Et je vois que le dernier Jodla en ligne remet, relayant la Canard Enchaîné, le sujet du mercure sur le tapis. On y dit que les populations du Haut Maroni continuent d'ingérer ce poison ... mais comment diable font-ils ?
- Il y a de moins en moins d'amérindiens qui pêchent leur poisson pour la consommation journalière ; (le mythe de l'indien en kalimbé avec son arc relève de plus en

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Et je vois que le dernier Jodla en ligne remet, relayant la Canard Enchaîné, le sujet du mercure sur le tapis.
On y dit que les populations du Haut Maroni continuent d'ingérer ce poison ... mais comment diable font-ils ?
- Il y a de moins en moins d'amérindiens qui pêchent leur poisson pour la consommation journalière ; (le mythe de l'indien en kalimbé avec son arc relève de plus en plus du folklore).
- pourquoi parle-t-on de l'intoxication des amérindiens du Haut-Maroni en oubliant ceux de Camopi qui sont potentiellement autant concernés par les méfaits de l'orpaillage clandestin ?
- Côté français, l'orpaillage sur le secteur Tampok est selon ce que l'on me rapporte de plus en plus sporadique, faute de réserves - les bénas et compagnie ont bien travaillé -, et les Waki/Tampok se jettent dans le Maroni, celui-ci coule vers la mer ... et donc vers le bas-Maroni.
- Que sait-on des teneurs en mercure des aïmaras il y a un siècle ou plus et qui peut dire qu'ils n'ont pas toujours eu du mercure dans leur organisme, vu qu'il y en a à l'état naturel dans le sol guyanais où coulent les criques ?
- Que sait-on des problèmes de malformation chez les nouveaux-nés amérindiens, qui a des statistiques précises quant au fait qu'elles ne sont liées qu'au mercure et non-pas à l'excès d'alcool ou certains problèmes de consanguinité, ou encore aux maladies véhiculées/apportées par les européens (la zone à accès règlementé étant devenue au fil du temps une vaste fumisterie) ?
Qui va apporter une réponse sérieuse et argumentée propre à la Guyane, au lieu de simples liens vers des sites web généralistes et la catastrophe japonaise ?

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devant un certain niveau de betise , est ce vraiment un crime d'en profiter ?

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ce petit méssage pour dire mon soutient a Oka.Mag qui dénonce ces sectes qui pullules en Guyane,faire dire a un Amérindien qu'il était animiste avant de rencontrer "Dieu"?l'animisme n'est t'elle pas une religion?cela me dégoute de voir ces sectes venir détruire l'ame des gens. souvent dans la rue on vient vous parler de dieu pour piquer votre argent et acheter leur "bible". STOP

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La madeleine, la madeleine! C'est le mot qui a été imposé localement après maints et maints assauts de l'idéologie ethno-centrée locale...Par contre la rue Oudinot connais pas, c'est comment? A part les sandwiches on y mange bien?

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Pétard ! Tes deux posts, ça me donne l'impression de me retrouver avec un sandwich au pain après avoir ouvert un kilo d'emballages ! (Ne cherche pas interprétation psy, il n'y en a plus là que dans l'affreux message cité.)
PS : T'as déjà été faire un tour rue Oudinot, ou bien ?

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En ressituant dans le contexte, à savoir celui d'une justification sur le ton de la pseudo psychanalyse de l'attitude de l'état à propos du dévoiement du mot "autochtone", au travers d'un argument tendant à insinuer qu'il serait simplement victime de l'influence néfaste d'une idéologie locale. J'émettais (sans doute maladroitement) une autre 

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En ressituant dans le contexte, à savoir celui d'une justification sur le ton de la pseudo psychanalyse de l'attitude de l'état à propos du dévoiement du mot "autochtone", au travers d'un argument tendant à insinuer qu'il serait simplement victime de l'influence néfaste d'une idéologie locale. J'émettais (sans doute maladroitement) une autre hypothèse selon laquelle, il pourrait aussi s'agir du résultat d'une forme de déni. Car plutôt que de ressasser sans arrêt l'origine douloureuse et historique de l'histoire des bushinenge, à savoir un crime contre l'humanité. Il pouvait être commode pour l'état, d'adopter une posture plus globale et généreuse, en réunissant sous un même intitulé des descendants de peuples premiers locaux (les amérindiens) et des descendants de peuples premiers déportés depuis l'Afrique; Une sorte de pirouette psychique, permettant de gommer dans le discours, l'outrage et la pesanteur lié au fait historique de de la déportation.

Etant donné, l'aberration historique de l'utilisation du mot "autochtone" sur un site officiel de l'état ou dans le discours de notre président, pour désigner sous de même vocable deux populations, dont ont sait pourtant que l'une fut clairement déportée sur des milliers de kilomètres, dans une contrée qui n'était pas la sienne. Etant donné l'énormité d'un tel non-sens; Plutôt que d'y voir forcément une forme de complicité patente de l'état sous l'influence de cette démarche sournoise d'instrumentalisation que tu mets en avant. Il me semblait que, tel que cela est parfois évoqué en psychologie, une telle négation factuelle de la réalité en l'occurrence historique, pouvait aussi être le reflet d'une espèce de réflex inconscient d'occultation. Une forme de minimisation, opérée de sorte que cette réalité devienne plus supportable et donc dicible. En particulier lorsque qu'il est question d'un sujet où l'action de l'état (par la création du conseil consultatif) mérite d'être montrée sous un jour positif.

Ainsi, avec les moyens de discernement qui sont ceux de la machine administrative, il ne serait pas si étonnant que le rédacteur de l'article de la préfecture, n'est finalement rien fait d'autre que transcrire littéralement sans la ressituer dans son contexte historique, cette représentation finalement commune (et forcément approximative) que l'on se fait très souvent de la population bushinenge. A savoir des descendants d'esclaves ayant recrée sur les bords du fleuve, un mode de vie semblable à celui des populations autochtones africaines.

Pour preuve cet extrait qui n'a d'autre objet que de t'illustrer la réalité de la mise en avant des origines africaines, dans définition de l'identité des bushinenge:

"Dans le Sud-ouest de la Guyane cohabitent depuis plus de deux siècles deux population que rien a priori ne prédestinait à vivre côte à côte. L'une est amérindienne, ce sont les Wayanas; l'autre est D'ORIGINE AFRICAINE , ce sont les Aluku (ou Boni). Si les premiers ont toutes les raisons d'évoluer en ces parages, les seconds en revanche s'y retrouvent à la suite d'une histoire contrainte, douloureuse et épique tout à la fois. Alors que les premiers présentent une configuration culturelle sans surprise car conforme au contexte ambiant, les second, eux ont reconstitué UN ETONNANT BOUT D'AFRIQUE sur les rives du Maroni."
auteur: Francis DUPUY ,Anthropologue.
Extrait de Wayana et Aluku - Les jeux de l'altérité dans le haut Maroni, tiré de l'ouvrage collectif: Histoires, identités et logiques ethniques" Coordonné par G.Collomb et M-J Jolivet.

D'où l'expression "autochtones déportés d'Afrique" que j'emploie. Une expression un brin limite et assez provocatrice je l'admets, compte tenu de l'enjeu autour de ce mot. Mais pas si fausse cependant au sens littéral, dés lors que l'on admet que les premiers esclaves descendus du bateau, une fois ré-humanisés sous l'angle de vu humaniste d'aujourd'hui, étaient bien effectivement sur le plan factuel: des autochtones déportés depuis l'Afrique sur une terre étrangère. Et ce n'est pas toi, celui qui les décrit comme de "purs descendant d'esclaves" qui réussira à me faire croire que cette approximation avérée et voire potentiellement erronée sur un plan anthropologique, n'est pas largement rependu dans le système des représentations locales.

Or en dehors de la maladresse évidente et malgré l'absence réelle de légitimité autochtone liée à l'antériorité de l'occupation du territoire (Art. 1.1.b de la Convention 169 de l'OIT) il me semble tout évident que dans l'esprit des autorités, la population bushinenge a aussi droit à une part de cette reconnaissance et de cet égard que l'on doit aux peuples autochtones, parce qu'elle partage avec eux un caractère à part, lié à son originalité culturelle qui a plus ou moins su perdurer au fil des siècles, sans se fondre très largement dans le modèle dominant, comme ce fut le cas pour la population créole. D'où leur place au sein du conseil consultatif.

Et dés lors, eu égard à ce qui précède, il ne me semble donc pas suffisant de se cantonner inlassablement à des théories qui de fil en aiguille et à force, risqueraient de laisser subodorer que le sénat tout entier aurait adopté l'amendement d'Othily, pour répondre aux seuls desseins d'une sombre entreprise d'instrumentalisation orchestrée par une idéologie locale influante. Et ce, même si cependant l'image d'un coupeur de tête rwandais posté derrière le webmaster du site de la préf et lui dictant les mots de l'idéologie du CG, aurait au moins le mérite d'être assez drôle. Et à la limite, compte tenu de la proximité des deux structures (préfecture, CG) qui sont reliées par une passerelle (quel symbole) cette théorie aurait presque une certaine tenue, qui aurait le mérite d'être beaucoup plus palpable que la seule hypothèse de l'influence idéologique néfaste. Tu devrais donc creuser de ce côté-là…

Cela-dit je te rassure, cette approche assimilable à une forme d'autochtonie par procuration et réhabilitation, mettant en jeu des concepts psychologiques présomptueux et plutôt stratosphériques en envisageant une sorte de psyché étatique, visait avant tout tu l'auras deviné, à en relativiser une autre du même ordre, et tout aussi alambiquée à mes yeux. D'où le "puisque que l'on en est aux hypothèses savantes" mis en préambule. Tu ne l'avais pas vu?

Sinon, puisque que l'on en est aussi aux confidences mutuelles entre sinistres plaisantins, et que tu prends à nouveau soins de t'inquiéter de ma finesse. Pssssst, pssssst,.. Fais tout de même gaffe! Lorsque tu dis "Cet appareil aurait dû se nommer conseil consultatif des populations du fleuve Maroni, voilà tout.", tu es juste en train de te vautrer sévèrement en cantonnant l'identité amérindienne au seul fleuve Maroni. En niant de fait l'identité particulière des peuples amérindiens de la bande côtière et du fleuve Oyapock. Même sur le site de la préf ils ne commettent pas une telle balourdise… Et donc, cette bévue relevant d'une forme d'occidentalo-centrisme pur, forme plutôt un drôle de pli sur ton costume de défenseur au grand cœur de la cause amérindienne. Toi aussi, tu devrais donc faire un peu plus attention à la finesse de ta ligne et à ses bourrelets disgracieux…

Et sinon, pour la route: "tu annihiles chez toi toute légitimité morale au profit de la légitimité du droit pour justifier ton absence de réprobation au choix du CG ?" Dans le post un peu laborieux il est vrai, à propos de logique, que tu n'as pas réussi à lire jusqu'au bout, sur ce point précis j'ai dis que "le fait est discutable sur le fond est dans la forme." Il t'en faut plus?

"Penses-tu également que le drapeau UTG est totalement dénué de violence (sous toutes ses formes) ?". Toujours dans le même post, j'ai dit que je n'étais pas non plus fan de l'étoile rouge et que je lui aurais préférée la bite à Dudule…Toi d'ordinaire si subtile, tu ne sais plus lire entre les lignes?

Sinon, juste pour la forme, en vrai, quelle est ta propre explication pour l'utilisation amalgamante officielle du mot "autochtone" sur le site de la préfecture?

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"autochtones d'Afrique déportés"
Fallait l'oser. Nul doute que nous verrons bientôt ATL et Canavy reprendre en cœur ce terme là. T'es sûr que ça vient de toi ? Si oui, copyright ça fissa !

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C'est une toute autre question, mais cela ne me dérange pas d'en parler. Cependant, le caractère curieux de cette rhétorique me pousserait à différer...
Ce n'est pas d'hier que l'État français est gêné aux entournures par la question des peuples autochtones, et d'ailleurs encore plus spécialement en Nouvelle Calédonie

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C'est une toute autre question, mais cela ne me dérange pas d'en parler. Cependant, le caractère curieux de cette rhétorique me pousserait à différer...
Ce n'est pas d'hier que l'État français est gêné aux entournures par la question des peuples autochtones, et d'ailleurs encore plus spécialement en Nouvelle Calédonie. il faut en effet se rappeler que proposition a été faire aux nations amérindiennes de se déterminer sur leur appartenance à la République Française. Une a d'ailleurs refusé. (Voir l'article 5 de la déclaration de l'ONU que tu as eu la gentillesse de remettre en ligne.)
Derrière tout cela, on retrouve une question très ancienne et très actuelle : la question foncière. Mais qui a été spolié ?
On ne voit que trop bien que l'État considère la Guyane comme "son" territoire, sans avoir à se poser, comme en Nouvelle Calédonie avec l'ADRAF, la question de la rétrocession de terres à des autorités coutumières autochtones.
http://www.adraf.nc/
Je n'épiloguerai pas non plus sur les gestion coloniale des "autorités coutumières" en Guyane comme en NC. C'était une autre époque. En revanche, de voir perdurer cela au niveau du CG actuel pose question, tout comme, j'en conviens bien volontiers, des cessions de terres à la légalité plus qu'incertaine au nom du sacrosaint "enjeu minier". (D'ailleurs, sur ces enjeux, le pragmatisme règne en NC, du point de vue des autorités coutumières...)

Je ne comprends pas trop en revanche l'argument sur les "autochtones d'Afrique déportés".
 

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Pas évident cependant, que ce soit la force de l'idéologie révisionniste locale qui explique et justifie à elle seule la frilosité de l'état à reconnaitre et connaitre d'avantage, le droit des peuples autochtones et des autres populations singulières de Guyane...
L'état bloublouté par le climat et les mots de la controverses publique

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Pas évident cependant, que ce soit la force de l'idéologie révisionniste locale qui explique et justifie à elle seule la frilosité de l'état à reconnaitre et connaitre d'avantage, le droit des peuples autochtones et des autres populations singulières de Guyane...

L'état bloublouté par le climat et les mots de la controverses publique, un peu facile, mais je suis certains que l'avocat qui aurait eu à défendre l'action de l'état lorsqu'il vend en catimini des territoires amérindiens ancestraux, aurait sans doute trouvé l'argument très seyant.

Mais tant qu'on en est aux hypothèses savantes: Possible aussi que tout ceci relève en partie d'une forme d'amnésie sélective de notre état, qui préfère ne voir que des "autochtones" là où il faudrait aussi distingués des "autochtones d'Afrique déportés", déracinés par lui. Une forme de déni de réalité, plus simple à édulcorer sous une généreuse appellation générique magistralement fausse sur le plan historique.

Cela-dit, une fois que la vérité aura pu être rétablie (peut être grâce au conseil consultatif d'ailleurs), quand bien même ils n'auraient pas la légitimité de leur autochtonie, espérons que les bushinenge ne se verront pas trop dénier le droit d'invoquer parfois la déclaration des Nations Unies sur les droits des peuples autochtones (http://www.un.org/esa/socdev/unpfii/fr/drip.html), sous le seul prétexte que stricto sensu cette dernière ne leur est pas adressée.
 

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"Suffisamment en tout cas, pour que certaines dénonciations ciblées de complot tournent au ridicule." Pas tant que ça en fait. Une des forces de l'idéologie, c'est d'imposer ses mots dans les controverses publiques. Dans cette affaire, on parlait autrefois, très officiellement, des "populations tirant leurs moyens de subsistance des ressources de la forêt et du fleuve" (Je ne me rappelle plus le terme exact, mais cela devrait être facile à retrouver). 

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"Suffisamment en tout cas, pour que certaines dénonciations ciblées de complot tournent au ridicule." Pas tant que ça en fait. Une des forces de l'idéologie, c'est d'imposer ses mots dans les controverses publiques.
Dans cette affaire, on parlait autrefois, très officiellement, des "populations tirant leurs moyens de subsistance des ressources de la forêt et du fleuve" (Je ne me rappelle plus le terme exact, mais cela devrait être facile à retrouver).
La question à se poser est donc de savoir à quel moment on a commencé à ranger les bushinengés dans les "populations autochtones". Qui l'a fait et dans quel but ?
Il est évident que depuis longtemps, les populations concernées étaient affublées du doux sobriquet "anbwa" dans la langue créole, avec sans nul doute des connotations péjoratives (elles-mêmes occupant une place non négligeable dans l'imaginaire créole guyanais).
Ce qui frappe donc, c'est le renversement ou du moins la grande torsion de sens. Qualifier les bushinengés d'autochtones, c'était les placer dans une logique de légitimation aussi forte que celle des populations réellement autochtones. Et cela préservait aussi, qu'on ne s'y trompe pas, l'amalgame "des populations anbwa"...
Il est difficile d'imaginer une seconde que ce soit l'État, à ce moment de l'histoire de la Guyane, qui ait proposé cette "nouvelle définition", si ouvertement falsificatrice : en un mot, révisionniste. Mais cela revenait, dans un autre vocable, à reprendre la fameuse définition, étatique, des populations tirant leurs moyens de subsistance des ressources de la forêt et du fleuve. Le glissement pouvait d'ailleurs, à mon sens, d'autant mieux se faire que se posait la question du droit coutumier. Mon sentiment est que sur ce point, l'imaginaire étatique n'est pas si éloigné de l'imaginaire créole guyanais. (Et pour cause...)
Il me semble que la nouvelle définition" des "populations autochtones" est apparue avec le fameux "tournant identitaire" des années 90.

A l'époque, la lute idéologique entre l'Etat, quelque peu obsédé d'ailleurs par la poignée d'agitateurs pseudo-indépendantistes (je pense aux inénarrables "occupations de terres" autour d'Alain Michel), les "élites" politiques locales, se résumaient assez bien dans l'utilisation de l'expression "société guyanaise pour l'Etat, et "peuple guyanais" pour les pouvoirs locaux.
Idéologiquement, la nouvelle définition était subtile. Elle permettait à la fois de relativiser sévèrement la légitimité amérindienne (notamment du point de vue de la dynamique démographique des populations concernées) mais également de proposer une forme de reconnaissance symbolique particulière aux bushinengés,
La question de la démographie politique des bushinengés n'était d'ailleurs pas le moindre argument : et si les majorités politiques allaient se conquérir sur le fleuve, en cas de rapports de forces un peu tendus entre les "élites politiques cayennaises" ?
Mon hypothèse est qu'on a clairement vu se dessiner à ce moment le mouvement d'instrumentalisation des bushinengés.
L'idée avait d'ailleurs une force symbolique qui touche à l'interprétation "panafricaine" de Gaston. Car cela disait en même temps : "la Guyane est un pays Noir" ; "le bushinengé est le créole de demain".

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Le point sur la dénomination du fameux conseil consultatif:
DU COTE DES INSTITUTIONS NATIONALES
A l'origine de tout cela, il y a l'amendement de M.OTHILY
http://ameli.senat.fr/amendements/2005-2006/360/Amdt_88.html
Dans cet amendement il est exclusivement question d'un "conseil consultatif des populations amérindiennes et bushinenge." Le terme "autochtone n'apparait jamais!

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Le point sur la dénomination du fameux conseil consultatif:

DU COTE DES INSTITUTIONS NATIONALES

A l'origine de tout cela, il y a l'amendement de M.OTHILY
http://ameli.senat.fr/amendements/2005-2006/360/Amdt_88.html

Dans cet amendement il est exclusivement question d'un "conseil consultatif des populations amérindiennes et bushinenge." Le terme "autochtone n'apparait jamais!

DU COTE DES INSTITUTIONS LOCALES:

La préfecture emploie correctement le terme "Conseil consultatif des populations amérindiennes et bushinenge".

Toutefois, il y a bien amalgame sous-jacent entre les deux populations dans l'usage du terme "autochtone", dans l'article mis en ligne sur le site de la préfecture. Dont entre autres:

" Le conseil consultatif a pour objet d’assurer une meilleure représentation des populations autochtones de Guyane et de promouvoir leurs intérêts spécifiques."
http://www.guyane.pref.gouv.fr/conseil-consultatif-des-populations-amerindiennes-et-bushinenge-de-guyane/

Le CG ne fait guère mieux, et voire même pire, puisque dans un article du 5/05/2008, par l'intermédiaire de son site c'est la seule institution politique à se planter sur l'appellation du conseil: "Le sénateur Georges Othily rappelle pour sa part qu’il faudrait que soit installé le Conseil consultatif des peuples autochtones".
http://www.cg973.fr/Le-president-Tien-Liong-sur-le

De même que dans un autre article du Conseil général daté du 26/02/2008 on peut lire:

"Toutefois des questions restent en suspens comme « la valeur de ce dispositif législatif dans l’approche ambiguë du pouvoir central français vis à vis des populations autochtones »."
"Le Conseil interpellera le pouvoir central afin que soit définie une position officielle de l’Etat à l’égard des populations autochtones implantées en Guyane."
http://www.cg973.fr/Pour-une-position-officielle-de-l

DU COTE DES MEDIA

France-Guyane en parle dans son premier article du 05/06/2010 comme du "Conseil consultatif pour les populations amérindiennes et bushinengue". Jusque là tout va bien!
http://www.franceguyane.fr/...un-conseil-consultatif-pour-les-populations-amerindiennes-et-bushinenge
Maximini dans son article du 07/06/2010, ne fait pas mention du mot autochtone. Sauvé!
http://www.maximini.com/fr/guyane/actualite/info-antilles/

Dans un second article de France-Guyane daté du 08/06/2010,
http://www.franceguyane.fr/...un-conseil-a-l-ecoute-des-amerindiens-et-bushinenge

Il est bien question en sous-titre du "Conseil Consultatif des peuples amérindiens et bushinenge"
Mais, paf! Dans le développement, apparait effectivement l'expression "conseil consultatif des populations autochtones", précisément dans cette phrase: "Joseph Ateni, président de l'association bushinenge « Fuka » , a commenté l'élection des membres du bureau du conseil consultatif des populations autochtones (lire notre édition de samedi)."

Blada, dans son jodla du 08/06/2010 emploie aussi le terme "conseil consultatif des peuples autochtones"

Oka'mag , dans son article du 09/06/2010, emploie l'expression " conseil consultatif des populations autochtones" pour son titre.

CONCLUSION:
Le terme légal et officiel est donc: Conseil consultatif des populations amérindiennes et bushinenge.

L'amendement qui acte de la création du conseil, ne fait pas référence au mot "autochtone".

Les institutions locales (préfecture et CG) commettent bien l'erreur d'amalgamer les deux populations sous le même terme "autochtone". Et même si il ne s'agit pas de textes (courriers, délibérations) ou paroles officiels, dans les articles du CG il est employé au moins une fois l'appellation erronée "conseil consultatif des peuples autochtones"

De même, pour la plupart, les média qui en quelques clics ont la possibilité d'aller recueillir le nom officiel du conseil, participent aussi à la confusion en reprenant une appellation erronée. Toutefois, en se fiant à la définition commune et donc plutôt objective du terme "autochtone", on peut dire que la dénonciation d'amalgame d'Oka'mag est effectivement fondée.

La cerise sur le gâteau…
http://www.elysee.fr/download/?mode=press&filename=11.02_Camopi.pdf

"C’est, entre autre, pour cela que j’ai souhaité que le « Conseil consultatif des populations
amérindiennes et bushinenguées », longtemps promis, soit effectivement mis en place avant la fin de ce trimestre. Ce Conseil est important car il permettra, enfin, aux populations autochtones de faire entendre leur voix sur les projets qui ont des conséquences sur leur environnement, leur cadre de vie ou leur culture. C’est quand même la moindre des choses que l’on doit aux populations qui vivent ici depuis toujours !" Sarkozy, Guyane le 11 février 2008

Hé oui! Il semble bien que, s'il maîtrise parfaitement le nom exact du conseil, notre président n'en est pas moins complice d'une certaine ambigüité, en affirmant sans aucune distinction, que ce conseil prévu dans son appellation pour les deux populations "… permettra, enfin, aux populations autochtones de faire entendre leur voix". Décidément, si Sarko, a lui aussi pris sa carte au MDES, on ne peut décidément faire confiance à personne. Hein! Gaston…

Que doit-on conclure de tout ceci? Certainement que nous avons encore tous du progrès à faire…

Et cependant, au-delà de la polémique qui mérite certainement d'être prise en compte avec le respect dû à chacun (ce respect pouvant aussi exclure aussi selon moi, certaines manœuvres "non autochtones" de récupération grossière de cette polémique, à des fins plus discutables), peut-être peut-on tout de même essayer de faire un peu confiance aux mines réjouies affichées par les quatre membres du conseil sur la photo. Car il est possible qu'elles nous indiquent aussi, que si la route peut parfois sembler bien longue, quelques laborieux petits pas n'en sont pas moins franchis jour après jour. Et il y a désormais un espace d'expression politique officiel, où les uns et les autres auront enfin davantage la possibilité de faire entendre leur voix. Ne pas s'en satisfaire en l'état, ne doit pas empêcher pour autant d'apprécier cette avancée réclamée depuis déjà fort longtemps.

http://www.franceguyane.fr/images/..._603.jpg

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Ben, pas de chance...la préfecture est coupable du même dévoiement:
Sur son site, http://www.guyane.pref.gouv.fr/conseil-consultatif-des-populations-amerindiennes-et-bushinenge-de-guyane/ Les populations amérindiennes et noire-maronnes sont rangées sans plus de distinction d'antériorité, dans le même chapitre "Populations

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Ben, pas de chance...la préfecture est coupable du même dévoiement:

Sur son site,

http://www.guyane.pref.gouv.fr/conseil-consultatif-des-populations-amerindiennes-et-bushinenge-de-guyane/

Les populations amérindiennes et noire-maronnes sont rangées sans plus de distinction d'antériorité, dans le même chapitre "Populations autochtones".

Il semble donc que cet amalgame, ou plutôt à mon sens cette trop grande "facilité de langage", soient assez largement partagés. Suffisamment en tout cas, pour que certaines dénonciations ciblées de complot tournent au ridicule. Sauf à considérer peut-être, que le le préfet est encarté au MDES...

(Pssst, les RG vous plantez pas, pour M'sieur FEREY, c'est pas moi qui ai cafté, c'est Moulinard)

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C'est vrai que qualifier d'autochtone des peuples d'Afrique...encore que... si on remonte à la période avant la séparation des continent (cf tectonique des plaques
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Tectonic_plates-fr.png),
ils auraient été considérés comme ... des autochtones.

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Que penser de la création du Conseil consultatif des peuples autochtones ?
Considérer les peuples bushinengués comme étant autochtones relève tout simplement de la falsification de l'histoire et de l'anthropologie.
Cet appareil aurait du se nommer conseil consultatif des populations du fleuve Maroni, voilà tout.
Mais non, l’occasion était sans doute trop belle pour noyer un peu plus

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Que penser de la création du Conseil consultatif des peuples autochtones ?
Considérer les peuples bushinengués comme étant autochtones relève tout simplement de la falsification de l'histoire et de l'anthropologie.
Cet appareil aurait du se nommer conseil consultatif des populations du fleuve Maroni, voilà tout.
Mais non, l’occasion était sans doute trop belle pour noyer un peu plus le sens du mot autochtone. Et j'ai bien peur que les communautés autochtones n'osent relever cette marque de mépris. C’est pourtant la négation totale de leur antériorité historique.
De toute façon, on ne pouvait attendre rien de mieux d'un conseil général qui n'excelle décidément que dans le dévoiement.

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Une idée à creuser avant qu'on ne lâche les fauves sur les richesses inouïes du sous sol Guyanais : Les Indiens d'Amazonie ont droit aux crédits carbone : http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/developpement-durable-1/d/les-indiens-damazonie-ont-droit-aux-credits-carbone_21771/

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Comme l'évoque Blada dans son Jodla à propos du fils pistonné à son papa Sarko... Pour que ça réagissent un tant soit peu, il faut parfois gueuler un peu plus fort... Ce qui est souvent dommage par chez nous, c'est notre extinction de voix politique sur bien des sujets. On se demande pourquoi? Déresponsabilisation politique ou atavisme culturel ?

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Je ne le dirais pas comme ça mais je suis assez d'accord avec toi. Je trouve dommage que l'état ou les collectivités ne réagissent réellement que quand il y a mort d'homme ou d'enfants(cf les taxicos, ou les pbs de circulation aux abords des collèges). Et qu'on ne dise pas que c'est compliqué, regardez qd un ministre se déplace...

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Et ce n'est pas scandaleux les orpailleurs clandestins qui empoisonnent avec le mercure, qui détruisent l'habitat des amérindiens. Bien sur que c'est scandaleux de tuer des gens mais comment font ils pour survivre loin de tout et de tous. Ce sont les oubliés et ils se défendent comme ils peuvent.

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vous etes scandalisé parce que vous etes certainement loin de connaitre l'envers du decors, etre scandalisé lorsque l'on est bien a l'abri (?) derriere un logement en ville, derriere ses petites grilles c'est facile, tres facile.... d'ailleurs dnas ce que dit l'intervenant auquel vous repondez il ne s'agit nullement de justifier un crime, mais bien de fustiger un gouvernement qui est incapable de faire respecter des lois edictées par lui meme...

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"ça incitera les hautes sphères à se pencher sérieusement sur la question."
Apparemment les hautes sphères ont autre chose à faire et ça vaut peut-être mieux sinon les "méchants" amérindiens risquent de finir en prison...

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Le vrai scandale, ce serait que cela devienne une règle, c'est pourquoi j'ai pris soin d'ajouter à la fin de mon post :"j'espère simplement que ça incitera les hautes sphères à se pencher sérieusement sur la question."

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c'est scandaleux ce que vous dites. Si crime il y a, vous justifieriez un double crime si commis par des Amérindiens "exaspérés" ? Scandaleux !

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les jeunes amérindiens sont littéralement exaspérés par ce qui se passe là-bas,
Et bien , je suis sincèrement ravie de le savoir. Ca me change grandement de la vision du bon sauvage sans défense et sans recours, des pauvres pounounous en somme, qu'on lit régulièrement sur ce site. Comme beaucoup, j'ignore ce qui s'est passé exactement sur le Haut-Maroni , cependant si cela a vraiment eu lieu , une telle réaction des

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les jeunes amérindiens sont littéralement exaspérés par ce qui se passe là-bas,

Et bien , je suis sincèrement ravie de le savoir. Ca me change grandement de la vision du bon sauvage sans défense et sans recours, des pauvres pounounous en somme, qu'on lit régulièrement sur ce site. Comme beaucoup, j'ignore ce qui s'est passé exactement sur le Haut-Maroni , cependant si cela a vraiment eu lieu , une telle réaction des Amérindiens me paraitrait plus que normale. A force d'exaspération et de colère (et sans réponse concrète au problème) on finit par vouloir soi même faire passer le goût du pain aux orpailleurs clandestins. Et si cela a vraiment eu lieu, j'espère simplement que ça incitera les hautes sphères à se pencher sérieusement sur la question.

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Personne ne sait vraiment ce qui se passe réellement sur le Haut Maroni, faute d'observateurs fiables, installés sur place. Nous savons quand même de notre côté, par des observateurs ponctuels, que les jeunes amérindiens sont littéralement exaspérés par ce qui se passe là-bas, et que les anciens tentent de les calmer. Quant à faire un article sans avoir la matière pour le faire, laissons ce soin à d'autres.

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Bonjour,
Ceci n'est pas une annonce mais quand n'est il de l'altercation qu'il y a eu entre des amérindiens et des Brésiliens sur le Maroni. 3 Brésiliens seraient morts.
Serait-il possible d'en faire un article.
Un écologiste convaincu.

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Brésil : “les réserves indigènes ne doivent pas rester des zones intouchables”
Le président brésilien Luiz Inacio Lula da Silva a affirmé lors d’un déplacement dans l'Etat amazonien du Roraima que les réserves indigènes ne pouvaient plus continuer à être des zones intouchables et a plaidé pour qu'elles aient des activités économiques comme

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Brésil : “les réserves indigènes ne doivent pas rester des zones intouchables”
Le président brésilien Luiz Inacio Lula da Silva a affirmé lors d’un déplacement dans l'Etat amazonien du Roraima que les réserves indigènes ne pouvaient plus continuer à être des zones intouchables et a plaidé pour qu'elles aient des activités économiques comme l'écotourisme.
[17 Septembre 2009]
“ On ne peut délimiter une réserve pour avoir une quantité énorme de terres totalement improductives, sans aucun rendement (...). L'idée selon laquelle elles doivent rester intouchables est terminée ”, a dit Lula. (…)
http://www.icrainternational.org/actualites/684

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Et le pire pour moi..., c'est que ma moitié mutante (qui a jeté un oeil par dessus mon épaule) me confirme, que je suis "un peu de mauvaise foi...", et "légèrement sur la brèche dans mes raisonnements... "... La vilaine traitresse!
Et ce sourire agaçant qu'elle a osé afficher en disant cela, a brisé tout le charme de mon

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Et le pire pour moi..., c'est que ma moitié mutante (qui a jeté un oeil par dessus mon épaule) me confirme, que je suis "un peu de mauvaise foi...", et "légèrement sur la brèche dans mes raisonnements... "... La vilaine traitresse!

Et ce sourire agaçant qu'elle a osé afficher en disant cela, a brisé tout le charme de mon entêtement!

Puisque la menace se précise du côté de mon entre-peau-log préférée...il va donc falloir que je me déballonne un peu cher Jfm, car ce petit jeu illusoirement plaisant et plutôt vain (dont je m'attribue une large responsabilité), aurait tendance à me faire oublier que toutes les patiences ne méritent pas d'être éprouvées...

Je te promets donc de m'employer à plus de sérénité en effet...

PS: Dans un ultime sursaut d'ironie et par goût de la rhétorique utile plutôt que futile (ou l'inverse je sais plus), ... je rends les armes et ne résiste pas à l'envie de te livrer en gage de paix et d'amitié, cette épée par laquelle tu aurais dû assassiner mon impertinence (et ma mauvaise foi selon la perfide):

"Triwap, comment se fait-il que ton adresse email, soit le parfait étendard de ce créolo-centrisme que tu t'efforces de ne pas voir ?"

Je t'en aurais voulu! Mais tu aurais alors été immense... Ainsi dompté et face à tant de discernement, j'aurais pu devenir l'un de tes disciples les plus disciplinés...! La provoc peut nous faire passer à côté de tant de triomphe et d'humilité...

Mais au lieu de cela je reste dissipé......et ce n'est pas si grave!
Alors laissons cela, et comme le dit cet ara qui rit dans ma tête...

Amis calmants! Calmez moi!

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Eh ben ! A nous relire, on voit toutes les possibilités du langage et nous semons allègrement (sans références aux mammouths) des petites traces sur disques durs... Enfin bref, je ne désespère pas d'un dialogue serein. Je constate juste que certains métaphores et autres rhétorique façon provoc' ont plus d'impact que je ne le pensais. La suite au prochain épisode.

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Diantre...! C'est un réel plaisir de débattre avec toi mon cher Jfm, ta rhétorique est des plus exotiques. Car après les saintes (ou plutôt sordides) intuitions de Moulinard, c'est maintenant un anthropologue (rien que cela) que tu convoques pour me régler mon compte. Quand je te disais qu'il n'y avait point de débat, rien que du non-dit et des invectives...

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Diantre...! C'est un réel plaisir de débattre avec toi mon cher Jfm, ta rhétorique est des plus exotiques. Car après les saintes (ou plutôt sordides) intuitions de Moulinard, c'est maintenant un anthropologue (rien que cela) que tu convoques pour me régler mon compte. Quand je te disais qu'il n'y avait point de débat, rien que du non-dit et des invectives...j'avais juste oublier d'y ajouter la caricature, celle qui consiste à dénaturer à souhait le propos d'en face, pour qu'il puisse coller au parfait monologue que l'on a mis sur pied en guise d'échange d'opinion...Mais c'est de bonne guère cependant et je n'en suis pas moins admiratif...c'est en tout cas plus excitant que les réparties très économes et vite circoncises de mon gars gaga, si généreux en provocation et si avare en confrontation! Ce doit être cela la vraie sagesse...

Mais tout de même, entre mes écrits:

"(...) la prise en compte de la "parole et des intérêts" des amérindiens (bien qu'ils ne soient pas forcément homogènes) implique bien un investissement de leur part, mais également une écoute et une main tendue de la part des autres "groupes" culturels (...) "
"(...) démocratiquement parlant, une voix d'amérindien ne vaut pas moins, mais aussi pas plus que n'importe quelle autre (...) "

et la traduction qu'en fait ton anthropologue expert en capitalisme:

"les amérindiens sont des individus rationnels qui maximisent leurs intérêts en vue de la satisfaction de leurs désirs individuels"

Il y aurait de quoi demander un remboursement pour cette démonstration prétendument experte...

Tu es bien certain qu'il s'agit d'un anthropologue, et non d'un marabou rmiste bien de chez nous?
Parce qu'au vu de son don indéniable pour l'interprétation, il y aurait largement de quoi faire sérieusement douter un profane tel que moi...

Enfin, il me reste tout de même un peu de lucidité pour lui expliquer à ton anthropologue (qui ne semble percevoir le mot "intérêt" qu'au sens capitalistique, drôle d'ironie...), qu'il peut aussi y avoir un gouffre sémantique entre "l'intérêt" interprété comme "la satisfaction de leurs désirs individuels" et cet "intérêt" qui par exemple ne serait que celui de "leur survie", dans un environnement pollué par les effets du mercure (et de sa minimisation), ou encore menacé par l'insécurité liée à l'orpaillage clandestin si faiblement combattu...(mais je l'ai pas déjà dit ça?).

J'ai beau chercher, je ne vois pas trop en quoi cette opinion une fois restituée...trahirait une "intériorisation puissante de la société de marché", à laquelle tu as cependant l'air si certain d'échapper, sauf peut-être lorsqu'il s'agit de proposer de régler les problèmes d'insécurité en faisant appel entre autres, à des sociétés privées de vigiles...mais c'est pas bien grave, on a tous nos petites faiblesses capitalistes...

Et au fait, lorsque tu parles de "mon étrange tribu", est-ce que tu fais allusion à celle que tu es justement en train d'honorer à cette seconde, en lisant ces lignes produites grâce aux quelques grammes d'or (cause de tant de compromission et de malheur pour les amérindiens) contenus dans les circuits de ton computer?

Mais pour en revenir au sujet, est-ce que cette "survie" justifie que l'on se pervertisse dans la politique, qui ne serait que turpitudes et "marché de dupe"? Là, tu as le droit de penser que non...(si c'est le cas je respecte ton point de vue, même si je ne le partage plus).

"Votre "écoute " et votre "main tendue" pourraient ainsi représenter un simple "marché de dupe", car il faut accepter "vos règles du jeu", pour "démocratiques" qu'elles vous semblent : le sommet symbolique de votre tribu. "

Dire qu'en parlant de "main tendue" je pensais être moi-même enclin à cette consensualité si mielleusement "bobo". Mais ouf, finalement je ne suis coupable que d'une hypothétique duplicité...et de possibles intentions perverses! J'ai eu chaud, heureusement, que tes "intuitions sordides" te donnent cette clairvoyance inespérée, sans laquelle il te serait sans doute plus difficile de démasquer "nos" fourbes, peut-être, on sait jamais, des fois que... desseins...

"Après, leur expliquer que "cela ne marche pas si bien que ça, mais on n'a rien trouvé d'autre : c'est comme le capitalisme, c'est affreux, mais on n'a rien d'autre à proposer"... devient bien difficile..."

Autrement dit, "on bafoue vos droits censés être pris en compte dans une démocratie, mais inutile d'essayer d'en utiliser les ressors pour vous faire entendre, vous allez vous faire avoir c'est sûr, j'en ai l'intuition sordide!". En quoi cette posture n'est-elle pas elle aussi un marché de dupe?

Doivent-ils patienter en attendant que nous daignons nous apitoyer? Doivent-ils s'enfuir dans le fin fond de la forêt? Doivent-ils prendre les armes? Tout plutôt que se salir en se frottant à cet exercice de notre démocratie qui serait si pervertie comme en témoigne l'abstention, et dont les dés seraient irrémédiablement pipés...? Et que dire alors de ces amérindiens devenus maires...sont-ils autant de dupes ayant succombé à ce miroir aux alouettes? "N'acheter pas cette démocratie chère madame, elle est dépassée! Prenez donc cette autarcie un peu plus condamnée, mais qui est du dernier chic ethno-écolo..sans édulcorant, avec 0% de société de marché ajouté !". Je sens que tu vas perdre patience....

Mais heureusement que tout de même sur la fin, tu fais preuve d'un peu d'humour:

"Un peu comme essayer de vous faire comprendre qu'un créole n'est pas forcément créolo-centriste..."

De quoi? Mais quid de cette belle théorie si commode pour décoder nos velléités coupables...?
Comment, le créolo-centrisme ne serait plus qu'un travers parmi tant d'autres (avec son risque de contre-caricature) et non plus un de ces savants axiomes sociologiques, permettant d'expliquer à lui tout seul le choix des votants...

Les bras m'en tombent littéralement! Qu'allons nous devenir sans ces vérités de sociologues inscrites dans le marbre, qui rendent nos intentions si transparentes...? Qui nous classent, nous interprètent et nous jugent avec tant d'aplomb, alors que l'on ne leur demande que de nous grandir...

C'est dément, imaginez! C'est un peu comme si l'on renonçait à tous ces précieux travaux anthropologiques, et que tout d'un coup l'on cessait d'inventer pour eux, quelle société conviendrait le mieux aux amérindiens... Ne touchez pas à ce 4x4, éteignez ce portable, n'allez surtout pas voter on va vous duper, ne touchez pas aux œufs de tortues, enfin juste deux ou trois parce que c'est vous, remettez ce beau calimbé, il vous va si bien...Chéri! Hein qu'il lui va bien le calimbé, c'est d'une authenticité...tu as pris la photo? Ta patience tient-elle encore le coup?

Ahhhh, les belles démonstrations d'anthropologues..., il se trouve que certaines d'entre-elles m'agacent quand je les juge, en toute subjectivité il va s'en dire, un peu trop péremptoire (mais pas totalement fausse toutefois lorsqu'elles sont énoncées avec la nuance qui convient). Et j'ai donc un malin plaisir (un peu juvénile et facétieux comme l'a bien diagnostiqué le docteur Moulinard) à communiquer généreusement cet agacement! Ahhh, l'agacement, ou la patience si tu préfères cet euphémisme, n'est-ce pas là le piment de tout débat?

A part cela, je dois tout de même admettre que tu as tout de même fondamentalement raison, le risque de "duperie" est énorme pour eux comme pour nous, car notre grande tribu (la tienne aussi tu n'y peux rien...) est loin d'être idéale, en Guyane comme ailleurs. Ce doit être violent et périlleux de s'y risquer pour quiconque est issu d'une culture probablement plus vertueuse à de nombreux égards. Ce doit être violent,...mais tu as toi même déjà énoncé ce qui pouvait-être pire que la violence...

Cordialement!
(je m'y tiens, tout en étant flatté d'avoir pu t'agacer un peu...même si j'ai peut-être tord sur le fond, qui sait...)

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"Je veux bien que l'alcool, le suicide des jeunes et autres maux, pèsent lourd dans leur devenir mais je refuse de faire du misérabilisme (Pauv' malheureux y vont jamais s'en sortir). Ça ne serait pas leur rendre service."
Et, dans les termes de Triwap :
"Mais malheureusement, je pense que de nombreux créoles partagent avec de nombreux 

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"Je veux bien que l'alcool, le suicide des jeunes et autres maux, pèsent lourd dans leur devenir mais je refuse de faire du misérabilisme (Pauv' malheureux y vont jamais s'en sortir). Ça ne serait pas leur rendre service."

Et, dans les termes de Triwap :

"Mais malheureusement, je pense que de nombreux créoles partagent avec de nombreux métropolitains une même vision relevant au mieux d'un paternaliste néo-bobo, ou au pire carrément d'une posture raciste, les cantonnant encore et toujours à ce rôle de "bons sauvages", "de natifs innocents", qu'il faudrait protéger d'eux-mêmes et des autres…." "Il y aurait là de quoi faire exploser la cafetière de tout bobo ethno-écolo"

J'écoute avec une grande patience ces arguments. Ce qui me gêne, c'est l'ultra-violence de la posture. Agir serait néo-paternaliste ; ne pas agir, non assistance à groupe culturel en danger.

Encore faudrait-il démontrer avec une grande sagacité qu'après avoir évangélisé les tribus lointaines, nous sommes revenus de nos illusions paternalistes: le ciel est vide. Le "progrès scientifique" nous permet aujourd'hui de situer la biodiversité y compris dans sa dimension humaine (belle revanche de la biologie sur les anti-racistes...), même si nos actes démontrent bien évidemment le contraire.

A vous faire regretter Saint Joseph de Cluny...

Pourtant, nous sommes restés bien proche de la profonde sagesse du Dr Johnson ,pour qui "un tas de sauvages ressemble à un autre tas de sauvages".

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"(...) la prise en compte de la "parole et des intérêts" des amérindiens (bien qu'ils ne soient pas forcément homogènes) implique bien un investissement de leur part, mais également une écoute et une main tendue de la part des autres "groupes" culturels (...) "
"(...) démocratiquement parlant, une voix d'amérindien ne vaut pas moins, mais aussi pas plus que n'importe quelle autre (...) "
Un anthropologue n'aurait aucun mal à démontrer à quel point votre vision des choses traduit une intériorisation puissante de la société de marché. Vous supposez

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"(...) la prise en compte de la "parole et des intérêts" des amérindiens (bien qu'ils ne soient pas forcément homogènes) implique bien un investissement de leur part, mais également une écoute et une main tendue de la part des autres "groupes" culturels (...) "
"(...) démocratiquement parlant, une voix d'amérindien ne vaut pas moins, mais aussi pas plus que n'importe quelle autre (...) "

Un anthropologue n'aurait aucun mal à démontrer à quel point votre vision des choses traduit une intériorisation puissante de la société de marché. Vous supposez "universelles" les "lois de la gravitation capitaliste" : les amérindiens sont des individus rationnels qui maximisent leurs intérêts en vue de la satisfaction de leurs désirs individuels. C'est tout de même très inattendu de votre part.

Inutile de dire que votre tribu peut paraître très étrange.

Votre "écoute " et votre "main tendue" pourraient ainsi représenter un simple "marché de dupe", car il faut accepter "vos règles du jeu", pour "démocratiques" qu'elles vous semblent : le sommet symbolique de votre tribu. Après, leur expliquer que "cela ne marche pas si bien que ça, mais on n'a rien trouvé d'autre : c'est comme le capitalisme, c'est affreux, mais on n'a rien d'autre à proposer"... devient bien difficile...

Un peu comme essayer de vous faire comprendre qu'un créole n'est pas forcément créolo-centriste...

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"Je ne partage pas la thèse du complot "pseudo créolo-centriste" de Jfm (même si finalement lorsque l'on suit sa logique et son parallèle avec le taux d'adhésion à l'article 74, ce travers ne concernerait que 30% des créoles…"
Je vous ai clairement dit que je ne liais pas la question amérindienne à l'article 74, mais vous continuez à me prêter cette intention que je n'ai jamais eue. 

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"Je ne partage pas la thèse du complot "pseudo créolo-centriste" de Jfm (même si finalement lorsque l'on suit sa logique et son parallèle avec le taux d'adhésion à l'article 74, ce travers ne concernerait que 30% des créoles…"

Je vous ai clairement dit que je ne liais pas la question amérindienne à l'article 74, mais vous continuez à me prêter cette intention que je n'ai jamais eue.

Sur la question de l'approche créolo-centriste vis à vis de l'intérieur, je vous renvoie à la sympathique et véridique histoire du PNRG. Comme ça, vous ne m'accuserez pas de fantasmer pour la joie de fantasmer.

Comme il y a des gens qui connaissent bien mieux que moi tant cette "histoire" que les communautés concernées, je leur cède bien volontiers ma place.

Mais quand même, si je crois bien avoir lu ici qu'un des problèmes liés à "l'expression politique" des groupes amérindiens, repose sur notre capacité à faire de leur silence une interprétation correcte... En voilà une question intéressante ! Remarquez, on la connaît sous une autre forme en France : que nous disent les sans voix ??? Mais là, il y a clairement une dimension culturelle tout à fait différente... et tout à fait centrale.

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Hello Yasmina,
Juste pour rire : je ne savais pas que tous les anthropologues étaient blancs.
Plus sérieusement, il me semblait avoir été prudent dans la formulation en disant : "connaître le sentiment de certains anthropologues". Je m'explique. Je n'attends pas qu'ils parlent à leur place. Mais il est probable qu'ils peuvent avoir une vue extérieure d'autant plus

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Hello Yasmina,

Juste pour rire : je ne savais pas que tous les anthropologues étaient blancs.
Plus sérieusement, il me semblait avoir été prudent dans la formulation en disant : "connaître le sentiment de certains anthropologues". Je m'explique. Je n'attends pas qu'ils parlent à leur place. Mais il est probable qu'ils peuvent avoir une vue extérieure d'autant plus intéressante qu'ils peuvent bien faire un "pont" entre leur compréhension des aspirations des populations et le système occidental qui leur est imposé, qu'on le veuille ou non.

Quiricou nous parlait très justement il y a peu des écarts entre les générations. On peut également lire ça ou là les écarts entre les visions coutumières et d'autres visions qui émergent, parfois sous le coup de "manipulations" plus ou moins bien ou mal intentionnées. Le problème est assurément hautement complexe. On connaît tous par cœur les enjeux qu'il y a à promouvoir tel ou tel type de leadership dans les communautés régies par la coutume.

Il y a une réelle difficulté à se prévaloir d'une juste compréhension du rapport au "politique" des amérindiens en leur imposant "notre" système comme si c'était un don du ciel fait aux hommes. Pour le coup, nous tomberions là aussi sous le coup d'une accusation d'européocentrisme...

Bien à vous,

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Je vous avoue que j'aimerais bien connaître le sentiment de certains anthropologues sur ces questions assurément complexes. Vous tombez dans le travers que je "dénonce". Pourquoi attendez vous que des anthropologues s'expriment à ce sujet avec, souvent, un regard d'entomologistes sur leur sujet ? Je ne fais pas de l'anti-intellectualisme primaire. Simplement ça n'est pas mal de se penser soi même plutôt que d'attendre toujours

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Je vous avoue que j'aimerais bien connaître le sentiment de certains anthropologues sur ces questions assurément complexes.

Vous tombez dans le travers que je "dénonce". Pourquoi attendez vous que des anthropologues s'expriment à ce sujet avec, souvent, un regard d'entomologistes sur leur sujet ?
Je ne fais pas de l'anti-intellectualisme primaire. Simplement ça n'est pas mal de se penser soi même plutôt que d'attendre toujours l'avis du "Blanc" (c'est une image pour traduire ce que je veux dire, rassurez-vous) sur la question.
Par exemple,Claude Lévi-Strauss a eut la grande intelligence de nous rendre intelligibles ces civilisations, à nous Européens. Il a contribué ainsi à déplacer notre point de vue européocentré. Je ne pense pas que son but était de dire aux Amérindiens "Ecoutez je vais vous dire qui vous êtes".
J'aurais développé un peu plus, mais je dois m'en aller.

A+

Cordialement.

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J'ai le regret de vous dire que je suis tout à fait de votre avis. Il m'arrive d'enrager, de pester et de turlupiner contre le manque de combativité de la communauté amérindienne. Puis je me dit tout d'abord que je vois cela du haut de ma culture de franchouillarde belliqueuse. Ensuite que si le peuple amérindien était agressif ça se

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J'ai le regret de vous dire que je suis tout à fait de votre avis. Il m'arrive d'enrager, de pester et de turlupiner contre le manque de combativité de la communauté amérindienne. Puis je me dit tout d'abord que je vois cela du haut de ma culture de franchouillarde belliqueuse. Ensuite que si le peuple amérindien était agressif ça se saurait, car la Guyane n'aurait pas été colonisée. Enfin qu'ils ont dû faire leur un précepte d'un très ancien ancêtre, en l'occurrence Lao Tseu :Assieds toi au bord de la rivière , sois patient , et tu verras le cadavre de ton ennemi passer sur l'eau. Ce qui, en Guyane, est forcément possible.

Je sens bien que mon post a un relent de racisme, en cela qu'il classe des personnes en catégorie et en acte, mais je ne sais comment dire autrement ce que j'ai observé. Je suis à l'écoute de quiconque pourra m'enseigner comment exprimer cette idée dans des termes plus politiquement corrects.

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Yasmina, il faut revoir votre copie, renseignez vous un peu plus à ce sujet...

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Je crois que tu as en partie raison (je n'aurais pas mieux dit pour cette partie) et en partie tord aussi! En partie tord, parce que sans la moindre commisération ou condescendance, il me semble que "s'exprimer" ou "revendiquer" sous-entends une posture culturelle, que les amérindiens n'ont pas encore totalement acquise du fait de leur

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Je crois que tu as en partie raison (je n'aurais pas mieux dit pour cette partie) et en partie tord aussi!

En partie tord, parce que sans la moindre commisération ou condescendance, il me semble que "s'exprimer" ou "revendiquer" sous-entends une posture culturelle, que les amérindiens n'ont pas encore totalement acquise du fait de leur histoire (pas de lutte des classes, de grèves de 36 ou de mai 68 chez les amérindiens). C'est je pense en cela que Jfm fait allusion à leur "culture politique"... A noter qu’à mon avis ce constat peut également être fait dans une certaine mesure pour la "culture" créole… Ce n'est pas les syndicats locaux qui me démentiront.

Si l'on se contentait de dire "qu'ils défendent leurs intérêts", cela équivaudrait donc effectivement à les laisser "mourrir" seuls dans leur coin, lentement et sûrement!

Cependant (et c'est là où je suis un peu en désacord avec jfm), si effectivement les amérindiens ne prennent pas en main leur destin de façon plus pugnace sur le plan politique, ils iront au devant de déconvenues certaines (cela dit, ceci est valable pour tous les guyanais). Aussi, que l'on soit pour ou contre le changement de statut, il me paraîtrait "anormal" que les amérindiens n'aient pas une opinion, ou même que quelques uns d'entre eux n'y voit pas une opportunité à saisir... Il y a bien des amérindiens utégistes…

Peut-être que ce serait une erreur politique, des fois que comme le pense Jfm il y'ait effectivement une sorte de complot "pseudo créolo-centriste", mais au moins cela démontrerait une volonté d'investissement politique, tout à fait légitime...

Cela n'a rien à voir avec du suicide comme voudrait me le faire dire Jfm, les amérindiens ne vont pas tous se jeter du haut de la falaise de l'article 74 comme un seul homme, (certains roulent déjà en 4x4 tout comme nous). Il est juste possible que le clivage entre les pour et les contre, existe également parmi eux, compte tenu des écarts culturels existants déjà au sein de cette "ethnie" qui n'est en effet plus si homogène, du fait de l'influence des autres cultures. Pourquoi en serait-il autrement?

Tu as raison de dire que les amérindiens doivent s'investir pour la défense de leur environnement (et ils le font d'après ce que je constate). Mais à mon avis, leur plus grand défi consiste bien à traduire cette action sur le plan politique. Et là, il faut admettre que nous créoles de tous poils, ne faisons pas grand-chose pour les y aider compte tenu de notre monopole sur l'échiquier politique local.

Je ne partage pas la thèse du complot "pseudo créolo-centriste" de Jfm (même si finalement lorsque l'on suit sa logique et son parallèle avec le taux d'adhésion à l'article 74, ce travers ne concernerait que 30% des créoles…je me réjouis d'avance des savants calculs que cette affirmation va engendrer, surtout si je demande à ce que l'on prenne en comparaison les 20% de Le pen aux présidentielles…). Mais malheureusement, je pense que de nombreux créoles partagent avec de nombreux métropolitains, une même vision relevant au mieux d'un paternaliste néo-bobo, ou au pire carrément d'une posture raciste, les cantonnant encore et toujours à ce rôle de "bons sauvages", "de natifs innocents", qu'il faudrait protéger d'eux même et des autres….

D'où certaines situations cocasses, quand un juge décide d'appliquer la loi en condamnant un amérindien, pour le prélèvement d'œufs de tortues protégées… Que faut-il protéger alors, les œufs de tortues ou la culture amérindienne…? Il y aurait là de quoi faire exploser la cafetière de tout bobo ethno-écolo? Et peut-être qu'une plus grande autonomie législative régionale pourrait permettre de trancher la question…si ce n'était les noirs desseins des méchants créoles, qui n'attendent que cela pour aller saccager la forêt… Comme si elle n'était pas déjà saccagée d'ailleurs.

Mais je m'égare, en fait je voulais juste te dire que dans notre petite Guyane, la prise en compte de la "parole et des intérêts" des amérindiens (bien qu'ils ne soient pas forcément homogènes) implique bien un investissement de leur part, mais également une écoute et une main tendue de la part des autres "groupes" culturels, représentés entre autres par les élus locaux, le directeur d'edf, le ministère de l'environnement…et même certains amérindiens eux-mêmes qui ont vite compris quel parti ils pouvaient tirer du trafic lié à l'orpaillage, surtout quand c'est le président de la république lui-même qui fait cadeau du moteur de la pirogue…

Au nom de quoi une telle générosité ?

Par amour de son prochain, au nom de l'égalité et la fraternité, pour les plus romantiques…
Pour ce que les amérindiens ont à nous enseigner sur la meilleur façon d'éviter notre propre suicide collectif, pour les plus pragmatiques…
Parce que les amérindiens sont les seuls vrais guyanais, pour les plus cyniques…

Tous le monde devrait s'y retrouver…je pense!

Tiens, même moi qui oscillent entre les deux premières, je suis même prêt à oublier mes petits comptes pour prendre en considération la troisième, et ainsi faire abstraction du fait que démocratiquement parlant, un voie d'amérindien ne vaut pas moins, mais aussi pas plus que n'importe quelle autre, quand on parle d'orpaillage ou d'aménagement du territoire de façon plus générale…


Amicalement!

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J'entends très bien vos arguments. Je vous avoue que j'aimerais bien connaître le sentiment de certains anthropologues sur ces questions assurément complexes. Pour autant, j'attire votre attention sur les énormes difficultés qu'il y a eu pour que la France ratifie les textes sur les droits des peuples autochtones en septembre 2007. (Par parenthèse

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J'entends très bien vos arguments. Je vous avoue que j'aimerais bien connaître le sentiment de certains anthropologues sur ces questions assurément complexes. Pour autant, j'attire votre attention sur les énormes difficultés qu'il y a eu pour que la France ratifie les textes sur les droits des peuples autochtones en septembre 2007. (Par parenthèse, regardez quels sont les pays qui ont voté contre...) Compte-tenu des responsabilités collectives, je me garderai cependant bien d'utiliser l'expression "ça va cinq minutes". Le "modèle calédonien" est certes loin d'être exemplaire, mais on pourrait tout de même y réfléchir plus avant dans le cadre des États Généraux ou du débat statutaire. (Je ne crois pas que ce soit ces questions qui motivent les FDG à réfléchir au statut "sui generis"...)

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J'ai oublié d'ajouter que ailleurs en Amérique latine et centrale, les Peuples premiers s'organisent et leur voix est entendue. Et je ne parle même pas de madame Rigoberta Menchu, prix Nobel de la paix en 1992.
Comme quoi, lorsqu'on agit, aussi faible soit-on on a quand même une chance d'être

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J'ai oublié d'ajouter que ailleurs en Amérique latine et centrale, les Peuples premiers s'organisent et leur voix est entendue. Et je ne parle même pas de madame Rigoberta Menchu, prix Nobel de la paix en 1992.

Comme quoi, lorsqu'on agit, aussi faible soit-on on a quand même une chance d'être entendu. Très récemment au Brésil, (je ne sais plus où exaxctement dans ce vaste pays) les Amérindiens ont gagné un procès contre des propriétaires terriens. La Cour fédéral leur a donné gain de cause. Donc, lorsque je parle des Amérindiens de Guyane, je serai la première à être ravie de les entendre s'exprimer politiquement sur des sujets qui les concernent.

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A propos des Amérindiens. Je me demandais s'il y avait une quelconque volonté (politique) de leur part de lutter contre la dégradation de leur environnement.
Je m'explique: c'est bien gentil de vouloir défendre les droits des peuples autochtones mais je pense que les mieux placés pour le faire, ce sont encore eux. Je ne vais pas me

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A propos des Amérindiens. Je me demandais s'il y avait une quelconque volonté (politique) de leur part de lutter contre la dégradation de leur environnement.
Je m'explique: c'est bien gentil de vouloir défendre les droits des peuples autochtones mais je pense que les mieux placés pour le faire, ce sont encore eux. Je ne vais pas me mettre la tête en carafe à vouloir défendre quelqu'un qui ne se bouge pas pour défendre ses intérêts personnels. Nul mépris de ma part juste une observation lucide. Après tout, à mon sens, c'est tout de même une forme de paternalisme cette inquiétude à leur sujet. Ils sont adultes, donc qu'ils s'expriment.

A part des témoignages isolés d'Amérindiens (sur Blada, dans Libération...) dénonçant la dégradation de leur environnement, je n'ai pas encore entendu parler de représentants de cette communauté ayant pris l'avion pour se faire entendre du gouvernement dans l'Hexagone. Cela aurait surement un réel impact. Plutôt que de toujours entendre déblatérer des ministres qui, au fond, se sentent peu concernés.
Lors de la formation des Mayouris, un regroupement d'autochtones avait décliné sa participation au Mayouri de monsieur Darnal, dénonçant une criante absence de considération. Comme quoi, ils sont bien conscients de la sauce à laquelle on les mange.
Des Amérindiens qui ont bénéficié d'une réelle instruction en Guyane ça existe.

Je veux bien que l'alcool, le suicide des jeunes et autres maux, pèsent lourd dans leur devenir mais je refuse de faire du misérabilisme (Pauv' malheureux y vont jamais s'en sortir). Ca ne serait pas leur rendre service.

Donc, la défense des Amérindiens, moi je veux bien. Mais je souhaiterais qu'on les entende un peu plus à ce sujet. C'est sympa les visites de présidents et de ministres avec tour du village bardé d'une écharpe de représentant, divers cadeaux du gouvernement (moteur de canot qui servira d'ailleurs à l'orpaillage) et blablabbla , histoire de goûter à un certain exotisme, mais ça va cinq minutes.

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Vous avez l'air de bien les connaître !
Vous devez effectuer beaucoup de voyage sur le Haut Maroni et le Haut Oyapock. Ou vous devez aussi fréquenter beaucoup d'Amérindiens.

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C'est bien vrai que je ne suis pas très futé. Mes jugements sont hâtifs, O.K. Mes gènes, c'est plutôt comme vous pensez.
Kindy m'émeut depuis trois jours, et voilà qu'un internaute nous alerte sur le fait qu'elle serait manipulée, alors je réagis, et puis en voilà un autre qui m'assure que si, si, il existe des

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C'est bien vrai que je ne suis pas très futé. Mes jugements sont hâtifs, O.K. Mes gènes, c'est plutôt comme vous pensez.

Kindy m'émeut depuis trois jours, et voilà qu'un internaute nous alerte sur le fait qu'elle serait manipulée, alors je réagis, et puis en voilà un autre qui m'assure que si, si, il existe des amérindiens qui se battent ... Je suis comme Jean qui rit et Jean qui pleure.

Les amérindiens je les trouve bien gentils de s'exprimer en français, puisque sans doute ils ne pensent pas en français. Ça fait un bon moment qu' ils sont largués.

Les organisations (que l'on croit) et les amérindiens instruits que l'on dit, même avec l'aide de quelques beatniks et autres exogènes, les seuls d'ailleurs qui veulent faire ou qui font quelque chose, ne parviendront pas à empêcher le grand naufrage, parce que le problème amérindien en Guyane française, l'opinion s'en fout presque complètement.

Je ne suis même pas sûr que les amérindiens désirent échapper au naufrage.

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http://www.okamag.fr/qui-sommes-nous.htm

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vous avez certainement raison, mais d'une part il me semble que quelques uns maitrissent notre langue et notre ecriture, par contre effectivement nos procedures restent totalement opaques pour l'ensemble (sauf certains chefs coutumiers) pour autant doit-on les laisser se debattre dans des trucs incroyables que nous memes n'admettrions pas plus

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vous avez certainement raison, mais d'une part il me semble que quelques uns maitrissent notre langue et notre ecriture, par contre effectivement nos procedures restent totalement opaques pour l'ensemble (sauf certains chefs coutumiers) pour autant doit-on les laisser se debattre dans des trucs incroyables que nous memes n'admettrions pas plus d'une semaine ?
si comme vous le dites ce sont des, je cite: "agitateurs enseignants, souvent gauchistes" peut etre que ces personnes qui sont au contact de ces populations on une vision plus realiste des problemes que nous devant canal sat ?
et quant bien meme sous pretexte que ces populations ne maitrisent ni la langue , ni l'ecriture et encore moins nos procedures est-une raison pour les laisser crever de l'orpaillage, de l'abandon de nos institutions?, nous sommes tous responsables, alors de grace plutot que de taper sur des soit disant gauchistes ou quoi que se soit , sortons nos fesses de devant la telé et investisons nous pour ce qui est aussi et surtout la guyane, avant qu'ici comme ailleurs l'on ne se retrouve devant un vrai genocide

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Il y a des organisations qui existent avec des amérindiens qui se battent pour des causes réelles et qui sont souvent confrontés à une politique du gouvernement qui y semble peu intéressé. Il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier, il y a des amérindiens instruits et il y en a qui ne le sont pas pour diverses raisons, pareil pour les autres

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Il y a des organisations qui existent avec des amérindiens qui se battent pour des causes réelles et qui sont souvent confrontés à une politique du gouvernement qui y semble peu intéressé. Il ne faut pas mettre tout le monde dans le même panier, il y a des amérindiens instruits et il y en a qui ne le sont pas pour diverses raisons, pareil pour les autres communautés : noir marrons, noirs créoles, brésiliens, haitiens etc.... donc je trouve votre jugement un peu hatif, vous savez peut-être écrire un texte en bon français de france mais vous n'êtes pas très fûté. Ca doit être dans les gênes.

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Il y a du vrai dans ce que vous dites. Je crois bien que la plupart des textes et autres pétitions des amérindiens sont rédigés par des agitateurs-enseignants souvent gauchistes.
Je me demande d'ailleurs combien d'amérindiens sont capables d'intenter eux-mêmes, tout seuls une action en justice, ou bien de faire une simple réclamation en bonne et due

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Il y a du vrai dans ce que vous dites. Je crois bien que la plupart des textes et autres pétitions des amérindiens sont rédigés par des agitateurs-enseignants souvent gauchistes.

Je me demande d'ailleurs combien d'amérindiens sont capables d'intenter eux-mêmes, tout seuls une action en justice, ou bien de faire une simple réclamation en bonne et due forme à l'administration, ou bien tout simplement d'écrire un texte en français correct, comme nous savons tous le faire.

La justice de France, l'administration de France, le français de France.

C'est un peu pour cela qu'ils sont en train de sombrer.

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Il faut arrêter l'hypocrisie bobo et le mensonge avec les Amérindiens du haut maroni dont on se sert pour donner du sens à sa philosophie rousseauiste délétère. La plupart du temps des agitateurs divers rédigent les courriers publics à leur place et en leur nom

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