j'aime à souligner que ma belle mère, native de Sinnamary, 89 ans s'exprime toujours dans un français châtié (quand elle ne parle pas créole) et elle l'écrit encore sans fautes; pourtant elle n'a pu être scolarisée que trois ans, ayant dû réintégrer le domicile familial pour laisser la place (chez une tante) à la petite dernière. était-ce le goût de l'effort ou le professionnalisme des maitresses d'école d'alors?

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Tu déclares que le français est une langue magnifique... Je crois qu'il y a 5000 langues parlé sur la terre ans compter évidemment les langues mortes... dont évidemment de nombreuses inconnues faute d'écrit.... Sur quel critère peux-tu affirmer que le français est une langue magnifique? Un superlatif... ok... mais par rapport à quoi ou à quelle autre ? Personne

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Tu déclares que le français est une langue magnifique... Je crois qu'il y a 5000 langues parlé sur la terre ans compter évidemment les langues mortes... dont évidemment de nombreuses inconnues faute d'écrit....
Sur quel critère peux-tu affirmer que le français est une langue magnifique? Un superlatif... ok... mais par rapport à quoi ou à quelle autre ? Personne ne connait les 5000 langues je te rassure...
Je vais plus loin ceux qui sont le moins conscient de la "magnificité" de leur langue sont les locuteurs de langue maternelle française... Forcément, l'on ne rend pas compte que l'on mange bien chez soi ... fauta aller à l'étranger finalement pour s'en apercevoir... L'on est pas conscient si les sonorités du français sont harmonieuse alors meme que l'on compare d'autres langues étrangers entre elle... mais la notre l'on est né avec .... c'est comme ça... les locuteurs étrangers peuvent avoir une opinion... encore faut-il savoir que selon leur norme de départ d'un pays à l'autre nous ne sommes pas sensibles au meme son et à leur harmonie .... Le coréen pourrait aimer la sonorité du français s'expliquant en partie par sa base linguistique... alors qu'un quechuan pourrait la trouver totalement dysgracieuse...

Pour un métaphore avec la cuisine, le nourrisson développe son gout avant la naissance... Très schématiquement, ceux élevé à la patate aimerait les patates et ceux élevé au riz aiemeront le riz et les autres les pates... Après l'italien discute de pates chinoise... que le réunionais regarde de prêt entre le riz thai et birman ou que le métolitian à l'usage soit sceptique à la patate douce....
Les francophones a fortiori mono-lingues sont probablement les plus mal placés pour apprécier si leur langue est "magnifique".... et leur regard sur les autres langues se fera en fonction de leur habitude culturel initial... Certains sons japonais sont disgracieux pour les français et gracieux pour les chinois...

Qunat à la médiocrité vaste sujet.. je dirais que soutenir qu'une langue est magnifique pourquoi pas encore fait-il nous en dire en quoi? Qu'est-ce qu'elle a que les autres n'ont pas... des complications ça l'on l'a vu... son écriture s'éloigne totalement de sa prononciation et pas toujours pour des raisons rationnelles loin s'en faut....
Mais je peux dire que l'italien est une merveille car il sécrit comme elle se prononce... et là, plus subjectivement à mon oreille de français les sonorités sont douces aucune apreté comme par exemple l'espagnol... J'rais meme plus loin une meme langue peu etre plus ou moins agréable à la sonorité pour un français... le portugais du Portugal me smeble graiceux à l'écoute que celui du Brésil nettement plus doux... c'est du subjectif dont je donne des éléments...
La médiocrité je dirais est sans doute de s'arroger le droit de décréter ou de juger de celle des autres ou de leur pretant celle-ci quand cela peut arranger... Les notres médiocrités ne nous intéressent pas... sinon ça se saurait!!!

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Il conviendrait sans doute d'interroger des spécialistes de sciences cognitives... Mais il n'y a que peut de lien entre intelligence et maitrise d'une norme (puisque que l'écriture d'une langue obéit à une norme). S'agissant du français si certains sont plus proche de la norme ce n'est fait pour autant un marqueur d'intelligence... Comme le français écrit est totalement

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Il conviendrait sans doute d'interroger des spécialistes de sciences cognitives... Mais il n'y a que peut de lien entre intelligence et maitrise d'une norme (puisque que l'écriture d'une langue obéit à une norme). S'agissant du français si certains sont plus proche de la norme ce n'est fait pour autant un marqueur d'intelligence... Comme le français écrit est totalement dissocié du français prononcés l'on aboutit à une difficulté qui n'existe pas en italien qui sécrit comme elle se prononce. Les italiens ne sont pas moins ou plus intelligents mais ne font pas de dictée chez eux... Pourquoi faire? Le créole aussi canonisé plus tard a adopté cette norme.
Que le maitrise plus ou moins "la norme"... Aucun français ou quasiment ne peut expliquer pourquoi il écrit comme ceci ou comme cela.
Je recite la phrase :
Une fois arrivé à Foix l'on m'a soumis un foie gras qui m'a donné la foi"... Qui a raison celui qui reproduit la norme ou celui qui la questionne? Les normatifs s'est comme ça... Les moins normatifs forcément vont se demander tiens je ne suis jamais posé la question.... Je puis te dire qu'un élève aiguisé qui faudrait bombarder un adulte ou enseignant de question à chaque mot... Y-a pas grand monde en face pour répondre... Et meme, le hasard a fait, que j'ai eu un agrégé de grammaire comme voisin, je lui avais demandé pas plus de 3 mots à chaque rencontre... Lui, avait des réponses qui non rarement passer par du latin, du grec, et de la paléo-linguistique français... il mettait à nu le truc... et non rarement à la fin... je lui disais vous ne pensez que l'on fait perdre du temps au gens... 1/ faut trouver l'expert rarissime (il convenait que personne ne savait écrire le français, ni savait le pourquoi des choses). 2/ quand l'origine est clairement démontée je lui disais mais vous pensez pas que l'on perdre du temps aux gens... et aussi surprenant que cela puisse paraitre il concordait que des choses étaient irrationnelles, ou /et non nécessaire au temps).
En cela apporte de laisser les marqueurs grecs "pharmacie, orthographe, étymologie"... En fait, du temps de na canonisation les élites avaient fait des langues mortes... Mais aujourd'hui... je le répète en italien, espagnol et portugais l'on a ortografia en roumain autre langue latine l'on a ortograf (3 lettres de moins...) et je ne suis sur que l'on puisse coller un quelconque déterminisme sur les locuteurs de ces langues... si les italiens ne font pas de faute, ni de dictée ce n'est pas leur faute... La canonisation a été plus tardive et plus pragmatique ( a fortiori dans un pays où les langues locales sont très vivaces et variées)...

Je cite ton post :
"Complètement d'accord avec toi. La subtilité et la rigueur ainsi que les autres qualités (ou défauts) d'une langue se retrouvent chez ses locuteurs qui la respectent..."

Je suis l'élève troublion dans le role du béotien....

Pourquoi un complètement, pourquoi m ok MBP mais pourquoi, accent oh maus pourquoi à l'oreille j'ai du mal... pourquoi pas 2 tt comme patte... pourquoi un e à ment et non un a et pourquoi un t à la fin... "conpléteman"serait le plus proche... Pourquoi rigueur sans e final? Pourquoi autre "au" quand dans les autres langues latines l'on otros (espagnol, portugais) mais altri (italien)... pourquoi chez avec un z.... tu t'aimes pas le ché je sais...pourquoi retrouvent ent idem que retrouve "nt" une décoration... pourquoi langue et non lengue? pourquoi qui et non ki ? Pourquoi défauts au ? et pas O et pourquoi un t à la fin... le est non sonore... et pourquoi "dé" de défauts et que tu dédaignes le "dai" ou le "dey" ou le "des" de descendre ...

Pourquoi subtilité sans e finale pour le féminin et pourquoi çubtilité... pourquoi pas le é final le ais de français, ou et, ou ey, et j'en passe... le français multiplie les graphies pour les memes phonèmes... bien entendu il y a des logiques encore que pourquoi des logik n'irait pas.... mais beaucoup passeraient par de la paléo-linguistique et de l'étymologie qui aujourd'hui n'ont pas toujours un intérêt... Je suis pas sur que "ortograf" roumain soit stupide.... pas si fous.... Pour se recentrer sur quelques règles grammaticalement signifiante autant alléger le truc... Comme par définition l'espèce est rétive au changement, sur les marqueurs grecs je prpose la liberté d'option... ce type vaut ce tipe que le tipe soit d'accord ou pas avec l'autre type... Comme je promets l'immobilisme tout en ouvrant la voie de la réforme. L'avenir du français sera de moins en moins en France mais en Afrique... La Guyane est un bel exemple où 87 ou 89 % des primo-scolarisés n'ont pas comme langue maternelle le français... Comment expliquer la logique de seconde prononcé segonde a un efant lusophone qui écrira "segunda" dans sa langue...?! Mon grammairien de français disait que cela venait du latin etc. mais que ça n'apportait absolumment rien... parfois y-a des gens lucides.... non seulement ça n'apportait rien mais en outre l'on s'éloignait de la version phonétique de segonde... Je ne reviens sur quatre-vingts totalement alléatoire ce serait une erreur de copistes au moyen-âge... quand les belges et les suisses ont logiqement otante.... et toutes les autres langues sans exception ont otante ou la variant d'otante, meme le catalan, le corse, le galicien... Vous me direz reste la supériorité évidente des français.... C'est parfois un peu court en cours de route.... Pourquoi court avec un t puis un cours avec deux consomnes rs... etc.
Vous me direz que je peux faire cours ou court....?! je citais l'exemple éthique et étique l'on aura "etica" féminin pour les deux en italien, portugais ou espagnol.... mais personne dans ces langues ne les confondent... Comme quoi la simplicité n'est pas l'ennemi de l'entendement...

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Hélas ce n'est pas de la méchanceté, tout juste une bien triste constatation…

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Merci à vous ainsi qu'a Cush, ça fait plaisir de voir qu'on n'est pas seul à vouloir essayer de parler, et d'écrire un français à peu près correct…

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Le fait est, pour être concis, que ce que vous ne maîtrisez pas, vous essayez de le réduire afin de le mettre à votre niveau et non, comme il serait plutôt souhaitable, que vous essayiez de vous hisser au niveau de votre propre langue, que les roumains (pas roumais) écrivent d'une certaine façon, c'est leur problème et leur langue. La nôtre est riche de

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Le fait est, pour être concis, que ce que vous ne maîtrisez pas, vous essayez de le réduire afin de le mettre à votre niveau et non, comme il serait plutôt souhaitable, que vous essayiez de vous hisser au niveau de votre propre langue, que les roumains (pas roumais) écrivent d'une certaine façon, c'est leur problème et leur langue. La nôtre est riche de centaines d'années d'évolution, de cultures et de brassages, et ce que vous proposez est simplement d'effacer cela… Désolé mais une langue fait partie intégrante de l'histoire d'un peuple et est aussi, le fondement de sa culture…

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Pas méchante, je me suis marré ! Je m'interroge encore sur le " bloutouf " .... :)

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Complètement d'accord avec toi. La subtilité et la rigueur ainsi que les autres qualités (ou défauts) d'une langue se retrouvent chez ses locuteurs qui la respectent...

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Tu m'as l'air singulier tu critiques.... semble-t-il, avec un postulat épidermique réagissant au quart de tour une intelligence ... voire réactionnaire.... et après, tu semble sdire faut réfomrer mais de manière "intelligente"... tu répondais à quelqu'un d'autre qui me répondait... A la source, je n'ai jamais parlé d'intelligence... Je conforme que je crois qu'il y

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Tu m'as l'air singulier tu critiques.... semble-t-il, avec un postulat épidermique réagissant au quart de tour une intelligence ... voire réactionnaire.... et après, tu semble sdire faut réfomrer mais de manière "intelligente"... tu répondais à quelqu'un d'autre qui me répondait... A la source, je n'ai jamais parlé d'intelligence... Je conforme que je crois qu'il y aurait une réforme de fond à faire. Dans un post plus récent j'ai proposé que l'on autorise par exemple a utlisé ou non à la carte les marqueurs grecs... C'est une proposition concrète d'option... Pharmacie serait correcte et Farmarcie aussi...
Et là, pour la première fois je crois sur le sujet je vais appel non plus à l'intelligence s'agissant d'une norme culturelle partagée ou non et normative.... mais à ton bon sens... pourquoi l'on dit "segonde" et pourquoi l'on écrit "seconde"? Pourquoi les français écrivent "orthographe" et les roumais langue liatine écrivent "ortogaf"? Ce qui est intéressant n'est pas la réponse à ces deux cas du type singe savant ou d'érudition? C'est comment le justifier à l'intelligence d'un enfant, qui par exemple, comme je soulignais aurait le français comme langue seconde... le cas très largement majoritaire en Guyane ou en Afrique terre d'avenir du français....

J'avais l'exemple de la phrase "Une fois à peine arrivé à Foix, l'on me soumet un foie gras qui m'a donné un éclair de foi"... Tu comprends cette phrase, tu peux la lire et tu peux l'écrire.... Mais si tiu m'expliques processus d'intelligence un enfant peut l'expliquer... et encore, je suis sympathique... je me place face à l'enfant... mais combien de français pourraient la démonter expliquer tous les mots à chaud... Il ne s'agit pas de faire du Wikipédia ou des dictionnaires...

Les français y compris ceux qui écrivent le moins mal sont incapables de savoir pourquoi ils écrivent comme le fond? Et donc, c'est un acquis culturel largement normatif... qui n'a absolument rien à voir ou si peu avec une quelconque once d'intelligence... Ce n'est pas des mathématiques... D'ailleurs et je crois à raison que l'orthographe est la science des anes. En dehors de quelques cas, le niveau de français parlé ou écrit n'est pas en rapport avec l'intelligence mais plus en rapport avec le milieu social.... et donc c'est une hiérarchie reproduite par mimétisme ou/et stimulation de l'environnement... Non rarement les enfants de milieux culturels "plus élevés" ou pour etre plus exact provenant d'un milieu plus conforme au modèle académique proposé en sont forcément les plus proches... Par contre, si l'on prend les mathématiques c'est la matière la moins clivante socialement... car 2 + 2 font 4... C'est tellement vrai que les premiers clients de cours du soir des profs de math sont les milieux favorisés... ils les bouchent pour limiter la case...

La langue par une accumulation et une stratification historique notamment une des premières en occident à s'etre canonisée ... a fini par confier l'affaire à un corps largement important avec le culte du certificat d'étude et la dictée les instituteurs qui s'en sont faits les soldats et ont lanorme et une seule avec décrets de loi normatif.... L'affaire s'est propagé à une partie de la société... qui nous tous les jours, y compris que je ne fais pas de faute moi inclus, que nous sommes un peuple qui ne sait pourquoi il écrit comme ceci ou comme cela....

Pourquoi "combien" avec un m? D'accord la règle du MBP pieusement retenue mais pourquoi cette règle au cas d'espèce? Là, déjà moins de monde... et "pourquoi" "qu" et non "pourcoi"... moins pourquoi un S quand y-en à moins... Je fais une devinette j'ai deux pommes, j'en perds une... je dirais j'en n'ai moins qu'au départ mais je n'en ai plus qu'une... pourquoi plus avec s puisque là il s'agit d'une négation... d'un plus qui est moins que le moins puisque c'est le rien...

Eh bien, je puis te dire que respecter une norme parmi d'autre est une chose un indicateur qui n'a que peut à voir avec l'intelligence comment expliquer que les chinois en Chine ne parlent pas le français ça se saurait... et pourtant le 2 + 2 = 4 fonctioinne... Je rappelle que l'italien s'écrit comme il se pronoce une merveille ou le créole par exemple....
L'une des propositions est d'ouvrir l'option d'utiliser au choix les marqueurrs grecs... L'on pourrait écrire indifféremment pharmarcie ou pharmacie, étérogène ou hétérogène.... Les langues latines canonisées après l'italien, lespagnol, le portugais, le roumain ont fait le choix de supprimer les marqueurs grecs (étymologie devient etimologia) et ce sans perte de sens... Connaisant le français normatifs plutôt que l'électro-choc pe propose de laisser l'option à volonté.... et nul doute que cela facilitera l'acquisition du français notamment et que le temps aujourd'hui passé dessus sur du normatif imposé dont d'ailleurs l'enseignant lui-même siat rarement répondre l'on pourrait le passer à autre chose, langues étrangères, informatique et autre... histoire, géographie ou tecnologie... le mbp connu et intégré je veux bien le mbp mais maitrisé le pourquoi c'est déjà plus rare... et de questionner lce pourquoi les élèves d'aujourd'hui peuvent questionner le pourquoi ? Et s'ils passiant ce cap ils n'en seraient pour autant stupide... et allons plus loin et si une partie trouvait ce pourquoi illégitime et itrrationnel et le rejeter intélectuellement... et qui sait propose de l'abolir?! Evidemment, l'on est de ces questionnements puisque les adultes n'imaginent meme pas l'ampleur des problématiques aqueboutés sur une norme acquise... Vous etes face à un élève qui discute pied à pied la légitimité de chaque mot et de sa graphie... tiens "mot" pourquoi un "t" et pourquoi prononcé".je fais du rase-motte pouquoi 2 tt à "motte". etc... et de son pourquoi faut mobiliser l'Académie française... et encore...

SI vous voulez faire un essai soumettez-moi un petit texte bien normé avec 0 faute... 10 lignes... et je le traite un soir tiens bizarre le t de mot n'est pas prononcé mais le r de soir l'est alors?! Et je vous bombarde de question... je citais OISEAUX 7 lettres aucune de prononcer... vous faites un cours à des adultes chinois vous y passez 2 à 4 H... et encore... pourquoi 20 en math c'est bon... mais "vingt" à un g... pourquoi en outre un t... pourquoi quatre-vingts quand logiquement les belges et les suises font otantes... Si vous faites l'essai de me soumettre un texte il est possible que vous ayez des doutes entre l'intelligence et une norme par décret d'une langue... et pour cause il n'y en a pas... les chinois ne sont stupides s'ils ne parlent pas ou néécrivent pasd le français... mais ceux qui sont transparent en match... là, ça se voit partout... et aucun décret n'y peut rien... l'on peut comparer les français et les chinois .... encore faut-il que l'on permette aux bons élèves en math d'écrire en chiffre leur résultat et non en lettre comme la lettre le préconise sur les contrats... celui qui écrira le mieux le chiffre ne sera pas forcément celui qui compte le plus vite et le mieux... C'est vérifiable partout.... partout pourquoi t... Si vous faites le teste... vous vous poserez la question comment vendre du français normés à des gens éloignés de la norme et dont l'on ne sait pas expliquer 10 à 15 % des règles et lorsqu'one le sait.... l'on ne connait pas les fondements de cette règle... qui parfois sont farfelues... fruit d'une stratification historique fossilisé et évidement a fortiori pour les gens enclin à la normativité....

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Merci Ricky, j'étais entrain de me demander si je rêvais. C'est vrai, c'est tellement plus simple de rabaisser cette langue magnifique qu'est le français au niveau de sa propre médiocrité que de faire l'effort d'en connaître toutes les subtilités. Ah oui, c'est tellement moins fatiguant de baragouiner des mots qui ont perdu toutes substances ainsi que les articulations héritées de plusieurs siècles de brassages culturels.

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Lu dans les petites annonces : "aureillte bloutouf a vendre"
Je sais ! Je suis méchante !

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Ahhh voilà, on remet "l'intelligence" sur le tapis, rien à voir avec une bonne connaissance de sa langue maternelle, toutes les "bizarreries" que vous citez ont bien une origine et une histoire et ce n'est pas en niant ou en remaniant tout ce qui n'a pas le bonheur de vous plaire qu'on fera avancer les choses… Simplifier peut-être (vu le niveau actuel) mais le

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Ahhh voilà, on remet "l'intelligence" sur le tapis, rien à voir avec une bonne connaissance de sa langue maternelle, toutes les "bizarreries" que vous citez ont bien une origine et une histoire et ce n'est pas en niant ou en remaniant tout ce qui n'a pas le bonheur de vous plaire qu'on fera avancer les choses… Simplifier peut-être (vu le niveau actuel) mais le faire de façon intelligente (justement) et ne pas oublier que le français est une langue riche, très riche même avec un tas de subtilités et ne pas tomber dans le grosso du langage de banlieue pour faire plaisir aux fainéants intellectuels de tous bords…

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Pour qu'une réforme avance il faut surtout ne rien changer...
L'espèce humaine intrinsèquement n'aime pas le changement. Vous organisez un séminaire vous verrez que les gens après chaque pause reprendrons "leur" place... Et quand après quelques rhum ou Richard un gaillard veut tout réformer... Non rarement, il manifeste sa crainte que ça change en pire... Le personnage de Tancrède dans le film "le Guépard" (joué par Alain Delon) part faire l'unification italienne dans sillon des troupes de Garibaldi il déclare

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Pour qu'une réforme avance il faut surtout ne rien changer...

L'espèce humaine intrinsèquement n'aime pas le changement. Vous organisez un séminaire vous verrez que les gens après chaque pause reprendrons "leur" place... Et quand après quelques rhum ou Richard un gaillard veut tout réformer... Non rarement, il manifeste sa crainte que ça change en pire...

Le personnage de Tancrède dans le film "le Guépard" (joué par Alain Delon) part faire l'unification italienne dans sillon des troupes de Garibaldi il déclare à son oncle le noble "il faut tout changer pour rien ne change"...

Je dirais qu'il ne faut rien changer pour tout changer... C'est un contre-pied...

J'ai la réponse sur l'ensablement de toute tentative de réforme du français.... Au passage je ne résiste pas de vous citer un bel exemple... OISEAUX... 7 lettres, aucune n'est prononcée le pourquoi de chacune d'elle à expliquer pourrait prendre un bon moment...

Donc l'on affiche pas de réforme... mais l'on propose des options ... Je sais qu'en France faut que cela passe par le centre... qu'il y est une loi etc.. que les gens pestent contre le centre tout en attendant tout de lui.... Tout devient politique, polémique et finalement les souris sortent des montagnes quand elles sortent... L'on est très fort...

1/ Faut du pragmatique et de l'efficace l'on donne aux gens le choix d'effacer ou non les marqueurs étymologiques grecs... Les tendus de la pharmacie la garde... mais sans hiérarchiser l'on ouvre l'option sans jugement de valeur à Farmacie... L'on m'bjectera oui mais en anglais c'est "pharmacy", je répondrais qu'en espagnol, italien ou portugais l'on est content de voir une "farmacia"....

Ainsi l'on ne change rien... mais l'on donne le choix... Les citoyens adorent avoir le sentiemnt d'avoir le choix.... et l'on opère aucune hiérarchie... et un meme texte peut voyager entre les normes... l'ortografe de la pharmacie valant l'orthographe de la farmacie.... chacun est libre... l'on allège énormément de chose.... l'étymologie peut etre étimologie comme etimologia en espagnol, italien ou portugais... Et là, vous vendez de la non réforme du non changement et vous ouvrez la porte à une réforme d'ampleur... et l'on fait une loi pour faire cette autorisation de choix... le français normatif aurait sa loi... ça deviendra un droit...

J'arrete les exemples à celui-ci mais la méthode de choix est une démarche de la réforme qui peut passer... le tipe pour sera un brave type le type contre sera un brave tipe.... Avec les enfants faut faire dans la pédagogie... si vous voulez une voiture à vitesses parfait si vous voulez une boite automatique parfait... et l'on fait une loi... pour la liberté... là, le français ça lui plait... le truc un peu transgressif, le droit pour lui, la liberté de choix... Les gens sont capables de faire une manif pour cette réforme qui propose que l'on ne change rien à ceux qui ne veulent pas changer...

Je donne un cas qui peut faire réfléchir éthique et étique... en espagnol, italien ou portugais etica pour deux... et ils ne se trompent jamais sur le sens... vous me dirait mais en anglais il y a "ethics" certes mais le th est prononcé et donc est substantiel.... en français avec mon truc vous adorez le h vous le gardez... parfait... ça vous gonfle vous le dégagez parfait... Si c'est un droit avec une loi.... là, le droit d'oter le h va devenir une revendication... Si c'est un droit... un bon franchouillard ça lui plait!!!

Le droit d'option libre après chacun fait ce qu'il veut... ce qui est certain est que les mots seront reconnus... L'on a presque le sentiment de parler portugais quand l'on voit "farmacia"... à la lecture ça marche... après faudra qu'ils parlent ces brésiliens alors?!

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merci, merci, merci pour cet article,
Rappelons la tentative de Rocard en 1990 http://fr.wikipedia.orgRectifications_orthographiques) (qui avait déjà fait hurler les puristes) et donc ça c'est arrêté là.
Le mépris de ceux qui maîtrisent la langue envers ceux qui ne maîtrisent pas ses subtilités et anachronismes m'agace. Comme si on ne pouvait être intelligent, compétent qu'en sachant que la fourmi a perdu son e dans l'incendie.

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Si si, j'ai tout lu jusqu'au bout ;))

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La langue française est canonisée.... probablement avec le plus grands irrationalisme au point que plus personne ne sache réellement pourquoi l'on écrit comme ceci ou comme cela... Les enjeux sont multiples, économie de lettres inutiles, rapprochement sociologique des gens, et enfin faciliter l'apprentissage dans le monde ...
L'on apprend schématiquement que le marqueur du masculin est rien, du pluriel est un s et du féminin le e.... Je vous mets une phrase : "Une fois, à peine arrivé à Foix l'on me soumet

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La langue française est canonisée.... probablement avec le plus grands irrationalisme au point que plus personne ne sache réellement pourquoi l'on écrit comme ceci ou comme cela...
Les enjeux sont multiples, économie de lettres inutiles, rapprochement sociologique des gens, et enfin faciliter l'apprentissage dans le monde ...

L'on apprend schématiquement que le marqueur du masculin est rien, du pluriel est un s et du féminin le e....

Je vous mets une phrase :

"Une fois, à peine arrivé à Foix l'on me soumet un foie gras qui m'a donné un éclair de foi."

Notre féminin fois finit avec un s... notre masculin avec e et notre dernier féminin est sans rien... quant à la ville le x est une décoration... Ce qui est surprenant est que beaucoup peuvent l'écrire, la lire et la comprendre... Mais personne ou presque n'est capable d'expliquer le pourquoi de chacun d'eux...
Nous sommes là face à un phénomène singulier. L'on a canonisé et fossilisé la langue assez tot... la moindre réforme suscite des levées de bouclier ... et des débats sans fin... notre quatre-vingts est bien illogique par rapport aux belges et aux suises logiques avec otante... €et j'en passe...
Les autres latines ne nous suivent pas... orthographe sera ortografia en italien, espagnol ou portugais quand ce sera ortograf en roumain...

Je lisais des conseils de grand-père dans un journal pour bien écrire au bac... Mourir "un r car l'on ne meurt qu'une fois"... et sans doute nourrir avec 2 rr parce que l'on plusieurs... Mais alors boire l'on boit plusieurs fois... l'on b... s... aussi plusieurs avec un s...

J'ai halluciné par tant de débilités...

En jeu économie de lettres sans perte de sens... bien des langues dont le créole l'ont compris...
et de feuilles...
Enjeux plus internes avec un rapprochement de la logique l'on marginalise le clivage culturel... et l'on mobilise sur d'autres sujets... par exemple les langues étrangères... ou autre...
Un autre exemple mais ce serait sans fin ça fait des décennies que je vois écrire une seconde... quand l'on prononce "segonde".... Doit-on tous passer par de la paléo-linguistique française pour trouver la logique... Il n'y en a pas à vrai dire puisqu'il s'agit d'une construction culturelle... au cours du temps... sauf que l'on l'a canonisé au point de fossiliser les esprits... Les loi Guizot de 1833 ou comme ça sur les premières écoles a finit par faire des enseignants du primaire des petits soldats de la norme, du comme elle faut, du c'est comme ça... et la société a suivi...

L'autre enjeu et pas des moindres le français avec de 200 millllions de locuteurs ne nous appartient pas... C'est à la fois une langue du passé... encore en 1648 les traités de Wesphalie mettant fin à la guerre de Trente ans pouvaient se négocier en français... Un Tolstoï a largement mis du français dans "Guerres et Paix"... Bref, le français recule au nord... Mais c'est aussi une langue d'avenir en Afrique vers 2050 il pourrait y avoir 500 millions de francophones dans le monde... et le français évidemment est aussi attractif comme seconde langue dans la partie anglophone ou lusophone de l'Afrique... Elle est meme langue seconde dans bien des système scolaire toujours en Afrique mais pas seulement à Papaichton à Camopi au ailleurs en Guyane....

Comment vendre : " une fois, à peine arrivé à Foix l'on met soumet une foie gras qui m'a donné un éclair de foi"...
Comment expliquez que l'on dit segonde et que l'on écrit seconde a fortiori face à un élève brésilien qui lui logiquement écrit "segunda"...

Je puis vous garantir qu'il est très très rare les français qui savent répondre à ces questions... et quand je vois des débilités du type l'on ne meurt qu'une fois... en italien aussi l'on "morire"... et pour nourrir l'on doit avoir "nutrire"... si ce double rr caché une consomme historique? L'on a bien nutrition...

Bref, l'on se complet dans du fossilisé totalement stérile... Combien d'entre nous pourrait expliquer pourquoi il écrit comme ça? Rien que cette phrase le combien ok devant mbp mais pourquoi cette règle? Qu'elle est apport sur le conbien?! Pourquoi pourquoi et non pourcoi?! etc.

Bref, nous déclinons des normes comme des transcendances... qui ne le sont pas car quasiment personne ne sait pourquoi... et ce n'est pas neutre dans la compétition internationale notamment en Afrique, dans les zones de langues secondes dont en Guyane ... l'ancien recteur aurait dit que 89 % des pirmo-scolarisés avait comme langue maternel une autre langue... et enfin réduire l'impact discriminant pour les milieux sociaux les plus éloignés de la maitrise de l'écrit... ce ne serait pas un nivellement par le bas mais vers l'intelligent... et éviter de disperser nos ensignements sur blagues... l'italien par exemple une merveille il s'écrit comme il se prononce... les dictées n'existent à quoi ça servirait... la langue s'crit comme elle se prononce... le créole est aussi un bel exemple... En Guyane, l'on fait des choses intelligentes après pour contaminer la Métropole... qui elle vit dans le mythe du "rationalisme"... au cas d'espèce, de fabriquer des habitants incapable de savoir pourquoi l'on écrit comme ci ou comme ça... L'on est dans un mystère paranormal.... et pénalisant pour l'avenir du français dans la République et dans le monde...

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Oui, mais le terme "centime" doit normalement être utilisé en France...
http://www.langue-fr.net/spip.php?article97

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C'est vrai qu'on dit bien aussi centimes, alors que ce sont des cents.

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Alors... j'admets. Néanmoins, je suis français ;)

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"En plus des maths, ce pourrait être l'objet d'une leçon de grammaire, sachant que "euro" s'accorde et qu'il prend un "S" au pluriel..."
L'Académie Française préconise le "s" au pluriel de "euro", mais ce n'est pas une obligation étant donné que les règles de grammaires ne sont pas le mêmes dans tous les pays de la zone euro et que sur les pièces et billets le mot "euro" est invariable. On peut donc écrire "euro" sans "s" au pluriel sans que ce soit considéré comme une faute. ;-)

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Oui, bon, sans vouloir minimiser votre propre talent, vu que visiblement je tartine un tout petit peu plus que vous... sur le papier je pars donc tout de même avec un certain handicap. Je ne vois donc absolument aucun inconvénient à vous accorder d'emblée le gain de ce genre de match.

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Un partout, la balle au centre :)

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Bien aimable maître Yoda! Une telle attention mérite quelques remerciements. Et je vous rends donc humblement la pareille:
"Je le répète encore une fois, il n'est nul question de bord politique." 14/09/2013
Nulle, au féminin, ça s'accorde! Comme pour "nulle part".

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Vous fourvoyeR ..... Donneur de leçon, je peux aussi petit padawan.

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Ce n'est pas une faute. C'est propre à la politique. Le futur conditionnel. Comme on pourrait dire : Quand je serais élu, je ferais mieux que celui d'avant.

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Lu sur msn, au sujet de Sarkosy: quand je parlerais je dirais tout. (....)
Faute jamais rectifiée dans les messages automatiques de mobile orange:
la personne que vous avez tentée de joindre est de nouveau joignable.
Malheureusement, très peu d'entre vous trouveront les fautes dans ces 2 phrases. La langue française est en perdition......

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le Monde, journal francophone devrait peut être écrire en français: "arrêtons le france-bashing" du verbe anglais qui signifie critiquer, rudoyer, maltraiter... ah si les pseudo anglicistes qui émaillent leurs discours de mots anglais (pour faire croire qu'ils le parlent) pouvaient ne pas maltraiter leur propre langue...

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Vous me plaisez." Méandre" est masculin, donc vous en conclurez que tout le monde peut se tromper et que blada ne fait que bâtir des ponts entre toutes sortes de gens, des fois sur la forme, d'autres sur le fond. Chacun son truc. Vous, c'est quoi?

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Bonjour Sido973, bonjour à tous les Bladafans,
Ce ne fut qu'un clin d'oeil... Je me suis pris au jeu. Désolé ; en fait parfois je doute, je doute, c'est tellement beau le français, avec toutes ses méandres linguistiques dans lesquelles on se perd avec délectation. Bonnes fêtes de fin d'année à toutes et à tous,

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Bonjour Sido973, bonjour à tous les Bladafans,
Ce ne fut qu'un clin d'oeil... Je me suis pris au jeu. Désolé ; en fait parfois je doute, je doute, c'est tellement beau le français, avec toutes ses méandres linguistiques dans lesquelles on se perd avec délectation.
Bonnes fêtes de fin d'année à toutes et à tous, sans oublier l'équipe de Blada qui suit nos échanges avec probablement quelques frissons parfois !
Meilleurs voeux !
H

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Vous dites les choses bien mieux que moi, je le reconnais, et vos exemples sont explicites. Du coup, je consulterai même pas le Bescherelle. Merci. Cependant, je ne blamais personne, je disais seulement que si on s'attaque à coups de règles d'orthographe sur le net, on risque d'y passer du temps et d'en perdre en communication.
Joyeuses fêtes et encore merci.

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Mais je ne vous déteste pas, croyez le bien. Je n'ai aucune raison pour celà. Joyeux noêl, donc.

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Pietro, Pietro comment peut-on détester autant quelqu'un que l'on ne connait même pas ? Si je ne faisais pas une faute par post, je comprendrais facilement ton propos, mais là ? Les donneurs de leçon doivent se montrer infaillibles et moi, je n'ai aucune honte à montrer mes failles. Alors, qu'est-ce qui t'a vexé dans mon post ? Le français, je

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Pietro, Pietro comment peut-on détester autant quelqu'un que l'on ne connait même pas ? Si je ne faisais pas une faute par post, je comprendrais facilement ton propos, mais là ? Les donneurs de leçon doivent se montrer infaillibles et moi, je n'ai aucune honte à montrer mes failles.
Alors, qu'est-ce qui t'a vexé dans mon post ?
Le français, je l'apprends tous les jours depuis mes 8 ans, et chaque nœud délicat à dénouer, me ravit.
Résultat, avec ton super esprit de Noël , je n'ai rien appris de plus, ni de celui de Hubert, parce que là, j'ai pas de vieux bescherelle sous la main pour comprendre la règle.

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Merci Hubert, j'avais la flemme d'expliquer celà à ce genre de personne certaine d'avoir raison alors qu'elle se fout le doigt dans l'oei profond sans le savoir comme notre savante weenana, la donneuse de leçons.

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Voici : "la personne que vous avez tentée" ; = "la demoiselle que vous avez sautée" ;
MAIS : "la personne que vous avez tenté de joindre" = "la demoiselle que vous avez essayé (ou voulu ?) de sauter" C'est quoi, les règles d'accord ? Allez faire un tour

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Voici : "la personne que vous avez tentée" ; = "la demoiselle que vous avez sautée" ;
MAIS : "la personne que vous avez tenté de joindre" = "la demoiselle que vous avez essayé (ou voulu ?) de sauter"
C'est quoi, les règles d'accord ? Allez faire un tour dans un vieux Bescherelle... La critique est facile ; le français est difficile, on en sait quelque chose après avoir été reçu au certif !
Bonne lecture (du Bescherelle).
H

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Si vous le dites....Maîtresse Weenana, celle qui sait tout mieux que tout le monde....

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Hum, hum serais-tu toi même piégé par la subtilité du participe passé quand le "QUE" qui se joue de l'auxiliaire avoir, donne son accord pour que le verbe s'accorde avec le genre ? C'est une des coquetteries de cette langue qui se découvre à moi, de jour en jour, je ne désespère pas d'en connaître toutes les subtilités.

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Facile... "La persone ke vous avez tentez de joindre et de nouveau joignable". C'est bon comme ça? ... Oubliez vos rêves de posts orthographiquement corrects, sinon vous ne lirez plus rien. C'est triste mais c'est ainsi. Idem pour orange. Moi, ça me défrise mais je m'habitue. Euh... Il fallait enlever le e à tenté? J'ai gagné quoi?

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Comment voulez vous que nos enfants parlent correctement le français si même Orange fait des fautes dans ses messages automatisés: "La personne que vous avez tentée de joindre est de nouveau joignable". Trouvez l'erreur......Je pensais qu'ils finiraient par s'en rendre compte et corriger la faute, ben non, faux espoir....Donc, je me décide à dénoncer cette hérésie grammaticale.....malheureusement trop courante à notre époque. D'ailleurs, je suis sur qu'il n'y en a pas beaucoup qui l'ont trouvée, cette faute. Allez! au boulot!

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Putain de langue française. Il y a des trucs à la con que l'on oublie avec le temps. Merci au correcteur orthographique de m'avoir fait douter puis chercher ça :
Notre est un adjectif possessif et peut être facilement remplacé au pluriel par nos.
Nôtre est un pronom possessif. Il est toujours précédé d'un le ou d'un la

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Putain de langue française. Il y a des trucs à la con que l'on oublie avec le temps. Merci au correcteur orthographique de m'avoir fait douter puis chercher ça :

Notre est un adjectif possessif et peut être facilement remplacé au pluriel par nos.

Nôtre est un pronom possessif. Il est toujours précédé d'un le ou d'un la. Au pluriel, il devient nôtres.

Bref, le plus simple est de mettre la phrase au pluriel pour savoir s'il s'agit de notre ou nôtre.

Un membre de notre famille
Un membre de nos familles

c'est le nôtre
ce sont les nôtres

Note : idem pour votre et vôtre

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lol ! je voulais démontrer qu'on pouvait tous se planter, donc que vos conseils servent à tous ! tout donneur de leçon a un autre donneur de leçon, n'est-ce pas ? En effet, lorsqu'on corrige une copie ou autre document, on est concentré et reste vigilant...

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lol ! je voulais démontrer qu'on pouvait tous se planter, donc que vos conseils servent à tous ! tout donneur de leçon a un autre donneur de leçon, n'est-ce pas ? En effet, lorsqu'on corrige une copie ou autre document, on est concentré et reste vigilant... d'où "voyoux" que je corrige volontiers en "voyous" ! votre acharnement verbal est bien navrant ! moralité : arrêtons de critiquer l'autre ! J'ai critiqué pour montrer que celui qui critique peut être critiqué sans fin... n'est-ce-pas ? Allez respirez un bon coup ! Il faut beau en Guyane et la vie est belle !

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Merci de l'info. J'avais écrit ce que j'avais cru comprendre...
C'est comme leur "c'est carré".
J'ai longtemps hésité entre sèkôré, shékarê, pour opter pour la première option. Mais je doute encore...

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Non ça ne se fait pas tout seul
Le plus simple, c'est d'utiliser le correcteur d'orthographe:
vous écrivez soeur, et le correcteur souligne la faute
Alors vous cliquez à droite et vous choisissez sœur

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Ça se fait tout seul, pour moi. Sorry...:(

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""sœur"" je découvre qu'on peut ecrire o, e dans l'o comment fait on ?, Merci Ella!

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Ça me rappelle une conversation que j'eus avec un sympa québequois il y a peu, sur la petite bestiole dite orignal. En bonne franchouillaise je m inquiétais du pluriel (car l'animal n'est guère solitaire). 'Dit-on orignals ou orignaux ?' Et lui de me rétorquer 'nous on dit les deux, on dit même des chevals. Pour nous pas d'importance ' ...
Paf ! Dans la franchouillardise !

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" le sympa canadien ayant fini de 'poigner' ses papillons après moulte 'tabernacles' "
Je suis désolé d'intervenir dans ce fil consacré à la langue française, mais il est nécessaire de rectifier ici une petite erreur dans la langue parlée dans "La Belle Province" : Nos cousins Quebecois n'utilisent pas "tabernacle" comme juron mais 'TABARNAK".
Enfin, ce que j'en dis ...

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Excellent !!! Heureusement que vous nous éclairez sur le bon usage du français, sans vous on aurait été dans la m..... Perso, je préfère sourire que pleurer de votre con...descendance. Donc, vous corrigez Flo de Kaw : "une discussion que j'ai eue (pas que j'eus)", sous prétexte que "le passé simple termine une histoire". Pffft, Madame

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Excellent !!! Heureusement que vous nous éclairez sur le bon usage du français, sans vous on aurait été dans la m..... Perso, je préfère sourire que pleurer de votre con...descendance.
Donc, vous corrigez Flo de Kaw : "une discussion que j'ai eue (pas que j'eus)", sous prétexte que "le passé simple termine une histoire". Pffft, Madame, le passé simple indique une action achevée, exactement comme le passé composé (contrairement à l'imparfait utilisé pour une action qui dure). Ces deux temps ont donc la même valeur et ne présentent qu'une différence : le premier est tombé en désuétude (ça vous va, "désuétude", c'est suffisamment docte?) au profit du second. Si l'utilisation du passé simple semble aujourd'hui pompeuse, il n'en demeure pas moins que Flo s'en est servie à bon escient.
Juste en dessous, je découvre votre post précédent : "Tous les jeunes Kourouciens ne sont pas des voyouX". Tiens, tiens... Un nouveau mot parmi les choux, hiboux, cailloux...
Quand on se permet de donner des leçons dans un domaine, on veille à ne pas trop raconter de conneries en étant soi-même un minimum expert dans ledit domaine.
Les bladanautes ne sont pas tous des as de l'orthographe, mais qu'importe, pourvu qu'ils s'expriment et soient lus.
Allez, faites-vous plaisir, sortez votre Bescherelle et cherchez lé fôte glicer dan se maissaj !!!

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Suis pas bien certaine pour œuf et sœur . À moins que ce ne fut une conversation avec eux...

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"A force de lutte, on a fini par expliquer que la base des créoles est africaine et le lexique à base lexicale européenne" Comment ? Le créole guyanais n'aurait rien d'autochtone ?
"A partir du moment où un patois est parlé, écrit, structuré, il passe au statut de langue"
Le créole est écrit ?! Vous connaissez beaucoup de gens qui écrivent en créole ? Et si oui, ne le feraient-ils pas pour l'unique raison que de prouver qu'il s'écrit (ce qui n'était pas le cas avant), dans un élan identitaire douteux ?

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C'est l'exemple même de ma petite anecdote... Nos cousins du nord ne se castrent ni la tête ni le langage, ils se lâchent... On y gagne en temps et en débalonnade, autant que je sache, ou que j'eus su ou que je susse ou que j'en sacherions.
PS : le sympa canadien ayant fini de 'poigner' ses papillons après moulte

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C'est l'exemple même de ma petite anecdote... Nos cousins du nord ne se castrent ni la tête ni le langage, ils se lâchent... On y gagne en temps et en débalonnade, autant que je sache, ou que j'eus su ou que je susse ou que j'en sacherions.

PS : le sympa canadien ayant fini de 'poigner' ses papillons après moulte 'tabernacles' a dit 'c'est carré' et est reparti vers ses froides contrée. D'où le passé simple car la conversation pris fin avec son départ.

"Il faut avoir un peu de folie, si l'on ne veut avoir plus de sottise"... Nous rapelle Montaigne

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