! Par contre, ce que je constate, c'est que lorsqu'il y a un mouvement de grève, ce sont surtout les élèves qui ne viennent pas, et ce avec

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J'enseigne depuis quarante ans, j'ai très rarement fait la grève: deux fois exactement. Jamais on ne m'a empêché de faire cours... Mais, c'est vrai, j'ai parfois eu des discussions très animées avec mes collègues !
Par contre, ce que je constate, c'est que lorsqu'il y a un mouvement de grève, ce sont surtout les élèves qui ne viennent pas, et ce avec souvent la bénédiction de leurs parents... Combien de fois ai-je entendu des élèves me dire: " Monsieur, demain on ne vient pas, car il y a grève !" Alors que la grande majorité des enseignants avaient annoncé qu'ils seraient présents et assureraient leurs cours !

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Je ne comprend pas ces petits caculs mesquins et totalement à coté de la plaque. Non il n'y a pas d'oubli. Oui chaque jour de grève est retiré et pas du tout à la hauteur de vos comptes d'apothicaires. je ne comprend pas pourquoi à chaque fois qu'un problème est posé, on a toujours le même coupable. je ne comprend pas cette haine des profs. je ne comprend

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Je ne comprend pas ces petits caculs mesquins et totalement à coté de la plaque. Non il n'y a pas d'oubli. Oui chaque jour de grève est retiré et pas du tout à la hauteur de vos comptes d'apothicaires.
je ne comprend pas pourquoi à chaque fois qu'un problème est posé, on a toujours le même coupable.
je ne comprend pas cette haine des profs.
je ne comprend pas l'acharnement et toujours la même soupe servie.
Et ce n'est pas la peine de m'expliquer, ce que je vois c'est que quand les gens sont mal, ils tapent sur quelqu'un et souvent il ne cherche pas très loin. Au plus facile, comme toujours.
Et on délire..on se nourrit de cette haine.. parceque hein ils font chier ces profs!!!! merde!!!

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A chaque grève, les grévistes empêchent les non grévistes de travailler, profs ou pas. Ce n'est pas la peine de faire l'offusquée ! Un jour d'examen, ma femme a dû pénétrer dans son lycée pour faire passer cet examen à ses éléves, tous présents, encadrée par deux policiers pour la protéger. Alors ?

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Et voilà, ça repleurniche... Mal payé les profs ? Pour un boulot à mi-temps, c'est au contraire grassement payé. Le seul souci, c'est qu'on refuse de proposer des postes à temps plein.
Si l'éducation nationale s'est déconsidérée, ce n'est pas une question de salaire (il y a pire), ni de surcharge de travail (il n'y a pas mieux), mais plutôt parce que le corps enseignant

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Et voilà, ça repleurniche... Mal payé les profs ? Pour un boulot à mi-temps, c'est au contraire grassement payé. Le seul souci, c'est qu'on refuse de proposer des postes à temps plein.
Si l'éducation nationale s'est déconsidérée, ce n'est pas une question de salaire (il y a pire), ni de surcharge de travail (il n'y a pas mieux), mais plutôt parce que le corps enseignant s'est lui-même décrédibilisé à coup d'immobilisme et de grèves successives pour un motif puis son contraire.
Si 50% des parents d'élèves du public préfèreraient mettre leur enfant dans l'enseignement privé (mais les syndicats du public veillent à ce que ce ne soit pas possible), c'est très certainement parce que l'image donnée tant par le corps enseignant que par l'institution n'est pas à la hauteur. Et ce n'est certainement pas en défendant un système qui subventionne la grève par un système statutaire mal fagoté datant de plus de 60 ans que vous allez améliorer le regard de la population.

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C'est 1/365è de la rémunération annuelle ou 1/30è de la mensuelle.

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je vous rejoins complétement. Je n'ai jamais vu de profs grévistes empêcher les autres de travailler. Et oui, le système éducatif français a beaucoup a apprendre des autres pays mais je crois que cela ne l'interresse pas, tout simplement.

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Moi je peux dire une chose:j'ai fait toute ma carrière en Guyane et j'ai vu beaucoup de grèves. Généralement peu suivies, car les enseignants de Guyane d'il y a trente ou quarante ans se divisaient en deux, les "métros" qui d'habitude faisaient grève,et les "locaux" qui ne faisaient pas les grèves dont les mots d'ordre étaient lancés depuis Paris

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Moi je peux dire une chose:j'ai fait toute ma carrière en Guyane et j'ai vu beaucoup de grèves. Généralement peu suivies, car les enseignants de Guyane d'il y a trente ou quarante ans se divisaient en deux, les "métros" qui d'habitude faisaient grève,et les "locaux" qui ne faisaient pas les grèves dont les mots d'ordre étaient lancés depuis Paris. Les choses ont un peu changé aujourd'hui. Je n'ai JAMAIS vu qu'on empêche un prof de faire grève ou qu'on l'empêche de travailler.
Par ailleurs le calcul sur le soi-disant 1/365 ème du salaire annuel est une invention ridicule. Pour toutes les grèves que j'ai faites les retenues se faisaient en 30èmes du salaire mensuel. Et à chaque fois que les profs faisaient grève, des parents d'élèves prétendaient qu'ils faisaient grève parce que, grâce à des "complicités" à l'inspection académique (il n'y avait pas de rectorat), les jours de grève n'étaient pas retenus aux "locaux" alors qu'on les retenaient aux "métros". Ce qui est une invention raciste. On m'a toujours retenu mes jours de grève. Par contre j'ai vu des profs métros hurler parce qu'on leur retenait leurs jours de grève!!! Les mêmes, généralement que ceux qui racontaient partout que les profs "locaux" étaient recrutés sans diplômes!
Je constate que les choses ne changent pas malgré les années. La mauvaise foi (le racisme?) et la haine des enseignants ne changent pas. En quarante ans de carrière, j'en ai entendu, des conneries, sur ces enseignants guyanais qu'on devrait mettre à la porte parce qu'ils ont été recrutés avec le brevet, pour faire de la place aux "métros" qui sont tous agrégés! Il y en avait même qui, pour se donner bonne conscience, prétendaient que les "métros" qu'on recrutait pour les écoles de Guyane n'avaient aucun diplôme non plus! Au fond c'était peut-être vrai, puisqu 'aujourd'hui on sait que certains médecins sont recrutés depuis Paris avec des diplômes qui ne sont valables qu'en Guyane!!!

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C'est surtout vous qui affabulez ! Ou avez-vous lu que j'ai écris que les professeurs grévistes empêchaient les non gréviste de travailler ?

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Si vous pouviez régler vos problèmes dans la salle des profs ou avec vos syndicats sans mobiliser la parole sur Blada, ça nous arrangerait bien, merci d'avance ;-)))

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je pense sérieusement que tu as des décennies de retard sur le calcul des retraits sur un prof!! quand il fait grève il perd 1/30 de son salaire!! de plus tu parles de 8 mois???? ne sais-tu pas que les conges dits "grandes vacances" ne sont pas cadeaux!! je te laisse loisir de t'occuper!!! et pourquoi le métier n'attire plus??

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Peut-être parce que certains intervenants (et je dis bien certains) sur tous les forums de discussion, brandissent leur métier de professeur comme un étendard de perfection et affichent message après message leur seule vérité comme absolue, tout en critiquant sans vergogne tout ce qui a l'audace de ne pas penser comme eux ou d'émettre une

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Peut-être parce que certains intervenants (et je dis bien certains) sur tous les forums de discussion, brandissent leur métier de professeur comme un étendard de perfection et affichent message après message leur seule vérité comme absolue, tout en critiquant sans vergogne tout ce qui a l'audace de ne pas penser comme eux ou d'émettre une opinion différente !
En temps que professeur moi-même, j'ai parfois honte de lire ce que certains de mes collègues écrivent sur ces forums et de l'image qu'ils donnent de la profession au travers de leurs propos !
Si vous êtes sur l'internet d'Orange, je vous conseille vivement d'aller consulter le journal de discussion d'une certaine "Satori", professeur des écoles de son état, c'est affligeant !

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Il faudrait peut-être aussi voir à arrêter la sempiternelle rengaine des plus de 30 élèves par classe pour qu'on arrête de Nous attaquer !
Vous pensez qu'il est plus facile pour un manager de gérer une équipe de 30 personnes et + ?
A la grande différence que le manager ne fait pas 18 heures de face à face par

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Il faudrait peut-être aussi voir à arrêter la sempiternelle rengaine des plus de 30 élèves par classe pour qu'on arrête de Nous attaquer !
Vous pensez qu'il est plus facile pour un manager de gérer une équipe de 30 personnes et + ?
A la grande différence que le manager ne fait pas 18 heures de face à face par semaine avec son équipe, mais 40 heures, voir plus et qu'il n'a pas 16 semaines de vacances par an, mais au mieux 6 semaines de congés payés avec de l'ancienneté et 4 semaines de RTT avec une excellente convention collective !
Chaque métier a ses avantages et ses inconvénients, et pour avoir connu les deux facettes, en tant qu'ancien manager dans la grande distribution et aujourd'hui professeur en lycée + formateur en Centre de Formation pour Adultes , je peux vous assurer que ma nouvelle vie est limite paradisiaque à coté de celle que j'ai vécu auparavant dans le privé, mais par contre je gagnais plus !

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laissez moi vous dire combien (il y a près de 20 ans) la vie d'un prof de lycée en Amérique du nord était loin d'être idyllique, comme vous semblez le penser; j'étais en Ontario, et j'ai contacté les 6 collègues qui comme moi avaient eu un poste. puis pour en avoir une confirmation, j'ai écrit à une dizaine d'autres aux Etats Unis, la même conclusion,

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laissez moi vous dire combien (il y a près de 20 ans) la vie d'un prof de lycée en Amérique du nord était loin d'être idyllique, comme vous semblez le penser; j'étais en Ontario, et j'ai contacté les 6 collègues qui comme moi avaient eu un poste. puis pour en avoir une confirmation, j'ai écrit à une dizaine d'autres aux Etats Unis, la même conclusion, nous avons plié comme le roseau en attendant la fin de l'année; c'est le même système au Québec.
1) l'école y est un lieu de vie, si l'élève y apprend quelque chose, tant mieux
2) l'enfant y est roi, le prof à son service, pour ne pas dire son domestique.
3) les contrôles de connaissances doivent n'être fait que lorsque toute la classe a compris; les élèves doivent tous (sauf un) avoir de bonnes notes.
4) le principal reçoit toutes les doléances des élèves et des parents, puis sermonne l'enseignant; personnellement j'aurais été viré plusieurs fois si j'avais été autochtone. au bout de quelques semaines, j'ai mis des A et des B à tous et on m'a considéré comme un bon prof ! le collègue canadien qui était sur mon poste notait entre 15 et 20, j'ai retrouvé dans mon armoire un paquet d' interrogations, avec son système de bonus, deux élèves avaient 22/20, trois 21/20.
5) après la première année, les élèves sont triés et ont le choix entre des cours généraux (garderie) et avancés (véritable enseignement)
6) un collègue m'a dit que dans son université, les élèves ayant obtenu leur diplôme de fin d'études n'étaient admis que s'ils étaient brillants, les moyens devaient subir un semestre de remise à niveau, les moyens et médiocres refusés. l’inscription se montait à 15 000$.

dommage que vous n'ayez plus l'âge de faire cette expérience! je tiens à votre disposition le mémoire y afférant.

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Plutôt que de vous plaindre du nombre d'éléves élevé dans les classes, dites nous plutôt pourquoi ce nombre est élevé ?

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Bon, je vois que les maths ne sont pas le fort des profs présents sur le sujet. Alors on va faire la démonstration autrement. Un professeur donne environ 642 heures de cours par an (source OCDE) et 171 jours par an (source ministère). Ce qui signifie qu'en moyenne, une journée de classe pour un professeur compte environ 4h de cours. Si ce professeur

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Bon, je vois que les maths ne sont pas le fort des profs présents sur le sujet. Alors on va faire la démonstration autrement.
Un professeur donne environ 642 heures de cours par an (source OCDE) et 171 jours par an (source ministère). Ce qui signifie qu'en moyenne, une journée de classe pour un professeur compte environ 4h de cours.
Si ce professeur se met en grève une journée, on lui retiendra 1/30è de son salaire mensuel. Sachant qu'il y a en moyenne 12 mois par an, cela nous fait 1/360è de son salaire annuel. Si on s'était basé sur les heures non effectués, il aurait perdu 4/642è de son salaire annuel, soit 1/160è. Sur des fractions, ce n'est pas très parlant, alors pour un salaire de 30K net par an, ça fait un cadeau de 100 € par jour de grève, pas mal n'est-ce pas ? Si un professeur se mettait en grève le lendemain de chaque rentrée pour la cesser la veille de chaque vacances, il serait assuré de toucher un tiers de son salaire pour 10 jours de travail effectif.
Et comme le sujet des classes de 30 élèves est sur la table, la quasi-totalité des études scientifiques sur le sujet (par des chercheurs, pas par des syndicats) démontrent qu'il n'y a quasiment aucune variation de la qualité de l'enseignement entre 20 et 40 élèves. Mieux que ça même, des pays développés ayant le plus d'élèves par classe sont aussi parmi les mieux classés (Japon et Corée). D'ailleurs, depuis 30 ans, on a eu de cesse de faire diminuer le nombre d'élèves par classe avec pour seule résultat d'avoir fait baisser le niveau général d'orthographe...

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Il y a sûrement du vrai là-dedans, mais d'un autre côté on peut aussi en avoir marre de tous ces gens qui, jour après jour reprochent aux profs de ne rien foutre, d'être toujours en vacances et d'avoir des salaires miraculeux, tu ne comprends pas ça?
Sans compter tous ceux qui rendent les profs responsables de leur minable vie

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Il y a sûrement du vrai là-dedans, mais d'un autre côté on peut aussi en avoir marre de tous ces gens qui, jour après jour reprochent aux profs de ne rien foutre, d'être toujours en vacances et d'avoir des salaires miraculeux, tu ne comprends pas ça?
Sans compter tous ceux qui rendent les profs responsables de leur minable vie parce qu'ils n'ont jamais rien appris à l'école! Et ceux qui aujourd'hui sont absolument incapables d'exiger n'importe quoi de leurs gosses, comme simplement d'être polis et d'apprendre une leçon par mois, ou de ne pas sécher les cours!
Moi aussi j'ai quelques très mauvais souvenirs de ma vie professionnelle, mais les pires me viennent de parents d'élèves. Et si je ne conseille pas à un jeune de devenir prof, c'est surtout à cause des parents d'élèves. Les bons parents, ceux qui ont réussi à éduquer leurs enfants, ou simplement qui se sont même un tout petit peu occupés d'eux n'ont jamais causé de problèmes aux enseignants. Ceux qui râlent le plus, ou sont les plus violents sont, ceux qui ne s'occupent pas de leurs gosses. Ou ceux qui, systématiquement dressent les enfants CONTRE LES PROFS. Il y en a plein. Et il y en a plein dans ce forum!

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Sur le site indiqué, on ne fait référence qu'à 1/30ème (pas de 1/365 en vue)
(mais la MAJ date de 2012, peut-être la loi a-t-elle changée ?).
Pouvez-vous me donner une référence d'où vous tenez vos 1/365è ?

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allez dire à un enseignent du 1ier degré qu'il ne fait classe que 4h par jour!!!
vous parlez d'enseignement en Corée ou Japon, moi j'appelle ça du formatage!!!!!!!!!!

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Vous avez oublié une matière importante à laquelle sont confrontés les enseignants actuellement : l'éducation , il ne suffit plus d'enseigner il faut aussi éduquer : apprendre à dire bonjour , apprendre le respect , apprendre l'altruisme , apprendre l'effort etc.....à force de confier nos gamins depuis tout petits à des structures (crèches , garderie avant et après

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Vous avez oublié une matière importante à laquelle sont confrontés les enseignants actuellement : l'éducation , il ne suffit plus d'enseigner il faut aussi éduquer : apprendre à dire bonjour , apprendre le respect , apprendre l'altruisme , apprendre l'effort etc.....à force de confier nos gamins depuis tout petits à des structures (crèches , garderie avant et après l'école) , de leur filer une "zapette" dans les mains pour avoir la paix quand on rentre du boulot ; hé bien nos gamins ne connaissent plus grand chose des valeurs de la société ( bon ça fait un peu cliché mais je m'en fiche j'y crois fermement). Voilà pourquoi à 30 élèves une classe est surchargée ........

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Je pensais pourtant n'avoir rien oublié... Eh bien si ! Heureusement que vous nous le rappelez: en plus, on devrait fermer notre g... ! Surtout si c'est pour dire des vérités gênantes...
Nous mobilisons la parole sur Blada !!! Et Cush ne parvient plus à se faire entendre !!! Le pôôôvre !

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Cette question là, il faut la poser aux personnes concernées, chefs d'établissements, recteurs..

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manque de structures et de profs !

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c'est ça, une petite dictature perso..
Cush, vous pouvez choisir votre thème de discussion et donc ne pas vous laisser mobiliser.

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Aussi j'imagine que dans la classe ça déconne pas, que les règles de fonctionnement sont respectées :)
Le système éducatif français n'a pas les mêmes exigences..

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Bien évidemment qu'il faut demander des comptes à ceux qui prennent les décisions, ouvrir ses oeillères quoi..

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Quelles vérités gênantes ? arrêtez de vous donner tant d'importance et mettez vous au boulot. Simplement, on entend que ça à longueur d'années. les profs par ci, les profs par là. Ceux qui bossent, on ne les entend pas ou plus, ils en ont assez des discours. Vous pleurez sur votre sort et quand on vous propose de changer d'un iota c'est le tollé général. C'est pour

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Quelles vérités gênantes ? arrêtez de vous donner tant d'importance et mettez vous au boulot. Simplement, on entend que ça à longueur d'années. les profs par ci, les profs par là. Ceux qui bossent, on ne les entend pas ou plus, ils en ont assez des discours. Vous pleurez sur votre sort et quand on vous propose de changer d'un iota c'est le tollé général. C'est pour cela que je dis: " vos petites misères, réglez les en salle des profs ou avec vos syndicats qui sont assez puissants pour bloquer toute réforme".

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On pourrait aussi demander aux 97 000 enseignants (32 000 en équivalent temps plein) qui n'enseignent pas de revenir enseigner !
On pourrait aussi ne pas inclure les heures de décharge de service, de première chaire, ou de rangement (pour ceux disposant d'un laboratoire) dans les heures d'enseignement

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On pourrait aussi demander aux 97 000 enseignants (32 000 en équivalent temps plein) qui n'enseignent pas de revenir enseigner !
On pourrait aussi ne pas inclure les heures de décharge de service, de première chaire, ou de rangement (pour ceux disposant d'un laboratoire) dans les heures d'enseignement à effectuer, mais en heures complémentaires.
On pourrait aussi envisager d'augmenter le nombre d'heures d'enseignement par semaine pour réduire le nombre d'élèves par classe ! Il serait sans doute moins stressant de faire 22 heures par semaine devant des classes de 24 élèves ! La multiplication des classes par niveau ne demanderait pas plus de travail de préparation, et le nombre de copies à corriger serait identique puisque le nombre d'élèves par enseignant serait le même au global !
Il y en a des idées à proposer à ceux qui prennent les décisions, mais encore faut-il les accepter !

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Tout de suite les grands mots, dictature ;-))) A utiliser les mots importants pour n'importe quoi, ou pour des remarques insignifiantes (comme celle que je faisais), ils finissent par perdre tout leur sens. Je vous laisse refaire le monde de l'enseignement qui ne cesse de régresser malgré vos verbiages fumeux...

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Sista, STP, fais nous une rubrique "salle des profs" ;-))) afin que le petit dictateur que je suis ne se laisse pas mobiliser et traumatise nos amis les profs.

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Il suffirait pourtant d'enseigner une matière qui a disparu des écoles depuis une quarantaine d'années: la DISCIPLINE

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A la grande différence qu'on ne "manage" pas des enfants,
à la grande difference que l' équipe d'un manager est certainement plus 'structurée' (hein, ils ont grandit les petits)
peut être même que le manager a aussi le moyen de virer n'importe quel membre

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A la grande différence qu'on ne "manage" pas des enfants,
à la grande difference que l' équipe d'un manager est certainement plus 'structurée' (hein, ils ont grandit les petits)
peut être même que le manager a aussi le moyen de virer n'importe quel membre de son équipe en claquant des doigts s il n'est pas compétent, il ne va pas essayer de faire quelque chose pour lui.
à la grande différence que le manager est là pour faire du chiffre, pas du social.
à la grande difference qu'il travaille avec 30 personnes et qu'un prof lui en a entre 100 et 130,
y' a tellement de grandes différences que c'est tout simplement pas comparable. L'école n'est pas une entreprise.

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D'accord, partons du fait qu'il y ait des cons chez les profs et bien dialoguons avec les autres! Parlons avec eux pour savoir ce qui se passe vraiment au sein d'un établissement.
Je suis mère d'élève et je suis choquée de voir ce qui ce passe dans l'établissement de mon fils. Le proviseur est témoin de jéhovah, il est rarement présent et ne fait rien. Ce

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D'accord, partons du fait qu'il y ait des cons chez les profs et bien dialoguons avec les autres!
Parlons avec eux pour savoir ce qui se passe vraiment au sein d'un établissement.
Je suis mère d'élève et je suis choquée de voir ce qui ce passe dans l'établissement de mon fils.
Le proviseur est témoin de jéhovah, il est rarement présent et ne fait rien. Ce qui se passe dans son établissement dépasse l'entendement. Voyez vous, j'ai du mal à me dire que c'est la faute du prof si mon fils n'a pas la moyenne car l'exemple donné et le discours tenu est révoltant, il se moque totalement du bien collectif.
Et je trouve dommage que personne ne parle aux responsables,que les parents d'élèves ne se mobilisent pas devant les disfonctionnements.
Vous voyez un jour un lecteur a commencé son post en disant qu'il avait reçu un courrier du lycée de son enfant stipulant l'arret des cours début juin. Le monsieur avait l'air outré. Mais sa colère, il l'a immédiatement tourné vers les profs: ah les profs auront encore des vacances.
Mais oh! Sait il que c'est le proviseur qui lui a envoyé cette lettre? que c'est à lui qu'il faut dire oh c'est quoi ça??
Pourquoi ne pas s'organiser avec d'autres parents d'élèves pour manifester son mécontentement? bref, AGIR.
Non au lieu de ça, tout le monde aboie, personne n'agit et ça, ça me désole.

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Ce n'est pas à ces gens là qu'il faut poser la question, mais aux enseignants. Divisez le nombre d'éléves par le nombre de profs et donnez moi le résultat.

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"à la grande différence que le manager est là pour faire du chiffre, pas du social."
faire l'école, c'est faire du social ?
" L'école n'est pas une entreprise."  et c'est bien ça le malheur
Quel que soit le bateau, s'il n'y a pas de capitaine et qu'il n'y a pas de but à atteindre, c'est l'échouage tôt ou tard.

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"L'école n'est pas une entreprise."
sauf les écoles privées, autrefois appelées "écoles libres"
et leur réussite devrait vous interpeller

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Je ne suis pas prof , mais la je ne comprends pas , l ecole n est pas une entreprise mais heureusement pas , . Dans l idéal , ils sont la pour ouvrir l esprit des futures entrepreneurs ( es) et leur donner les moyens d avoir des résultats dans leur vie active . Je râle souvent après les profs parce qu ils râlent de leur pauvre conditions de vie. Mais ils font pour la plupart

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Je ne suis pas prof , mais la je ne comprends pas , l ecole n est pas une entreprise mais heureusement pas , . Dans l idéal , ils sont la pour ouvrir l esprit des futures entrepreneurs ( es) et leur donner les moyens d avoir des résultats dans leur vie active . Je râle souvent après les profs parce qu ils râlent de leur pauvre conditions de vie. Mais ils font pour la plupart ( hélas il y a une minorité qui plombe ce sacerdoce) leur boulot avec ce qu ils ont ( moyens, enfants, parents , lieux, collègues ) . Mr et Mmes de l éducation nationale , aujourd hui c est cadeau , car demain je peux recommencer a vous râler dessus .

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ah aha ah , non rien de traumatisant, bien au contraire vous êtes drôle, on se croierait au cirque.

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Effectivement ce n'est pas comparable, et je précisais bien dans mon propos que chaque métier à ses avantages et ses inconvénients ! Le problème, c'est que beaucoup ne voient que les inconvénients sans jamais relativiser avec les avantages, ce que j'ai moi l'honnêteté de faire en vous précisant que ,entre autres, quand j'étais dans le privé, j'étais bien

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Effectivement ce n'est pas comparable, et je précisais bien dans mon propos que chaque métier à ses avantages et ses inconvénients ! Le problème, c'est que beaucoup ne voient que les inconvénients sans jamais relativiser avec les avantages, ce que j'ai moi l'honnêteté de faire en vous précisant que ,entre autres, quand j'étais dans le privé, j'étais bien mieux rémunéré que aujourd'hui dans l'enseignement !
Ensuite, j'ai dis qu'un manager gérait 30 personnes pour mettre en parallèle avec votre discours sur les 30 élèves, mais répondre en pensant qu'un manager ne gère qu'une équipe de 30 personnes démontre bien la méconnaissance que vous avez du secteur privé ! Personnellement, j'ai eu à manager une équipe de 5 cadres, 12 agents de maitrise et 250 employés permanents, plus les temporaires en période de fortes activités ! J'avais parfois plus de 300 personnes dans mon équipe !
Quand à dire que le manager ne fait pas de social, on croit rêver, mais bien sur qu'un manager est obligé de faire du social, cela occupe même une grande partie de son temps de travail de faire du social, parce que si il n'en fait pas, la sanction est très rapide à venir, démotivation de son équipe, baisse d'efficacité, absentéisme, turn-over important, et tout autre indicateur sociaux, allant jusqu'à la grève ! Et vu que dans le prive, effectivement on est là en tant que manager pour faire faire du chiffre à son équipe, il vaut mieux éviter d'en arriver à de telles extrémités et en faire beaucoup du social pour cela, connaitre tous ses salariés, leurs familles, leurs problématiques durables ou quotidiennes, etc, etc, etc. . .
Ensuite, si vous connaissiez un tant soit peu le secteur privé, vous sauriez que contrairement à ce vous avez l'air de penser, ce n'est pas si facile de licencier un salarié si vous n'avez pas un dossier solide pour cela et une réelle faute non contestable ! Parce que sinon, c'est le tribunal des Prudhommes direct.
Et enfin, oui l'école n'est pas une entreprise, entièrement d'accord la dessus, mais le fait de ne pas être une entreprise n'empêche pas comme dans toutes structures de rechercher optimisation et efficacité, et que les membres de la structure soient conscients qu'il y a souvent en se remettre en question pour évoluer positivement.

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Vous oubliez aussi la contrainte hebdomadaire que pratiquement tout proviseur accorde à chaque professeur, chose qui en soit est tout à fait louable dans le cadre d'un dialogue social ouvert et efficace ! Mais, pour moi, pour exemple, ne travailler que les matin, contrainte que demandent certains, ce n'est pas une contrainte, mais 4 contraintes, puisque il y a

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Vous oubliez aussi la contrainte hebdomadaire que pratiquement tout proviseur accorde à chaque professeur, chose qui en soit est tout à fait louable dans le cadre d'un dialogue social ouvert et efficace !
Mais, pour moi, pour exemple, ne travailler que les matin, contrainte que demandent certains, ce n'est pas une contrainte, mais 4 contraintes, puisque il y a 4 après-midi dans une semaine de travail dans l'Education Nationale ! ! !
Et surtout lorsque l'addition de ces contraintes se fait au détriment des élèves qui se retrouvent souvent avec des emplois du temps à trous pour que le proviseur puisse les respecter !
maintenant, il est vrai que professeurs et parents d'élèves devraient travailler beaucoup en concertation, et encore plus, quand il y a des graves dysfonctionnements dans le fonctionnement d'un établissement !
Il serait peut être judicieux par exemple que chaque établissement ait en son sein une sorte de "vrai"conseil d'administration dans lequel siègerait bien entendu, le proviseur, des professeurs, des représentants des élèves et des parents d'élèves (mais un peu plus que 4 en moyenne par établissement du secondaire), et pour tout valider, j'ai bien dis tout, même l'organisation globale de l'établissement et des emplois du temps!

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Personnellement, je n'ai plus de raison de me plaindre: ma carrière se termine... C'est aussi simple que cela ! En 40 ans, j'ai fait la grève deux jours (dont une fois à la demande des parents !), et j'ai dû cumuler un mois de congés maladie... Je n'ai pas compté toutes les heures supplémentaires qu'on ne m'a jamais payées (j'aurais peut-être dû !). J'ai exercé ma

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Personnellement, je n'ai plus de raison de me plaindre: ma carrière se termine... C'est aussi simple que cela ! En 40 ans, j'ai fait la grève deux jours (dont une fois à la demande des parents !), et j'ai dû cumuler un mois de congés maladie... Je n'ai pas compté toutes les heures supplémentaires qu'on ne m'a jamais payées (j'aurais peut-être dû !). J'ai exercé ma profession du mieux que j'ai pu... Ma plus belle récompense est de voir d'anciens élèves qui ont réussi dans la vie, le reste importe peu.
Mais je persiste: on déblatère à longueur de forum sur les enseignants, sur leurs "privilèges" qui en feraient des "nantis", mais on ne veut pas voir que cette profession peine à recruter. Aucun des détracteurs ne veut admettre cette contradiction... Eh oui... Elle est quand même bien gênante cette vérité que vous refusez de voir ! Il faudra pourtant vous y faire, de plus en plus les enseignants que vous aurez seront des personnes qui feront ce métier par défaut, faute de n'avoir rien pu trouver d'autre... Avec toutes les conséquences que cela entraînera! Une chose est sûre: vous pourrez continuer de râler, de pester, d'éructer contre les enseignants, ça c'est sûr, car la situation va continuer à s'aggraver... Ce sera d'ailleurs votre seul plaisir, car votre attitude est tristement stérile, vous ne proposez d'ailleurs rien de concret.
Et encore une fois, à vous-même et à tous ceux qui critiquent les enseignants, je dis et je redis: inscrivez-vous aux concours... On recrute ! Allez-y, et montrez-nous ! Et, pitié, ne dites pas non parce que vous refusez d'être des "nantis", personne ne vous croira !

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Les écoles privées ne sont pas des entreprises. L'argent perçu pour la scolarité des enfants sert à payer les travaux ou maintenir les bâtiments en état. Parfois, cet argent est directement récupéré par le diocèse pour construire de nouvelles écoles privées, au grand dam des directeurs d'école qui ont parfois des travaux à faire liés à la sécurité des enfants

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Les écoles privées ne sont pas des entreprises. L'argent perçu pour la scolarité des enfants sert à payer les travaux ou maintenir les bâtiments en état. Parfois, cet argent est directement récupéré par le diocèse pour construire de nouvelles écoles privées, au grand dam des directeurs d'école qui ont parfois des travaux à faire liés à la sécurité des enfants.
Seuls les enseignants sont payés par l'Etat mais avec un statut complètement différent du public. Leur retraite est basée sur les 25 meilleures années et non sur le salaire des 6 derniers mois. De plus, les enseignants du privé sont obligés de cotiser à des caisses complémentaires contrairement au public .

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"leur réussite devrait vous interpeller": tu pourrais développer, stp ?

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