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113 messages - Inverser l'ordre
consultations du CHR, un vieux monsieur hispanophone parle avec une secrétaire : "Je ne comprends pas , Monsieur ", le monsieur chancelant recommence, la dame :"Je ne comprends pas, parlez en français", le monsieur réitère, s'accompagnant de gestes expressifs ,essayant de se faire comprendre par l'employée , visiblement exaspérée jusqu'à l'autisme "Je ne comprends pas, allez chercher quelqu'un qui parle espagnol, monsieur !"...j'arrive.. " je parle
En réponse au message de La Girafe du 17/04/12
consultations du CHR, un vieux monsieur hispanophone parle avec une secrétaire : "Je ne comprends pas , Monsieur ", le monsieur chancelant recommence, la dame :"Je ne comprends pas, parlez en français", le monsieur réitère, s'accompagnant de gestes expressifs ,essayant de se faire comprendre par l'employée , visiblement exaspérée jusqu'à l'autisme "Je ne comprends pas, allez chercher quelqu'un qui parle espagnol, monsieur !"...j'arrive.. " je parle espagnol, je peux vous aider ? " "non , Madame, c'est un dossier médical"....autant dire au patient "va te faire foutre" ce sera plus clair, parce que pour trouver du haut de sa canne et de sa maladie, un praticien disponible dans ce labyrinthe hospitalier et parlant espagnol pour traduire , non pas un dossier médical , mais des tracasseries administratives, lui dire d'aller se faire pendre est un pléonasme. la gerbe.
Il faut arrêter de voir le mal partout. Que la personne à l'accueil souhaite que le monsieur aille chercher quelqu'un de confiance pour lui parler de son dossier médical, ça me semble un minimum. C'est quand même au type de CHOISIR qui aura le droit
En réponse au message de Daaam du 18/04/12
Il faut arrêter de voir le mal partout. Que la personne à l'accueil souhaite que le monsieur aille chercher quelqu'un de confiance pour lui parler de son dossier médical, ça me semble un minimum. C'est quand même au type de CHOISIR qui aura le droit d'entendre ses problèmes médicaux.
Il aurait même été très choquant que cette secrétaire déballe au premier venu pour cause de traduction l'ensemble des problèmes médicaux du monsieur, quand bien même vous seriez ce premier venu. Peut-être même que vous vous seriez fendu d'un commentaire sur le secret médical splendidement ignoré.
Mais tu fais exprès ou c'est naturel chez toi ? apprends à lire ! et à réfléchir.
J'ai précisé que le problème était, en fait apparemment, d'ordre administratif.
Proposer mes services n'était pas m'imposer , ça n'est pas une affaire d' amour propre et ce n'est pas le patient qui m'a évincé mais la secrétaire. Crois moi s'il n'avait pas
En réponse au message de La Girafe du 17/04/12
consultations du CHR, un vieux monsieur hispanophone parle avec une secrétaire : "Je ne comprends pas , Monsieur ", le monsieur chancelant recommence, la dame :"Je ne comprends pas, parlez en français", le monsieur réitère, s'accompagnant de gestes expressifs ,essayant de se faire comprendre par l'employée , visiblement exaspérée jusqu'à l'autisme "Je ne comprends pas, allez chercher quelqu'un qui parle espagnol, monsieur !"...j'arrive.. " je parle espagnol, je peux vous aider ? " "non , Madame, c'est un dossier médical"....autant dire au patient "va te faire foutre" ce sera plus clair, parce que pour trouver du haut de sa canne et de sa maladie, un praticien disponible dans ce labyrinthe hospitalier et parlant espagnol pour traduire , non pas un dossier médical , mais des tracasseries administratives, lui dire d'aller se faire pendre est un pléonasme. la gerbe.
Hé bien chère DAME GIRAFE comme vous l'indiquiez dans post précédent et puisque vous êtes au chomage formez vous aux métiers des soins d'aide à la personne ce qui vous permettra de mettre en pratique vos connaissances linguistiques
. Pour ma part dans le service où j'étais aujourd'hui sur 25 lits il fallait
En réponse au message de Daaam du 18/04/12
Il faut arrêter de voir le mal partout. Que la personne à l'accueil souhaite que le monsieur aille chercher quelqu'un de confiance pour lui parler de son dossier médical, ça me semble un minimum. C'est quand même au type de CHOISIR qui aura le droit d'entendre ses problèmes médicaux.
Il aurait même été très choquant que cette secrétaire déballe au premier venu pour cause de traduction l'ensemble des problèmes médicaux du monsieur, quand bien même vous seriez ce premier venu. Peut-être même que vous vous seriez fendu d'un commentaire sur le secret médical splendidement ignoré.
une autre solution serait d'imposer à tout guyanais d'apprendre le portugais, l'espagnol, l'anglais, le javanais , le chinois et quelques autres langues puisque beaucoup d' étrangers ici ne font pas l'effort minimum d'apprendre le français. d'ailleurs la cheffe de ma femme lui a fait souvent la remarque! un service public se doit d'être au service du public, non?
En réponse au message de La Girafe du 18/04/12
Mais tu fais exprès ou c'est naturel chez toi ? apprends à lire ! et à réfléchir.
J'ai précisé que le problème était, en fait apparemment, d'ordre administratif.
Proposer mes services n'était pas m'imposer , ça n'est pas une affaire d' amour propre et ce n'est pas le patient qui m'a évincé mais la secrétaire. Crois moi s'il n'avait pas voulu que j'intervienne, il ne m'aurait pas laissée m'immiscer, c'est encore lui qui a le choix . Et quand on déballe ses hémorroïdes on ne le fait pas au milieu du couloir au vu et au su de tous, si on ne veut pas qu'ils soient au courant.
De toute évidence, le problème n'était pas un problème de compréhension mais de volonté de comprendre. Je comprends parfaitement que le personnel de l’hôpital est très sollicité et dans plusieurs langues et que cette exaspération soit , à défaut d’être déontologique, compréhensible humainement parlant.
mais face à cette situation pluriculturelle, qu'attend l’hôpital pour avoir des interprètes ? Les étrangers se font systématiquement méprisés parce qu'ils ne parlent pas le français et si c'est peu glorieux dans la rue, c'est HONTEUX à l’hôpital quand il s'agit de gens diminués par la maladie. Si un jour je te croise rampant dans les rues de Chine et quémandant de l'aide, je penserai à passer mon chemin. Taka parler chinois.
J'ai lu, j'ai réfléchi et j'ai compris qu'un gentil citoyen du genre "je me mêle de tout" était encore intervenu. Et je trouve tout autant HONTEUX les gens qui se mêlent de tout sans qu'on leur demande quoi que ce soit. Pour tout te dire, j'en ai même horreur
En réponse au message de Expat du 18/04/12
Hé bien chère DAME GIRAFE comme vous l'indiquiez dans post précédent et puisque vous êtes au chomage formez vous aux métiers des soins d'aide à la personne ce qui vous permettra de mettre en pratique vos connaissances linguistiques
. Pour ma part dans le service où j'étais aujourd'hui sur 25 lits il fallait s'adapter aux langues suivantes : portugais , anglais d'on ne sait où ( car très différent de celui que j' ai appris) , taki-taki , chinois , espagnol et français donc 5 langues différentes non prévues dans ma formation de soignant et malgré tout avec ces barrières là et les moyens mis à notre disposition on essaye de donner au mieux une qualité de soins qui ne correspond certes pas à mon idéal.
Moi ce qui me donne la gerbe se sont les plutôt gens souvent dans la critique de tout et ayant un avis sur tout mais ne faisant pas avancer le schmilblick.
Dis moi, comment tu fais pour les soigner ? je parie que , faute d'interprètes et face à des malades cloués au lit, tu es obligé de faire l'effort de comprendre ce qu'ils tentent de te dire.
En réponse au message de Daaam du 19/04/12
J'ai lu, j'ai réfléchi et j'ai compris qu'un gentil citoyen du genre "je me mêle de tout" était encore intervenu. Et je trouve tout autant HONTEUX les gens qui se mêlent de tout sans qu'on leur demande quoi que ce soit. Pour tout te dire, j'en ai même horreur.
Le monsieur, il est venu vers toi pour te dire : "Madame, venez m'aider ?". Non.
Alors, j'ai lu, j'ai réfléchi, et j'affirme que la secrétaire a bien fait, car outre les règles du secret médical, celles du "de quoi j'me mêle" étaient tout aussi bafouées.
1- ya pas écrit sur mon front que je parle espagnol donc il n'est pas venu me chercher
2- j'ai proposé , je ne me suis pas imposée, après que la secrétaire lui ai dit en criant dans le couloir d'aller chercher quelqu'un qui parle espagnol. Elle n'a pas précisé qu'il fallait un médecin puisque de toute évidence il ne s'agissait pas d'un problème médical mais
En réponse au message de Vaugel du 19/04/12
une autre solution serait d'imposer à tout guyanais d'apprendre le portugais, l'espagnol, l'anglais, le javanais , le chinois et quelques autres langues puisque beaucoup d' étrangers ici ne font pas l'effort minimum d'apprendre le français. d'ailleurs la cheffe de ma femme lui a fait souvent la remarque! un service public se doit d'être au service du public, non?
Je ne sais pas s'il vous est arrivé de passer par l'aéroport de Miami. Les annonces sont faites, à l'oral comme à l'écrit, en anglais, espagnol et créole haïtien.
Il me semble bien qu'à Kourou, il y a eu une expérience de médiateurs culturels dans les services publics, ou me trompé-je ? Il me semble que dans une société multiculturelle
En réponse au message de La Girafe du 18/04/12
Mais tu fais exprès ou c'est naturel chez toi ? apprends à lire ! et à réfléchir.
J'ai précisé que le problème était, en fait apparemment, d'ordre administratif.
Proposer mes services n'était pas m'imposer , ça n'est pas une affaire d' amour propre et ce n'est pas le patient qui m'a évincé mais la secrétaire. Crois moi s'il n'avait pas voulu que j'intervienne, il ne m'aurait pas laissée m'immiscer, c'est encore lui qui a le choix . Et quand on déballe ses hémorroïdes on ne le fait pas au milieu du couloir au vu et au su de tous, si on ne veut pas qu'ils soient au courant.
De toute évidence, le problème n'était pas un problème de compréhension mais de volonté de comprendre. Je comprends parfaitement que le personnel de l’hôpital est très sollicité et dans plusieurs langues et que cette exaspération soit , à défaut d’être déontologique, compréhensible humainement parlant.
mais face à cette situation pluriculturelle, qu'attend l’hôpital pour avoir des interprètes ? Les étrangers se font systématiquement méprisés parce qu'ils ne parlent pas le français et si c'est peu glorieux dans la rue, c'est HONTEUX à l’hôpital quand il s'agit de gens diminués par la maladie. Si un jour je te croise rampant dans les rues de Chine et quémandant de l'aide, je penserai à passer mon chemin. Taka parler chinois.
Alors pour avoir des interprètes l'hopital attend que des gens comme vous leur propose une logistique d'utilisation du service de traduction ; si vous voyez ce que je veux dire......
En réponse au message de Expat du 18/04/12
Hé bien chère DAME GIRAFE comme vous l'indiquiez dans post précédent et puisque vous êtes au chomage formez vous aux métiers des soins d'aide à la personne ce qui vous permettra de mettre en pratique vos connaissances linguistiques
. Pour ma part dans le service où j'étais aujourd'hui sur 25 lits il fallait s'adapter aux langues suivantes : portugais , anglais d'on ne sait où ( car très différent de celui que j' ai appris) , taki-taki , chinois , espagnol et français donc 5 langues différentes non prévues dans ma formation de soignant et malgré tout avec ces barrières là et les moyens mis à notre disposition on essaye de donner au mieux une qualité de soins qui ne correspond certes pas à mon idéal.
Moi ce qui me donne la gerbe se sont les plutôt gens souvent dans la critique de tout et ayant un avis sur tout mais ne faisant pas avancer le schmilblick.
Scussi..... my friend !!! oder nein ?! ! Je reconnais simplement, la belle âme de la Girafe, et si elle proposait son aide, n'est-ce pas justement pour faire avancer le smilblick.........ou pas ? Remarque que si son necesita ayuda, s'était adressé au monsieur, nous n'aurions pas eu l'exemple d'une personne qui n'aura su reconnaître une main tendue (ou une langue
En réponse au message de Expat du 19/04/12
Alors pour avoir des interprètes l'hopital attend que des gens comme vous leur propose une logistique d'utilisation du service de traduction ; si vous voyez ce que je veux dire......
non, je ne vois pas , parce que la logistique d'utilisation d'interprète n'a rien de plus extraordinaire que celle des brancardiers, et que le problème n'est certainement pas là, mais du côté de la gestion du porte monnaie puisque déjà il n'y a pas suffisamment de personnel médical , le minimum requis. Je m'étonne qu'en tant que personnel, cette situation , aussi fatigante pour le malade que pour le soignant , ne te gêne pas. l'infirmier de Taluen nous a montré que la résignation n'est pas la solution.
En réponse au message de Chokapix du 19/04/12
Je ne sais pas s'il vous est arrivé de passer par l'aéroport de Miami. Les annonces sont faites, à l'oral comme à l'écrit, en anglais, espagnol et créole haïtien.
Il me semble bien qu'à Kourou, il y a eu une expérience de médiateurs culturels dans les services publics, ou me trompé-je ?
Il me semble que dans une société multiculturelle comme l'est la Guyane, la tentation "jacobine" ne peut pas laisser espérer une quelconque efficacité.
On peut toujours rêver de mettre à la porte tout ce fatras hétéroclite de gens qui ne parlent pas le français (et qui font ainsi la preuve qu'ils ne veulent pas s'intégrer en nous forçant à adopter leurs us et coutumes...), tout en sachant qu'ils vont revenir par la fenêtre...
Ou alors, on peut imaginer qu'on peut prendre le problème à bras-le-corps et mettre en place une vraie politique publique d'intégration au service du développement du "pays".
En clair, la Guyane ferait mieux de s'inspirer un peu plus du modèle états-unien que du modèle français sur le sujet.
Qu'on le veuille ou non, il faudra de toutes façons trouver une solution originale, adaptée à la Guyane.
Il y a sans doute beaucoup plus de nationalité et de variété à Barbès qu'en Guyane. Et comment font les gens qui ne parlent pas français là-bas ? Il l'apprenne, tout bêtement !
QUand à l'exemple de l'aéroport, c'est du grand n'importe quoi. On ne peut
En réponse au message de La Girafe du 19/04/12
non, je ne vois pas , parce que la logistique d'utilisation d'interprète n'a rien de plus extraordinaire que celle des brancardiers, et que le problème n'est certainement pas là, mais du côté de la gestion du porte monnaie puisque déjà il n'y a pas suffisamment de personnel médical , le minimum requis. Je m'étonne qu'en tant que personnel, cette situation , aussi fatigante pour le malade que pour le soignant , ne te gêne pas. l'infirmier de Taluen nous a montré que la résignation n'est pas la solution.
Qui parle de résignation , chacun agit à sa façon , ne pas mettre en place de mobilisation médiatique ne veut pas dire ne rien faire ce racourci est trop simpliste.
La logistique de l'interprète n'est pas du tout la même que celle des brancardiers encore trop simpliste. Doit on placer les interprètes requis derrière chaque soignant??
En réponse au message de Metou du 19/04/12
je cite :
"Aux responsables de ces organismes, Directeur ou Directrice qui perçoivent les émoluments + primes liés à votre fonction, il serait temps de vous réveiller pour mettre un COUT D'ARRÊT à ces agissements et dérapages des personnels dépendant de votre plein et entière responsabilité (autorité) qui augmentent les déficits dont la population entière fait les frais !"
A votre avis, pourquoi les responsables de ces deux structures se sont portées partie civile ?
Pour en finir avec le clientélisme local qui sous prétexte de rendre service à une connaissance, dévie parfois vers le délit pur et simple et admis de tous.....
Celui qui passe devant, dans une administration ou à la poste sous prétexte d’être un frère ou un cousin, ne vaut pas beaucoup mieux ....
Et ce sont les mêmes gens qui vont crier au scandale qu'il y a trop d'étrangers. Ceux là aussi qui s'offrent les services d'une personne non déclarée pour tondre la pelouse car trop feignant pour le faire soit même ou qui louent un cabanon en bout de terrain une fortune à une famille de clandestins, sans le déclarer encore une fois..Que d'hypocrisie, encore une fois...
En réponse au message de Chokapix du 19/04/12
Je ne sais pas s'il vous est arrivé de passer par l'aéroport de Miami. Les annonces sont faites, à l'oral comme à l'écrit, en anglais, espagnol et créole haïtien.
Il me semble bien qu'à Kourou, il y a eu une expérience de médiateurs culturels dans les services publics, ou me trompé-je ?
Il me semble que dans une société multiculturelle comme l'est la Guyane, la tentation "jacobine" ne peut pas laisser espérer une quelconque efficacité.
On peut toujours rêver de mettre à la porte tout ce fatras hétéroclite de gens qui ne parlent pas le français (et qui font ainsi la preuve qu'ils ne veulent pas s'intégrer en nous forçant à adopter leurs us et coutumes...), tout en sachant qu'ils vont revenir par la fenêtre...
Ou alors, on peut imaginer qu'on peut prendre le problème à bras-le-corps et mettre en place une vraie politique publique d'intégration au service du développement du "pays".
En clair, la Guyane ferait mieux de s'inspirer un peu plus du modèle états-unien que du modèle français sur le sujet.
Qu'on le veuille ou non, il faudra de toutes façons trouver une solution originale, adaptée à la Guyane.
vous êtes allé aux Etats Unis ou au Canada. les systèmes nord américains semblent à première vue très justes, mais je peux vous garantir que si vous les viviez, du dedans, et pas simplement en touriste, vous ne les apprécieriez pas trop. avant de vous demander vos papiers, on vous demande votre carte bancaire! avant de parler santé! quant au multi
En réponse au message de Philippe2 du 21/04/12
vous êtes allé aux Etats Unis ou au Canada. les systèmes nord américains semblent à première vue très justes, mais je peux vous garantir que si vous les viviez, du dedans, et pas simplement en touriste, vous ne les apprécieriez pas trop. avant de vous demander vos papiers, on vous demande votre carte bancaire! avant de parler santé! quant au multi linguisme, la prochaine fois que vous y irez, essayer de parler français à Toronto ou à Vancouver (pays officiellement bilingue), à Miami vous trouverez des hispanophones, certes mais faites quelques miles et essayez le créole (haïtien)! vous aurez peut être l'occasion de parler français dans la campagne de Louisiane mais vous aurez des difficultés à comprendre le français cajun si vous n'êtes pas anglophone! ne me faites pas sourire, en Amérique du nord, (à part le Québec) les seuls qui parlent une autre langue que l'anglais sont eux mêmes des immigrés ( ou des enfants d'immigrés de la première génération!)
Je parlais d'une expérience banale dans un aéroport. non d'une Amérique enfantant des polyglottes... Vous me prêtez des pensées que je n'ai pas : je vous les rends bien volontiers. Tout ce que je dis, c'est qu'une tentative comme celles des médiateurs culturels dans les services publics à Kourou, ou par exemple les traductions de documents de
En réponse au message de Daaam du 20/04/12
Il y a sans doute beaucoup plus de nationalité et de variété à Barbès qu'en Guyane. Et comment font les gens qui ne parlent pas français là-bas ? Il l'apprenne, tout bêtement !
QUand à l'exemple de l'aéroport, c'est du grand n'importe quoi. On ne peut pas comparer touristes et immigrés. Qu'un touriste ne se donne pas la peine d'apprendre la langue du pays qu'il visite, ça me parait compréhensible. Mais quand tu t'installes sur le long terme, tu as le devoir de faire cet effort. Ou suis-je utopiste ?
Vous vous méprenez sur la question de l'aéroport. Ces traductions sont à usage interne : Miami est Hispanophone, mais aussi créolophone.
Sinon, c'est vrai que ce que fait l'Orchestre National de Barbès c'est de la variété internationale. Rares sont ceux qui osent affronter le politiquement correct sur ce jugement objectif musicalement indubitable. http://www.youtube.com/watch?v=GMKU_BDUi1A&feature=related
En réponse au message de Chokapix du 21/04/12
Je parlais d'une expérience banale dans un aéroport. non d'une Amérique enfantant des polyglottes... Vous me prêtez des pensées que je n'ai pas : je vous les rends bien volontiers. Tout ce que je dis, c'est qu'une tentative comme celles des médiateurs culturels dans les services publics à Kourou, ou par exemple les traductions de documents de démarches administratives dans les langues qui se côtoient en Guyane ne me semblent pas une mauvaise idée. La situation actuelle de la Guyane invite de mon point de vue à envisager des formes de gestion communautaire mieux prises en compte par la puissance publique ou les services publics. Sur ce point, le modèle états-unien a engrangé un savoir-faire.
Voyons... Réfléchissons... En temps que contribuable, suis-je prêt à salarier des traducteurs pour communiquer avec les migrants qui refusent d'apprendre le Français ? Tiens... La réponse est non ! Alors même si c'est ce que font les ricains (mais je vous avoue que j'ai de nombreux doutes), je refuse que mes impôts servent à ça.
Ils ne parlent pas français, ce qui est un devoir quand on vit en France ? Les droits attendront alors.
En réponse au message de Daaam du 20/04/12
Il y a sans doute beaucoup plus de nationalité et de variété à Barbès qu'en Guyane. Et comment font les gens qui ne parlent pas français là-bas ? Il l'apprenne, tout bêtement !
QUand à l'exemple de l'aéroport, c'est du grand n'importe quoi. On ne peut pas comparer touristes et immigrés. Qu'un touriste ne se donne pas la peine d'apprendre la langue du pays qu'il visite, ça me parait compréhensible. Mais quand tu t'installes sur le long terme, tu as le devoir de faire cet effort. Ou suis-je utopiste ?
EN CE QUI ME CONCERNE,je parle plus ou moins courrament l'une des langues de Guyane.Depuis une quinzaine d'années,je m'y refuse dans le cadre de mon travail,même si je la pratique avec grand plaisir avec mes amis ou ma famille.Pourquoi? Simplement parceque je pense que quelqu'un qui fait une démarche auprès de notre administration
En réponse au message de Fabien du 20/04/12
Et ce sont les mêmes gens qui vont crier au scandale qu'il y a trop d'étrangers. Ceux là aussi qui s'offrent les services d'une personne non déclarée pour tondre la pelouse car trop feignant pour le faire soit même ou qui louent un cabanon en bout de terrain une fortune à une famille de clandestins, sans le déclarer encore une fois..Que d'hypocrisie, encore une fois...
JE NE PUIS QU'ETRE D'ACCORD ayant fait sensiblement les mêmes remarques il y a quelques semaines. Par contre, je ne me souviens plus quelle était alors votre position....
En réponse au message de Daaam du 20/04/12
Il y a sans doute beaucoup plus de nationalité et de variété à Barbès qu'en Guyane. Et comment font les gens qui ne parlent pas français là-bas ? Il l'apprenne, tout bêtement !
QUand à l'exemple de l'aéroport, c'est du grand n'importe quoi. On ne peut pas comparer touristes et immigrés. Qu'un touriste ne se donne pas la peine d'apprendre la langue du pays qu'il visite, ça me parait compréhensible. Mais quand tu t'installes sur le long terme, tu as le devoir de faire cet effort. Ou suis-je utopiste ?
JE PARTAGE TOUT A FAIT VOTRE ANALYSE, j'aurais presque pu signer ce message. Il convient cependant d'affiner cette approche. Je pense que certaines personnes de culture française se vivent comme des "intrus" en Guyane et dès lors les vannes de la
En réponse au message de Daaam du 21/04/12
Voyons... Réfléchissons... En temps que contribuable, suis-je prêt à salarier des traducteurs pour communiquer avec les migrants qui refusent d'apprendre le Français ? Tiens... La réponse est non ! Alors même si c'est ce que font les ricains (mais je vous avoue que j'ai de nombreux doutes), je refuse que mes impôts servent à ça.
Ils ne parlent pas français, ce qui est un devoir quand on vit en France ? Les droits attendront alors.
LA,LORSQUE VOUS PARLEZ DE "DROIt", vous vous plantez un peu.C'est justement l'un des seuls domaines,à juste titre et logiquement,qu'un traducteur assermenté est OBLIGATOIRE.Pour le reste,effectivement.Quiconque a un peu voyagé sait qu'il faut maitriser quelques bribes de la langue locale,indonésienne ou même chinoise.....Surtout chinoise.Quant au Brésil, n'en parlons pas.......Ma pire expérience linguistique.
En réponse au message de Patrick Margot du 21/04/12
JE PARTAGE TOUT A FAIT VOTRE ANALYSE, j'aurais presque pu signer ce message. Il convient cependant d'affiner cette approche. Je pense que certaines personnes de culture française se vivent comme des "intrus" en Guyane et dès lors les vannes de la bien-pensance sont ouvertes: "on est pas chez nous,apprenons leur langue" .Vaste sujet qui demanderai à être développé, sur nombre de sujets d'ailleurs (qui couvrent aussi bien l'attitude générale que l'admiration béate devant un tembé ou un spectacle folklo de piètre qualité)
L'autre question de départ était : quel modèle pour une société plurilingue ? Malheureusement, sur le sujet, au lieu de se poser ensemble quelques questions pratiques (l'exemple des médiateurs culturels dans les services publics de Kourou), il faut qu'on tombe ans la caricature : "humanisme", "bienpensance", "mes impôts"... A part Philippe2 qui a raison quand il parle du Québec pour relativiser un exemple états-unien...
En réponse au message de Chokapix du 21/04/12
Je ne vous suis pas bien. Êtes-vous sûr qu'il y a refus d'apprendre le français ? (Une bonne part commence par apprendre le créole ou bien ?) Cela doit-il être financé par qui, ces cours de français pour des immigrés réguliers qui travaillent en Guyane ? Le MEDEF ? Avez-vous une idée de la façon dont on a organisé l’immigration pour les grands chantiers du spatial ? Pensez vous qu'aujourd'hui, la Guyane peut se passer d'une politique d'intégration et se cantonner à exiger l'assimilation ? Assimilation à quoi d'ailleurs ? Toute politique d'intégration a évidemment un coût. Pensez-vous qu'il soit plus efficace, et au final moins cher, de se passer d'une politique d'intégration ? Pensez-vous que celle qui doit être menée en Guyane pourrait être comparable à celle qui se mène en France ?
Oui, il y a bien un refus -- d'apprendre, je ne sais pas -- mais au moins de parler le français, de la part de nombreux immigrants du Brésil de fraiche date. J'ai vu des femmes dont je sais très bien qu'elles pourraient parler français faire semblant (il n'y a pas d'autre mot!) de ne pas comprendre ce qu'un employé de la poste leur disait, et être très grossières
En réponse au message de Patrick Margot du 21/04/12
LA,LORSQUE VOUS PARLEZ DE "DROIt", vous vous plantez un peu.C'est justement l'un des seuls domaines,à juste titre et logiquement,qu'un traducteur assermenté est OBLIGATOIRE.Pour le reste,effectivement.Quiconque a un peu voyagé sait qu'il faut maitriser quelques bribes de la langue locale,indonésienne ou même chinoise.....Surtout chinoise.Quant au Brésil, n'en parlons pas.......Ma pire expérience linguistique.
Ce qu'il y a de bien, c'est le formidable potentiel d'ouverture de la Guyane sur son environnement régional. Bizarrement, c'est dans les quartiers les plus bigarrés que l'on trouve des gamins qui peuvent communiquer (se débrouiller) dans 5 ou 6 langues.
Tandis que d'autres, majoritaires, font des efforts nettement moins violents
En réponse au message de Philippe2 du 22/04/12
""on a organisé l’immigration pour les grands chantiers du spatial"
vous parlez des années soixante, n'est-ce pas! il y a cinquante ans!
aujourd'hui, il serait impossible de maitriser les flux migratoires? bien sûr, si on ne veut rien faire!
en tout cas on voit les conséquences de ce laxisme, de ce j'm'enfoutisme, et ce ne sont pas les petits bourgeois qui en souffrent bien entendu.
Évidemment qu'il y a eu du laxisme (ainsi que beaucoup d'hypocrisie dans tous les "camps") : et ce depuis le début. Voilà ce que je dis.
En réponse au message de Pam-pam du 22/04/12
Oui, il y a bien un refus -- d'apprendre, je ne sais pas -- mais au moins de parler le français, de la part de nombreux immigrants du Brésil de fraiche date. J'ai vu des femmes dont je sais très bien qu'elles pourraient parler français faire semblant (il n'y a pas d'autre mot!) de ne pas comprendre ce qu'un employé de la poste leur disait, et être très grossières avec un témoin qui leur disait de parler français. Et parmi ceux qui exigent, comme c'est leur droit, un interprète au tribunal, il y en a beaucoup qui font du cinéma. Presque toujours des gens d'origine brésilienne, d'ailleurs. Ce sont des faits, et pas des interprétations.
Cette arrogance de "parvenus" ne m'étonne pas. Les articles de Gérard Police postés ici nous renseignent même sur l'idée qu'on se se faire de la Guyane française outre Oyapock.
Il y a tout de même un débat que j'aimerais voir apparaître, c'est celui portant sur la politique d'intégration que l'on doit mener en Guyane.
On sait qu'en 2007, le sujet de l'immigration a profondément marqué le débat sur la présidentielle : la quasi totalité de la Gauche s'est retrouvée sarko-compatible. Il semble que cette fois, la Guyane n'a pas insulté l'avenir, de même que les autres DOM qui avaient porté
En réponse au message de Chokapix du 21/04/12
Je ne vous suis pas bien. Êtes-vous sûr qu'il y a refus d'apprendre le français ? (Une bonne part commence par apprendre le créole ou bien ?) Cela doit-il être financé par qui, ces cours de français pour des immigrés réguliers qui travaillent en Guyane ? Le MEDEF ? Avez-vous une idée de la façon dont on a organisé l’immigration pour les grands chantiers du spatial ? Pensez vous qu'aujourd'hui, la Guyane peut se passer d'une politique d'intégration et se cantonner à exiger l'assimilation ? Assimilation à quoi d'ailleurs ? Toute politique d'intégration a évidemment un coût. Pensez-vous qu'il soit plus efficace, et au final moins cher, de se passer d'une politique d'intégration ? Pensez-vous que celle qui doit être menée en Guyane pourrait être comparable à celle qui se mène en France ?
L'immigration issue du spatial a bon dos. On ne parle pas d'étranger arrivés ici il y a 50 ans. C'est pas le CSG qui a organisé l'immigration, mais la CAF et si il doit y avoir des payeur pour ça, ça devrait tout aussi bien être RESF et le DAL que le MEDEF.
La question de fond est la suivante : qui doit s'adapter à l'autre ? Est-ce
En réponse au message de Chokapix du 22/04/12
Il y a tout de même un débat que j'aimerais voir apparaître, c'est celui portant sur la politique d'intégration que l'on doit mener en Guyane.
On sait qu'en 2007, le sujet de l'immigration a profondément marqué le débat sur la présidentielle : la quasi totalité de la Gauche s'est retrouvée sarko-compatible. Il semble que cette fois, la Guyane n'a pas insulté l'avenir, de même que les autres DOM qui avaient porté Sarkozy à la première place du 1er tour de 2007 (je n'ai pas les résultats pour Mayotte).(Même la COM de Saint-Martin a placé Hollande en tête...)
Alors évidemment, compte tenu de la pression délirante de l'immigration sur le territoire, dès que l'on parle d'intégration... le terrain est miné.
Je répète une fois de plus ce que je pense sur le sujet :
- la protection des frontières me paraît illusoire
- la seule façon d'être efficace me semble à chercher dans
- la reprise en main des politiques urbaines (éradiquer ou régulariser les squats au cas par cas, prévenir l'occupation des nouveaux sites en intervenant immédiatement, répondre à la demande de logements - notamment sociaux)
- la lutte contre les employeurs de clandestins
L'hypothèse est que si les clandestins ont toutes les peines à se loger (je pense aussi bien sûr aux fonds de cours) et à trouver un emploi, on affaiblira considérablement l’attractivité du territoire pour ces derniers.
Sur la question de l’intégration, je trouve que l'hypothèse assimilationniste est encore plus décalée en Guyane qu'elle ne l'est en France.
J'estime que la posture qui vise à remplacer l'assimilation républicaine par la créolisation culturelle (on peut relire à ce sujet les éléments rajoutés par Taubira dans les Fondements du projet de société voté en Congrès*) ne vaut pas mieux que les discours sur l’identité nationale" : tout cela ne peut conduire qu'à des politiques du ressentiment.
J'aurais tendance à plaider pour une lecture plus américaine d'une situation... qui ne l'est pas moins.
En tout état de cause, l'intégration par la diversité me paraît devoir s'appuyer :
- sur les langues régionales
- sur les cultures locales présentes, y compris celles des migrants
Comme en France métropolitaine, c'est à la capacité du corps politique d'intégrer de nouvelles figures issues de la diversité que l'on verra la situation progresser.
* http://www.walwari.org/..motion deposee_par_Walwari_est_adoptee_au_Congres_des_elus
Vous pouvez nous proposer un titre de thème pour ouvrir le débat sur ce sujet délicat ? (il nous faudra y intégrer une partie des messages parus dans le thème Parlons santé).
En réponse au message de Chokapix du 22/04/12
Il y a tout de même un débat que j'aimerais voir apparaître, c'est celui portant sur la politique d'intégration que l'on doit mener en Guyane.
On sait qu'en 2007, le sujet de l'immigration a profondément marqué le débat sur la présidentielle : la quasi totalité de la Gauche s'est retrouvée sarko-compatible. Il semble que cette fois, la Guyane n'a pas insulté l'avenir, de même que les autres DOM qui avaient porté Sarkozy à la première place du 1er tour de 2007 (je n'ai pas les résultats pour Mayotte).(Même la COM de Saint-Martin a placé Hollande en tête...)
Alors évidemment, compte tenu de la pression délirante de l'immigration sur le territoire, dès que l'on parle d'intégration... le terrain est miné.
Je répète une fois de plus ce que je pense sur le sujet :
- la protection des frontières me paraît illusoire
- la seule façon d'être efficace me semble à chercher dans
- la reprise en main des politiques urbaines (éradiquer ou régulariser les squats au cas par cas, prévenir l'occupation des nouveaux sites en intervenant immédiatement, répondre à la demande de logements - notamment sociaux)
- la lutte contre les employeurs de clandestins
L'hypothèse est que si les clandestins ont toutes les peines à se loger (je pense aussi bien sûr aux fonds de cours) et à trouver un emploi, on affaiblira considérablement l’attractivité du territoire pour ces derniers.
Sur la question de l’intégration, je trouve que l'hypothèse assimilationniste est encore plus décalée en Guyane qu'elle ne l'est en France.
J'estime que la posture qui vise à remplacer l'assimilation républicaine par la créolisation culturelle (on peut relire à ce sujet les éléments rajoutés par Taubira dans les Fondements du projet de société voté en Congrès*) ne vaut pas mieux que les discours sur l’identité nationale" : tout cela ne peut conduire qu'à des politiques du ressentiment.
J'aurais tendance à plaider pour une lecture plus américaine d'une situation... qui ne l'est pas moins.
En tout état de cause, l'intégration par la diversité me paraît devoir s'appuyer :
- sur les langues régionales
- sur les cultures locales présentes, y compris celles des migrants
Comme en France métropolitaine, c'est à la capacité du corps politique d'intégrer de nouvelles figures issues de la diversité que l'on verra la situation progresser.
* http://www.walwari.org/..motion deposee_par_Walwari_est_adoptee_au_Congres_des_elus
1)" dès que l'on parle d'intégration... le terrain est miné."
dès que l'on parle immigration sauvage oui! mais intégration, je ne vois pas pourquoi; les st luciens se sont toujours fondus dans la population guyanaise sans aucun problème, pourquoi pas les autres? c'est trop dur? 2) -" la protection des frontières me paraît
En réponse au message de Blada du 23/04/12
Vous pouvez nous proposer un titre de thème pour ouvrir le débat sur ce sujet délicat ? (il nous faudra y intégrer une partie des messages parus dans le thème Parlons santé).
M'étant invité dans ce débat,je me permets de faire quelques suggestion:
1-éviter de parler d'intégration ,terme à sens unique et connoté politiquement
2-envisager ce sujet dans sa globalité sous l'angle du multi-culturalisme beaucoup plus positif.
Ainsi,si je devais faire une suggestion plus ou moins apolitique et sans
En réponse au message de Blada du 23/04/12
Vous pouvez nous proposer un titre de thème pour ouvrir le débat sur ce sujet délicat ? (il nous faudra y intégrer une partie des messages parus dans le thème Parlons santé).
La proposition de P. Margot me paraît très bien.
En réponse au message de Patrick Margot du 23/04/12
M'étant invité dans ce débat,je me permets de faire quelques suggestion:
1-éviter de parler d'intégration ,terme à sens unique et connoté politiquement
2-envisager ce sujet dans sa globalité sous l'angle du multi-culturalisme beaucoup plus positif.
Ainsi,si je devais faire une suggestion plus ou moins apolitique et sans "jugement de valeur",ce serait d'intituler ce théme:"VIVRE LE MULTICULTURALISME GUYANAIS",notion qui intégre aussi bien les Français des différentes cultures que les migrants,voire même les Européens de passage(ou même aujourd'hui les Russes!)
Approche très pertinente, j’adhère
En réponse au message de Philippe2 du 23/04/12
1)" dès que l'on parle d'intégration... le terrain est miné."
dès que l'on parle immigration sauvage oui! mais intégration, je ne vois pas pourquoi; les st luciens se sont toujours fondus dans la population guyanaise sans aucun problème, pourquoi pas les autres? c'est trop dur?
2) -" la protection des frontières me paraît illusoire" quand on ne veut pas... les orpailleurs en savent quelque chose, ils ne se risquent pas à détruire la forêt brésilienne, pourquoi?
3) "- la lutte contre les employeurs de clandestins" et tu aurais pu rajouter des logeurs;
"L'hypothèse est que si les clandestins ont toutes les peines à se loger et à trouver un emploi, on affaiblira considérablement l’attractivité du territoire pour ces derniers." bien évidemment, c'est trop de bon sens, mais alors pourquoi n'avoir jamais vraiment tenté cela?
4) intégration, assimilation, créolisation " notons au passage que sur tous les chantiers, c'est le créole qui est la langue vernaculaire.... "une lecture plus américaine " ...ne te fais pas d'illusion, en Amérique du nord, c'est la création de ghettos et ça ne date pas d'aujourd'hui, Chinatown, little Italy, chaque communauté se rassemble et recrée un semblant du pays d'origine; en France ç'est pareil Barbès, la goutte d'or pour les nord africains, la gare du nord pour les Bangladeshis etc. ça ne marche jamais! et pire, ça provoque de la défiance et tous les ressentiments qu'on a entendu lors des débats sur l'identité nationale; peut être devrions nous regarder plutôt vers la Chine et les principes taoïstes du vivre ensemble.
CHER PHILIPPE,j'ai apprécié la pondération de ton message.Ceci posé,va donc faire un tour à S.L.M.,ce ne sont plus des ghettos mais de véritables "Townships" où vivent la majorité des habitants de S.L.M. CHOCAPIX, avec qui je suis rarement d'accord par ailleurs,à introduit avec "élegance" un réel sujet de débat qui nous concerne tous.J'espère t'y voir participer et que nous saurons élever celui-ci au delà de querelles idéologiques d'importation.
En réponse au message de Xtophe du 23/04/12
Approche très pertinente, j’adhère
MOUAIS,VEDIAMI.... CHOKAPIX A OUVERT INTELLIGEMMENT LE VRAI DEBAT POUR LA GUYANE DE DEMAIN. Sauf que celà revient à ouvrir la BOITE DE PANDORE.Alors les gars,on s'achéte dès maintenant des slips blindés et on s'accroche aux branches.M'est avis en effet que ça risque de voler très bas après l'anesthésie passagère due aux élections.
Ce préambule posé et si chacun dépose son cathéchisme à l'entrée,j'en espère énormément.Et là,ça dépasse les clivages politicards.
En réponse au message de Chokapix du 22/04/12
Il y a tout de même un débat que j'aimerais voir apparaître, c'est celui portant sur la politique d'intégration que l'on doit mener en Guyane.
On sait qu'en 2007, le sujet de l'immigration a profondément marqué le débat sur la présidentielle : la quasi totalité de la Gauche s'est retrouvée sarko-compatible. Il semble que cette fois, la Guyane n'a pas insulté l'avenir, de même que les autres DOM qui avaient porté Sarkozy à la première place du 1er tour de 2007 (je n'ai pas les résultats pour Mayotte).(Même la COM de Saint-Martin a placé Hollande en tête...)
Alors évidemment, compte tenu de la pression délirante de l'immigration sur le territoire, dès que l'on parle d'intégration... le terrain est miné.
Je répète une fois de plus ce que je pense sur le sujet :
- la protection des frontières me paraît illusoire
- la seule façon d'être efficace me semble à chercher dans
- la reprise en main des politiques urbaines (éradiquer ou régulariser les squats au cas par cas, prévenir l'occupation des nouveaux sites en intervenant immédiatement, répondre à la demande de logements - notamment sociaux)
- la lutte contre les employeurs de clandestins
L'hypothèse est que si les clandestins ont toutes les peines à se loger (je pense aussi bien sûr aux fonds de cours) et à trouver un emploi, on affaiblira considérablement l’attractivité du territoire pour ces derniers.
Sur la question de l’intégration, je trouve que l'hypothèse assimilationniste est encore plus décalée en Guyane qu'elle ne l'est en France.
J'estime que la posture qui vise à remplacer l'assimilation républicaine par la créolisation culturelle (on peut relire à ce sujet les éléments rajoutés par Taubira dans les Fondements du projet de société voté en Congrès*) ne vaut pas mieux que les discours sur l’identité nationale" : tout cela ne peut conduire qu'à des politiques du ressentiment.
J'aurais tendance à plaider pour une lecture plus américaine d'une situation... qui ne l'est pas moins.
En tout état de cause, l'intégration par la diversité me paraît devoir s'appuyer :
- sur les langues régionales
- sur les cultures locales présentes, y compris celles des migrants
Comme en France métropolitaine, c'est à la capacité du corps politique d'intégrer de nouvelles figures issues de la diversité que l'on verra la situation progresser.
* http://www.walwari.org/..motion deposee_par_Walwari_est_adoptee_au_Congres_des_elus
Une bonne politique d'intégration se fait par l'école, par le travail et par le respect de la culture du pays d'accueil. Elle ne peut se faire qu'en accueillant correctement les nouveaux arrivants donc, en préparant cet accueil et dans ce but en contrôlant le nombre d'accueillis. Est-ce ce qui est fait concrètement ?
En réponse au message de La Girafe du 17/04/12
consultations du CHR, un vieux monsieur hispanophone parle avec une secrétaire : "Je ne comprends pas , Monsieur ", le monsieur chancelant recommence, la dame :"Je ne comprends pas, parlez en français", le monsieur réitère, s'accompagnant de gestes expressifs ,essayant de se faire comprendre par l'employée , visiblement exaspérée jusqu'à l'autisme "Je ne comprends pas, allez chercher quelqu'un qui parle espagnol, monsieur !"...j'arrive.. " je parle espagnol, je peux vous aider ? " "non , Madame, c'est un dossier médical"....autant dire au patient "va te faire foutre" ce sera plus clair, parce que pour trouver du haut de sa canne et de sa maladie, un praticien disponible dans ce labyrinthe hospitalier et parlant espagnol pour traduire , non pas un dossier médical , mais des tracasseries administratives, lui dire d'aller se faire pendre est un pléonasme. la gerbe.
ALORS LA,LA GIRAFE,faut reconnaitre qu'avec ta petite anecdote ,t'as fait fort.V'là t'y pas qu'on se retrouve entrainés sur un terrain et dans une rubrique où tout le monde apréhendait de s'aventurer alors que c'est l'un des seuls qui vaillent.Alors,maintenant que tu nous a foutu dans la merde,laisse pas tomber.On fonce.
En réponse au message de Chokapix du 23/04/12
La proposition de P. Margot me paraît très bien.
MERCI. Au départ,j'avais d'ailleurs pensé à VIV(r)E LE MULTICULTURALISME GUYANAIS.Mais bon,ne prenons pas non plus nos désirs pour des réalités,même si,cette dernière étant ce qu'elle est,on a tout intérêt à positiver....
En réponse au message de Philippe2 du 23/04/12
1)" dès que l'on parle d'intégration... le terrain est miné."
dès que l'on parle immigration sauvage oui! mais intégration, je ne vois pas pourquoi; les st luciens se sont toujours fondus dans la population guyanaise sans aucun problème, pourquoi pas les autres? c'est trop dur?
2) -" la protection des frontières me paraît illusoire" quand on ne veut pas... les orpailleurs en savent quelque chose, ils ne se risquent pas à détruire la forêt brésilienne, pourquoi?
3) "- la lutte contre les employeurs de clandestins" et tu aurais pu rajouter des logeurs;
"L'hypothèse est que si les clandestins ont toutes les peines à se loger et à trouver un emploi, on affaiblira considérablement l’attractivité du territoire pour ces derniers." bien évidemment, c'est trop de bon sens, mais alors pourquoi n'avoir jamais vraiment tenté cela?
4) intégration, assimilation, créolisation " notons au passage que sur tous les chantiers, c'est le créole qui est la langue vernaculaire.... "une lecture plus américaine " ...ne te fais pas d'illusion, en Amérique du nord, c'est la création de ghettos et ça ne date pas d'aujourd'hui, Chinatown, little Italy, chaque communauté se rassemble et recrée un semblant du pays d'origine; en France ç'est pareil Barbès, la goutte d'or pour les nord africains, la gare du nord pour les Bangladeshis etc. ça ne marche jamais! et pire, ça provoque de la défiance et tous les ressentiments qu'on a entendu lors des débats sur l'identité nationale; peut être devrions nous regarder plutôt vers la Chine et les principes taoïstes du vivre ensemble.
Le sujet de l'immigration est propice aux amalgames et je constate depuis un moment que ceux qui demandent "hypocritement" de ne pas en faire sont les premiers à en faire:
1) Certains dénoncent les amalgames du type "immigrés=clandestins", et je les encourage... Cependant, ce qui me dérange c'est qu'ils s'imaginent, par cette annonce
En réponse au message de Patrick Margot du 23/04/12
CHER PHILIPPE,j'ai apprécié la pondération de ton message.Ceci posé,va donc faire un tour à S.L.M.,ce ne sont plus des ghettos mais de véritables "Townships" où vivent la majorité des habitants de S.L.M. CHOCAPIX, avec qui je suis rarement d'accord par ailleurs,à introduit avec "élegance" un réel sujet de débat qui nous concerne tous.J'espère t'y voir participer et que nous saurons élever celui-ci au delà de querelles idéologiques d'importation.
si j'évite de parler de st Laurent et du fleuve, c'est que je connais mal la question; je constate qu'il y a 50 ans les guyanaises allaient accoucher à Albina et on s'y faisait soigner.
aujourd'hui on n'entend guère de français ou de créole (st lucien ou antillais).
en ce qui concerne les étrangers, ma position est simpliste; quiconque veut
En réponse au message de Patrick Margot du 23/04/12
CHER PHILIPPE,j'ai apprécié la pondération de ton message.Ceci posé,va donc faire un tour à S.L.M.,ce ne sont plus des ghettos mais de véritables "Townships" où vivent la majorité des habitants de S.L.M. CHOCAPIX, avec qui je suis rarement d'accord par ailleurs,à introduit avec "élegance" un réel sujet de débat qui nous concerne tous.J'espère t'y voir participer et que nous saurons élever celui-ci au delà de querelles idéologiques d'importation.
"J'espère t'y voir participer et que nous saurons élever celui-ci au delà de querelles idéologiques d'importation." Il existe beaucoup de sujets de conversation sur le site liés à l'importation. Nous n'y pouvons rien, il parait que c'est lié à la mondialisation. Par exemple: les habitants de ces "Townships" sont ils importés ? et d'où ? si la réponse est non, les guyanais sont prolifiques et on comprend mieux la longueur du carnaval ou alors c'est de la génération
En réponse au message de Patrick Margot du 23/04/12
MOUAIS,VEDIAMI.... CHOKAPIX A OUVERT INTELLIGEMMENT LE VRAI DEBAT POUR LA GUYANE DE DEMAIN. Sauf que celà revient à ouvrir la BOITE DE PANDORE.Alors les gars,on s'achéte dès maintenant des slips blindés et on s'accroche aux branches.M'est avis en effet que ça risque de voler très bas après l'anesthésie passagère due aux élections.
Ce préambule posé et si chacun dépose son cathéchisme à l'entrée,j'en espère énormément.Et là,ça dépasse les clivages politicards.
Je conseille de profiter du prochain week-end sous la pluie pour lire ou relire les rendus des travaux sur les États généraux du multilinguisme. Cela permettra de discuter sur des bases, et peut être même de partager quelques constats.
Ps : je n’ai plus de slip blindé depuis que je pratique les ballades sur le fleuve, trop dangereux pour passer les sauts
En réponse au message de Cush du 23/04/12
Une bonne politique d'intégration se fait par l'école, par le travail et par le respect de la culture du pays d'accueil. Elle ne peut se faire qu'en accueillant correctement les nouveaux arrivants donc, en préparant cet accueil et dans ce but en contrôlant le nombre d'accueillis. Est-ce ce qui est fait concrètement ?
Il y a beaucoup de sujets à aborder : pour éviter les posts trop longs, autant en prendre un à la fois. "le respect de la culture du pays d'accueil"
Y a-t-il "une" culture en Guyane ? Je ne le crois pas.
Avant même de parler des migrants, on voit bien l'étendue du sujet concernant les populations autochtones et celles qui bricolent entre coutume et droit français (de part
En réponse au message de Cush du 24/04/12
"J'espère t'y voir participer et que nous saurons élever celui-ci au delà de querelles idéologiques d'importation." Il existe beaucoup de sujets de conversation sur le site liés à l'importation. Nous n'y pouvons rien, il parait que c'est lié à la mondialisation. Par exemple: les habitants de ces "Townships" sont ils importés ? et d'où ? si la réponse est non, les guyanais sont prolifiques et on comprend mieux la longueur du carnaval ou alors c'est de la génération spontanée ;-) Si c'est oui, est-ce que cette importation répond à une demande ? des usines se sont elles créées sur SLM, une nouvelle fusée fuserait-elle ? l'accueil "à la guyanaise" serait-il exceptionnellement chaleureux ? quelles sont tes réponses ? construisons des écoles, des logements, des hôpitaux, formons des interprètes. Parfait, mais on paye avec quoi ? les 40 % ?
"Si vous n'êtes pas vigilants, les médias arriveront à vous faire détester les gens opprimés & aimer ceux qui les oppriment." - Malcolm X ...
Blada à Xtophe : svp, pourriez-vous compléter la mention "ville" dans votre inscription sur le site. Cette mention est laissé libre pour pouvoir être modifiée, mais il est vraiment dommage de la laisser vide. Merci d'avance.
En réponse au message de Philippe2 du 24/04/12
tu peux toujours adopter la méthode Coué;
N.Sarkozy a eu le mérite de nous épargner le sort de la Grèce, de l'Italie, de l'Espagne, du Portugal, de l'Irlande et autres pays de l'UE, mais comme il a trop longtemps joué perso, qu'il demande à ses ministres d'ouverture de voter pour lui...
dans la famille, (ce sondage vaut ce qu'il vaut), la grande majorité s'abstiendra, (50%bayrou, 100%Lepen) quelques uns voteront Hollande (FH, Mélanchon, 50% Bayrou).
ceux qui avaient voté Sarkozy il y a cinq ans ne lui pardonnent pas trois choses: la mollesse de l'éradication de l'orpaillage, l'immigration totalement décontrolée, l'emploi, l'Epad et les affaires, mais surtout l'explosion de la dette.
les jeunes y croit encore mais les vieux pensent que l'un ou l'autre fera la même politique....
Bjr Philippe 2, je partage ton analyse sur les causes de l'échec du sarkosysme en Guyane à savoir son échec dans la lutte contre l'immigration clandestine, l'orpaillage illégal...En revanche j'ai du mal à te suivre sur le multiculturalisme guyanais. Avant tout, la Guyane vient d'infliger une vraie leçon du VIVRE ENSEMBLE au président candidat qui pendant cinq ans
En réponse au message de Vxx du 23/04/12
Le sujet de l'immigration est propice aux amalgames et je constate depuis un moment que ceux qui demandent "hypocritement" de ne pas en faire sont les premiers à en faire:
1) Certains dénoncent les amalgames du type "immigrés=clandestins", et je les encourage... Cependant, ce qui me dérange c'est qu'ils s'imaginent, par cette annonce démagogique, avoir fait le tour de la question et avoir stygmatisé et discrédité leurs contradicteurs tels des "simplets xénophobes". Ils se placent ainsi dans le débat d'opposition où on ne s'oppose que pour s'opposer et en cela ils se fourvoient totalement sur l'avancée du schmilblick...
Comment est-il possible de se persuader que l'autre en face soit si simpliste et si crétin et qu'il soutient un tel amalgame évidemment foireux !?!... Un peu de sérieux, voyons... Cet "argument-amalgame-que-font-les-autres" est absurde et n'a comme unique visée démagogique que d'introduire dans le débat l'idée que le contradicteur est "xénophobe"...
Argumenter par "discrédit de l'adversaire" cela me rappelle ces pratiques douteuses que les politiciens utilisent lorsqu'ils n'ont plus d'arguments valables à poser sur la table.
2) Au lieu de dénoncer des "amalgames grossiers et indéfendables", ces personnes devraient plutôt ne pas faire d'amalgame entre les immigrés "réguliers" et les immigrés "clandestins" !!!... Bien entendu, ils ne se précipitent pas pour faire cette distinction puisqu'ils ont besoin des "réguliers" comme "argument-exemple" pour soutenir les "clandestins"... Là encore, une pratique démagogique de débateurs à la dérive, pourtant cette distinction est centrale pour clarifier la réflexion et poser le problème sur les bases "pragmatiques" de la Loi !
3) Concernant l'intégration, je pense qu'elle ne s'applique qu'aux immigrés "réguliers" qui souhaitent vivre en France. Quant aux immigrés "clandestins", il est absurde de parler d'intégration dans le cadre de l'illégalité. Qu'ils se régularisent d'abord et on en parlera après.
Là encore, ceux qui veulent faire l'amalgame des "réguliers" et "clandestins" voudraient mettre tous les immigrés dans le même panier afin de faire passer des mesures "automatiques et massives" à tout-va !
4) Concernant l'accueil des étrangers en France, à ne surtout pas confondre avec l'intégration (et oui !), je pense que la France est un pays accueillant et qui offre suffisamment de recours aux étrangers pour leur éviter de se mettre dans l'illégalité et pour préparer une entrée légale sur le territoire français, voire un séjour légal durable.
Cependant, la France est en droit de refuser certains étrangers. Elle est souveraine chez elle. Face à ce refus, l'étranger ne doit pas automatiquement se diriger vers des choix qui le ferait basculer dans l'illégalité !... Ca arrive qu'une décision ne soit pas en notre faveur !...
Bref, les étrangers qui n'acceptent pas le refus de la France ont certainement encore d'autres recours légaux, et dans le pire des cas, ils rentrent calmement chez eux... Ils ne sont pas obligés de sauter dans l'illégalité sans aucune crainte, de bafouer les lois françaises sans aucune crainte et d'imposer leurs choix illégaux sans aucune crainte... Comparativement, il est clair que nos lois françaises semblent "gentillets" par rapport aux lois brésiliennes et surinamaises, ce qui peut rendre compréhensible leurs choix de braver la France, mais cela ne saurait légitimer, ni justifier le fait qu'ils défient la France et ne la respecte pas !!!
5) Je rappelle une évidence que certains ont oublié... L'immigration fait partie de la gestion de l'Etat, elle sert à quelque chose, elle a un but "pragmatique" et non "idéologique" comme certains "bien-pensants au grand coeur" tentent de nous faire croire en la récupérant pour en faire leur "grande cause juste"...
Bref, tout ce laïus pour soumettre des évidences aux "défenseurs au grand coeur" qui refusent de sortir la tête de leur trip, pensant voir le monde extérieur depuis l'intérieur... Et après ça, on va encore nous qualifier d'hermétique à toute réflexion ou à toute remise en question, c'est un comble...
Salut Vxx,
Je trouve ton texte très enrichissant sur l'immigration légale et illégale. Cependant, j'aimerais juste te rappeler que la notion d'immigration n'est pas une notion très objective. La notion la plus objective est la "migration". Dans l'histoire, l'Europe est le continent qui a donné plus d'immigrés au monde. Rappelle toi la réponse du président MORALES à Bruxelles
En réponse au message de Basil du 24/04/12
Bjr Philippe 2, je partage ton analyse sur les causes de l'échec du sarkosysme en Guyane à savoir son échec dans la lutte contre l'immigration clandestine, l'orpaillage illégal...En revanche j'ai du mal à te suivre sur le multiculturalisme guyanais. Avant tout, la Guyane vient d'infliger une vraie leçon du VIVRE ENSEMBLE au président candidat qui pendant cinq ans n'a fait que stigmatiser les plus faibles: chômeurs, petits salariés, immigrés pendant qu'il protégeait les plus fortunés. Auourd'hui le peuple guyanais constitué de petits travailleurs et non de nantis, a compris que sa place est du côté de François HOLLANDE qui défendra les plus faibles et le service public.
Sinon j'aime bien te lire et parfois partager certaines de tes idées.
PS: je suis d'origine haïtienne et je souhaite débuter une thèse de doctorat l'année prochaine sur l'intégration des Haitiens en Guyane, j'aurais aimé avoir ton éclairage.
Je te laisse mon adresse -mail
tibasil68@yahoo.fr
A bientôt
"l'intégration des Haitiens en Guyane, j'aurais aimé avoir ton éclairage."
comme je le disais à un autre lecteur, je ne me prononce guère sur ce que je connais mal, comme les Haïtiens en Guyane. j'en côtoie qui font du stop à la sortie de Matoury pour aller à Roura, quasiment pas desservi par les transports en commun. comme je travaille mon jardin moi même, je n'emploie pas de tondeur de pelouse. je ne vois que certains quartiers
Souvent la xénophobie, le racisme sont confondus avec le fait de ne pas aimer le comportement des gens, de ne pas apprécier leur éducation...Hors qu'en fait la couleur de peau, les origines n'ont rien à voir en réalité, mais je le dis encore c'est le comportement, l'éducation par rapport à celle que nous avons.
Effectivement vient après les problèmes de patriotisme. Le brésil a accepté
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