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Des buzz hexagonaux

619 messages - Inverser l'ordre

Nouveau courrier   
31/08/16
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Gyz du 31/08/16

Vous levez beaucoup de lapins à la fois.

D'emblée, ne déviez pas. Vous n'interdisez pas le débat en rappelant qu'une décision erronée doit être rectifiée,
mais vous minez les échanges en insinuant l'illégitimité de l'avis de votre interlocuteur au motif si subjectif et indéfinissable que le soi-disant irrespect des institutions.

(Cette approche erronée est la même que celle de beaucoup d'intervenants qui bloquent toute réflexion en sapant la légitimité d'un Philippe2 et d'autres MDES qui « crachent dans la soupe » , puisqu'ils sont fonctionnaires ou retraités de « l'état kolonial » qui « les nourrit ». A les entendre, la fameuse Révolution était aussi un crachat dans la soupe, puisque tous les participants servaient le royaume auparavant, chantant ou pleurant... Pfff, on dirait un jardin d'enfants)

Lesdites institutions « ne sont pas là par hasard » et qu'elles « veillent au respect »... Certes... Vous semblez entériner l'infaillibilité des institutions, sans aucun tempérament. Parce qu'elles existent. Ce n'est pas le respect civilisé, c'est l'adoration béate, la déification de l'Etat.
Vous démontrez à merveille la conscience collective en matière politique en France. (Carbet doit se régaler.) La vision vitrifiée à l'origine des difficultés de tout dialogue social, de toute avancée économique. Raison pour laquelle il n'y a jamais d'évolution en France sans la gueulade de la chienlit.
Comme dit JCB : « une démocratie dans laquelle on ne peut rien faire bouger sans la chienlit... je trouve cela lamentable et immature ». Il a raison. Ce petit monde politique a tout oublié et rien appris..
La Guyane, dans tout ça, fait figure de laboratoire de cette rigidité nationale. Aucun feed-back, aucun contrôle, aucun répondant, aucun respect, fonctionnement pire que colonial. Il en résulte des décisions publiques trop souvent insensées. Aucun espoir de changement, aucune vision, aucune stratégie. Plus une mesure est stupide, plus les pouvoirs publics s'y accrochent. Il ne peut en être autrement.

La constitution est bonne pour la réforme, mais certainement pas comme vous l'écrivez :-) Rassurez-vous, elle ne sera réformée que dans la douleur, au prix d'une convulsion majeure.

Ricky a bien exprimé la nullité de l'affaire burkini, rien à y ajouter. Cette hystérie débile serait ridicule en soi si elle ne démontrait pas le vide sidéral de la vision des politiques sur la société française et sur les vrais défis.

Pour ce qui est de Juppé... vous ne lui trouvez que le respect des libertés fondamentales ? Bien, cela peut paraître beaucoup en comparaison d'autres excités de la fonction présidentielle, mais croyez-moi, ça fait très-très maigre pour lever la France...

Quant au parallèle entre les avis du Conseil d'Etat et les lois fondamentales... et les lois tout court... Vous n'imaginez pas où vous mettez le pied. Édition spéciale Guyane.

J'insinuais en effet que ces arrêtés ayant été frappés d'illégalité par le conseil d'Etat. y voir d'emblée une forme de "collaboration" ou de "compromission" (entre autres mines adverses) avec la mouvance fondamentaliste, n'est à mon avis pas légitime. Ce qui n'empêche pas qu'un tel avis puisse être légitimement énoncé, mon démarrage sur le sujet

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31/08/16
Cush  (Cay)

En réponse au message de Gyz du 31/08/16

Vous levez beaucoup de lapins à la fois.

D'emblée, ne déviez pas. Vous n'interdisez pas le débat en rappelant qu'une décision erronée doit être rectifiée,
mais vous minez les échanges en insinuant l'illégitimité de l'avis de votre interlocuteur au motif si subjectif et indéfinissable que le soi-disant irrespect des institutions.

(Cette approche erronée est la même que celle de beaucoup d'intervenants qui bloquent toute réflexion en sapant la légitimité d'un Philippe2 et d'autres MDES qui « crachent dans la soupe » , puisqu'ils sont fonctionnaires ou retraités de « l'état kolonial » qui « les nourrit ». A les entendre, la fameuse Révolution était aussi un crachat dans la soupe, puisque tous les participants servaient le royaume auparavant, chantant ou pleurant... Pfff, on dirait un jardin d'enfants)

Lesdites institutions « ne sont pas là par hasard » et qu'elles « veillent au respect »... Certes... Vous semblez entériner l'infaillibilité des institutions, sans aucun tempérament. Parce qu'elles existent. Ce n'est pas le respect civilisé, c'est l'adoration béate, la déification de l'Etat.
Vous démontrez à merveille la conscience collective en matière politique en France. (Carbet doit se régaler.) La vision vitrifiée à l'origine des difficultés de tout dialogue social, de toute avancée économique. Raison pour laquelle il n'y a jamais d'évolution en France sans la gueulade de la chienlit.
Comme dit JCB : « une démocratie dans laquelle on ne peut rien faire bouger sans la chienlit... je trouve cela lamentable et immature ». Il a raison. Ce petit monde politique a tout oublié et rien appris..
La Guyane, dans tout ça, fait figure de laboratoire de cette rigidité nationale. Aucun feed-back, aucun contrôle, aucun répondant, aucun respect, fonctionnement pire que colonial. Il en résulte des décisions publiques trop souvent insensées. Aucun espoir de changement, aucune vision, aucune stratégie. Plus une mesure est stupide, plus les pouvoirs publics s'y accrochent. Il ne peut en être autrement.

La constitution est bonne pour la réforme, mais certainement pas comme vous l'écrivez :-) Rassurez-vous, elle ne sera réformée que dans la douleur, au prix d'une convulsion majeure.

Ricky a bien exprimé la nullité de l'affaire burkini, rien à y ajouter. Cette hystérie débile serait ridicule en soi si elle ne démontrait pas le vide sidéral de la vision des politiques sur la société française et sur les vrais défis.

Pour ce qui est de Juppé... vous ne lui trouvez que le respect des libertés fondamentales ? Bien, cela peut paraître beaucoup en comparaison d'autres excités de la fonction présidentielle, mais croyez-moi, ça fait très-très maigre pour lever la France...

Quant au parallèle entre les avis du Conseil d'Etat et les lois fondamentales... et les lois tout court... Vous n'imaginez pas où vous mettez le pied. Édition spéciale Guyane.

Cette approche erronée est la même que celle de beaucoup d'intervenants qui bloquent toute réflexion en sapant la légitimité d'un Philippe2 et d'autres MDES ...--
Tu fais erreur dans ton analyse sur ce point. Ce qui enlève toute légitimité à ce genre de critique, ce n'est pas le fait qu'elle soit "révolutionnaire" mais que LA solution soit l'Indépendance. Je pourrais même être d'accord sur certains constats. Pour moi, on ne peut pas à la fois être dehors et dedans. Les révolutionnaires voulaient changer l'état, non pas changer d'état. Ceux qui étaient "honnêtes" sont partis voire ailleurs, ou se sont fait raccourcir...

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31/08/16
Ricky  (Macouria)

En réponse au message de 3wap du 30/08/16

Je suis un peu moins détaché que vous... Cet habit reste un stigmate de la condition féminine. Et le fait qu'il trouve ses origines dans une "coutume" ou une "tradition" millénaire, ne justifie pas que l'on oublie totalement que ce rapport/restriction au corps, très spécifique à la femme dans certaines versions rigoristes de l'Islam, reste fondé sur une discrimination. Et cet habit est adopté par beaucoup de jeunes fille françaises, imprégnée de culture occidentale, mais l'ayant pourtant délibérément choisi pour exprimer (revendiquer ou provoquer pour les plus vindicatifs) quelque chose. Cet forme de mise à l'écart volontaire de certaines de nos concitoyennes, même si elle relève parfois d'une volonté propre, n'a donc rien de foncièrement réjouissant.

Si la pire des solutions serait de les ostraciser et de les reléguer. Ce équivaudrait à planquer le problème sous l'armoire. Le fait de rester totalement neutre, en se contentant effectivement de penser que c'est leur problème, me semble aussi problématique. Car cela sous-entendrait que l'égalité homme-femme n'est pas un objectif universel sur le long terme, qui mérite pour y parvenir, que l'on envisage d'altérer toutes les coutumes et toutes les cultures. Et lorsque l'on fait ce choix, ce n'est donc pas que leur problème, c'est le aussi le notre.

C'est pourquoi je mise sur le fait que cette libre circulation, soit aussi, outre le respect de la liberté de ces femmes, un moyen de les sortir de leur isolement! Rester chez soi cloitrée, ou restée cloitrée sur la plage au milieu des autres. Ce n'est pas pareil. C'est déjà ça de pris et c'est permettre une interaction avec des femmes différentes. Un premier pas vers un partage, la promesse d'une rencontre. En espérant que ce soit l'art de vivre le plus décontracté qui finisse par rassurer, séduire et convaincre. Toute chose inaccessible lorsque l'on se laisse polluer l'esprit par la guerre des civilisations, ou pire en assignant une étiquette de "complices" des terrorises à ces femmes.

Avoir peur des sac à patates, c'est donc être fondamentalement faibles et inquiets de nos capacités à rester nous-mêmes. Les laisser circuler et se baigner avec bienveillance, cela reste une façon de rester digne et fier sur ce champ de bataille pacifique, ou atlantique d'ailleurs.

En disant cela, je suis conscient que je parle sous l'influence de l'éducation et de la culture occidentale, le fameux "nous ne regardons que nous-mêmes" de Bayrou. L'idée étant d'avoir justement suffisamment confiance en nous et en nos bonnes manières, pour enrôler l'autre dans notre insouciance et notre confiance aux autres, au point qu'il ne soit plus si dramatique de leur faire exposer certaines partie de leur corps et de renoncer librement, et à leur rythme à certains archaïsmes, pour nous faire plaisir et nous faire confiance. Ce genre d'ambition nécessitant prévenance, patience, sourire et confiance en soi. C'est une invitation, pas une coercition.

Les plus "virulentes" le revendiquent comme un choix personnel… dans ce cas effectivement je n'y voit pas d'inconvénient, mais pour les autres… encore faudrait-il qu'elles osent le dire !!!! Et que l'Etat puisse intervenir rapidement… Autant dire qu'à part les deux extrêmités du problème (interdiction totale ou laissez faire) rien ne sera fait…

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31/08/16
Gyz  (Kourou)

En réponse au message de 3wap du 30/08/16

Je me permets de rebondir, sans vouloir vous entrainer malgré-vous dans ce débat au raz-des-pâquerettes, par rapport au respect des institutions. Rappelons en effet que s’il est toujours souhaitables qu’elles puissent être remises en question, certaines de ces institutions veillant au respect de nos grands textes, tels la déclaration des droits de l’homme et du citoyen, la constitution, la loi sur la laïcité, déclaration universelle des droits de l’hommes, ne sont pas là par hasard. Certains des grands principes qu'elles garantissent et imposent au travers du respect des grands textes (non-discrimination entre les citoyens et les religions par exemple) non plus. Nous nous sommes les donnés au fil du temps, peut-être dans des moments d’égarement propices à la générosité et à l’universalité. Qui sait… Mais en tout cas ils sont bien là (les textes) et elles garantissent leur respects (les institutions). Lorsque une action administrative prétend les contourner, en faisant fi justement de toute légalité, il n’y a absolument rien de choquant à ce que des juges mandatés pour le faire, soient là pour nous les rappeler. Et ce n’est pas interdire le débat que de le dire. L’accusation étant d’ailleurs absurde puisque la parole est heureusement totalement libre (y compris dans nos contrées reculées) et pour les anti-burkini elle est même relayée et soutenue jusqu’aux plus hauts sommets de l’état, par le premier ministre en personne. Il s’agit donc plutôt de rappeler d’où nous venons et où nous en sommes, dans notre état de droit. La possibilité de le modifier pouvant se décider dans les urnes dont personnes n’est tenu à l’écart. La politique anti-burkini, si elle est jugée prépondérante, étant donc à portée de mains de chacun. Pour les plus étourdis, parmi les prétendants crédibles, NS et MLP en sont les champions officiels.

Restera à modifier la constitution et quelques autres textes pour y introduire une discrimination à l’encontre de la religion musulmane, ce qui sera plus coton… Nos représentants ayant une fâcheuse tendance à se recroqueviller face à la solennité et la charge historique des grands textes une fois la ferveur de l’été retombée et la course à l’échalote électorale terminée (d’où aussi leur utilités).

Voici la principale remise en cause dont il est question. Il n'y a qu'à franchir le pas, absolument n'est figé.

Article 1
« La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. SAUF POUR LES MUSULMANS. Elle respecte toutes les croyances SAUF POUR LES MUSULMANS. Son organisation est décentralisée. »

Bon courage.

Vous levez beaucoup de lapins à la fois. D'emblée, ne déviez pas. Vous n'interdisez pas le débat en rappelant qu'une décision erronée doit être rectifiée, mais vous minez les échanges en insinuant l'illégitimité de l'avis de votre interlocuteur au motif si subjectif et indéfinissable que le soi-disant irrespect des institutions. (Cette approche erronée est la

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30/08/16
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Gyz du 30/08/16

Le débat sur le burkini ne méritant autre que la condescendence, j`attire simplement votre attention sur le fait que l`absence de critique envers les institutions figerait le monde. Songez que le révolutionnaires de 1789 ont plus que critiqué les institutions de l`époque, allant jusqu`á décapiter...

Quant au Général, il a silencieusement purgé les institutions, Conseil d`Etat compris... pour avoir collaboré, et tres au-delá du nécessaire.
Ceux qui disent que tel ou tel président est mauvais (la totalité des Francais donc), ils font la Chienlit ?
Vous interdisez le débat public et l`avancée du monde, au motif d`un respect béat sans définition.

Je me permets de rebondir, sans vouloir vous entrainer malgré-vous dans ce débat au raz-des-pâquerettes, par rapport au respect des institutions. Rappelons en effet que s’il est toujours souhaitables qu’elles puissent être remises en question, certaines de ces institutions veillant au respect de nos grands textes, tels la déclaration des droits de l’homme et du

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30/08/16
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Ricky du 30/08/16

Cette "guéguerre" sur le Burkini me paraît il est vrai, totalement hors de propos… du moins sur les plages, si ces femmes ont envie de se couvrir entièrement c'est leur problème… en revanche les burkinis devront être proscrits dans les piscines et parc nautiques, mais uniquement pour des problèmes d'hygiène… au même titre que les shorts de bain…
Par contre, les tentatives de "privatisation" des plages (style Sisco) doivent être combattues sans aucune faiblesse, car là on touche aussi aux libertés publiques…

Je suis un peu moins détaché que vous... Cet habit reste un stigmate de la condition féminine. Et le fait qu'il trouve ses origines dans une "coutume" ou une "tradition" millénaire, ne justifie pas que l'on oublie totalement que ce rapport/restriction au corps, très spécifique à la femme dans certaines versions rigoristes de l'Islam, reste fondé sur une discrimination. Et

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30/08/16
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Gyz du 30/08/16

Le débat sur le burkini ne méritant autre que la condescendence, j`attire simplement votre attention sur le fait que l`absence de critique envers les institutions figerait le monde. Songez que le révolutionnaires de 1789 ont plus que critiqué les institutions de l`époque, allant jusqu`á décapiter...

Quant au Général, il a silencieusement purgé les institutions, Conseil d`Etat compris... pour avoir collaboré, et tres au-delá du nécessaire.
Ceux qui disent que tel ou tel président est mauvais (la totalité des Francais donc), ils font la Chienlit ?
Vous interdisez le débat public et l`avancée du monde, au motif d`un respect béat sans définition.

J'interdis le débat public? Comment le puis-je? Il me semblait même l'avoir au contraire initié ce débat pathétique ne méritant rien de mieux que la condescendance...
Il s'agissait surtout d'une taquinerie envers JCB, pour une fois qu'il est du côté de la contestation de la loi dans le cadre de l'un de nos récurrents échanges, l'allusion au "grand

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30/08/16
Jcb  ( cayenne)

En réponse au message de 3wap du 30/08/16

Ambitieuse façon de concourir à l'égalité pour ces femmes enfermée dans leur tradition, en leur interdisant l'accès à la plage...

Quant au petit délire gratuit consistant à traiter les juges du conseil d'Etat de collabos...
Le général vous aurait certainement donné la fessée pour ce genre de grave manque de respect envers nos institutions. Car ce faisant vous alimentez la Chienlit. Inconscient!

Et surtout, surtout, faites-nous signes lorsque vous entreprendrez de foutre à poils et de tondre votre ancienne idole politique, devenue aujourd'hui collabo si j'ai bien tout compris:

"Il y a des moments où j’ai l’impression qu'en Occident, nous ne regardons que nous-mêmes. Il y a des centaines de millions de femmes dans le monde qui vivent selon les coutumes qu’on appelle l'islam, ou islamique - je ne sais pas si les deux mots on le même sens. Elles vivent comme ça dans leurs sociétés à elles. Eh bien, que la mode s’y intéresse, comment voulez-vous que ça ne soit pas le cas ?Du fait que la mode s’y intéresse, peut-être y a-t-il une ouverture, une autre manière de voir les choses ? Quelque chose qui n’est plus seulement dans l’enfermement ? Moi, c’est une polémique que je ne comprends pas bien."
F.BAYROU (un catho sympa, moins hystérique que certains athées)

http://www.marianne.net/mode-islamique-bayrou-refuse-boycott-prone-elisabeth-badinter

Précisons que F.Bayrou soutient A.Juppé, pour les primaires et les présidentielles. Ces deux collabos qui prônent donc la tolérance envers le burkini, vont devoir s’accrocher à leur slip, tant il semble évident qu'une grande partie de leur ancien électorat (droite modérée) semble avoir succombé aux sirènes et tambourins que nos charlots martèlent, tongs à la main. Mais bon, les gugusses ils sont partis pour nous sauver du Califat, à coup d'amendes de 50€ contre des mères de familles planquées dans leur sac à patates. Hé pardi! Godefroy! Godefroy! Regarde, ils sont devenus fous! Oui, avec des tongs! Plus la moindre dignité!

Bon je rassure tout le monde. Pendant que des rigolos sont en train de se bourrer le mou, en faisant mousser leur petit djihad du deux-pièces sanctifié, érigé en rempart contre le Califat.
Dans la vraie vie (hein Koro) certains "collabos" font tout ce qu'il faut pour massacrer l'ennemi, le vrai, là où ils se trouvent vraiment.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/09/27/97-bayrou-solidaire-des-frappes-en-syrie.php

Et là messieurs dames, c'est un tout autre niveau, on ne fait plus dans le chiffon qui chiffonne, et personnes ne se soucie plus des bonnes mœurs, du droit des femmes, ni des gosses d'ailleurs, qui ont le malheur de se trouver à proximité des barbus... C'est la guerre quoi. Ben oui quoi, ils ont qu'à pas se trouver-là. Collabos va!

http://tempsreel.nouvelobs.com/syrie-mort-de-77-civils-decapitation-d-un-enfant-la-coalition

Tout cela finira bien un jour en effet. L'Arabie saoudite a déjà tourné casaque, les bombes et les pétro-dollars sont du bon côté. L'EI finira donc bien par à être éradiqué. Le massacre aveugle de civils, répondant au massacre aveugle de civils, n'aura pas été vain...Et l'amicale tongiste Charles-Martelloise aura l'impression d'avoir remporté la guerre des mondes, en menant sa petite guéguerre au burkini sur nos plages. Mouais! Mouais!

"Et surtout, surtout, faites-nous signes lorsque vous entreprendrez de foutre à poils et de tondre votre ancienne idole politique, devenue aujourd'hui collabo si j'ai bien tout compris:"
D'abord, je n'ai jamais eu d'idole en politique, et si j'ai soutenu Bayrou pour ses choix économiques quand il était le seul à dénoncer l'accroissement de la dette en 2007, il m'a beaucoup déçu en votant Hollande en 2012, ce que je n'ai pas fait tant il m'apparaissait

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30/08/16
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Cush du 30/08/16

1) Je ne suis pas un "donneur de leçons professionnel", je n'interviens donc pas à tout bout de champ. Je vais donc préciser que je mets Civitas et tous les fondamentalistes religieux dans le même panier. A cette différence prés que les fondamentalistes cathos ne posent pas (pas encore) de bombes et n'égorgent pas les imams.
2) Si je ne veux pas me sentir humilié, je ne vais pas aller me balader à poil sur une plage en Arabie saoudite. Quoique je pense que l'humiliation risque de prendre une toute autre tournure. Ce sont les mêmes qui se la jouent police des mœurs de l'autre côté de la Méditerranée qui viennent crier au scandale ici.
3) Je ne suis pas non plus un homme politique ni un grand économiste, ce n'est donc pas parce qu'on achète du pétrole aux monarchies du Golf qu'on doit tout accepter. Les armes que nous leur vendons, nous allons bientôt nous les prendre sur la gueule. Cela te permettra certainement d'applaudir.
4) Après le halal, les prières de rues, les mosquées, le foulard, le burkini, je me demande quelle va être leur prochaine revendication. Le vendredi, jour férié ? Réjouis toi, tu vas encore avoir du grain à moudre pour défendre les gentils zopprimés par les méchants français....

Ce sont aussi pour la plupart des femmes françaises... Et fort heureusement il y a plein de français qui pensent comme moi, dont certains au conseil d’Etat. Arrête de te réfugier dans l'alibi de la guerre des civilisations. C'est un problème largement franco-français.

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30/08/16
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Cush du 30/08/16

1) Je ne suis pas un "donneur de leçons professionnel", je n'interviens donc pas à tout bout de champ. Je vais donc préciser que je mets Civitas et tous les fondamentalistes religieux dans le même panier. A cette différence prés que les fondamentalistes cathos ne posent pas (pas encore) de bombes et n'égorgent pas les imams.
2) Si je ne veux pas me sentir humilié, je ne vais pas aller me balader à poil sur une plage en Arabie saoudite. Quoique je pense que l'humiliation risque de prendre une toute autre tournure. Ce sont les mêmes qui se la jouent police des mœurs de l'autre côté de la Méditerranée qui viennent crier au scandale ici.
3) Je ne suis pas non plus un homme politique ni un grand économiste, ce n'est donc pas parce qu'on achète du pétrole aux monarchies du Golf qu'on doit tout accepter. Les armes que nous leur vendons, nous allons bientôt nous les prendre sur la gueule. Cela te permettra certainement d'applaudir.
4) Après le halal, les prières de rues, les mosquées, le foulard, le burkini, je me demande quelle va être leur prochaine revendication. Le vendredi, jour férié ? Réjouis toi, tu vas encore avoir du grain à moudre pour défendre les gentils zopprimés par les méchants français....

C'est aussi l'enjeu figure toi, montrer que nous sommes un pays nettement plus tolérant que l'Arabie Saoudite, sur certaines libertés individuelles fondamentales.

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30/08/16
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Cush du 30/08/16

1) Je ne suis pas un "donneur de leçons professionnel", je n'interviens donc pas à tout bout de champ. Je vais donc préciser que je mets Civitas et tous les fondamentalistes religieux dans le même panier. A cette différence prés que les fondamentalistes cathos ne posent pas (pas encore) de bombes et n'égorgent pas les imams.
2) Si je ne veux pas me sentir humilié, je ne vais pas aller me balader à poil sur une plage en Arabie saoudite. Quoique je pense que l'humiliation risque de prendre une toute autre tournure. Ce sont les mêmes qui se la jouent police des mœurs de l'autre côté de la Méditerranée qui viennent crier au scandale ici.
3) Je ne suis pas non plus un homme politique ni un grand économiste, ce n'est donc pas parce qu'on achète du pétrole aux monarchies du Golf qu'on doit tout accepter. Les armes que nous leur vendons, nous allons bientôt nous les prendre sur la gueule. Cela te permettra certainement d'applaudir.
4) Après le halal, les prières de rues, les mosquées, le foulard, le burkini, je me demande quelle va être leur prochaine revendication. Le vendredi, jour férié ? Réjouis toi, tu vas encore avoir du grain à moudre pour défendre les gentils zopprimés par les méchants français....

Tu as entièrement raison, face à des juges du conseil d'Etat, toi et moi sommes de piètres "donneurs de leçon professionnels"... Mais une fois la leçon donnée (annulation des arrêtés illégaux) vous êtes tout de même un paquet à faire encore du chahut dans la classe. Manque de maturité ou militantisme exacerbé? Sur un sujet qui pour toi serait LEUR problème?

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30/08/16
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Cush du 30/08/16

1) Je ne suis pas un "donneur de leçons professionnel", je n'interviens donc pas à tout bout de champ. Je vais donc préciser que je mets Civitas et tous les fondamentalistes religieux dans le même panier. A cette différence prés que les fondamentalistes cathos ne posent pas (pas encore) de bombes et n'égorgent pas les imams.
2) Si je ne veux pas me sentir humilié, je ne vais pas aller me balader à poil sur une plage en Arabie saoudite. Quoique je pense que l'humiliation risque de prendre une toute autre tournure. Ce sont les mêmes qui se la jouent police des mœurs de l'autre côté de la Méditerranée qui viennent crier au scandale ici.
3) Je ne suis pas non plus un homme politique ni un grand économiste, ce n'est donc pas parce qu'on achète du pétrole aux monarchies du Golf qu'on doit tout accepter. Les armes que nous leur vendons, nous allons bientôt nous les prendre sur la gueule. Cela te permettra certainement d'applaudir.
4) Après le halal, les prières de rues, les mosquées, le foulard, le burkini, je me demande quelle va être leur prochaine revendication. Le vendredi, jour férié ? Réjouis toi, tu vas encore avoir du grain à moudre pour défendre les gentils zopprimés par les méchants français....

Tu raisonnes comme ce restaurateur... Toutes ces femmes voilées sont pour toi les complices des terroristes. Ça explique beaucoup de choses.

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30/08/16
Cush  (Cay)

En réponse au message de 3wap du 29/08/16

Pour conclure si tu veux… Aucune de nos lois ne stipule qu’une femme voilée n’aurait pas le droit de circuler et de séjourner pacifiquement dans l’espace public, au même titre que certains extrémistes cathos qui brandissent leurs croix sur le pavé parisien…

http://md1.libe.com/photo/361248-manifestation-de-catholiques-traditionalistes-a-paris

D’ailleurs on ne t’as pas trop entendu t’indigner et invoquer la « sphère privée » à propos des prières de rue de Civitas, pendant le débat sur le Mariage pour tous. La sphère privée pour les uns, mais pas pour les autres. La compromission et l’hypocrisie en effet… Celle qui consiste aussi à tenter de justifier un arrêté municipal jugé illégal par une ordonnance du conseil d’Etat, afin que la puissance publique proclame un interdit et autorise une répression ciblée (déshabillage) en public… Tout cela en faisant ensuite mine de ne pas être concerné par le problème. C’est pourtant bien toi que ce burkini dérange au point de cautionner ce genre d’humiliations.

Pour le reste, l’un de nos principaux fournisseurs de pétrole est une monarchie wahhabite (à l’origine de l’expansion du wahhabisme et « l’incubateur historique » du salafisme) et nous sommes son premier fournisseur d’armement.

http://www.mondialisation.ca/la-france-championne-europ-enne-de-la-vente-d-armes

http://www.huffingtonpost.fr/alastair-crooke/etat-islamique-arabie-saoudite

http://www.marianne.net/Etat-islamique-l-Arabie-saoudite-en-guerre-contre-elle-meme

Mais tu peux effectivement t’enfouir la tête dans le sable (ça t’évitera de croiser un burkini) en considérant que ce n’est que leur problème…

1) Je ne suis pas un "donneur de leçons professionnel", je n'interviens donc pas à tout bout de champ. Je vais donc préciser que je mets Civitas et tous les fondamentalistes religieux dans le même panier. A cette différence prés que les fondamentalistes cathos ne posent pas (pas encore) de bombes et n'égorgent pas les imams. 2) Si je ne veux pas me sentir humilié

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30/08/16
Ricky  (Macouria)

En réponse au message de 3wap du 30/08/16

Ambitieuse façon de concourir à l'égalité pour ces femmes enfermée dans leur tradition, en leur interdisant l'accès à la plage...

Quant au petit délire gratuit consistant à traiter les juges du conseil d'Etat de collabos...
Le général vous aurait certainement donné la fessée pour ce genre de grave manque de respect envers nos institutions. Car ce faisant vous alimentez la Chienlit. Inconscient!

Et surtout, surtout, faites-nous signes lorsque vous entreprendrez de foutre à poils et de tondre votre ancienne idole politique, devenue aujourd'hui collabo si j'ai bien tout compris:

"Il y a des moments où j’ai l’impression qu'en Occident, nous ne regardons que nous-mêmes. Il y a des centaines de millions de femmes dans le monde qui vivent selon les coutumes qu’on appelle l'islam, ou islamique - je ne sais pas si les deux mots on le même sens. Elles vivent comme ça dans leurs sociétés à elles. Eh bien, que la mode s’y intéresse, comment voulez-vous que ça ne soit pas le cas ?Du fait que la mode s’y intéresse, peut-être y a-t-il une ouverture, une autre manière de voir les choses ? Quelque chose qui n’est plus seulement dans l’enfermement ? Moi, c’est une polémique que je ne comprends pas bien."
F.BAYROU (un catho sympa, moins hystérique que certains athées)

http://www.marianne.net/mode-islamique-bayrou-refuse-boycott-prone-elisabeth-badinter

Précisons que F.Bayrou soutient A.Juppé, pour les primaires et les présidentielles. Ces deux collabos qui prônent donc la tolérance envers le burkini, vont devoir s’accrocher à leur slip, tant il semble évident qu'une grande partie de leur ancien électorat (droite modérée) semble avoir succombé aux sirènes et tambourins que nos charlots martèlent, tongs à la main. Mais bon, les gugusses ils sont partis pour nous sauver du Califat, à coup d'amendes de 50€ contre des mères de familles planquées dans leur sac à patates. Hé pardi! Godefroy! Godefroy! Regarde, ils sont devenus fous! Oui, avec des tongs! Plus la moindre dignité!

Bon je rassure tout le monde. Pendant que des rigolos sont en train de se bourrer le mou, en faisant mousser leur petit djihad du deux-pièces sanctifié, érigé en rempart contre le Califat.
Dans la vraie vie (hein Koro) certains "collabos" font tout ce qu'il faut pour massacrer l'ennemi, le vrai, là où ils se trouvent vraiment.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/09/27/97-bayrou-solidaire-des-frappes-en-syrie.php

Et là messieurs dames, c'est un tout autre niveau, on ne fait plus dans le chiffon qui chiffonne, et personnes ne se soucie plus des bonnes mœurs, du droit des femmes, ni des gosses d'ailleurs, qui ont le malheur de se trouver à proximité des barbus... C'est la guerre quoi. Ben oui quoi, ils ont qu'à pas se trouver-là. Collabos va!

http://tempsreel.nouvelobs.com/syrie-mort-de-77-civils-decapitation-d-un-enfant-la-coalition

Tout cela finira bien un jour en effet. L'Arabie saoudite a déjà tourné casaque, les bombes et les pétro-dollars sont du bon côté. L'EI finira donc bien par à être éradiqué. Le massacre aveugle de civils, répondant au massacre aveugle de civils, n'aura pas été vain...Et l'amicale tongiste Charles-Martelloise aura l'impression d'avoir remporté la guerre des mondes, en menant sa petite guéguerre au burkini sur nos plages. Mouais! Mouais!

Cette "guéguerre" sur le Burkini me paraît il est vrai, totalement hors de propos… du moins sur les plages, si ces femmes ont envie de se couvrir entièrement c'est leur problème… en revanche les burkinis devront être proscrits dans les piscines et parc nautiques, mais uniquement pour des problèmes d'hygiène… au même titre que les shorts de bain…

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30/08/16
Gyz  (Kourou)

En réponse au message de 3wap du 30/08/16

Ambitieuse façon de concourir à l'égalité pour ces femmes enfermée dans leur tradition, en leur interdisant l'accès à la plage...

Quant au petit délire gratuit consistant à traiter les juges du conseil d'Etat de collabos...
Le général vous aurait certainement donné la fessée pour ce genre de grave manque de respect envers nos institutions. Car ce faisant vous alimentez la Chienlit. Inconscient!

Et surtout, surtout, faites-nous signes lorsque vous entreprendrez de foutre à poils et de tondre votre ancienne idole politique, devenue aujourd'hui collabo si j'ai bien tout compris:

"Il y a des moments où j’ai l’impression qu'en Occident, nous ne regardons que nous-mêmes. Il y a des centaines de millions de femmes dans le monde qui vivent selon les coutumes qu’on appelle l'islam, ou islamique - je ne sais pas si les deux mots on le même sens. Elles vivent comme ça dans leurs sociétés à elles. Eh bien, que la mode s’y intéresse, comment voulez-vous que ça ne soit pas le cas ?Du fait que la mode s’y intéresse, peut-être y a-t-il une ouverture, une autre manière de voir les choses ? Quelque chose qui n’est plus seulement dans l’enfermement ? Moi, c’est une polémique que je ne comprends pas bien."
F.BAYROU (un catho sympa, moins hystérique que certains athées)

http://www.marianne.net/mode-islamique-bayrou-refuse-boycott-prone-elisabeth-badinter

Précisons que F.Bayrou soutient A.Juppé, pour les primaires et les présidentielles. Ces deux collabos qui prônent donc la tolérance envers le burkini, vont devoir s’accrocher à leur slip, tant il semble évident qu'une grande partie de leur ancien électorat (droite modérée) semble avoir succombé aux sirènes et tambourins que nos charlots martèlent, tongs à la main. Mais bon, les gugusses ils sont partis pour nous sauver du Califat, à coup d'amendes de 50€ contre des mères de familles planquées dans leur sac à patates. Hé pardi! Godefroy! Godefroy! Regarde, ils sont devenus fous! Oui, avec des tongs! Plus la moindre dignité!

Bon je rassure tout le monde. Pendant que des rigolos sont en train de se bourrer le mou, en faisant mousser leur petit djihad du deux-pièces sanctifié, érigé en rempart contre le Califat.
Dans la vraie vie (hein Koro) certains "collabos" font tout ce qu'il faut pour massacrer l'ennemi, le vrai, là où ils se trouvent vraiment.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/09/27/97-bayrou-solidaire-des-frappes-en-syrie.php

Et là messieurs dames, c'est un tout autre niveau, on ne fait plus dans le chiffon qui chiffonne, et personnes ne se soucie plus des bonnes mœurs, du droit des femmes, ni des gosses d'ailleurs, qui ont le malheur de se trouver à proximité des barbus... C'est la guerre quoi. Ben oui quoi, ils ont qu'à pas se trouver-là. Collabos va!

http://tempsreel.nouvelobs.com/syrie-mort-de-77-civils-decapitation-d-un-enfant-la-coalition

Tout cela finira bien un jour en effet. L'Arabie saoudite a déjà tourné casaque, les bombes et les pétro-dollars sont du bon côté. L'EI finira donc bien par à être éradiqué. Le massacre aveugle de civils, répondant au massacre aveugle de civils, n'aura pas été vain...Et l'amicale tongiste Charles-Martelloise aura l'impression d'avoir remporté la guerre des mondes, en menant sa petite guéguerre au burkini sur nos plages. Mouais! Mouais!

Le débat sur le burkini ne méritant autre que la condescendence, j`attire simplement votre attention sur le fait que l`absence de critique envers les institutions figerait le monde. Songez que le révolutionnaires de 1789 ont plus que critiqué les institutions de l`époque, allant jusqu`á décapiter... Quant au Général, il a silencieusement purgé les institutions, Conseil d`Etat

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30/08/16
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Jcb du 29/08/16

Malheureusement, ce ne sont pas des béni-oui-oui: ce sont des complices objectifs d'un mouvement mondial pour affaiblir les valeurs occidentales dont l'égalité hommes-femmes et la démocratie. Viendra un jour le procès de tous ces collabos du nouveau califat, car je ne peux pas imaginer qu'on le laisse gagner la guerre...

Ambitieuse façon de concourir à l'égalité pour ces femmes enfermée dans leur tradition, en leur interdisant l'accès à la plage... Quant au petit délire gratuit consistant à traiter les juges du conseil d'Etat de collabos... Le général vous aurait certainement donné la fessée pour ce genre de grave manque de respect envers nos institutions. Car ce faisant

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30/08/16
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Koro du 29/08/16

"Richard Martineau : Décidément, le débat sur le burkini est surréaliste. Prenez Agnès Gruda, de La Presse. «Le burkini n’emprisonne pas les musulmanes, il les libère», a-t-elle écrit il y a quelques jours. Pourquoi? Suite dans Le Journal de Montréal

La comparaison avec les places réservées aux noirs à l'arrière des bus, poses deux problèmes: On peut d’abord remarquer que le fait de cantonner les noirs à l'arrière du bus, constitue une ségrégation spatiale et sociale. Or ceux qui prônent la tolérance pour le burkini, prônent au contraire que la plage soit un espace libre et spatialement égalitaire, sans places

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29/08/16
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Cush du 29/08/16

Pour en terminer, je dirai que nous avons eu nos guerres de religion, cathos/protestants, nous avons réglé le problème. Que les musulmans, chiites sunnites wahhabites salafistes, règlent le leur . C'est valable également pour toutes les sectes qui surgissent de partout. En France, la religion doit rester dans la sphère privée. L'église chrétienne a régné sur le peuple en s'alliant avec tous les pouvoirs, nous avons réglé le problème. Nous règlerons celui-là, avec ou sans ceux qui sont prêts à toutes les compromissions...

Pour conclure si tu veux… Aucune de nos lois ne stipule qu’une femme voilée n’aurait pas le droit de circuler et de séjourner pacifiquement dans l’espace public, au même titre que certains extrémistes cathos qui brandissent leurs croix sur le pavé parisien…
http://md1.libe.com/photo/361248-manifestation-de-catholiques-traditionalistes-a-paris

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29/08/16
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Jcb du 29/08/16

C'est clair que vous, on ne vous sent pas angoissé. Au contraire votre jubilation me donne le sentiment que vous en êtes encore à attendre le grand soir que vous sentez proche...

Vous spéculez donc sur ma jubilation et mes attentes... C'est très flatteur mais plutôt sans intérêt. Vous ferliez quand mieux de vous trouver quelques occupations plus valorisantes. Ceci-dit merci tout de mêmes pour vos corrections. A défaut d'argumentation la rigueur orthographique est toujours bonne à prendre.

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29/08/16
Carbet  (Kourou)

En réponse au message de 3wap du 28/08/16

Ravi de l'amusement procuré, le sujet ne méritant en effet pas le genre de crispation que certains semblent vouloir y projeter. Et inutile de me donner du "penseur de gauche", c'est flatteur, mais ce serait très présomptueux, il n'y a franchement pas grand mérite intellectuel à rabrouer quelques âmes désorientées, apparemment réduites à se satisfaire de quelques harcèlements ou ostracisations, envers quelques femmes jugées trop différentes.

Je vous confirme par ailleurs que l'exemple du mouvement anti-avortement ne vise absolument pas à minimiser la dimension obscurantiste de l'habit religieux de ces femmes. La question étant de savoir s'il est dérangeant ou menaçant au point de justifier que l'on restreigne ainsi certaines de leur libertés fondamentales, pour parvenir à le dissimuler. Ces femmes devant finalement restée enfermées dans leur croyance, mais loin des regards. Quelle victoire.L'exemple des anti-IVG, autrement plus virulents et provocants à l'occasion (ils se sont tout de même calmés) démontre donc que des individus en proie à certaines dérives intégristes, peuvent parfaitement coexister dans notre société, sans qu'il soit nécessaire de les exclure de la sphère publique, tant qu'ils ne troublent pas l'ordre public. Ces fanatiques ont toujours eu le droit d'afficher leurs croyances, en brandissant des pancartes ultra-violentes devant les hôpitaux, sous les nez des jeunes femmes venues pour avorter. Ces femmes en burqa de plage, que ce soit par provocation militante, ou plus simplement et innocemment par opportunité de concilier le grand air à leur pratique religieuse archaïque, restent parfaitement pacifistes. Et elles sont ultra-minoritaires.

Ceci ne saurait avoir de lien direct et de commune mesure avec l'évolution internationale de la mouvance intégriste et de ses stratégies d'action. Elles sont ce qu'elles sont et nous devons y faire face. Reste la question essentielle, celle du comment. Et en l’occurrence il me semble effectivement fondamental de ne pas succomber à la tentation de "jouer dans la même cours que les islamistes". Eux emploient des méthodes barbares, dont celles visant à tourmenter (euphémisme) et agresser des femmes. Eux sont intolérants. Eux mettent tous les "croisés" dans un même sac. Ils se trouvent que nous essayons d'être un peu plus subtiles... Et c'est donc de commencer à humilier une femme en public, en la forçant à se déshabiller, de commencer à s'en accommoder, à le justifier, qui me semble être, comme vous dites, le commencement d'un doigt dans l’engrenage.

Et donc pardon de vous le dire, mais en terme de stratégie c'est vous qui voyez très petit. En admettant que tout cela (burkini) participe effectivement d'une intention d'invasion et de provocation islamiste à grande échelle (ce qui reste selon moi une caricature car des femmes musulmanes totalement déconnectée de ces mouvances sont malgré tout influencé par leur tradition). Ces fondamentalistes ne peuvent souhaiter qu'une chose, nous faire sortir de nos "gongs" pour démontrer que notre modèle de démocratie ouvert ne serait qu'une illusion, prêt à exploser à la moindre provocation. En voulant faire ainsi mousser une forme de contre-attaque puérile (privation de plage en guise de rétorsion) dans une sorte de guerre sainte (on sacralise la baignade en maillot deux pièces) de pacotille contre de djihad intégriste. Du genre, ils nous menacent, ils nous agressent, ils nous tuent,... vite on verbalise les burkini sur la plage. Qui c'est qui joue dans la cours de récrée déjà? C'est petit, mesquin, convenez-en. Gardons plutôt de la hauteur, ne mélangeons pas tout et tout le monde musulman, et montrons à ces barbares ce qu'est le sens de l'honneur et de la tolérance.

Bonjour 3wap
Pour ce qui est des anti IVG en effet ils se sont calmés en Europe
, n'étant pas adossés à une population ultraconservatrice importante , part contre aux USA les rares infos qui passent ne sont pas réjouissantes . Les futures anti IVG en burka seront elles appuyées sur une population locale importante qui sera "ramenée dans le droit chemin de l'islam" de gré ou de

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29/08/16
Cush  (Cay)

En réponse au message de 3wap du 28/08/16

Tiens j'attendais le moment où tu allais te réfugier dans l'insulte et l'argument de la comprenette...

Tu commences par affirmer que les bonnes sœurs ne vont pas sur la plage, puis face à une photo montrant le contraire tu te raccroches aux branches en prétextant qu'elles n'y mettent que les mollets...

Si le problème c'est l'affichage d'un accoutrement religieux sur la plage, en travestissant le principe de laïcité, alors il faut rester logique en interdisant tout les accoutrements religieux sur la plage...

La finasserie sur la hauteur des genoux, ou le fait d'entrer dans les ordres ou non, n'étant qu'un artifice visant à tordre petit à petit la règle de l'interdit pour qu'elle colle pile-poil au public ciblé. Pas de vêtement religieux, sauf pour les bonnes sœurs, parce qu'elles y vont seulement jusqu'aux genoux (et jusqu'aux cuisses? On appelle la police municipale?), et qu'elles entre dans les ordres...

Mais tu as raisons, si selon ton expression l'on devait interdire de plage tous ceux qui ne comprennent pas cette ordonnance du conseil d'Etat, ça en ferait de la place...

Pour en terminer, je dirai que nous avons eu nos guerres de religion, cathos/protestants, nous avons réglé le problème. Que les musulmans, chiites sunnites wahhabites salafistes, règlent le leur . C'est valable également pour toutes les sectes qui surgissent de partout. En France, la religion doit rester dans la sphère privée. L'église chrétienne a régné sur le peuple

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29/08/16
Jcb  ( cayenne)

En réponse au message de 3wap du 28/08/16

Ravi de l'amusement procuré, le sujet ne méritant en effet pas le genre de crispation que certains semblent vouloir y projeter. Et inutile de me donner du "penseur de gauche", c'est flatteur, mais ce serait très présomptueux, il n'y a franchement pas grand mérite intellectuel à rabrouer quelques âmes désorientées, apparemment réduites à se satisfaire de quelques harcèlements ou ostracisations, envers quelques femmes jugées trop différentes.

Je vous confirme par ailleurs que l'exemple du mouvement anti-avortement ne vise absolument pas à minimiser la dimension obscurantiste de l'habit religieux de ces femmes. La question étant de savoir s'il est dérangeant ou menaçant au point de justifier que l'on restreigne ainsi certaines de leur libertés fondamentales, pour parvenir à le dissimuler. Ces femmes devant finalement restée enfermées dans leur croyance, mais loin des regards. Quelle victoire.L'exemple des anti-IVG, autrement plus virulents et provocants à l'occasion (ils se sont tout de même calmés) démontre donc que des individus en proie à certaines dérives intégristes, peuvent parfaitement coexister dans notre société, sans qu'il soit nécessaire de les exclure de la sphère publique, tant qu'ils ne troublent pas l'ordre public. Ces fanatiques ont toujours eu le droit d'afficher leurs croyances, en brandissant des pancartes ultra-violentes devant les hôpitaux, sous les nez des jeunes femmes venues pour avorter. Ces femmes en burqa de plage, que ce soit par provocation militante, ou plus simplement et innocemment par opportunité de concilier le grand air à leur pratique religieuse archaïque, restent parfaitement pacifistes. Et elles sont ultra-minoritaires.

Ceci ne saurait avoir de lien direct et de commune mesure avec l'évolution internationale de la mouvance intégriste et de ses stratégies d'action. Elles sont ce qu'elles sont et nous devons y faire face. Reste la question essentielle, celle du comment. Et en l’occurrence il me semble effectivement fondamental de ne pas succomber à la tentation de "jouer dans la même cours que les islamistes". Eux emploient des méthodes barbares, dont celles visant à tourmenter (euphémisme) et agresser des femmes. Eux sont intolérants. Eux mettent tous les "croisés" dans un même sac. Ils se trouvent que nous essayons d'être un peu plus subtiles... Et c'est donc de commencer à humilier une femme en public, en la forçant à se déshabiller, de commencer à s'en accommoder, à le justifier, qui me semble être, comme vous dites, le commencement d'un doigt dans l’engrenage.

Et donc pardon de vous le dire, mais en terme de stratégie c'est vous qui voyez très petit. En admettant que tout cela (burkini) participe effectivement d'une intention d'invasion et de provocation islamiste à grande échelle (ce qui reste selon moi une caricature car des femmes musulmanes totalement déconnectée de ces mouvances sont malgré tout influencé par leur tradition). Ces fondamentalistes ne peuvent souhaiter qu'une chose, nous faire sortir de nos "gongs" pour démontrer que notre modèle de démocratie ouvert ne serait qu'une illusion, prêt à exploser à la moindre provocation. En voulant faire ainsi mousser une forme de contre-attaque puérile (privation de plage en guise de rétorsion) dans une sorte de guerre sainte (on sacralise la baignade en maillot deux pièces) de pacotille contre de djihad intégriste. Du genre, ils nous menacent, ils nous agressent, ils nous tuent,... vite on verbalise les burkini sur la plage. Qui c'est qui joue dans la cours de récrée déjà? C'est petit, mesquin, convenez-en. Gardons plutôt de la hauteur, ne mélangeons pas tout et tout le monde musulman, et montrons à ces barbares ce qu'est le sens de l'honneur et de la tolérance.

Pour info, on ne sort pas de ses "gongs", mais on sort de ses "gonds" !

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29/08/16
Jcb  ( cayenne)

En réponse au message de 3wap du 28/08/16

Faire sortir ces étranges femmes cloitrées de chez elles, les acceuillir dans un lieu public récréatif en grande partie voué au plaisir d'autres corps, plus largement et majoritairement dévêtus... C'est aussi une forme de réussite. Au lieu de leur sauter dessus, à votre place je transformerais l'essai en misant sur le long terme. Elles ont des filles qui les suivent à la plage. Leur permettre d'y séjourner dès le plus jeune âge en observant l'insouciance, le naturel et à l'occasion la beauté (des fois que le pervers pépère Philippe2 bronzerait juste à coté...) du corps, d'autres femmes visiblement épanouies... Et ce. en évitant donc de les traumatiser ou de les faire décamper, elles et leurs mamans encagoulées. C'est aussi une stratégie d'enrôlement qui pourrait porter ses fruits. Certes il faut accepter de coexister un certain temps avec ce qui chagrine, mais Patience et Bienveillance peuvent aussi s'avérer être des armes bien plus redoutables que Panique et Agitation. Le monde occidental a déjà su convertir à distance et passivement énormément de femmes musulmanes à l'émancipation, par delà le vaste monde. Et nous échouerions à domicile avec des hectolitres d'huile de monoï à disposiotion... Peuh, le grand satan a parfois de ces affolements de jeune oiselle en pâmoison..."Oh mon dieu elles veulent nous reprendre notre liberté". C'est celà. A dix contre cent-mille, le culs dans un sac à patates et sur le sable humide...
Tu parles d'un peuple libéré, perclu d'angoisses à deux balles.

C'est clair que vous, on ne vous sent pas angoissé. Au contraire votre jubilation me donne le sentiment que vous en êtes encore à attendre le grand soir que vous sentez proche...

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29/08/16
Jcb  ( cayenne)

En réponse au message de Cush du 28/08/16

En France, les bonnes sœurs sont dans des couvents, les moines dans des monastères (quand on ne les égorge pas). Nos anciens et anciennes se sont battus pour avoir cette liberté de vivre que ces fausses nonnes veulent nous reprendre. En ces temps de retour à un autre ordre religieux, elles devraient faire preuve de pudeur et éviter de s'afficher. Valls a raison, c'est un islam politique qui veut s'imposer à nous de manière insidieuse. Tous les béni-oui-oui tombent dans le panneau...

Malheureusement, ce ne sont pas des béni-oui-oui: ce sont des complices objectifs d'un mouvement mondial pour affaiblir les valeurs occidentales dont l'égalité hommes-femmes et la démocratie. Viendra un jour le procès de tous ces collabos du nouveau califat, car je ne peux pas imaginer qu'on le laisse gagner la guerre...

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29/08/16
Koro  (Koromombo)

"Richard Martineau : Décidément, le débat sur le burkini est surréaliste. Prenez Agnès Gruda, de La Presse. «Le burkini n’emprisonne pas les musulmanes, il les libère», a-t-elle écrit il y a quelques jours. Pourquoi? Suite dans Le Journal de Montréal

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29/08/16
Ibis Rouge  (Kourou)

En réponse au message de 3wap du 27/08/16

C'est le fait de bafouer le principe de laïcité qui n'est pas de leur ressort.
http://www.conseil-etat.fr/Decisions-Avis-Publications/Decisions/Selection-des-decisions

Nonnnnnnnnnnnn Le conseil d'Etat dit que seuls "la sécurité" et 'l'ordre public" relèvent de la compétence des Maires,

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29/08/16
Swerengen  (Matoury)

En réponse au message de 3wap du 27/08/16

Et non, la dérive extrême-droitiste de la droite française (et de la France en général) n'est pas une fatalité. Il y en a qui surnagent:
http://mobile.lemonde.fr/port-du-voile/article/2016/08/26/alain-juppe-se-dit-oppose-a-une-loi

Les étrons aussi surnagent. Ca n'en fait pas des démocrates.

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29/08/16
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de 3wap du 28/08/16

Tiens, les âneries de Philippe2 ont fait un adepte. Est-ce que l'on vous empêche d'exposer vos errements sur la place publique qu'est ce forum pour autant? C'est exactement pareil pour le burkini...Simple non?

un seul adepte?
cessez de me rabaisser svp ! il me semble que vous êtes le seul à vous intéresser au burkini et que beaucoup d'anes vous répondent! ils ne connaissent ni votre mauvaise fois ni votre esprit tortueux ; je suis mdr

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29/08/16
3wap  (Montjo)

Bon à force de bourrage de mou, c'est fatal y'en a qui dérappent grave...
http://www.marianne.net/video-honte-deux-femmes-voilees-chassees-restaurant-
Petit à petit, d'abord les femmes en burkini sur la plage, puis ensuite les femmes voilées au resto, l'idée fait son chemin et la "minorité agissante" se retrouve bien vite élargie à une globalité. Le mécanisme de l'amalgame classique.

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28/08/16
3wap  (Montjo)

Pour la petite anecdote, si nous retournions tous un siècle en arrière sur nos plages, il est fort probable que seules les femmes en burkini seraient acceptées pour la baignade.
http://www.mincoin.com/cart1/maillot_de_bain_1900.php
Là, je veux bien admettre que c'est un peu effrayant...

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28/08/16
Ella  (Cayenne)

En réponse au message de Bobi du 28/08/16

Dégueulasse ??!! Alors on va faire autrement : on se met toutes à poil.
Comme ça les policiers devront venir dire à certaines de s'habiller et à d'autres de se déshabiller. Ca devient intéressant...

Oui ce serait comique, mais juste pour voir la tête des policiers :)

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28/08/16
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Cush du 28/08/16

Comme d'habitude, tu fais celui qui ne comprend pas et tu réponds à côté. Dans ce cas, je verrais bien un panneau "Interdit aux con(ne)s et aux malcomprenant(e)s" mais il n'y aurait plus grand monde sur les plages...

Tiens j'attendais le moment où tu allais te réfugier dans l'insulte et l'argument de la comprenette... Tu commences par affirmer que les bonnes sœurs ne vont pas sur la plage, puis face à une photo montrant le contraire tu te raccroches aux branches en prétextant qu'elles n'y mettent que les mollets... Si le problème c'est l'affichage d'un accoutrement religieux sur la

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28/08/16
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Koro du 28/08/16

Que de mépris pour 40% des français qui votent ! Tant pis pour les autres qui veulent imposer leurs idées certes légitimes, mais minoritaires !
http://www.lefigaro.fr/debats/2007/06/16/qui_se_souvient_de_la_chape_rose.php

Quel imprudent, car en effet si l'on ajoute les 40% de lepénistes, aux voies de la frange droitiste-dur, plus celles de quelques accointances Vallseuses de circonstance, en quête de durcissement opportuniste... Ça doit en effet faire une bonne petite majorité tout cela! Une pensée dominante anti-burkini bien établie... Gaffe, vous êtes à deux doigt de sombrer dans le politiquement correct mon vieux. Et en tout cas, vos idées sont désormais victimes d'un siphonnage sans vergognes.

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28/08/16
Pierre33  (Bordeaux)

Le point de vue très intéressant de l'éditeur égyptien Aalam Wassef... Le burkini est est effet beaucoup plus qu'un simple morceau de tissu... Ce ne serait pas la première fois que des extrémistes se servent de la démocratie pour mieux l'abattre...
http://www.liberation.fr/ne-soyons-pas-naifs-sur-le-symbole-de-cette-etoffe-par-aalam-wassef

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28/08/16
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Carbet du 28/08/16

Bonjour 3wap

Il est amusant que ce soit vous , un penseur de gauche , qui fassiez le parallèle
entre l'opposition à avortement et le droit au burkini /burka en disant que les choses vont " se tasser " . Ces femmes en burkini sont pour une ligne dévoyée , pure et dure de l'islam , elles sont également contre l'avortement .
Sorti du lien ci dessous : "la vie du fœtus, à l’instar de la vie humaine en général, est sacrée en Islam." ( Note perso : à part la vie des mécréants )
http://muslimfr.com/lavortement/

J'ai vécu au Maghreb dans les années 60 , arrivé avec des idées préconçues , après pas mal de discussions sur la religion aussi bien en ville que dans des coins reculés de bled , mes interlocuteurs branchant très souvent les échanges sur ce sujet , je me suis fait une idée favorable sur l'islam pratiqué dans cette région ......
A l'époque le fait d'être chrétien ne les gênaient pas , par contre le fait de ne croire à rien les "démontaient" . Pour approfondir j'ai lu le Koran dans sa version commentée par Savary aux Éditions Garnier , une lecture que je vous recommande . C'est très instructif pour avoir les bases de cette religion . Il faut absolument que les sourates soit commentées ( la mise dans l'ordre n'est pas obligatoire mais on doit avoir l'ordre chronologique ) si non c'est un galimatias !!!

Ce qui n'empêche pas que le Koran soit une suite de batailles et de morts . Ce n'est pour le moins pas un appel à s'aimer les uns les autres .....

Je parle du "bon vieux temps" , pourtant juste après les indépendances ...... Avant que les Frères Musulmans et autres "sectes" prennent le haut du pavé.

Tous ces mots pour dire que l'Islam que j'ai connu au Maghreb à cette époque était tolérant dans sa grande majorité . Tout change , l'intolérance est maintenant majoritaire , ou si on est un mouton on ferme sa gueule et on suit les meneurs , une tradition bien ancrée par là bas .

Pour avoir une idée actuelle de l'évolution vers le passé , relisez ce qui est arrivé aux femmes du Caire et dans une moindre mesure de Tunis et d'Alger ........

Le burkini c'est une version moderne du doigt dans l'engrenage .
Avec vos bons sentiments qui vous honorent , vous ne jouez pas dans la même cours que les islamistes , vous êtes dans la cours des petits !
Oubliez vos tongs et pensez à des solerets , si vous aimez à la poulaine , pour avoir le piquant .

Amicales Salutations

PS : Ecrit par Cush sur Blada et " frappé dans un coin du bon sens " :
Une minorité agissante va toujours plus loin qu'une majorité qui s'écrase . Je souscris !

Ravi de l'amusement procuré, le sujet ne méritant en effet pas le genre de crispation que certains semblent vouloir y projeter. Et inutile de me donner du "penseur de gauche", c'est flatteur, mais ce serait très présomptueux, il n'y a franchement pas grand mérite intellectuel à rabrouer quelques âmes désorientées, apparemment réduites à se satisfaire de

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28/08/16
Cush  (Cay)

En réponse au message de 3wap du 28/08/16

De mieux en mieux...J'imagine la gueule du panneau d'interdiction à l'entrée de la plage:
"Interdit aux femmes portant un habit religieux, sauf aux bonnes sœurs faisant trampette jusqu'aux genoux "
Ou encore "Plage autorisée pour les femmes en burqa qu'il ne vont pas nager"
Plutôt croquignolesque. Va falloir éclairci tout cela...

Comme d'habitude, tu fais celui qui ne comprend pas et tu réponds à côté. Dans ce cas, je verrais bien un panneau "Interdit aux con(ne)s et aux malcomprenant(e)s" mais il n'y aurait plus grand monde sur les plages...

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28/08/16
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Cush du 28/08/16

Celle-là, je ne m'y attendais pas. C'est l'argument massue pro-burkini ;-)))
Ces sœurs sont simplement entrain de faire trempette. Elles ne se baignent pas toutes habillées. Je n'ai encore jamais vu de jeune catho se déguiser en bonne sœur pour marquer son appartenance à la religion chrétienne. Rentrer dans les ordres est un long chemin...
Comme dirait Michel Audiard : C'est mon papa, moi, que je vais retrouver. Actuellement, il est à Vichy mon cher père. Ah ! c'est un homme qui a la légalité dans le sang. Si les chinois débarquaient, il se ferait mandarin. Si les nègres prenaient le pouvoir, il se mettrait un os dans le nez. Si les Grecs... oui enfin, passons !

De mieux en mieux...J'imagine la gueule du panneau d'interdiction à l'entrée de la plage:
"Interdit aux femmes portant un habit religieux, sauf aux bonnes sœurs faisant trampette jusqu'aux genoux "
Ou encore "Plage autorisée pour les femmes en burqa qu'il ne vont pas nager"
Plutôt croquignolesque. Va falloir éclairci tout cela...

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28/08/16
Bobi  (Kourou)

En réponse au message de Ella du 28/08/16

C'est assez dangereux ce que vous dites là. Ou plutôt ce que vous appelez à faire, sur un forum...
C'est aussi carrément dégueulasse, surtout pour une ex soi disant féministe (mais là, c'est juste mon point de vue).

Dégueulasse ??!! Alors on va faire autrement : on se met toutes à poil.
Comme ça les policiers devront venir dire à certaines de s'habiller et à d'autres de se déshabiller. Ca devient intéressant...

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28/08/16
Carbet  (Kourou)

En réponse au message de 3wap du 28/08/16

Tu te plantes... Prends l'exemple des mouvements anti-avortement (souvent d'inspiration catho-extrémiste) qui manifestent très ostensiblement leur opposition à ce droit des femmes devenu pourtant presque évidant pour la majorité des gens. Cette petite minorité reste anectdotique, un genre de bizarrerie avec laquelle on cohabite, sans qu'elle puisse avoir la moindre chance de modifier les mœurs de notre société. Pourquoi en serait-il autrement pour ces femmes avec leur burkini?

Bonjour 3wap
Il est amusant que ce soit vous , un penseur de gauche , qui fassiez le parallèle
entre l'opposition à avortement et le droit au burkini /burka en disant que les choses vont " se tasser " . Ces femmes en burkini sont pour une ligne dévoyée , pure et dure de l'islam , elles sont également contre l'avortement .Sorti du lien ci dessous : "la vie du fœtus, à l’instar de la vie

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28/08/16
Cush  (Cay)

En réponse au message de 3wap du 28/08/16

Tu voudrais donc aussi interdire la plage à ces bonnes sœurs? Il faudrait les verbaliser?
http://xibaaru.com/un-imam-fait-polemique-en-diffusant-une-photo-de-religieuses-a-la-plage/
Si vous tennez tant à être plus rigoriste qu'un Imam italien...

Celle-là, je ne m'y attendais pas. C'est l'argument massue pro-burkini ;-)))
Ces sœurs sont simplement entrain de faire trempette. Elles ne se baignent pas toutes habillées. Je n'ai encore jamais vu de jeune catho se déguiser en bonne sœur pour marquer son appartenance à la religion chrétienne. Rentrer dans les ordres est un long chemin...

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28/08/16
Ella  (Cayenne)

En réponse au message de Bobi du 28/08/16

L'ex-militante féministe que je suis se demande si nous ne sommes pas plutôt bêtement paralysés par la bienpensance. Je dirais volontiers : si vous en voyez une en burkini sur la plage, surtout n'allez pas chercher les flics, mais foutez-la à poil ! Ca va les faire réfléchir.

C'est assez dangereux ce que vous dites là. Ou plutôt ce que vous appelez à faire, sur un forum...
C'est aussi carrément dégueulasse, surtout pour une ex soi disant féministe (mais là, c'est juste mon point de vue).

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28/08/16
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Koro du 28/08/16

"Quel monde ! C'est juste aux femmes de le faire."
Aux femmes et aux musulmans qui sont étrangement absent du débat, après avoir fait semblant d'aller dans les églises pour l'enterrement du curé assassiné et qui maintenant se taisent afin de ne pas prendre le responsabilité qui est la leur !

Vous enfilez les perles. Réaction officielle du cfcm qui se tait...
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/08/26-burkini-une-victoire-du-droit-pour-le-cfcm.php

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28/08/16
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Koro du 28/08/16

Comment un grand chasseur de primes en tongs se permet-il de donner des leçons aux supposés petits Charles Martel en tongs ? Cette affaire n'est pas terminée et ne fait pas encore jurisprudence !

Tiens, les âneries de Philippe2 ont fait un adepte. Est-ce que l'on vous empêche d'exposer vos errements sur la place publique qu'est ce forum pour autant? C'est exactement pareil pour le burkini...Simple non?

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28/08/16
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Bobi du 28/08/16

Il y a quand même mieux sur le sujet :
http://www.lesinrocks.com/2016/08/25/actualite/on-etre-feministe-denoncer-arretes-anti-burkinis-Evidemment c'est honteux d'obliger les femmes à se déshabiller, et en plus d'envoyer les policiers pour les y obliger. Quel monde ! C'est juste aux femmes de le faire.

Faire sortir ces étranges femmes cloitrées de chez elles, les acceuillir dans un lieu public récréatif en grande partie voué au plaisir d'autres corps, plus largement et majoritairement dévêtus... C'est aussi une forme de réussite. Au lieu de leur sauter dessus, à votre place je transformerais l'essai en misant sur le long terme. Elles ont des filles qui les suivent à la plage

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28/08/16
Koro  (Koromombo)

En réponse au message de Bobi du 28/08/16

Il y a quand même mieux sur le sujet :
http://www.lesinrocks.com/2016/08/25/actualite/on-etre-feministe-denoncer-arretes-anti-burkinis-Evidemment c'est honteux d'obliger les femmes à se déshabiller, et en plus d'envoyer les policiers pour les y obliger. Quel monde ! C'est juste aux femmes de le faire.

"Quel monde ! C'est juste aux femmes de le faire."
Aux femmes et aux musulmans qui sont étrangement absent du débat, après avoir fait semblant d'aller dans les églises pour l'enterrement du curé assassiné et qui maintenant se taisent afin de ne pas prendre le responsabilité qui est la leur !

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28/08/16
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Cush du 28/08/16

En France, les bonnes sœurs sont dans des couvents, les moines dans des monastères (quand on ne les égorge pas). Nos anciens et anciennes se sont battus pour avoir cette liberté de vivre que ces fausses nonnes veulent nous reprendre. En ces temps de retour à un autre ordre religieux, elles devraient faire preuve de pudeur et éviter de s'afficher. Valls a raison, c'est un islam politique qui veut s'imposer à nous de manière insidieuse. Tous les béni-oui-oui tombent dans le panneau...

Tu voudrais donc aussi interdire la plage à ces bonnes sœurs? Il faudrait les verbaliser?
http://xibaaru.com/un-imam-fait-polemique-en-diffusant-une-photo-de-religieuses-a-la-plage/
Si vous tennez tant à être plus rigoriste qu'un Imam italien...

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28/08/16
Koro  (Koromombo)

En réponse au message de 3wap du 26/08/16

Fin de partie pour la croisade anti-burkini...
http://mobile.lemonde.fr/le-conseil-d-etat-suspend-l-arrete-anti-burkini-de-villeneuve-loubet
Ou comment donner une leçon de savoir vivre à pas mal de petits Charles Martel en tongs, qui prétendaient lutter contre l'expression du radicalisme religieux, en niant le respect de certaines libertés fondamentales.

Que de mépris pour 40% des français qui votent ! Tant pis pour les autres qui veulent imposer leurs idées certes légitimes, mais minoritaires !
http://www.lefigaro.fr/debats/2007/06/16/qui_se_souvient_de_la_chape_rose.php

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28/08/16
Koro  (Koromombo)

Le problème du burkini, comme l'œuf qui fait la poule ou la poule qui fait l'oeuf, est de savoir si le burkini est du prosélytisme, ou si l'interdiction encourage le prosélytisme ?
Nous voyons ce que cela a donné pour les jeunes, que l'on a pas voulu ostraciser, à une certaine époque et qui font n'importe quoi maintenant, dont certains sont devenu des racailles !
"il est interdit d'interdire" qui disait ! nous voyons ce que cela a donné !

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28/08/16
Bobi  (Kourou)

En réponse au message de 3wap du 28/08/16

Ben justement, le mouvement féministe est très nuancé sur le sujet:
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2016/08/-les-feministes-francaises-divisees
"Je ne veux jamais être du côté des agresseurs. Quoi que je pense de ce que fait une femme à côté de moi, je ne peux pas décider pour elle."
"Comme pour le voile à l'université, ceux qui croient pouvoir faire reculer la mode intégriste en l'interdisant partout se trompent. Ils obtiendront l'effet contraire à celui recherché: faciliter la propagande victimaire et donc la mode du burkini chez les plus jeunes ou les plus influençables"

Il y a quand même mieux sur le sujet :
http://www.lesinrocks.com/2016/08/25/actualite/on-etre-feministe-denoncer-arretes-anti-burkinis-Evidemment c'est honteux d'obliger les femmes à se déshabiller, et en plus d'envoyer les policiers pour les y obliger. Quel monde ! C'est juste aux femmes de le faire.

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28/08/16
Koro  (Koromombo)

En réponse au message de 3wap du 28/08/16

Les chrétiens restent quand même les plus nombreux en France, mais là n'est pas la question. Vous parliez de laïcité à deux vitesses...en comparant l'interdiction d'une forme de prosélytisme pratiqué par des institutions publiques (mairies) avec un comportement ostentatoire individuel au selon de l'espace public. Les femmes voilées et les bonnes sœurs ont le droit d'aller sur la plage dans leur accoutrement tant qu'elles ne menacent par l'ordre public, et monsieur le maire n'a pas à privilégier ou défavoriser l'expression individuelle d'une religion par rapport à une autre, dans l'espace public.

Comment un grand chasseur de primes en tongs se permet-il de donner des leçons aux supposés petits Charles Martel en tongs ? Cette affaire n'est pas terminée et ne fait pas encore jurisprudence !

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