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Attentat contre Charlie Hebdo

520 messages - Inverser l'ordre

Nouveau courrier   
19/01/15
Pierre33  (Bordeaux)

En réponse au message de Cush du 19/01/15

En effet, ce monsieur, à la gâchette facile, a tendance à prêter aux autres les sentiments qui l'animent. Il ne maitrise visiblement pas le français en confondant DE et DES, pour ça il est pardonnable. Pour le reste, je le laisse à sa haine ordinaire, lui qui était prêt à me livrer à la vindicte djihadiste.
Je me vois cependant dans l'obligation de quitter ce forum afin de ne pas tomber dans l'insulte et attirer par là des ennuis à Sista. Qui veut du respect s'en procure !!!
Je suis Charlie, Clarissa, Ahmed, et tous ceux prêts à défendre la liberté, mais je ne suis pas Plantus...

Quitter ce forum... ? Vous savez ce que dit le proverbe: "Chien qui aboie ne mord pas..."

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19/01/15
Pierre33  (Bordeaux)

Une expérience intéressante, courageuse, néanmoins très risquée...
http://www.sudouest.fr/2015/01/11/un-voyage-sans-retour-vers-la-haine-la-plus-absolue

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19/01/15
Plantus  (Guyane)

En réponse au message de Cush du 19/01/15

En effet, ce monsieur, à la gâchette facile, a tendance à prêter aux autres les sentiments qui l'animent. Il ne maitrise visiblement pas le français en confondant DE et DES, pour ça il est pardonnable. Pour le reste, je le laisse à sa haine ordinaire, lui qui était prêt à me livrer à la vindicte djihadiste.
Je me vois cependant dans l'obligation de quitter ce forum afin de ne pas tomber dans l'insulte et attirer par là des ennuis à Sista. Qui veut du respect s'en procure !!!
Je suis Charlie, Clarissa, Ahmed, et tous ceux prêts à défendre la liberté, mais je ne suis pas Plantus...

Vous avez raison. DE ou DES ne sont pas similaires. Je vous présente donc mes excuses. Mon émotion est tellement forte face à ces évènements.
Il y a risque majeur que notre société se désintègre à sommer, exiger... d'une communauté qu'elle se désolidarise des actes terroristes comme si elle pouvait en être tenu pour

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19/01/15
La Girafe  (Montjoly)

En réponse au message de Cush du 19/01/15

En effet, ce monsieur, à la gâchette facile, a tendance à prêter aux autres les sentiments qui l'animent. Il ne maitrise visiblement pas le français en confondant DE et DES, pour ça il est pardonnable. Pour le reste, je le laisse à sa haine ordinaire, lui qui était prêt à me livrer à la vindicte djihadiste.
Je me vois cependant dans l'obligation de quitter ce forum afin de ne pas tomber dans l'insulte et attirer par là des ennuis à Sista. Qui veut du respect s'en procure !!!
Je suis Charlie, Clarissa, Ahmed, et tous ceux prêts à défendre la liberté, mais je ne suis pas Plantus...

non mais ça va pas ? c'est ça ton combat pour la liberté d'expression ? fermer ta bouche et tourner les talons ? va gueuler un grand coup par dessus les flots des "connirdemédeu" "vateferenjoliverparlébonobo" et reviens soulagé pour argumenter et tenir tête. Après le cacaoyé et 3wip, la wee qui joue les filles de l'air, la ellaella qui se planque...et j'en passe, ça va être forcément beaucoup moins drôle même si le kikiwi impertinent me semble d'un très bon cru

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19/01/15
Sista  (Kourou)

Vous avez dit déculturation ? J'ai le sentiment qu'on est en train de fabriquer tout plein de Pierre Rivière. «Attentats : jeune youtubeur qui a des "doutes"»
http://rue89.nouvelobs.com/2015/01/19/attentats-karim-jeune-youtubeur-a-doutes-257157
Moi, Pierre Rivière, pour mémoire : L'histoire, le livre, le film.

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19/01/15
Cush  (Cay)

En réponse au message de Jl97310 du 18/01/15

En l'occurence, personne ne vous a calomnié ou insulté pour votre engagement au nom de valeurs et de principe, mais on vous a répondu juste parce que vous vous êtes indigné et emballé sur un problème de compréhension et d'interprétation d'une seule phrase !
Les subtilités de la langue française sont parfois compliquées et comme l'a très bien expliqué Pierre33 l'emploi du terme "de" dans la phrase de Cush est synonyme en bon français de "certains" Si Cush avait voulu généraliser comme vous l'avez interprété, il aurait fallu qu'il ait écrit "des" musulmans !
Je peux vous assurer que telle que la phrase de Cush est écrite, votre plainte n'a aucune chance d'aboutir et même d'être prise en considération, à l'inverse par contre là vus avez raison, des propos de Philippe Tesson qui lui a réellement généralisé en utilisant "les" musulmans dans son discours et dont les propos sont du coup condamnables.
Comme Pierre33 l'a si bien dit un seul petit mot ou même une lettre en plus ou en moins peut radicalement changer le sens d'une phrase !
C'est vous finalement qui avait généralisé les propos de Cush en en ayant une mauvaise interprétation, et ce serait donc plutôt à vous de vous excuser auprès de Cush et de Blada pour les menaces que vous avez proférées sans aucun fondement, si ce n'est une lecture erronée de la phrase de Cush !
Le courage, c'est aussi de reconnaitre quand on a eu tort et que l'on s'est trompé, et pas d'ironiser encore quand votre interlocuteur a lui l'intelligence de tenter de mettre un terme à une polémique inexistante !
Et juste pour tenter de vous faire comprendre qu'il ne faut pas toujours tout prendre au pied de la lettre, votre phrase "Cush est-il prêt à révéler son identité histoire que les 1000 et quelques musulmans recensés sur la Guyane puissent connaître leur ennemi ?" peut très bien être interprété comme de la diffamation, voir une incitation à la haine, puisque vous le désignez sans fondement à d'éventuels extrémistes présents en Guyane comme ennemi des musulmans.
Selon vous, ce propos est-il condamnable ou pas ? Devez-vous, vous en excusez ou pas ?

En effet, ce monsieur, à la gâchette facile, a tendance à prêter aux autres les sentiments qui l'animent. Il ne maitrise visiblement pas le français en confondant DE et DES, pour ça il est pardonnable. Pour le reste, je le laisse à sa haine ordinaire, lui qui était prêt à me livrer à la vindicte djihadiste. Je me vois cependant dans l'obligation de quitter ce forum afin de ne pas

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19/01/15
Franckdubos  (Cayenne)

En réponse au message de Jcb du 18/01/15

Et pourquoi pas "jouer le jeu" comme le proposait Eboué ?
Ce qui ne signifie aucunement abandonner le carnaval, ni les marakés, ni les fêtes bushinengués (que j'ignore...)

Texte fondateur pour les Guyanais mais aussi à toute la jeunesse de France qui bien que prononcé en 1937 se montre d'une brillante actualité.
Oui à jouer le jeu

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19/01/15
Josy  (Kourou)

Vigipirate est donc en place en Guyane, et on peut constater des patrouilles "2 militaires+1 gendarme" dans différents lieux publics du département. Mais ce beau dispositif est purement décoratif, les pauvres gars (et filles) ont des armes vides, et aucun espoir d'avoir le temps de les charger si jamais ils étaient attaqués ... on se moque de qui ? d'eux ? de nous ? les deux ? (source, même si chacun peut le constater en regardant l'absence de chargeur sous la crosse des fusils FAMAS ou même dans les crosses des pistolets aux ceintures :
https://www.youtube.com/watch?v=e4CtKtoRsPM)

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18/01/15
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Franckdubos du 18/01/15

Ok pour ne pas être un Français de base mais dite moi à quoi faisons nous maintenant référence. La Guyane comme région , comme Pays...

Et pourquoi pas "jouer le jeu" comme le proposait Eboué ?
Ce qui ne signifie aucunement abandonner le carnaval, ni les marakés, ni les fêtes bushinengués (que j'ignore...)

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18/01/15
Franckdubos  (Cayenne)

En réponse au message de Quiricou. du 18/01/15

Le corton ombilicale de la Guyane française est trop long Mr Franck Dubos , la Guyane se demande des fois quel place réelle elle a pour la France , elle a fait une minute de silence et elle respecte le deuil national , mais c'est pas pour au temps quelle vas arrêter de vivre et le carnaval reste de culture française , Charlie n'est pas contre je suis certaine . Oui nous sommes en Amérique du Sud et notre différence culturelle fait la richesse de notre population et en aucun cas nous avons envie de ressembler au Français de base, est ça ça reste tout a fait normal nous sommes de l'autre coté du monde en Amérique du Sud et ça vous ne pouvez pas changer .

Ok pour ne pas être un Français de base mais dite moi à quoi faisons nous maintenant référence. La Guyane comme région , comme Pays...

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18/01/15
Quiricou.  (Montjoly)

En réponse au message de Weenana du 18/01/15

Si tu pénètres même pas sur le champ de bataille comment peux-tu prétendre par la suite que la guerre est gagnée ?

Si tu penses que la marche républicaine ne concernait que les français d'hexagone, alors dis moi pourquoi Londres, Berlin, Madrid, New-York, Montréal, Ottawa, Hong Kong, Rio et tant d'autres villes au Monde ont rejoint l'action ?
Si les adultes ne rentrent pas en "résistance" contre cette forme de haine pourquoi les jeunes verraient-ils les choses différemment ?
Crois moi, l'empathie et la fraternité ne sont pas des exclusivités franco-françaises. Même certains animaux en ont.
Et il est vrai que dans le pays où nous vivons, elle fleure bon la liberté (elle déborde même en Guyane) le jour où le minima serait de l'honorer cette liberté, pendant quelques heures de sa vie , la majeure partie de la population préfère de rien changer à ses habitudes "culturelles" mais comme dit : chacun sa façon de voir.

Et c'est quoi toutes ces personnes qui font la queue pour acheter le Charlie des survivants ? L'odeur du sang ?

J'aimerais bien savoir a qui elle est destiné ta réponse , humm j'ai une idée ï ! mes dit Charlie était en faillite ?

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18/01/15
Franckdubos  (Cayenne)

En réponse au message de Lematourien du 18/01/15

les manifestations associatives tel que la culture, le théâtre...ce n'est pas ce qu'a essayé de faire la gauche bien pensante et naïve depuis 30 ans en France dans les banlieues et on voit le résultat...Et pourquoi pas tout a d'abord essayer de faire juste respecter et appliquer les lois en vigueur. Et surtout apprendre à respecter l'autorité dans les écoles, la police, chez les médecins dans les services d'urgence.....Mon opinion personnelle est qu'en France, le manque de vision des politiques à long terme a amener une réelle désaffectation du peuple par rapport aux politiques et on le voit aux nombres abstention lors des élections..Et en Guyane, la non vision politique des élus est criante, les politiques s'affichent à la télé dès qu'il y a un pseudo événement (se rappeler Serville lors de l'affiche de Carrefour...) et ne disent rien lors d’événement vraiment réel ( attentats contre Charlie hebdo). Pour en revenir aux manifestations associatives, si vous voulez vraiment faire bouger la Guyane, arrêtez de parler communautarisme, et évoquer la situation réelle de la Guyane, sa relation par rapport à la France, son histoire, son potentiel dans l'avenir en terme politique et économique...Même si vous pensez aller à contre courant par rapport à une pensée unique en Guyane, dire la vérité et avoir une réel pensée politique, vous rapportera plus de voix..Ne prenez pas vos électeurs pour des idiots, le nombre d'abstentionniste en Guyane montre bien le décalage entre le discours politique et la réalité de terrain..

loin de moi l'idée de vouloir prendre les Guyanais pour des idiots. Il y a effectivement un travail important d'information sur la situation économique et sociale de la Guyane comme des options possible tout en considérant pour ma part que le contexte est explosif et que les politiques ne peuvent se contenter d'être de simples gestionnaires.

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18/01/15
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Patrice C du 18/01/15

bonsoir,
Jcb, je ne fais pas parie d'une quelconque "espèce" , fût-elle jeune.

je vous propose de mesurer vos paroles, un point c'est tout.
vous avez des amis allemands ? fort bien.
je suis d'origine allemande. né en allemagne. à peine quelques années après vous.
alors vous savez, vos leçons de bien-pensance, je m'en tape le coquillard.

Recevez mes plus plates excuses si je vous ai froissé.
Je n'ai aucune vocation ni à la bien pensance ni à l'exemplarité du langage
Je m'exprime, c'est tout

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18/01/15
Franckdubos  (Cayenne)

En réponse au message de Chokapix du 18/01/15

Intégrer qui à quoi ? Sans parler de l'immigration, la Guyane n'arrive pas à s'intégrer toute seule dans son propre environnement. Tant la question amérindienne que celle de son économie le montrent nettement.

Une intégration est possible si un cadre, un espace est suffisamment puissant pour être capable d'accepter au sein de son système, des cultures différentes et permettre à celles ci de vivre tout en se modifiant au contact de cet environnement structuré. Je ne sais pas si la Guyane est en mesure de relever ce pari.

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18/01/15
Weenana  (Nef des fous)

En réponse au message de Quiricou. du 18/01/15

Le corton ombilicale de la Guyane française est trop long Mr Franck Dubos , la Guyane se demande des fois quel place réelle elle a pour la France , elle a fait une minute de silence et elle respecte le deuil national , mais c'est pas pour au temps quelle vas arrêter de vivre et le carnaval reste de culture française , Charlie n'est pas contre je suis certaine . Oui nous sommes en Amérique du Sud et notre différence culturelle fait la richesse de notre population et en aucun cas nous avons envie de ressembler au Français de base, est ça ça reste tout a fait normal nous sommes de l'autre coté du monde en Amérique du Sud et ça vous ne pouvez pas changer .

Si tu pénètres même pas sur le champ de bataille comment peux-tu prétendre par la suite que la guerre est gagnée ? Si tu penses que la marche républicaine ne concernait que les français d'hexagone, alors dis moi pourquoi Londres, Berlin, Madrid, New-York, Montréal, Ottawa, Hong Kong, Rio et tant d'autres villes au Monde ont rejoint l'action ? Si les adultes ne

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18/01/15
Tanteberta  (Kourou)

En réponse au message de Sista du 18/01/15

« Un "philosophe" téléphage et tweeteur », « notre intellectuel tweeteur, à l'occasion de son virage populiste, sombre de plus en plus dans la stupidité politique »
Un peu marre des assassins. Vous avez la gachette trop facile à propos de Michel Onfray, je le trouve au contraire bien courageux. A croire qu'il n'y aurait qu'une seule vérité...
https://www.youtube.com/watch?v=cfjlOIk5DSE&feature=youtu.be

Sista, à l'occasion de ce drame tu n'hésites pas toi-même à dégainer sur la "médiocrité" de Taubira. Et au demeurant, tu en as parfaitement le droit. Mais lorsque le Chocolaté s'en prend à Onfray, "populiste...stupidité politique" cela le rangerait donc dans la catégorie des "assassins" ? C'est quoi la règle, puisqu'il n'y a effectivement pas de vérité unique ?

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18/01/15
Patrice C  (Tonnegrande)

En réponse au message de Jcb du 17/01/15

En effet, je regrette ce terme qui m'a échappé et qui désignait clairement l'allemand nazi, notre ennemi de la dernière guerre mondiale
Pour les jeunes de votre espèce, c'est sans doute devenu politiquement incorrect et ostracisant
En tout cas, dans mon esprit ça n'a rien à voir avec mes nombreux amis allemands qui se sentent très éloignés des boches et ne se sentent certainement pas concernés par ces propos
Il faudrait aussi qu'on se repente d'avoir gagné contre le nazisme ?

bonsoir,
Jcb, je ne fais pas parie d'une quelconque "espèce" , fût-elle jeune.

je vous propose de mesurer vos paroles, un point c'est tout.
vous avez des amis allemands ? fort bien.
je suis d'origine allemande. né en allemagne. à peine quelques années après vous.
alors vous savez, vos leçons de bien-pensance, je m'en tape le coquillard.

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18/01/15
Koro  (Roura)

En réponse au message de Chokapix du 18/01/15

Le monde libre aurait donc 1,5 milliards d'ennemis ? C'est bien ça que vous écrivez ?

Bravo, vous êtes le roi des raccourcis ! A vous de réfléchir et de voir si tous ceux qui font la guerre dans le monde sont nos ennemis. A commencer par la guerre économique.

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18/01/15
Sista  (Kourou)

En réponse au message de Chokapix du 16/01/15

A mon humble avis, le "politiquement correct" est tout de même moins grave que le "politiquement stupide"... Un "philosophe" téléphage et tweeteur (pas étonnant qu'il arrive à nous parler de Trierweiler...) court assurément ce risque.

Est-ce "penser l'événement" que nous dire que "les régimes islamique de la planète ne menacent concrètement l’Occident que depuis que l’Occident les menace" ?
J'en doute fort.
"Et nous ne les menaçons que depuis que ces régimes aux sous-sols intéressants pour le consumérisme occidental ou aux territoires stratégiquement utiles pour le contrôle de la planète, manifestent leur volonté d’être souverains chez eux. "
Ah bon ?
L'invasion du Koweït n'a pas eu lieu... Saddam n'a pas massacré ses kurdes. Les talibans ne sont que des boy-scouts un peu soupe-au-lait, le Mali comme l’Afghanistan regorgent de richesses minières...
De plus, nous autres courageux Européens avons tout fait pour assurer la réussite de la politique d'endiguement menée en Irak entre 1991 et 2003. Alors bien sûr, en laissant seuls les Américains seuls face à cette politique pourtant indispensable (qui visait, hors guerre mais pas hors la force à chagner de régime en Irak, les Français étaient entièrement crédibles quand ils ont dit que la "guerre était une solution de dernier recours"...
En clair, nous avons laissé les Américains seuls face à ce choix malencontreux de reprendre la guerre pour changer le régime irakien...
Quitte à leur reprocher leur unilatéralité...

Ira-t-il jusqu'à dire que Boko Haram ne nous menace pas, ou bien ?

Quand plus loin il nous dit que nos dirigeants ne savent pas penser la guérilla et voient tout comme une guerre entre États, de qui se moque-t-il ? Nous n’avons fait que cela.
Et ce n'est quand même pas une invention satanique des occidentaux que l'irruption du lugubre spectre de Daesh...

Je reviendrai plus tard sur la question des amalgames, mais je trouve que notre intellectuel tweeteur, à l'occasion de son virage populiste, sombre de plus en plus dans la stupidité politique.

« Un "philosophe" téléphage et tweeteur », « notre intellectuel tweeteur, à l'occasion de son virage populiste, sombre de plus en plus dans la stupidité politique »
Un peu marre des assassins. Vous avez la gachette trop facile à propos de Michel Onfray, je le trouve au contraire bien courageux. A croire qu'il n'y aurait qu'une seule vérité...
https://www.youtube.com/watch?v=cfjlOIk5DSE&feature=youtu.be

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18/01/15
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de Franckdubos du 18/01/15

C'est sans aucun doute un des objectifs des politiques mais je crois aussi très fortement à des formes d'intégration en s'appuyant par exemple sur les initiatives associatives mais aussi la capacité à comprendre l'autre par la culture, la musique , le théâtre...
Le politique peut impulser une vision d'une société mais c'est aussi à chacun d'oeuvrer au quotidien avec toutes les difficultés que cela suppose.

Intégrer qui à quoi ? Sans parler de l'immigration, la Guyane n'arrive pas à s'intégrer toute seule dans son propre environnement. Tant la question amérindienne que celle de son économie le montrent nettement.

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18/01/15
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de Koro du 18/01/15

Entièrement d'accord avec vous sur cet angle vers lequel on veut nous orienter, et ce piège dans lequel vous tombez à pieds joints !
Mais réfléchissez plutôt sur le déni généralisé de mise avant et après "Charlie" de la part des journaux et du gouvernement !
Je n'y vois aucune réponse personnelle à cette situation dans une quelconque "communauté" minoritaire en France, mais dans une population de un milliard et demi responsable de la plupart des guerres au monde, relayés par quelques 500 "sauvageons en France".

Le monde libre aurait donc 1,5 milliards d'ennemis ? C'est bien ça que vous écrivez ?

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18/01/15
Lematourien  (Matoury)

En réponse au message de Franckdubos du 18/01/15

C'est sans aucun doute un des objectifs des politiques mais je crois aussi très fortement à des formes d'intégration en s'appuyant par exemple sur les initiatives associatives mais aussi la capacité à comprendre l'autre par la culture, la musique , le théâtre...
Le politique peut impulser une vision d'une société mais c'est aussi à chacun d'oeuvrer au quotidien avec toutes les difficultés que cela suppose.

les manifestations associatives tel que la culture, le théâtre...ce n'est pas ce qu'a essayé de faire la gauche bien pensante et naïve depuis 30 ans en France dans les banlieues et on voit le résultat...Et pourquoi pas tout a d'abord essayer de faire juste respecter et appliquer les lois en vigueur. Et surtout apprendre à respecter l'autorité dans les écoles, la police, chez les

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18/01/15
Jl97310  (Kourou)

En réponse au message de Plantus du 17/01/15

"il va de soi que la majorité des musulmans ne le sont pas". Voilà, c'est pas compliqué.
(...) Je me suis déjà expliquer sur l'interdit de toute généralisation à partir d'origine raciale ou d'opinions religieuses : (pour Blada) on ne peut pas écrire que "le terrorisme dans le monde est le fait de musulmans ". Encore une fois, je ne suis pas musulman mais le courage c'est de s'engager au nom de valeurs et de principes quitte à être calomnié, insulté, ...

En l'occurence, personne ne vous a calomnié ou insulté pour votre engagement au nom de valeurs et de principe, mais on vous a répondu juste parce que vous vous êtes indigné et emballé sur un problème de compréhension et d'interprétation d'une seule phrase !
Les subtilités de la langue française sont parfois compliquées et comme l'a très bien expliqué

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18/01/15
Koro  (Roura)

En réponse au message de Chokapix du 18/01/15

"la situation réelle", "les vraies raisons", "les vraies questions" ?
Comme s'il n'y avait aucun débat en France sur le sujet...
Il y a au moins deux "grands récits" : un qui pointe la crise économique, l'autre l'immigration...
Mais avec le discours de persécuté que vous tenez, on dirait que vous ne voyez pas que c'est le second qui est dominant.
Quant à la "situation réelle", les responsables du renseignement nous disent qu'il y a une centaine de jeunes qui ont le profil (sans compter ceux qui sont encore en Syrie ou au Yémen).
Autrement dit, nous sommes en guerre (civile) contre 500 personnes.
Si vous cherchez votre réponse personnelle à cette "situation" dans la recherche d'une "communauté musulmane", nous n’avancerons pas.

Entièrement d'accord avec vous sur cet angle vers lequel on veut nous orienter, et ce piège dans lequel vous tombez à pieds joints ! Mais réfléchissez plutôt sur le déni généralisé de mise avant et après "Charlie" de la part des journaux et du gouvernement !
Je n'y vois aucune réponse personnelle à cette situation dans une quelconque "communauté"

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18/01/15
Quiricou.  (Montjoly)

En réponse au message de Franck Dubos du 17/01/15

La Guyane : Pays Français d'Amérique du Sud ou pays francophone d'Amérique du Sud

Les réactions de la société guyanaise face aux événements dits de "Charlie Hebdo" interrogent sur notre positionnement face à la France.


J'observe d'un côté le souhait de réagir avec émotion par la mise en place de rassemblements spontanés ou de marches plus organisées mais en se montrant décalé au regard de l'ampleur populaire du dimanche 11 janvier 2015 avec le maintien par exemple du carnaval alors que le deuil national est à son apogée. Une frange de la société guyanaise demeure donc sensible à la tragédie nationale mais témoigne d' une certaine distance laissant à penser que la Guyane se montre plus comme un pays Français d'Amérique du Sud et non comme les autres départements et régions françaises. En cela nos mentalités ont évolué et devraient se trouver en cohérence avec le nouveau cadre institutionnel proposé pour décembre 2015.

A côté de cette posture, nous observons d'une autre partie de la population, une attitude bien plus distendue face à ces événements tragiques. Elle est à rapproché de celle des ressortissants d'autres nations qui expriment une empathie, une admiration face aux valeurs de notre république mais qui dans le quotidien n'en ressentent nullement les effets ni peut être le besoin. Cette majorité silencieuse se voit vivre dans un pays francophone d'Amérique du Sud utilisant ses propres codes et références culturelles

Nous voyons là se matérialiser une fracture au sein de notre société qui sans avoir coupé définitivement le cordon ombilical nous reliant à la France n'a pas encore trouver ses propres valeurs pour un mieux vivre ensemble.

Franck Dubos
Président UDI Guyane

Le corton ombilicale de la Guyane française est trop long Mr Franck Dubos , la Guyane se demande des fois quel place réelle elle a pour la France , elle a fait une minute de silence et elle respecte le deuil national , mais c'est pas pour au temps quelle vas arrêter de vivre et le carnaval reste de culture française , Charlie n'est pas contre je suis certaine . Oui nous sommes

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18/01/15
Franckdubos  (Cayenne)

En réponse au message de Bonpom du 18/01/15

"La Guyane est multiculturelle avec à mon avis une difficulté à trouver une certaine forme d'unité."   Ne serait-ce pas le rôle de nos (futurs) dirigeants de proposer cette vision, ces objectifs, ces actions qui permettraient à une majorité de Guyanais, dans leur multiculturalité, de (re)trouver cette unité ?
J'ai malheureusement trop souvent l'impression de discours démagogiques, pour une partie ciblée de la population.

C'est sans aucun doute un des objectifs des politiques mais je crois aussi très fortement à des formes d'intégration en s'appuyant par exemple sur les initiatives associatives mais aussi la capacité à comprendre l'autre par la culture, la musique , le théâtre...
Le politique peut impulser une vision d'une société mais c'est aussi à chacun d'oeuvrer au quotidien avec toutes les difficultés que cela suppose.

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18/01/15
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de Jcb du 17/01/15

En effet, je regrette ce terme qui m'a échappé et qui désignait clairement l'allemand nazi, notre ennemi de la dernière guerre mondiale
Pour les jeunes de votre espèce, c'est sans doute devenu politiquement incorrect et ostracisant
En tout cas, dans mon esprit ça n'a rien à voir avec mes nombreux amis allemands qui se sentent très éloignés des boches et ne se sentent certainement pas concernés par ces propos
Il faudrait aussi qu'on se repente d'avoir gagné contre le nazisme ?

"Il faudrait aussi qu'on se repente d'avoir gagné contre le nazisme ?"
Lol. La repentance se niche décidément n'importe où, même là où on ne l'attend pas...

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18/01/15
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de Koro du 17/01/15

J'ai préféré attendre quelques jours plutôt que de participer à la gesticulation ambiante, quelques fois à tord pour certains, d'autres à raison.
J'ai bien sûr été choqué, puis peiné de ce qui est arrivé à Charlie, mais je ne suis pas Charlie.
Pourquoi ? parce que personne ne se pose les vraies questions pour après, et c'est déjà maintenant. Chacun se défile sur le voisin et il n'y a pas de responsable, comme d'habitude.
Notre Président s'est bien exprimé, discours convenu dans ces moments pénibles, mais s'est bien abstenu d'ostraciser quiconque, en ne disant pas pourquoi ce qui nous arrive.
Le premier ministre, qui déclamait en 2012 à l'assemblée: "le retour du terrorisme, c'est la droite" suite à l'affaire Mérah. Et maintenant, trois ans après, à qui la faute ?
Et les journalistes de nier toute responsabilité dans leurs éditoriaux, alors qu'ils ont fait de la rétention d'information, afin de suivre le gouvernement dans ses déclarations mensongères de la situation réelle, se gardant bien d'analyser les vraies raisons.
Et Charlie, qui en ajoute une couche en exprimant bien sûr sa douleur, mais, n'était ce pas le moment d'un peu de modération.
Et les amalgames qu'il ne faut pas faire bien sûr, tout en disant tout de même que presque toutes les guerres dans le monde sont liées à l'Islam, ou l'Islamisme comme on voudra.
Et la responsabilité de l'école, situation tragique qui nous fait voir qu'elle se délite dans tous les sens, sans que personne y puisse quelque chose ?
Et la responsabilité de la justice qui libère les coupables pour mieux recommencer ?
Et la responsabilité des religions qui ne se prononcent pas ouvertement, si ce n'est le judaïsme qui en profite un peu trop.
Et ne parlons pas de la Guyane, qui était Clarissa mais presque pas Charlie, et n'a pas eu la pudeur d'annuler un épisode du carnaval, alors que tout le pays est déclaré en deuil !
N'est-il pas temps de se poser les vraies questions et de mettre les responsabilités sur la table, au lieu de se battre comme des chiffonniers à coup de posts et de menaces de plainte ?
N'est-il pas temps de se dire tous responsables et d'agir et moins parler inutilement;

"la situation réelle", "les vraies raisons", "les vraies questions" ?
Comme s'il n'y avait aucun débat en France sur le sujet...
Il y a au moins deux "grands récits" : un qui pointe la crise économique, l'autre l'immigration...
Mais avec le discours de persécuté que vous tenez, on dirait que vous ne voyez pas que c'est le second qui est dominant. Quant à la "situation réelle", les responsables du renseignement nous

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18/01/15
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de Franckdubos du 18/01/15

Ne connaissant pas la Nouvelle Calédonie, je peux difficilement apporter une réponse.

C'est curieux, vu votre questionnement sur un changement institutionnel et la présence de communautés autochtones en NC...

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18/01/15
Quiricou.  (Montjoly)

L'année zero - http://pluzz.francetv.fr/videos/quand_la_france_occupait_l_allemagne.html
Le film que j'ai posté est extrêmement intéressent , j'ai posté sans avoir vue votre débat . Je contacte dans ce film l'année zéro pour l'Europe , une nouvelle naissance, la fin dune guerre et la naissance dune autre guerre dans l'insouciance , celle d'aujourd'hui . C'est bon d'être Charlie mais Charlie ne peut pas allée partout ...

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18/01/15
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de Frautosaure du 17/01/15

pour finir et aller au tribunal pour de bon ..oui c'est un manquement a la republique que d'abdiquer devant des horaires de piscine et des menus a la cantine quand j'etais interne au lycee ce probleme n'existait pas ....ras le cul de ces rabats joies....est ce qu 'une fille de chez nous est autorisee a deambuler tete nue dans vos pays allez vous faire voir ....et oui ça me gonfle de vous voir prier dans la rue a paris .... même que mon pote algerien vote front national.......soit vous etes citoyens français soit vous etes autre chose a vous de choisir et arretez de me gaver avec votre religion .....rien a foutre ....choisis ton camp camarade plantu direct tu deballes ta bile et tu creves l'abcès .....j'ai pas de dieu et je le revendique et c'est pas toi qui vas me faire un proces.......en cette periode tu fermes ta gueule tu fais profil bas genre veilleuse parce que l'ambiance est pas au beau fixe......tu me dis pas d'amalgame et je te reponds faux cul soit t'es francais et tu respectes ......francais ça veut dire tu viens pas me peter les couilles avec ton dieu tu le garde pour dimanche ou quand tu veux et tu n'en fait pas etalage......ton etat d'esprit........c'est insupportable qu'on fasse l'amalgame beh pour moi c'est insupportable plein de choses je vais pas les detailler parce que tu vas m'attaquer comme raciste ce qui n'est absolument pas le cas..mais y'a un tas de trucs qui me foutent en boule grave

"en cette periode tu fermes ta gueule tu fais profil bas genre veilleuse parce que l'ambiance est pas au beau fixe......" C'est au même niveau que ceux qui pensent tout bas "ils l'ont bien mérité"... Le jour où vous comprendrez que la laïcité "à la française" est au fondement du multiculturalisme, on aura fait des progrès, parce que la question de la cantine ne sera plus un problème (de même que celle des prières de rue), alors que celle des piscines continuera à

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18/01/15
Swerengen  (Matoury)

En réponse au message de Plantus du 17/01/15

"il va de soi que la majorité des musulmans ne le sont pas". Voilà, c'est pas compliqué.
(...) Je me suis déjà expliquer sur l'interdit de toute généralisation à partir d'origine raciale ou d'opinions religieuses : (pour Blada) on ne peut pas écrire que "le terrorisme dans le monde est le fait de musulmans ". Encore une fois, je ne suis pas musulman mais le courage c'est de s'engager au nom de valeurs et de principes quitte à être calomnié, insulté, ...

Quand quelqu'un qui fuit les débats en agitant le chiffon rouge de procès comme d'autres en d'autres temps maniaient la dénonciation comme moyen de rétorsion parle de courage, il me vient aux commissures des lèvres une espèce de sourire dont je ne sais s'il précède l'hilarité, ou n'est qu'un spasme musculaire annonçant un grand flot de gerbe.

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18/01/15
Franckdubos  (Cayenne)

En réponse au message de Lematourien du 17/01/15

Mais comment expliquez vous alors que la Nouvelle Calédonie avec une population quasi équivalente à la Guyane mais qui est en terme d'évolution institutionnelle, à un pas de l'indépendance et en distance bien éloigné de l'Europe ( malgré l'internet), à réuni près de 4 000 manifestants (pour 200 personnes à Cayenne)!

Ne connaissant pas la Nouvelle Calédonie, je peux difficilement apporter une réponse.

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18/01/15
Bonpom  (Remire)

En réponse au message de Franckdubos du 17/01/15

Une lecture électoraliste sans doute mais pas seulement. La Guyane est multiculturelle avec à mon avis une difficulté à trouver une certaine forme d'unité. Le cadre institutionnel est encore bien présent ainsi que les valeurs qui l'accompagne. Toutefois on observe que plusieurs cercles de notre société ne sont que peu concernés voir plus du tout en phase avec nos références. C'est là que je parle d'une fracture qu'il nous appartient d'appréhender au plus vite.

"La Guyane est multiculturelle avec à mon avis une difficulté à trouver une certaine forme d'unité."   Ne serait-ce pas le rôle de nos (futurs) dirigeants de proposer cette vision, ces objectifs, ces actions qui permettraient à une majorité de Guyanais, dans leur multiculturalité, de (re)trouver cette unité ?
J'ai malheureusement trop souvent l'impression de discours démagogiques, pour une partie ciblée de la population.

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18/01/15
Tanteberta  (Kourou)

En réponse au message de Phil De Montjoly du 18/01/15

D'accord, l'erreur est humaine mais "perseverare diabolicum"... Ils avaient disparu de Blada quasiment en même temps et réapparu également au même moment ! La réapparition peut en effet s'expliquer par les évènements comme l'a dit Tanteberta, mais la disparition ?
Par contre, Tante Berta est bien 3wap. Il l'a officiellement déclaré après que Cush l'ait reconnu ...
Bon tout cela n'est pas très important !!! Quant à mon métier, je ne sais pas auquel vous faites allusion, tellement mes casquettes sont nombreuses.

En parlant de persévération, vous n'en êtes pas à votre premier coup d'essai... Jadis, vous vous étiez déjà appuyé sur un raisonnement à deux balles, pour en déduire que 3wap était aussi Désolation. Vous avez aussi plus ou moins tenté de m'associer à Ti Mano. Cela dit, vous avez raison, cette légère obsession n'est pas si importante. Je la trouve même assez flatteuse

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18/01/15
Lairdun  (Remire)

En réponse au message de Jcb du 17/01/15

"Mais je ne fais pas le lien avec la 2e guerre mondiale, et "D..." seul sait que ma famille a payé son tribu."
Moi je fais le lien parce que, né en 1945, je me suis souvent demandé comment j'aurais réagi dans cette situation. Et aujourd'hui, je vois qu'elle va bientôt arriver.

Bonjour,
Je comprend mieux votre réaction, moi même étant né après, je ne pouvais me mettre à votre place !

Répondre

18/01/15
Lairdun  (Remire)

En réponse au message de Jcb du 17/01/15

"Mais je ne fais pas le lien avec la 2e guerre mondiale, et "D..." seul sait que ma famille a payé son tribu."
Moi je fais le lien parce que, né en 1945, je me suis souvent demandé comment j'aurais réagi dans cette situation. Et aujourd'hui, je vois qu'elle va bientôt arriver.

Bonjour,
Je comprend mieux votre réaction, moi même étant né après, je ne pouvais me mettre à votre place !

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18/01/15
Phil De Montjoly  (Montjoly)

En réponse au message de Sista du 17/01/15

Je crois pouvoir vous dire que vous faites erreur. Chokapix n'est pas 3wap (alias Tante Berta maintenant peut-être), même si certains s'obstinent vouloir en faire un seul et même scripteur. Chokapix (qui a été aussi Arlindo, rappelez-vous) s'en est d'ailleurs déjà longuement expliqué dans le passé. Chokapix est un sociologue, il ne s'en est jamais caché, et il a même déjà donné son vrai nom ici. (Je sens que vous allez devoir changer de métier...;-)

D'accord, l'erreur est humaine mais "perseverare diabolicum"... Ils avaient disparu de Blada quasiment en même temps et réapparu également au même moment ! La réapparition peut en effet s'expliquer par les évènements comme l'a dit Tanteberta, mais la disparition ?
Par contre, Tante Berta est bien 3wap. Il l'a officiellement déclaré après que Cush l'ait reconnu

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18/01/15
Sista  (Kourou)

On peut aussi le dire comme ça : un joli texte de Eric Reinhardt : “Dépasser la haine ordinaire” http://www.lesinrocks.com//charlie-hebdo-vu-par-eric-reinhardt-depasser-la-haine-ordinaire-
Extrait : «J’étais au Japon, sur l’île de Naoshima, quand l’horreur est survenue, inconcevable. J’en ai pris connaissance sur mon iPhone, dans ma chambre d’hôtel, en consultant les applications de Libé et du Monde, anéanti. J’ai alors souffert d’être si loin de Paris, jamais je n’avais senti à ce point dans mon existence que mon pays était la France et que j’étais français, et que là-bas était ma place, là-bas et nulle part ailleurs, en ces moments de terrible souffrance

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18/01/15
Koro  (Roura)

En réponse au message de Rlessito du 17/01/15

Il eu été sage d'attendre quelques années de plus, vos interrogations affirmant tellement vos réponses...

Alors, ce sera de la science fiction ! Houellebecq peut-être, mais je n'y crois pas. Sans doute la triste réalité. Mais, dormez tranquilles braves gens, la France veille sur vous.

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17/01/15
Frautosaure  (Kourou)

pour finir et aller au tribunal pour de bon ..oui c'est un manquement a la republique que d'abdiquer devant des horaires de piscine et des menus a la cantine quand j'etais interne au lycee ce probleme n'existait pas ....ras le cul de ces rabats joies....est ce qu 'une fille de chez nous est autorisee a deambuler tete nue dans vos pays allez vous faire voir ....et oui ça me gonfle de vous voir prier dans la rue a paris .... même que mon pote algerien vote front national.......soit vous etes citoyens français soit vous etes autre chose a vous de choisir et arretez de me gaver avec votre religion .....rien a foutre ....choisis ton camp camarade plantu

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17/01/15
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Patrice C du 17/01/15

bonjour,
JCB, des quels "boches" parlez-vous ?

faites attention à vos écrits, il y a sur ce forum des gens qui peuvent se trouver offusqués par de tels mots. je me demande d'ailleurs jusqu'où ira le sectarisme de "certain" à ne pas s'offusquer de tels propos ?

En effet, je regrette ce terme qui m'a échappé et qui désignait clairement l'allemand nazi, notre ennemi de la dernière guerre mondiale
Pour les jeunes de votre espèce, c'est sans doute devenu politiquement incorrect et ostracisant
En tout cas, dans mon esprit ça n'a rien à voir avec mes nombreux amis allemands qui se sentent très éloignés des boches et ne se sentent certainement pas concernés par ces propos
Il faudrait aussi qu'on se repente d'avoir gagné contre le nazisme ?

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17/01/15
Rlessito  (Kourou)

En réponse au message de Koro du 17/01/15

J'ai préféré attendre quelques jours plutôt que de participer à la gesticulation ambiante, quelques fois à tord pour certains, d'autres à raison.
J'ai bien sûr été choqué, puis peiné de ce qui est arrivé à Charlie, mais je ne suis pas Charlie.
Pourquoi ? parce que personne ne se pose les vraies questions pour après, et c'est déjà maintenant. Chacun se défile sur le voisin et il n'y a pas de responsable, comme d'habitude.
Notre Président s'est bien exprimé, discours convenu dans ces moments pénibles, mais s'est bien abstenu d'ostraciser quiconque, en ne disant pas pourquoi ce qui nous arrive.
Le premier ministre, qui déclamait en 2012 à l'assemblée: "le retour du terrorisme, c'est la droite" suite à l'affaire Mérah. Et maintenant, trois ans après, à qui la faute ?
Et les journalistes de nier toute responsabilité dans leurs éditoriaux, alors qu'ils ont fait de la rétention d'information, afin de suivre le gouvernement dans ses déclarations mensongères de la situation réelle, se gardant bien d'analyser les vraies raisons.
Et Charlie, qui en ajoute une couche en exprimant bien sûr sa douleur, mais, n'était ce pas le moment d'un peu de modération.
Et les amalgames qu'il ne faut pas faire bien sûr, tout en disant tout de même que presque toutes les guerres dans le monde sont liées à l'Islam, ou l'Islamisme comme on voudra.
Et la responsabilité de l'école, situation tragique qui nous fait voir qu'elle se délite dans tous les sens, sans que personne y puisse quelque chose ?
Et la responsabilité de la justice qui libère les coupables pour mieux recommencer ?
Et la responsabilité des religions qui ne se prononcent pas ouvertement, si ce n'est le judaïsme qui en profite un peu trop.
Et ne parlons pas de la Guyane, qui était Clarissa mais presque pas Charlie, et n'a pas eu la pudeur d'annuler un épisode du carnaval, alors que tout le pays est déclaré en deuil !
N'est-il pas temps de se poser les vraies questions et de mettre les responsabilités sur la table, au lieu de se battre comme des chiffonniers à coup de posts et de menaces de plainte ?
N'est-il pas temps de se dire tous responsables et d'agir et moins parler inutilement;

Il eu été sage d'attendre quelques années de plus, vos interrogations affirmant tellement vos réponses...

Répondre

17/01/15
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Lairdun du 17/01/15

Bonjour,

Mais tout à fait d'accord :

- Que nos gouvernants ne font rien, enfin font tout pour faire monter les extrêmes de tous bords.
- Que celui qui brûle le drapeau français est en guerre avec la France et aussi à cette occasion avec moi même.
Mais je ne fais pas le lien avec la 2e guerre mondiale, et "D..." seul sait que ma famille a payé son tribu.

Quoiqu'il en soit nous sommes dans une guerre de religion mondiale évidente, puisse que étant catholiques non pratiquants, pour ne pas dire athées, pour la majorité des français, donc mécréants à abattre.

"Mais je ne fais pas le lien avec la 2e guerre mondiale, et "D..." seul sait que ma famille a payé son tribu."
Moi je fais le lien parce que, né en 1945, je me suis souvent demandé comment j'aurais réagi dans cette situation. Et aujourd'hui, je vois qu'elle va bientôt arriver.

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17/01/15
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de Phil De Montjoly du 17/01/15

Alors là, vous n'y allez pas de main morte. C'est du lourd. C'est de la Grosse Berta, ce n'est plus sa tante ... Me donner la météo pour me faire croire que vous êtes à Tahiti, je vous ai connu un plus subtil. A bientôt Chokapix alias 3wap alias Tanteberta ...

Eh ben non, ça fait déjà presque six ans que je vis et travaille à Tahiti... Petite manifestation ici, un peu dérisoire, mais nous y sommes habitués. Avec une presse qui s'autocensure depuis si longtemps, un seul journal "d'opposition" (ça en dit long...) qui a fermé ses portes il y a quelques mois... Le principal parti politique a réussi à mobiliser 5000 personnes

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17/01/15
Koro  (Roura)

J'ai préféré attendre quelques jours plutôt que de participer à la gesticulation ambiante, quelques fois à tord pour certains, d'autres à raison.
J'ai bien sûr été choqué, puis peiné de ce qui est arrivé à Charlie, mais je ne suis pas Charlie.
Pourquoi ? parce que personne ne se pose les vraies questions pour après, et c'est déjà maintenant. Chacun se défile sur le voisin et il n'y a pas de responsable, comme d'habitude.
Notre Président s'est bien exprimé, discours convenu dans ces moments pénibles, mais s'est

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17/01/15
Franckdubos  (Cayenne)

En réponse au message de Bonpom du 17/01/15

"Une frange de la société guyanaise demeure donc sensible à la tragédie nationale mais témoigne d' une certaine distance laissant à penser que la Guyane se montre plus comme un pays Français d'Amérique du Sud et non comme les autres départements et régions françaises."

Et pourtant, certains en Amérique du Sud, parfois même en plus grand nombre qu'à Cayenne ont manifesté en soutien à Charlie.

Quant aux manifestants peu nombreux en Guyane, ils l'étaient tout autant (il me semble) aux dernières manifestations contre la violence.
Faudrait-il y voir aussi un signe d'appartenance plus fort à l'Amérique du Sud ?

Même le 1er mai, symbolique au delà de la France hexagonale, le nombre de manifestations dans la ville capitale est (il me semble) tout aussi "décalé"...

Interpréter le "décalage" de ces manifestations comme le signe d'une "[évolution de] nos mentalités (...) en cohérence avec le nouveau cadre institutionnel proposé pour décembre 2015." ...
c'est une interprétation un peu trop électoraliste pour moi.

http://www.lepoint.fr/monde/mexique-argentine-bresil-bolivie-ils-sont-charlie-

http://www.lepetitjournal.com/todos-somos-charlie-un-rassemblement-franco-bresilien-

Une lecture électoraliste sans doute mais pas seulement. La Guyane est multiculturelle avec à mon avis une difficulté à trouver une certaine forme d'unité. Le cadre institutionnel est encore bien présent ainsi que les valeurs qui l'accompagne. Toutefois on observe que plusieurs cercles de notre société ne sont que peu concernés voir plus du tout en phase avec nos références. C'est là que je parle d'une fracture qu'il nous appartient d'appréhender au plus vite.

Répondre

17/01/15
Franckdubos  (Cayenne)

En réponse au message de Weenana du 17/01/15

Sauf que la marche républicaine était au delà du prisme de la politique. Était animée pas à pas par ceux qui ont marchés, par une idée située au dessus de la politique.

Déjà, parce que ceux qui sont tombés à Charlie Hebdo voulaient que la population "marche" dans sa tête. D'abord dans sa tête.
Que les autres victimes méritaient que des populations entières, de toutes origines, de toutes tendances religieuses, de toutes couleurs de peau se lèvent pour elles.

Qui avait-il de politique dans le fait d'exprimer : émotion, compassion, rassemblement pour le soutien de ceux qui souffrent,et valeur de la démocratie telle une piqûre de rappel de notre Humanité ?
ou plus simplement, pour tendre ensemble sans clivage aucun vers la défense d'une magnifique idée : la liberté.
Et si ce n'est pour encaisser le choc provoqué par ces attentats, avoir quelqu'un à côté de soi, peut être une épaule pour pleurer et des bras pour se nicher, pour dénouer le noeud de l'estomac, fil d'émotion après fil d'émotion.
Et il est vrai que chacun fait ce qu'il veut. De cette liberté.

J'ai vu une journaliste à Halep, dans le coeur de l'horreur Syrien afficher : je suis Charlie
Et ici, Dimanche j'ai vu, allez 200 personnes avec celles de Saint Laurent représenter cette ancienne Guyane solidaire, attentive aux autres, chargée de compassion jusqu'au rives des paupières.

Ma lecture n'est pas la même que la votre, la Guyane vit repliée dans les camps de chacune de ses communautés, emmurée dans chacune de ses individualités, et j'irais plus loin, elle a raté l'Histoire, elle a raté l’occasion de se construire autrement que sur un schéma qui ne dure que quelques semaines dans l'année.

Vivons vite et intensément, les autres on s'en fout, nos mômes y compris.
Vous voulez que je vous dise : vous les politiques, vous allez avoir des comptes à rendre à cette jeunesse et ça va arriver plus vite que vous le pensez.

Je suis Guyane

Je partage plus votre point de vue que vous ne le pensez et l'émotion souvent transcende une lecture politique trop souvent pauvre.
Vous avez aussi raison d'insister sur la jeunesse et la responsabilité des politiques face à leur inaction. C'est bien pour cela que je suis aussi dans le secteur associatif.

Répondre

17/01/15
Tanteberta  (Kourou)

En réponse au message de Sista du 17/01/15

Je crois pouvoir vous dire que vous faites erreur. Chokapix n'est pas 3wap (alias Tante Berta maintenant peut-être), même si certains s'obstinent vouloir en faire un seul et même scripteur. Chokapix (qui a été aussi Arlindo, rappelez-vous) s'en est d'ailleurs déjà longuement expliqué dans le passé. Chokapix est un sociologue, il ne s'en est jamais caché, et il a même déjà donné son vrai nom ici. (Je sens que vous allez devoir changer de métier...;-)

Je confirme Sista. Une petite envie de changement tout simplement. Et une petite partie de cache-cache pour l'occasion, magistralement remportée par Cush.

Répondre

17/01/15
Tanteberta  (Kourou)

En réponse au message de Tagada du 17/01/15

Heureux de vous revoir ici ... Nos joutes me manquaient !

Je vous remercie pour votre gentillesse.

Répondre

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