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144 messages - Inverser l'ordre
un petit garçon de 3 trois ans habituellement placé dans une famille d'accueil se fait placer dans une autre famille d'accueil pendant les vacances de la première famille en question et se fait violer par deux délinquant juvéniles, (france-guyane) quel genre de famille d'accueil est donc cette dernière, sensée protéger l'enfant ??? et quel genre d'association est donc
En réponse au message de Puma du 15/11/11
un petit garçon de 3 trois ans habituellement placé dans une famille d'accueil se fait placer dans une autre famille d'accueil pendant les vacances de la première famille en question et se fait violer par deux délinquant juvéniles, (france-guyane) quel genre de famille d'accueil est donc cette dernière, sensée protéger l'enfant ??? et quel genre d'association est donc JCLT chargée de placer les enfants qui lui sont confiés ??? (en toute sécurité???)
moi en tout cas je ne sais pas, et je suis scandalisée que ce genre de choses arrive a des petits enfant, sensés être protèges par la société !!!
JCLT est tout simplement le foyer la providence qui a changé de nom...Je ne sais pas si vous rappelez en 2003, il s’agissait du foyer où la petite s'était faite violer dans une chambre au cric crac par son éducateur sans être inquiété lors de son inscription à l'accueil (espece et faux nim) puis rouée de coups desquels elle est finalement décédée. Elle avait 7 ans
En réponse au message de Puma du 15/11/11
un petit garçon de 3 trois ans habituellement placé dans une famille d'accueil se fait placer dans une autre famille d'accueil pendant les vacances de la première famille en question et se fait violer par deux délinquant juvéniles, (france-guyane) quel genre de famille d'accueil est donc cette dernière, sensée protéger l'enfant ??? et quel genre d'association est donc JCLT chargée de placer les enfants qui lui sont confiés ??? (en toute sécurité???)
moi en tout cas je ne sais pas, et je suis scandalisée que ce genre de choses arrive a des petits enfant, sensés être protèges par la société !!!
Tout à fait d'accord avec vous Puma, je connais un couple d'alcooliques qui est famille d'accueil à qui l'on confie des enfants, des bébés, des ados, quels repères auront ces enfants plus tard ? De voir une femme boire du Rhum et du rosé toute la sainte journée et un homme boire de la bière à outrance dés qu'il rentre du travail.
En réponse au message de Fabien du 15/11/11
JCLT est tout simplement le foyer la providence qui a changé de nom...Je ne sais pas si vous rappelez en 2003, il s’agissait du foyer où la petite s'était faite violer dans une chambre au cric crac par son éducateur sans être inquiété lors de son inscription à l'accueil (espece et faux nim) puis rouée de coups desquels elle est finalement décédée. Elle avait 7 ans et bien sûr aucune condamnation par la justice pour le CE qui étaient composé de notables bien en vue. Finalement, un autre directeur fut nommé et le nom ce métamorphosa en JCLT (Jeunesse, Culture, Loisir et Travail), membre du dispositif SOS international (comme le Centre thérapeutique de roura) et le foyer a fermé au profit de petites unités de vie disséminées sur le département.
J'ai immédiatement signalé le nouveau directeur à la justice car il était loin d'être clair, ce qui m'a valu une plainte pour diffamation qui n'a pas abouti...Peu après ce monsieur (ex-membre d'une association au niveau international) est parti avec la caisse du foyer, ce qui m'a définitivement détourné de l'éducation spécialisé.
Je précise que les viols entre enfants dans des foyers en général sont malheureusement fréquents et peu ébruités, pire voir même couvert par le sceau du silence. C'est très étonnant que cette histoire parvienne à s'ébruiter. J ai dénoncé lors de mes fonctions 3 viols, et on m'a accusé de trahir le secret professionnel... Je vous laisse imaginer le traumatisme de ces jeunes maintenant adultes...Souhaitons que le défaut de surveillance permette de mettre en cause les dysfonctionnements éducatifs qui ont permis cet acte odieux, rejeter la faute sur les enfants serait trop facile...Ils découvrent leur corps annonçait la psy du foyer de l'époque, ils jouent...(belle fille d'un notable encore une fois et donc intouchable)...L'aide sociale à l'enfance dispose de moyens insuffisants et d'un personnel limité et des générations de jeunes guyanais sont sacrifiés sur l'autel de l’incompétence.
Le plus terrible dans cette histoire sont les paroles de la directrice Andrea Amaral sur France Guyane "Je sais que d'autres structures sont aussi victimes de ces problèmes mais n'en parlent pas. » Lesquelles ? La directrice a refusé de le dire." ...Combien de victimes passées sous silence...Cette dame en a trop dit ou pas assez et la justice a le devoir de la faire parler sur ce point ! Une pure honte que personne ne va relever...
En réponse au message de Mélanie Ouillard du 15/11/11
Tout à fait d'accord avec vous Puma, je connais un couple d'alcooliques qui est famille d'accueil à qui l'on confie des enfants, des bébés, des ados, quels repères auront ces enfants plus tard ? De voir une femme boire du Rhum et du rosé toute la sainte journée et un homme boire de la bière à outrance dés qu'il rentre du travail.
Il y a pénurie de famille d'accueil et le conseil régional est très peu regardant sur les conditions d'accueil des jeunes (ados mélangé avec des tout petits, ce qi s'est passé à JCLT, mixité qui engage des relation sexuelles, parfois très jeunes).jeunes souvent en sur nombres pour bénéficier de max de prix de journées..Un enfant peut faire jusqu'à 10 famille
En réponse au message de Fabien du 16/11/11
Le plus terrible dans cette histoire sont les paroles de la directrice Andrea Amaral sur France Guyane "Je sais que d'autres structures sont aussi victimes de ces problèmes mais n'en parlent pas. » Lesquelles ? La directrice a refusé de le dire." ...Combien de victimes passées sous silence...Cette dame en a trop dit ou pas assez et la justice a le devoir de la faire parler sur ce point ! Une pure honte que personne ne va relever...
JCLT ne doit pas de s'occuper des enfants en difficulté. Leurs educateurs mettent les enfants en danger au lieu de les proteger. J'ai eu affaire avec eux car ma nièce était placée à Cogneau Lamirande. Je plains les familles qui ne connaissent pas leurs droits.
En réponse au message de Fabien du 15/11/11
JCLT est tout simplement le foyer la providence qui a changé de nom...Je ne sais pas si vous rappelez en 2003, il s’agissait du foyer où la petite s'était faite violer dans une chambre au cric crac par son éducateur sans être inquiété lors de son inscription à l'accueil (espece et faux nim) puis rouée de coups desquels elle est finalement décédée. Elle avait 7 ans et bien sûr aucune condamnation par la justice pour le CE qui étaient composé de notables bien en vue. Finalement, un autre directeur fut nommé et le nom ce métamorphosa en JCLT (Jeunesse, Culture, Loisir et Travail), membre du dispositif SOS international (comme le Centre thérapeutique de roura) et le foyer a fermé au profit de petites unités de vie disséminées sur le département.
J'ai immédiatement signalé le nouveau directeur à la justice car il était loin d'être clair, ce qui m'a valu une plainte pour diffamation qui n'a pas abouti...Peu après ce monsieur (ex-membre d'une association au niveau international) est parti avec la caisse du foyer, ce qui m'a définitivement détourné de l'éducation spécialisé.
Je précise que les viols entre enfants dans des foyers en général sont malheureusement fréquents et peu ébruités, pire voir même couvert par le sceau du silence. C'est très étonnant que cette histoire parvienne à s'ébruiter. J ai dénoncé lors de mes fonctions 3 viols, et on m'a accusé de trahir le secret professionnel... Je vous laisse imaginer le traumatisme de ces jeunes maintenant adultes...Souhaitons que le défaut de surveillance permette de mettre en cause les dysfonctionnements éducatifs qui ont permis cet acte odieux, rejeter la faute sur les enfants serait trop facile...Ils découvrent leur corps annonçait la psy du foyer de l'époque, ils jouent...(belle fille d'un notable encore une fois et donc intouchable)...L'aide sociale à l'enfance dispose de moyens insuffisants et d'un personnel limité et des générations de jeunes guyanais sont sacrifiés sur l'autel de l’incompétence.
Effectivement, ce que tu dis a de quoi faire frissonner, je me souviens bien de l’histoire de cette fillette, et le lamentable scandale autour de ce drame, aujourd’hui rien n’a changé, on entend une responsable avouer être au courant que ces agressions sexuelles (parce que c’est bien de cela qu’il s’agit) existent dans d’autres structures et qu’on n’en parle pas, et personne
En réponse au message de Puma du 16/11/11
Effectivement, ce que tu dis a de quoi faire frissonner, je me souviens bien de l’histoire de cette fillette, et le lamentable scandale autour de ce drame, aujourd’hui rien n’a changé, on entend une responsable avouer être au courant que ces agressions sexuelles (parce que c’est bien de cela qu’il s’agit) existent dans d’autres structures et qu’on n’en parle pas, et personne ne trouve rien a y redire, j’estime que cette personne est incompétente et sans morale et par le fait même qu’elle soit au courant sans rien y faire, complice. Je peux comprendre que les structures d’aide a l’enfance manquent de moyens, mais un enfant de trois ans n’est pas une chose qu’on l’on balade selon la disposition de chacun, pour moi il y a un manque total de sérieux et de responsabilité, je ne pense pas que ses structures soient composées de personnes passionnées par les actions sociales liées a l’enfance mais par des personnes ayant bénéficié de certains favoritismes pour arriver a des postes dont ils n’ont pas la capacité d’en assumer les fonctions, comme il est si courant ici malheureusement…. j’estime que l’on devrait tous réagir de manière très virulente contre ces dysfonctionnement dont les seul a en payer les conséquences, sont les enfants !!!
Personne ne va s'en soucier car les parents, souvent dépassés par les évènements, ne connaissent pas leur droits, ont peur du juge que l'on brandit comme un épouvantail dès qu'elles osent exiger quelques chose..Encore une fois, cette administration est victime du copinage à outrance dans le choix de sa diection, de la médiocrité de son personnel et de
En réponse au message de Rb du 16/11/11
JCLT ne doit pas de s'occuper des enfants en difficulté. Leurs educateurs mettent les enfants en danger au lieu de les proteger. J'ai eu affaire avec eux car ma nièce était placée à Cogneau Lamirande. Je plains les familles qui ne connaissent pas leurs droits.
A ne pas mettre tous les organismes de l'aide à l'enfance dans le même panier. "Ciel de case" par exemple, qui assure le suivi des placements administratifs des jeunes en familles d'accueil, me semble tout à fait sérieux et à l’écoute des parents. Peut être l’avantage
En réponse au message de Puma du 16/11/11
Effectivement, ce que tu dis a de quoi faire frissonner, je me souviens bien de l’histoire de cette fillette, et le lamentable scandale autour de ce drame, aujourd’hui rien n’a changé, on entend une responsable avouer être au courant que ces agressions sexuelles (parce que c’est bien de cela qu’il s’agit) existent dans d’autres structures et qu’on n’en parle pas, et personne ne trouve rien a y redire, j’estime que cette personne est incompétente et sans morale et par le fait même qu’elle soit au courant sans rien y faire, complice. Je peux comprendre que les structures d’aide a l’enfance manquent de moyens, mais un enfant de trois ans n’est pas une chose qu’on l’on balade selon la disposition de chacun, pour moi il y a un manque total de sérieux et de responsabilité, je ne pense pas que ses structures soient composées de personnes passionnées par les actions sociales liées a l’enfance mais par des personnes ayant bénéficié de certains favoritismes pour arriver a des postes dont ils n’ont pas la capacité d’en assumer les fonctions, comme il est si courant ici malheureusement…. j’estime que l’on devrait tous réagir de manière très virulente contre ces dysfonctionnement dont les seul a en payer les conséquences, sont les enfants !!!
Tout à fait d'accord pour dénoncer et condamner ce geste odieux. Souhaitons que tout soit mis en œuvre pour que cette victime soit aidé afin qu'il puisse se reconstruire.
Non, Puma, tu ne peux pas faire d'amalgame et dire que seules des personnes n'ayant pas les compétences et ayant bénéficié de favoritisme travaillent dans ces structures
En réponse au message de Mélanie Ouillard du 15/11/11
Tout à fait d'accord avec vous Puma, je connais un couple d'alcooliques qui est famille d'accueil à qui l'on confie des enfants, des bébés, des ados, quels repères auront ces enfants plus tard ? De voir une femme boire du Rhum et du rosé toute la sainte journée et un homme boire de la bière à outrance dés qu'il rentre du travail.
He bien madame, j’espère que vous avez eu la responsabilité de signaler le comportement de ce couple indigne, et par la même occasion demandé une petite explication aux responsables qui placent ces pauvres gosses.
En réponse au message de Puma du 16/11/11
Effectivement, ce que tu dis a de quoi faire frissonner, je me souviens bien de l’histoire de cette fillette, et le lamentable scandale autour de ce drame, aujourd’hui rien n’a changé, on entend une responsable avouer être au courant que ces agressions sexuelles (parce que c’est bien de cela qu’il s’agit) existent dans d’autres structures et qu’on n’en parle pas, et personne ne trouve rien a y redire, j’estime que cette personne est incompétente et sans morale et par le fait même qu’elle soit au courant sans rien y faire, complice. Je peux comprendre que les structures d’aide a l’enfance manquent de moyens, mais un enfant de trois ans n’est pas une chose qu’on l’on balade selon la disposition de chacun, pour moi il y a un manque total de sérieux et de responsabilité, je ne pense pas que ses structures soient composées de personnes passionnées par les actions sociales liées a l’enfance mais par des personnes ayant bénéficié de certains favoritismes pour arriver a des postes dont ils n’ont pas la capacité d’en assumer les fonctions, comme il est si courant ici malheureusement…. j’estime que l’on devrait tous réagir de manière très virulente contre ces dysfonctionnement dont les seul a en payer les conséquences, sont les enfants !!!
c'est une des compétences du cg de s'occuper de l'enfance mais atl est sur le piquet de grève de chez but alors y peut pas venir....ils ont vraiment besoin de lui (ou lui d'eux ), pas comme les gosses.....eux ....
En réponse au message de Fabien du 16/11/11
A ne pas mettre tous les organismes de l'aide à l'enfance dans le même panier. "Ciel de case" par exemple, qui assure le suivi des placements administratifs des jeunes en familles d'accueil, me semble tout à fait sérieux et à l’écoute des parents. Peut être l’avantage d'une nouvelle structure..
Ne pas hésiter comme ce fut ton cas,à demander audience au juge des enfants qui bien souvent est débordé et n'est pas informé de tous les dysfonctionnements qui peuvent survenir lors d'un placement. J'en ai connu 3, tous très bien !
J'en ai connu 3, tous très bien !// Apparemment, si tu as dénoncé les abus, et avec ce qui se passe aujourd'hui, ils n'ont pas dû beaucoup bouger. Et pour connaitre une personne qui travaille dans ce milieu, celle qui dénonce est, en quelque sorte, bannie de la structure ou du territoire.
En réponse au message de Fabien du 16/11/11
A ne pas mettre tous les organismes de l'aide à l'enfance dans le même panier. "Ciel de case" par exemple, qui assure le suivi des placements administratifs des jeunes en familles d'accueil, me semble tout à fait sérieux et à l’écoute des parents. Peut être l’avantage d'une nouvelle structure..
Ne pas hésiter comme ce fut ton cas,à demander audience au juge des enfants qui bien souvent est débordé et n'est pas informé de tous les dysfonctionnements qui peuvent survenir lors d'un placement. J'en ai connu 3, tous très bien !
Oui , globalement d'accord avec toi sur le " sérieux " de Ciel de Case . Par contre , une petite précision ; ce n'est pas à proprement parler une nouvelle structure, puisque fondée en 1993 sous la dénomination " Maluana - Ciel de case " , et devenue " Ciel de Case " en 2009, suite au changement de direction et du CA.
En réponse au message de Tikal du 16/11/11
Tout à fait d'accord pour dénoncer et condamner ce geste odieux. Souhaitons que tout soit mis en œuvre pour que cette victime soit aidé afin qu'il puisse se reconstruire.
Non, Puma, tu ne peux pas faire d'amalgame et dire que seules des personnes n'ayant pas les compétences et ayant bénéficié de favoritisme travaillent dans ces structures.
Bien sur qu'il peut y avoir des dysfonctionnements, mais tout professionnel qui se respecte a le devoir de dénoncer tout fait ou gestes suspicieux. Les professionnels doivent connaitre les procédures de signalement envers les jeunes mais également envers leurs collègues véreux. Oui, il ne faut pas se voiler la face, cela peut arriver mais il reste beaucoup de professionnels dévoués et responsables qui, malgré des conditions de travail pas toujours aisées se donnent à fond pour aider les jeunes.
Oui, cette directrice doit dénoncer ce qu'elle sait sinon elle devient complice mais c'est très franchouillard de balancer chez "les autres". J'espère qu'elle sera entendu par les services compétents, en tout cas, cette réaction de "botter en touche" sans un mot pour la victime témoigne bien d'une erreur de casting.
A t-elle des relations pour qu'elle puisse être nommé directrice d'une structure médico-sociale? En a t'elle les compétences?
A lire dans le France Guyane de ce jour, le foyer la providence a été vendu pour une bouchée de pain (devinez à qui ?) afin d'en faire un centre commercial et des logements à but spéculatif (surtout pas de logements sociaux oulala, pas besoin de faire du social !!.
Très bon article qui met en évidence les dysfonctionnements ayant conduit au décès
En réponse au message de Cire El Trev du 17/11/11
Oui , globalement d'accord avec toi sur le " sérieux " de Ciel de Case . Par contre , une petite précision ; ce n'est pas à proprement parler une nouvelle structure, puisque fondée en 1993 sous la dénomination " Maluana - Ciel de case " , et devenue " Ciel de Case " en 2009, suite au changement de direction et du CA.
Merci pour la précision ! Le maluana Kourou est il devenu aussi "ciel de case" ?
En réponse au message de Cush du 17/11/11
J'en ai connu 3, tous très bien !// Apparemment, si tu as dénoncé les abus, et avec ce qui se passe aujourd'hui, ils n'ont pas dû beaucoup bouger. Et pour connaitre une personne qui travaille dans ce milieu, celle qui dénonce est, en quelque sorte, bannie de la structure ou du territoire.
Tu as bien compris. Il y a une loi du silence dans le monde de l'éducation spécialisée, une sorte d'omerta qui permet de couvrir les abus en tous genres au détriment des "bénéficiaires", Comme ceux que Mme Andréa AMARAL dénoncent ouvertement sans en donner les noms, et de laisser des incapables aux postes clés. Les éducateurs de la providence (pour les
En réponse au message de Fabien du 17/11/11
A lire dans le France Guyane de ce jour, le foyer la providence a été vendu pour une bouchée de pain (devinez à qui ?) afin d'en faire un centre commercial et des logements à but spéculatif (surtout pas de logements sociaux oulala, pas besoin de faire du social !!.
Très bon article qui met en évidence les dysfonctionnements ayant conduit au décès de la petite fille...Personne n'a été tenu responsable dans cette affaire, car on a "suicidé" l'auteur des faits en prison...Bien pratique ! A croire q'il n'y avait ni direction ni éducateur, ni psy au courant de l’attitude déjà suspecte de cet éducateur (achat de bijoux en or, vacances à son domicile, constitution avortée heureusement de tiers digne de confiance alors que la mère en avait la garde...) et ce sans inquiéter personne ...Superbe justice, la famille n'a pu hélas faire son deuil...
Vous connaissez la famille ??? Si oui c'est vraiment une chance que n' a pas eu la petite ou alors vous n' avez pas la même notion de famille que celle dont elle rêvait.
En réponse au message de Cush du 17/11/11
J'en ai connu 3, tous très bien !// Apparemment, si tu as dénoncé les abus, et avec ce qui se passe aujourd'hui, ils n'ont pas dû beaucoup bouger. Et pour connaitre une personne qui travaille dans ce milieu, celle qui dénonce est, en quelque sorte, bannie de la structure ou du territoire.
Quand je dis très bien c'est dans leur job avec les parents (conseils, accueil) et dans la place qu'ils donnent aux jeunes dans les décisions qui les concernent. Après si il s'agit de remuer le bousin, étant nommés pour 3 ans dans le cadre d'un plan de carrière bien huilé, c'est autre chose ! L'histoire de la petite Anaïs (je donne le nom puisque il est cité par FG)
En réponse au message de Fabien du 17/11/11
Merci pour la précision ! Le maluana Kourou est il devenu aussi "ciel de case" ?
Oui Fabien , c'est la même association qui gère Cayenne et Kourou. Le siège social se trouve à Cayenne , mais les bureaux sont à Kourou ( administratif, une unité internat pour les 16-18 ans , une unité internat pour les 13- 16 ans , et une unité - en appartement - pour les " jeunes majeurs " de 18 à 21 ans ) sans compter les familles d'accueil.
En réponse au message de Fabien du 17/11/11
Quand je dis très bien c'est dans leur job avec les parents (conseils, accueil) et dans la place qu'ils donnent aux jeunes dans les décisions qui les concernent. Après si il s'agit de remuer le bousin, étant nommés pour 3 ans dans le cadre d'un plan de carrière bien huilé, c'est autre chose !
L'histoire de la petite Anaïs (je donne le nom puisque il est cité par FG) est livrée sur le blog de son insit :
http://jacotte26.forumactif.com...une-fillette-de-6-ans-violee-et-tuee-par-un-educateur-en-guy .
J'avais programmé un retour en famille chez le père en Martinique 6 mois avant son décès, avec l'accord de sa mère et toutes les garanties nécessaires, vol réservé ect ect...Apres 4 ans passée en foyer ! Ce projet n'a pas été validé par l'ASE pour des motifs obscurs. A la présentation du corps au funérarium le père me dira devant le corps de sa fille, recouvert d'une vitre, au pied duquel quelques bouquets de fleurs tentaient d’apporter un semblant de couleur à cette scène diaphane: "vous m'avez laissez tombé"...Dur dur. Vous comprendrez mon amertume du système...La chef de l'ASE de l'époque a été destituée mais c'est fort peu payé pour ce drame, pour ces drames puisque la situation est loin d'être réglée, des responsables d'établissement portant de lourdes accusations sur le système de la protection de l'enfance sans donner de noms ne sont même pas inquiétés par la gravité de leurs propos...
Bizarre, ça me rappelle une chanson de Guy Béart, le père de l'actrice, "le premier qui dit la vérité, il doit être exécuté". Comme quoi, il ne chantait pas que des conneries. En faisant des recherches sur le groupe SOS insertion dont fait partie JCLT, je suis
En réponse au message de Expat du 17/11/11
Vous connaissez la famille ??? Si oui c'est vraiment une chance que n' a pas eu la petite ou alors vous n' avez pas la même notion de famille que celle dont elle rêvait.
Bien sûr que je connaissais la famille. Je n'aurais pas pu programmer ce projet sans son aide ni son accord et sans m'assurer de la capacité d'accueil du papa. J'ai démissionné des lieux 6 mois avant le drame, je m'en voudrai toujours de ne pas l'avoir accompagné jusqu'au bout (c'est à dire dans l'avion même) chez son père en Martinique et je traînerai ce
En réponse au message de Fabien du 17/11/11
Quand je dis très bien c'est dans leur job avec les parents (conseils, accueil) et dans la place qu'ils donnent aux jeunes dans les décisions qui les concernent. Après si il s'agit de remuer le bousin, étant nommés pour 3 ans dans le cadre d'un plan de carrière bien huilé, c'est autre chose !
L'histoire de la petite Anaïs (je donne le nom puisque il est cité par FG) est livrée sur le blog de son insit :
http://jacotte26.forumactif.com...une-fillette-de-6-ans-violee-et-tuee-par-un-educateur-en-guy .
J'avais programmé un retour en famille chez le père en Martinique 6 mois avant son décès, avec l'accord de sa mère et toutes les garanties nécessaires, vol réservé ect ect...Apres 4 ans passée en foyer ! Ce projet n'a pas été validé par l'ASE pour des motifs obscurs. A la présentation du corps au funérarium le père me dira devant le corps de sa fille, recouvert d'une vitre, au pied duquel quelques bouquets de fleurs tentaient d’apporter un semblant de couleur à cette scène diaphane: "vous m'avez laissez tombé"...Dur dur. Vous comprendrez mon amertume du système...La chef de l'ASE de l'époque a été destituée mais c'est fort peu payé pour ce drame, pour ces drames puisque la situation est loin d'être réglée, des responsables d'établissement portant de lourdes accusations sur le système de la protection de l'enfance sans donner de noms ne sont même pas inquiétés par la gravité de leurs propos...
je comprends parfaitement que votre sensibilité ait été et soit toujours exacerbée par cette triste affaire. je remarque que dans toutes ces histoires les enfants sont des victimes, n'est-ce pas; on part d'un bon sentiment et on finit avec du malheur; est-ce bien raisonnable de continuer? vous nous aviez dit que vos signalements étaient restés sans suite; j'ai
En réponse au message de Philippe2 du 18/11/11
je comprends parfaitement que votre sensibilité ait été et soit toujours exacerbée par cette triste affaire.
je remarque que dans toutes ces histoires les enfants sont des victimes, n'est-ce pas; on part d'un bon sentiment et on finit avec du malheur; est-ce bien raisonnable de continuer? vous nous aviez dit que vos signalements étaient restés sans suite; j'ai eu comme élèves des ados d'un foyer, ils étaient tous hors norme, manque d'amour évident, susceptibilité, etc; bref des enfants mal dans leur peau!
dans le cas précité comment peut on accepter que la mère soit absente, que le père ait abandonné son enfant pendant quatre ans, et qu'il essaie de culpabiliser les autres? quant aux familles d'accueil, est il sain de les transformer en gite de rapport pécuniaire? de changer les enfants pour qu'ils ne s'attachent pas aux adultes;
Qu'en pensez vous? ne devrait on pas faire adopter ces enfants par des couples infertiles qui ne demandent qu'à donner de l'amour ?
en tout cas je saisis aujourd'hui ma députée pour que cette question soit abordée à l'assemblée nationale.
Merci pour votre soutien..Je ne suis pas pour l'adoption d'enfants qui ont déjà leur famille et qui de fait ne sont pas déchu de leur autorité parentale. Il est toujours possible de sauver quelques meubles de l'incendie si je puis dire...L'amour d'une mère pour son enfant fait parfois faire des folies...Il y a quelques mois, une mère a agressé un juge pour enfant dans
En réponse au message de Philippe2 du 18/11/11
je comprends parfaitement que votre sensibilité ait été et soit toujours exacerbée par cette triste affaire.
je remarque que dans toutes ces histoires les enfants sont des victimes, n'est-ce pas; on part d'un bon sentiment et on finit avec du malheur; est-ce bien raisonnable de continuer? vous nous aviez dit que vos signalements étaient restés sans suite; j'ai eu comme élèves des ados d'un foyer, ils étaient tous hors norme, manque d'amour évident, susceptibilité, etc; bref des enfants mal dans leur peau!
dans le cas précité comment peut on accepter que la mère soit absente, que le père ait abandonné son enfant pendant quatre ans, et qu'il essaie de culpabiliser les autres? quant aux familles d'accueil, est il sain de les transformer en gite de rapport pécuniaire? de changer les enfants pour qu'ils ne s'attachent pas aux adultes;
Qu'en pensez vous? ne devrait on pas faire adopter ces enfants par des couples infertiles qui ne demandent qu'à donner de l'amour ?
en tout cas je saisis aujourd'hui ma députée pour que cette question soit abordée à l'assemblée nationale.
Pour info, l'entrée au foyer la providence avait été refusé à Mme Taubira à l'époque des dysfonctionnements...Je lui ai même déposé à domicile le signalement concernant cette enfant, sans suite.. Souhaitons que votre voix porte et bravo pour votre engagement citoyen qui devrait faire tache.
En réponse au message de Cush du 17/11/11
Bizarre, ça me rappelle une chanson de Guy Béart, le père de l'actrice, "le premier qui dit la vérité, il doit être exécuté". Comme quoi, il ne chantait pas que des conneries. En faisant des recherches sur le groupe SOS insertion dont fait partie JCLT, je suis tombé sur ça: http://businessvert.lexpansion.com/candidat.php?id_page=2&id_candidat=14&count=1. Le social serait-il donc devenu un business vert ? on comprend mieux le silence des loups déguisés en bergers (ou bergères) et moins celui des agneaux ?
SOS intertional est un groupe qui brasse un immense buisness de dizaines de millions d'euros. Depuis peu, il s'est implanté en Guyane, fagocitant les foyers et centre d'insertion...Lors de son absorption de la providence, le directeur de JCLT a eu carte blanche pour virer les educ non formés (une majorité vous vous en doutez). Ensuite il a repris les autres à un
En réponse au message de Fabien du 17/11/11
Bien sûr que je connaissais la famille. Je n'aurais pas pu programmer ce projet sans son aide ni son accord et sans m'assurer de la capacité d'accueil du papa. J'ai démissionné des lieux 6 mois avant le drame, je m'en voudrai toujours de ne pas l'avoir accompagné jusqu'au bout (c'est à dire dans l'avion même) chez son père en Martinique et je traînerai ce boulet toute ma vie ...
Cette histoire est la plus douloureuse que j'ai eu à affronter,( d'où sans doute mon côté aigri contre toutes formes de pouvoirs négatifs ou d’administrations,) ,alors même que tout était mis en place pour son retour en famille...
Tout cela pour une histoire de bureaucratie inerte, latente, molle, lascive et des collègues qui n'ont pas repris ce projet et qui ont manqué de vigilance par la suite, et j'en passe et des meilleures...Cela remue tellement de choses que je préfère en rester là. Les vrais coupables qui ont laissé faire ce crime n'ont pas payé, affaire classée !
Il en sera de même pour le viol du JCLT ..La vie continue et le maroni est un long fleuve tranquille...A 6 mois près, elle aurait pu être encore là ..cet éducateur m'ayant remplacé sur mon poste, je m'en sentirai toujours fautif..Je me rappelle ses joies, jamais de larmes, toujours souriante..Elle avait la vie devant elle !
C'est exactement la petite Anaïs , toute mignone , avec son petit zozotement qu'elle ne prenait pas au sérieux. Son principal manque dans sa courte vie ne jamais pouvoir prononcer des mots tout simple comme papa ou maman. Mais cet éducateur n'était pas le seul à avoir des agissements pour le moins particulier avec les enfants et c'est là que le monde à
En réponse au message de Fabien du 18/11/11
Merci pour votre soutien..Je ne suis pas pour l'adoption d'enfants qui ont déjà leur famille et qui de fait ne sont pas déchu de leur autorité parentale. Il est toujours possible de sauver quelques meubles de l'incendie si je puis dire...L'amour d'une mère pour son enfant fait parfois faire des folies...Il y a quelques mois, une mère a agressé un juge pour enfant dans son cabinet en métropole. Par contre, j'ai déjà préconisé des ligatures de trompes pour des mères de familles plus que nombreuse, qui ne connaissaient pas de moyens de contraception et qui visiblement ne pouvaient pas prendre en charge dans de bonnes conditions leurs enfants.
Un enfant reste toujours attaché à sa mère, même si il connait les pires conditions de vie...L'adoption est de plus soumise à des contraintes draconiennes en France (parfois 4 ans d'attente, un bien pour un mal) d'où la facilité d'aller chercher son bambin à l'étranger, où la réglementation est beaucoup plus souple.
Je ne suis plus dans ce milieu depuis cette dramatique histoire. J'ai monté mon centre de formation et j'aide les jeunes guyanais dans leur parcours d'insertion professionnelle, malgré l'état cachectique de la formation en Guyane et des possibilités d'emplois qui sont à la mesure de ce tableau de misère....
Pas la peine d'aller voir ailleurs, l'herbe n'est pas plus verte, elle a juste un goût différent !
j'aimerais avoir l'avis d'un pro sur cette question qui m'a rapidement posé problème quand j'ai touché du doigt celui d'ados en foyer: l'adoption ou la garde à une famille et une seule avec un enfant ou une fratrie. vous dites que vous n'êtes pas pour l'adoption d'enfants qui ont déjà leur famille et qui de fait ne sont pas déchu de leur autorité parentale, c'est le
En réponse au message de Expat du 18/11/11
C'est exactement la petite Anaïs , toute mignone , avec son petit zozotement qu'elle ne prenait pas au sérieux. Son principal manque dans sa courte vie ne jamais pouvoir prononcer des mots tout simple comme papa ou maman. Mais cet éducateur n'était pas le seul à avoir des agissements pour le moins particulier avec les enfants et c'est là que le monde à l'envers commence car si vous soufflez un mot de vos doutes vous êtes convoqué à la brigade des mineurs et ensuite par votre employeur qui va vous mener la vie dure jusqu' à ce que vous décidiez de partir.
Tiens donc vous la connaissiez aussi...Sans doute nous connaissons nous aussi par la même occasion! J'ai appris mes premiers mots de créole avec elle...Il ne nous reste que les souvenirs et c'est d'autant plus dur pour la famille que quelques jours après le drame, tous ses enfants placés lui ont été remis, comme si on aurait voulu se faire pardonner je ne sais quoi...Inutile de dire que la gerbe proposée par l'ASE a été refusé !
En réponse au message de Philippe2 du 18/11/11
j'aimerais avoir l'avis d'un pro sur cette question qui m'a rapidement posé problème quand j'ai touché du doigt celui d'ados en foyer: l'adoption ou la garde à une famille et une seule avec un enfant ou une fratrie. vous dites que vous n'êtes pas pour l'adoption d'enfants qui ont déjà leur famille et qui de fait ne sont pas déchu de leur autorité parentale, c'est le cas d'une grande majorité d'entre eux, il suffit qu'un parent envoie une carte une fois par an, n'est-ce pas, mais est-ce bien suffisant? les géniteurs qui ne s'occupent pas de leurs rejetons mais veulent en garder la main mise, est-ce sain?
quant à mettre plusieurs enfants à la garde d'une seule famille, c'est comme pour les gites, une source de revenus et donc une opération commerciale donc inadmissible (à mes yeux, mais aux vôtres?)
je serai attentif à une réponse détaillée. et j'engage tous ceux qui se sentent concernés à écrire à leur députée, peut être que....
Le juge des enfants favorisera toujours la famille naturelle, et mettra en oeuvre des dispositifs afin que le lien ne soit jamais rompus (visite à domicile, sous la surveillance d'un tiers, aux locaux de l'ASE, voir même sous surveillance vidéo). Effectivement dès lors qu'un parent se manifeste, l'enfant ne peut être reconnu pupille de l'Etat, et donc adoptable
En réponse au message de Fabien du 19/11/11
Le juge des enfants favorisera toujours la famille naturelle, et mettra en oeuvre des dispositifs afin que le lien ne soit jamais rompus (visite à domicile, sous la surveillance d'un tiers, aux locaux de l'ASE, voir même sous surveillance vidéo). Effectivement dès lors qu'un parent se manifeste, l'enfant ne peut être reconnu pupille de l'Etat, et donc adoptable. En ce qui concerne l'adoption, les couples ou célibataires (tres rare) adoptant ne sont pas tous fertiles...et préfèrent des enfants jeunes, sns soucis médicaux..Or les enfants confié au département sont souvent âgés (plus de 6 ans) et souffre de troubles divers et variés...Les parents bien que maltraitants sont toujours plus ou moins présent et le projet dans de nombreux PEI (projet éducatif individualisé) est le retour en famille...
Pour être adoptable, il faut donc déchoir les parents de leur autorité parentale. Personnellement j'ai été 2 fois confronté à cette situation, où l'on me demandait ma signature pour qu'une maman n'ait plus aucun droit sur ses enfants (drogués, prostituée...). J'ai toujours refusé car déjà d'une part, le lien entre l'enfant et la mère est très fort, et c'est une trop grande responsabilité pour moi, et d'autres part, que la maman avait entrepris une démarche de soin, trouvé un travail et que c'était son fils qui la faisait tenir. De plus l’enfant était dans une famille d'accueil très stable (une chance) et c'est justement son fils qui l'a faisait tenir.
J'ai le cas de travailleurs sociaux qui profitent que les parents ne savent pas lire pour leur faire signer un abandon d'autorité parentale sans leur expliquer ce que c'est afin que leur enfant soit placé au gré des vents...Ce qui bien sûr n'est pas tolérable et encore moins légal...J'ai un document de ce type avec le nom de la personne encore en activité !
Effectivement si un enfant est placé, la famille ne touche plus normalement (les allocs) ce qui peut être un motif pour en reprendre la garde.
Enfin il existe 2 mesures de protections des mineurs (administratives, pouvant être à la demande des parents, et qui sert à passer un cap difficile) ou judiciaire, beaucoup plus grave en cas de maltraitance, viol, abus...Dans ce cas, le juge des enfants peut décider une mesure de déchéance des droit parentaux (ce qui reste rare) et est soumis à un collège de professionnels.
La perte de l'autorité parentale peut être prononcée pour le temps du placement (généralement un an renouvelable) mais l'autorité judiciaire essaiera toujours d'associer les parents aux décisions concernant ses gamins. J'ai le cas d'un papa qui après 3 ans de placement de sa fille et de son fils a accepté de reprendre son fils mais pas sa fille car trop âgée (plus de 18 ans). La prise en charge jeunes majeures est étendue à 21 ans...
Bref pour répondre à votre question, c'est effectivement comme on veut et quand on veut..Mais chaque citoyens(prof, educ) à le droit et le devoir de saisir le procureur afin de dénoncer des faits de maltraitance ! Si vous voulez savoir pourquoi j'ai démissionné de l'Educ nat, je vous en donne la raison...Quand j'enseignais sur Maripasoula (classe primaire), j'avais envoyé un gamin perturbant (perturbé ?) chez le dirlo, un boni (pour la précision). Le jeune est revenu avec le crâne ouvert, il avait reçu un châtiment corporel sur forme de coup de bâton sur le crane...Quand j'ai voulu dénoncer cela j'ai trouvé porte close (tu sais ils sont durs ici, ce monsieur est bien, il est respecté ect ect...). N'étant pas gardien de prison, j'ai claqué la porte, malgré les pépètes et les vacances, et j'en voudrai toujours à mes collègues, complices par leur silence, de laisser faire cette maltraitance qui perdure encore !
Bref...quand au lien parent/enfant, peu importe le crime des parents, il sera dans la mesure du possible maintenu. Pour ma petite réflexion, je pense qu'il n'y a pas assez de places en foyer ni en famille d'accueil, ce qui expliquerait cette volonté de remettre les jeunes bénéficiaires dans leur famille naturelle au plus vite...Et pour finir le foyer la providence aurait fait un superbe lieu d’accueil pour les jeunes plutôt qu'un centre commercial et des logements à but spéculatifs..Je vous invite à le visiter avant sa rénovation, c'est vraiment magnifique! Vous pourrez en toucher un mot à Christiane également !
je réside à matoury, qui dépend de SLM (ah les découpages électoraux) c'est donc à mme Berthelot que j'adresserai ma requête, je pense que l'assemblée doit effectivement se saisir de ce problème des foyers et familles d'accueil, les dysfonctionnements sont intolérables en la matière. et j'engage tout le monde à faire de même, si l'on veux une démocratie plus réelle, il faut que les citoyens participent un tant soit peu et donnent leur avis.
En réponse au message de Fabien du 18/11/11
Tiens donc vous la connaissiez aussi...Sans doute nous connaissons nous aussi par la même occasion! J'ai appris mes premiers mots de créole avec elle...Il ne nous reste que les souvenirs et c'est d'autant plus dur pour la famille que quelques jours après le drame, tous ses enfants placés lui ont été remis, comme si on aurait voulu se faire pardonner je ne sais quoi...Inutile de dire que la gerbe proposée par l'ASE a été refusé !
danny the dog : un film à voir sur le destin de 2 enfants qui tombent dans 2 familles "différentes".
Un indice, une famille se révèle être un chenil plutôt qu'une famille.
En réponse au message de Bob du 20/11/11
danny the dog : un film à voir sur le destin de 2 enfants qui tombent dans 2 familles "différentes".
Un indice, une famille se révèle être un chenil plutôt qu'une famille.
J'ai déjà sorti une gamine de ce genre de chenil. Ces enfants d’origine haïtienne portent le nom de "Restavec"...Après quelques années de placement, les services sociaux envisagent le rapprochement de cette ado avec la famille de substitution maltraitante...Sans commentaire...Journée de l'enfant..Pas en Guyane en tout cas !
interrogée complaisamment au journal de guyane1ère, la présidente de la ligue des droits de l'homme est venue fustiger les maires de Guyane qui osent demander aux familles de fournir trois documents pour inscrire leurs enfants à l'école: un livret de famille afin de connaitre l'identité des parents, une fiche d'état civil pour savoir l'age de l'enfant, enfin un justificatif de domicile, prouvant qu'on habite bien la commune; il parait que c'est faire
En réponse au message de Philippe2 du 21/11/11
interrogée complaisamment au journal de guyane1ère, la présidente de la ligue des droits de l'homme est venue fustiger les maires de Guyane qui osent demander aux familles de fournir trois documents pour inscrire leurs enfants à l'école: un livret de famille afin de connaitre l'identité des parents, une fiche d'état civil pour savoir l'age de l'enfant, enfin un justificatif de domicile, prouvant qu'on habite bien la commune; il parait que c'est faire de la discrimination que de demander de tels documents! et les employés de mairie osent vouloir faire respecter la loi!
que les maires de Guyane se pressent de construire 100 classes (par an? par mois?) et au trot! non mais!
demain on verra surement le président du DAL exiger que les familles soient logées en HLM, c'est la moindre des choses, non? combien ? disons 4000 logements (par an? par mois?) pour les 4000 enfants non scolarisés!
puis viendra le tour de l'association Egalité et Fraternité qui va exiger que chaque famille reçoive le RSA et pourquoi pas le SMIC; un véhicule (avec chauffeur) pour toutes les mamans trop occupées à regarder les télénovélas de guyane1ère pour aller à la CAF ou en PMI. sinon la HALDE va être saisie pour discrimination!
ah j'allais oublier notre philosofe local qui demandera l'attribution d'une pomme afin que les papas ne soient pas socialement contraints d'aller la voler. Pomme rosa locale mais hors saison cela pourra être des raisins du Chili ou des kiwis importés de Chine, n'est-ce pas! on importe bien de l’ail !
Bonjour,
Tout à fait d'accord avec vous !
Voici sur le site de "Service.Public.fr" les documents à demander pour scolariser un enfant dès la maternelle : Démarches à effectuer pour inscrire l'enfant (détaillées de manière chronologique) : Inscription en mairie - Les inscriptions à l'école maternelle se font, dans un 1er
En réponse au message de Philippe2 du 21/11/11
interrogée complaisamment au journal de guyane1ère, la présidente de la ligue des droits de l'homme est venue fustiger les maires de Guyane qui osent demander aux familles de fournir trois documents pour inscrire leurs enfants à l'école: un livret de famille afin de connaitre l'identité des parents, une fiche d'état civil pour savoir l'age de l'enfant, enfin un justificatif de domicile, prouvant qu'on habite bien la commune; il parait que c'est faire de la discrimination que de demander de tels documents! et les employés de mairie osent vouloir faire respecter la loi!
que les maires de Guyane se pressent de construire 100 classes (par an? par mois?) et au trot! non mais!
demain on verra surement le président du DAL exiger que les familles soient logées en HLM, c'est la moindre des choses, non? combien ? disons 4000 logements (par an? par mois?) pour les 4000 enfants non scolarisés!
puis viendra le tour de l'association Egalité et Fraternité qui va exiger que chaque famille reçoive le RSA et pourquoi pas le SMIC; un véhicule (avec chauffeur) pour toutes les mamans trop occupées à regarder les télénovélas de guyane1ère pour aller à la CAF ou en PMI. sinon la HALDE va être saisie pour discrimination!
ah j'allais oublier notre philosofe local qui demandera l'attribution d'une pomme afin que les papas ne soient pas socialement contraints d'aller la voler. Pomme rosa locale mais hors saison cela pourra être des raisins du Chili ou des kiwis importés de Chine, n'est-ce pas! on importe bien de l’ail !
la dame présidente de la ligue des droits de l'homme a sciemment omis d'exiger que des équipes d'instituteurs volants soient dépêchés sur les sites d'orpaillage clandestins, pourquoi une telle discrimination? ces enfants auraient ils moins de droits que les autres?
En réponse au message de Philippe2 du 21/11/11
interrogée complaisamment au journal de guyane1ère, la présidente de la ligue des droits de l'homme est venue fustiger les maires de Guyane qui osent demander aux familles de fournir trois documents pour inscrire leurs enfants à l'école: un livret de famille afin de connaitre l'identité des parents, une fiche d'état civil pour savoir l'age de l'enfant, enfin un justificatif de domicile, prouvant qu'on habite bien la commune; il parait que c'est faire de la discrimination que de demander de tels documents! et les employés de mairie osent vouloir faire respecter la loi!
que les maires de Guyane se pressent de construire 100 classes (par an? par mois?) et au trot! non mais!
demain on verra surement le président du DAL exiger que les familles soient logées en HLM, c'est la moindre des choses, non? combien ? disons 4000 logements (par an? par mois?) pour les 4000 enfants non scolarisés!
puis viendra le tour de l'association Egalité et Fraternité qui va exiger que chaque famille reçoive le RSA et pourquoi pas le SMIC; un véhicule (avec chauffeur) pour toutes les mamans trop occupées à regarder les télénovélas de guyane1ère pour aller à la CAF ou en PMI. sinon la HALDE va être saisie pour discrimination!
ah j'allais oublier notre philosofe local qui demandera l'attribution d'une pomme afin que les papas ne soient pas socialement contraints d'aller la voler. Pomme rosa locale mais hors saison cela pourra être des raisins du Chili ou des kiwis importés de Chine, n'est-ce pas! on importe bien de l’ail !
On peut aisément comprendre que quelques alliés objectifs et complices de LMD ne soient en mesure de voir autrechose que des enfants de salauds, de voleurs, ou de parasites, chez ces gosses issus de l'immigration, qui vivent dans une grande précarité. Ceux-là, de toute façon, changeront difficilement d'opinion. Mais pour les autres, ceux
En réponse au message de 3wap du 23/11/11
On peut aisément comprendre que quelques alliés objectifs et complices de LMD ne soient en mesure de voir autrechose que des enfants de salauds, de voleurs, ou de parasites, chez ces gosses issus de l'immigration, qui vivent dans une grande précarité. Ceux-là, de toute façon, changeront difficilement d'opinion. Mais pour les autres, ceux qui hésitent encore, avant qu'ils ne courrent se jeter aux pieds de Marine, rappelons-leur tout de même quelques principes essentiels qui font encore l'honneur relatif de nos démocraties modernes:
Extraits (récupérés sur le site du Gisti ) de La Convention internationale des droits de l'enfant du 20 novembre 1989, ratifiée par la France le 8 août 1990 :
Article 3 &1 Dans toutes les décisions qui concernent les enfants, qu'elles soient le fait des institutions publiques ou privées de protection sociale, des tribunaux, des autorités administratives ou des organes législatifs, l'intérêt supérieur de l'enfant doit être une considération primordiale.
(Toutes les décisions...Considération primordiale...)
Article 2 &2 Les États parties prennent toutes les mesures appropriées pour que l'enfant soit effectivement protégé contre toutes formes de discrimination ou de sanction motivées par la situation juridique, les activités, les opinions déclarées ou les convictions de ses parents, de ses représentants légaux ou des membres de sa famille.
Article 28 & 1 Les États parties reconnaissent le droit de l'enfant à l'éducation, et en particulier, en vue d'assurer l'exercice de ce droit progressivement et sur la base de l'égalité des chances.
Ce ne sont pas-là quelques divagations de bonnes âmes, mais bien des principes fondamentaux ratifiés par un état souverain, le notre. Il appartient donc en principe à tout citoyen se disant respectueux de nos lois, de faire en sorte de ne pas porter atteinte aux valeurs portées par ces principes. En gros, quelques soient les difficultés sociales réelles ou fantasmées, lorsque l'on commence à s'en prendre aux gamins, ben ça craint. Et si d'aventure le but hypocrite était de ratifier ce principe pour ensuite le bafouer ouvertement à la moindre occasion, et bien alors autant bouffer de l'ail chinois en effet. On n'en serait alors plus à cela près...
encore une fois, vous interprétez et déformez ce que vous ne voulez pas lire; ce n'est pas contre les enfants que j'en veux, mais contre des gens comme vous qui soutenez et encouragez des parents indignes; savez vous que les enfants ne sont plus de nos jours des dons de dieu; vous savez qu'on peut ne pas en faire, c'est plus simple qu'il n'y parait! alors
En réponse au message de Philippe2 du 23/11/11
la dame présidente de la ligue des droits de l'homme a sciemment omis d'exiger que des équipes d'instituteurs volants soient dépêchés sur les sites d'orpaillage clandestins, pourquoi une telle discrimination? ces enfants auraient ils moins de droits que les autres?
Très juste. Et quand on parle d'enfants ça concerne aussi les prostituées qui pour la plupart sont des enfants au sens français du mot.
En réponse au message de Philippe2 du 23/11/11
encore une fois, vous interprétez et déformez ce que vous ne voulez pas lire; ce n'est pas contre les enfants que j'en veux, mais contre des gens comme vous qui soutenez et encouragez des parents indignes;
savez vous que les enfants ne sont plus de nos jours des dons de dieu; vous savez qu'on peut ne pas en faire, c'est plus simple qu'il n'y parait! alors on sait aussi pourquoi certains en font ici, afin de ne plus être expulsé: maman d'un "enfant né en france" puis c'est un bon moyen pour obtenir des papiers, puis la CAF, un logement en hlm etc. quand on ne peut pas subvenir aux besoins d'un enfant, on n'en fait pas plusieurs.
vous avez commencé par nous la jouer philo, vous faites aujourd'hui dans le mélo! c'est pitoyable! après l’assommoir de Zola et vos victimes socialement contraintes à la boisson, vous voilà dans Oliver Twist , les gamins affamés trainant dans les caniveaux à la recherche de pommes... quand je passe dans certains quartiers " bidonvilles", je me demande à qui sont les gros 4X4 garés à proximité; cessez de nous prendre pour des insignifiants!
A force de tirer sur la corde (sensible) elle finit par se rompre, à force de faire du social à tout crin, de créer des assistés professionnels, les vrais nécessiteux, les vrais travailleurs qui deviennent pauvres en pâtissent forcément! la part du gateau se rétrécit inévitablement!
Des parents indignes qui veulent envoyer leur gamins à l'école... Et de dignes citoyens qui voudraient que l'on ferme la portes de nos écoles à ces gosses, pour punir leurs parents...C'est un point de vue en effet.
En réponse au message de Philippe2 du 23/11/11
encore une fois, vous interprétez et déformez ce que vous ne voulez pas lire; ce n'est pas contre les enfants que j'en veux, mais contre des gens comme vous qui soutenez et encouragez des parents indignes;
savez vous que les enfants ne sont plus de nos jours des dons de dieu; vous savez qu'on peut ne pas en faire, c'est plus simple qu'il n'y parait! alors on sait aussi pourquoi certains en font ici, afin de ne plus être expulsé: maman d'un "enfant né en france" puis c'est un bon moyen pour obtenir des papiers, puis la CAF, un logement en hlm etc. quand on ne peut pas subvenir aux besoins d'un enfant, on n'en fait pas plusieurs.
vous avez commencé par nous la jouer philo, vous faites aujourd'hui dans le mélo! c'est pitoyable! après l’assommoir de Zola et vos victimes socialement contraintes à la boisson, vous voilà dans Oliver Twist , les gamins affamés trainant dans les caniveaux à la recherche de pommes... quand je passe dans certains quartiers " bidonvilles", je me demande à qui sont les gros 4X4 garés à proximité; cessez de nous prendre pour des insignifiants!
A force de tirer sur la corde (sensible) elle finit par se rompre, à force de faire du social à tout crin, de créer des assistés professionnels, les vrais nécessiteux, les vrais travailleurs qui deviennent pauvres en pâtissent forcément! la part du gateau se rétrécit inévitablement!
le plus gros problème, c'est que les gentils de la PAF quand ils arrêtent une personne d'origine étrangère sans papier lui posent des questions comme : tu es marié avec un français? Non , tu as des enfants nés ici ? non . tu connais le chef de la Guyane ? non . Bon retour au pays. Du coup, même si la femme a des enfants qui l'attendent à la maison et
En réponse au message de Philippe2 du 23/11/11
encore une fois, vous interprétez et déformez ce que vous ne voulez pas lire; ce n'est pas contre les enfants que j'en veux, mais contre des gens comme vous qui soutenez et encouragez des parents indignes;
savez vous que les enfants ne sont plus de nos jours des dons de dieu; vous savez qu'on peut ne pas en faire, c'est plus simple qu'il n'y parait! alors on sait aussi pourquoi certains en font ici, afin de ne plus être expulsé: maman d'un "enfant né en france" puis c'est un bon moyen pour obtenir des papiers, puis la CAF, un logement en hlm etc. quand on ne peut pas subvenir aux besoins d'un enfant, on n'en fait pas plusieurs.
vous avez commencé par nous la jouer philo, vous faites aujourd'hui dans le mélo! c'est pitoyable! après l’assommoir de Zola et vos victimes socialement contraintes à la boisson, vous voilà dans Oliver Twist , les gamins affamés trainant dans les caniveaux à la recherche de pommes... quand je passe dans certains quartiers " bidonvilles", je me demande à qui sont les gros 4X4 garés à proximité; cessez de nous prendre pour des insignifiants!
A force de tirer sur la corde (sensible) elle finit par se rompre, à force de faire du social à tout crin, de créer des assistés professionnels, les vrais nécessiteux, les vrais travailleurs qui deviennent pauvres en pâtissent forcément! la part du gateau se rétrécit inévitablement!
"victimes socialement contraintes à la boisson"
Euh, ça, c'est de moi. Et je maintiens : si une société en vient à faire le choix du chômage (voir les "plans sociaux" - tiens, là, le mot social ne vous fait pas des trous dans les joues ? - quand on fait plein de bénéfices...), il faut en assumer les conséquences sociales. ceci
En réponse au message de Chokapix du 24/11/11
"victimes socialement contraintes à la boisson"
Euh, ça, c'est de moi. Et je maintiens : si une société en vient à faire le choix du chômage (voir les "plans sociaux" - tiens, là, le mot social ne vous fait pas des trous dans les joues ? - quand on fait plein de bénéfices...), il faut en assumer les conséquences sociales.
ceci étant, vous pouvez dire avec Gaston : mais les chômeurs n'ont qu'à) créer des entreprises, goûter à la culture de la prise de risques !!! Lol. Heureusement, tout le monde n'a pas ce profil, hein ? Faut-il préciser que ce "profil" n'a pas que des bon côtés ? Qu'il amenuise dans la société la notion de coopération au profit de celle de compétition (pas aussi vertueuse - re-lol, pour triwap - que dans le sport) ?
Sinon, je suis contre l'instrumentalisation des enfants. Pas besoin de commenter ce propos, je crois.
vous c'est lui quand il se sent une ame de jeune et il devient vxx quand il se sent un peu plus vieux; ne prenez pas les gens pour des jambons;
En réponse au message de Kataklism du 23/11/11
le plus gros problème, c'est que les gentils de la PAF quand ils arrêtent une personne d'origine étrangère sans papier lui posent des questions comme : tu es marié avec un français? Non , tu as des enfants nés ici ? non . tu connais le chef de la Guyane ? non . Bon retour au pays. Du coup, même si la femme a des enfants qui l'attendent à la maison et sans savoir si ils auront quelqu'un pour s'occuper d'eux , hop direction la frontière. Puis il y a les gens des administrations qui sont de bons conseils et qui les bassinent
avec des : faut faire un môme ici, au moins un comme ça, ils ne pourront plus vous renvoyez. en fait, chapeau aux femmes qui résistent à cette pression et qui ne font pas d'enfant juste pour obtenir le droit de rester mais qui continuent à faire les démarches et à croire qu'un jour où l'autre elles y arriveront sans mettre en place ces stratégies que le système impose. Et puis, il y a aussi toutes ces rumeurs qui courent sur les gens qui disparaissent en particulier au passage d'Iracoubo, dans le fleuve ou dans la forêt. Franchement, je vous souhaite que la vapeur ne s'inverse jamais et que, ni vous ni vos enfants n'aient à aller voir ailleurs si la vie peut être meilleure... Petite fille d'immigrés italiens qui en ont bavés 2 générations au moins avant qu'une nouvelle vague ne soit la cible de tous les maux, mots et actes de racismes primaires.
ne généralisez pas svp, je suppose que votre grand père arrivé en France avec sa truelle de maçon n'a pas été dans les Cévennes pour y faire de l’orpaillage clandestin, ni s'est approprié un bout de terre dans les alpes maritimes pour y batir sa maison, ni la raccorder illégalement sur le réseau de l'eau et de l’électricité,etc; ce les squatteurs du
En réponse au message de 3wap du 23/11/11
Des parents indignes qui veulent envoyer leur gamins à l'école... Et de dignes citoyens qui voudraient que l'on ferme la portes de nos écoles à ces gosses, pour punir leurs parents...C'est un point de vue en effet.
faux naïf, vous n'ignorez pas que tout enfant étranger pouvant justifier de 5 ans dans un établissement scolaire a droit (oh le vilain mot pour vous) à demander la nationalité française! j'ose prétendre qu'un certain nombre de gens mettent leurs enfants à l'école pour s'en débarrasser, votre épouse pourrait vous en dire un mot, non?
En réponse au message de Philippe2 du 24/11/11
ne généralisez pas svp, je suppose que votre grand père arrivé en France avec sa truelle de maçon n'a pas été dans les Cévennes pour y faire de l’orpaillage clandestin, ni s'est approprié un bout de terre dans les alpes maritimes pour y batir sa maison, ni la raccorder illégalement sur le réseau de l'eau et de l’électricité,etc; ce les squatteurs du mont baduel ou de cogneau font avec l'assentiment de cette bourgeoisie bobo la main gauche sur le coeur et la main droite dans le porte monnaie de la nation!
(P.S. Nicolas Sarkozy n'est il pas lui même fils d'immigré?)
je voulais surtout que VOUS ne généraliez pas. Ca tombe bien de toute façon, M.Sarkosy veut mettre en place la chasse au fraudeur. Il semble qu'il n'aura aucun mal à recruter. Je pense vraiment que si le système était un peu plus cohérent dans tous les domaines, nous ne serions pas tous à mettre en place des stratégies pour "tomber dans le bon panier" et bénéficier de certaines aides ou tout au moins éviter d'être surtaxés.
En réponse au message de Philippe2 du 24/11/11
faux naïf, vous n'ignorez pas que tout enfant étranger pouvant justifier de 5 ans dans un établissement scolaire a droit (oh le vilain mot pour vous) à demander la nationalité française! j'ose prétendre qu'un certain nombre de gens mettent leurs enfants à l'école pour s'en débarrasser, votre épouse pourrait vous en dire un mot, non?
il faut quand même qu'il soit né sur le sol français, c'est beau de parler mais faut vérifier les textes avant...
En réponse au message de Philippe2 du 24/11/11
faux naïf, vous n'ignorez pas que tout enfant étranger pouvant justifier de 5 ans dans un établissement scolaire a droit (oh le vilain mot pour vous) à demander la nationalité française! j'ose prétendre qu'un certain nombre de gens mettent leurs enfants à l'école pour s'en débarrasser, votre épouse pourrait vous en dire un mot, non?
l'état a tout fait pour enlever , les responsabilité des parents sur leurs rejetons avec des lois , le résultat on le voit aujourd'hui , des laissé allé de la plupart des parents heureux qu'on leurs enlève leurs responsabilité , et des jeunes heureux que certain interdit tombe un a un , et ça devient partout comme et ça c'est ça qui est le plus navrant , cependant désigner les
En réponse au message de Philippe2 du 24/11/11
faux naïf, vous n'ignorez pas que tout enfant étranger pouvant justifier de 5 ans dans un établissement scolaire a droit (oh le vilain mot pour vous) à demander la nationalité française! j'ose prétendre qu'un certain nombre de gens mettent leurs enfants à l'école pour s'en débarrasser, votre épouse pourrait vous en dire un mot, non?
Donc au fond, vos propos son plutôt clairs, in fine la véritable raison de votre opposition à la scolarisation de ces enfants, ce serait donc le fait qu'ils puissent devenir un jour français... La situation administrative ou sociale précaire de leur parents n'étant finalement qu'un prétexte. Mais qu'est-ce donc qui vous effraie tant dans le fait qu'ils acquièrent
En réponse au message de Philippe2 du 24/11/11
vous c'est lui quand il se sent une ame de jeune et il devient vxx quand il se sent un peu plus vieux; ne prenez pas les gens pour des jambons;
"Lui c'est lui, et moi c'est moi." Dieu nous préserve.
Sinon, pourquoi parlez-vous de "jambons" ?
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