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82 messages - Inverser l'ordre
En réponse au message de Phil De Montjoly du 03/04/14
Je n'ai jamais dit que Bilger était à gauche, j'ai simplement rappelé qu'il n'était pas "très à droite" car il avait voté Sarko en 2007 et Hollande (on apprend aujourd'hui que c'est par défaut) en 2012, il confirme donc ce que je mettais dans mon post. On dira qu'il est d'une droite "du centre" si cela peut se dire, ou même, et comme il le précise lui-même, un peu "centriste à la Bayrou" !
Sur cette affaire de diplômes de Ch Taubira, c'est sans doute un faux procès car elle n'a pas "menti", elle n'a simplement pas réagi lors d'une interview à la télé alors que le journaliste la créditait de deux doctorats, elle a laissé dire... petit mensonge par omission ?
Pourquoi, difficile à dire, d'autant qu'elle sait très bien que c'est facile à vérifier. Par contre, Bilger n'est pas tendre sur son inaction comme garde des sceaux. En cela, il n'a sans doute pas tort ...
Ph.Bilger est comme tout homme intelligent , pas borné, un peu à gauche et un peu plus à droite, ça prouve qu'il n'a ni d'oeillères ni l'oeil sartrien, comme beaucoup de gens qui se croient au dessus du lot; on sait comment a fini Sartre, à signer et distribuer des tracts dans les rues de Paris! triste fin.
En réponse au message de 3wap du 03/04/14
Si c'est de Pujadas dont il est question, elle précisa : "Je pense que je peux revenir sur le portrait."
Et un peu plus tard dans l'émission, à un autre journaliste: "Arrêtez de m'aditionner des diplômes". Difficile quand même d'affirmer que l'absence de réaction est totale, même si vue la polémique qui s'en est suivie, il eut apparemment fallu qu'elle réagisse beaucoup plus fermement.
Pour le reste, sur l'inaction, je note juste que beaucoup, dont Bilger, espèrent visiblement qu'une certaine réforme pénale, forcément discutable mais qui ambitionne neanmoins d'améliorer le scandale de la surpopulation des prisons et du taux de récidive post-carcéral, soit définitivement enterrée...Autrement-dit, on dénonce donc l'inaction, tout en demandant à la ministre de ne rien changer et de se cantonner pour le coup à l'inaction. Un peu paradoxal tout de même... Pourquoi refuser de la sorte que le débat sur le projet de reforme ait lieu démocratiquement?
Mon avis c'est que pour le coup, Bilger affiche une position franchement très à droite, et en l'occurrence très ancrée sur l'idéalisation de la solution carcérale (contre la suppression des peines plancher, contre les peines de probation). Le fameux tolérance zéro qui l'avait tant séduit chez Sarko, au début...C'est parfaitement son droit, sauf que d'un point de vue rhétorique, se contenter de crier ainsi à l'inaction des lors qu'un projet de réforme politique tendrait à infléchir cette conception très droitière de la punition... Ça me semble tout de même un peu insuffisant sur le plan argumentaire. Et je pense donc pour ma part que, sauf à se satisfaire de l'état actuel de notre système carcéral et du taux de récidive, qu'il a tort de refuser ainsi que le débat ait réelement lieu...s'agissant de cette réforme pénale. Et partant, aller spéculer et polémiquer ainsi sur des questions assez superficielles telles que les possibles petits mensonges par omission, dans un contexte d'émission, de la ministre à propos de ses diplômes...plutôt que de s'appliquer à démonter intellectuelement sa réforme sur le fond. Ça n'est pas non plus forcément si judicieux pour qui voudrait à ce point fustiger l'inaction.
Aujourd'hui, l'examen du projet de réforme pénale a été ajourné (retardé que quelques semaines selon la ministre), reporté sine die selon d'autres sources...
En réponse au message de Tagada du 04/04/14
Aujourd'hui, l'examen du projet de réforme pénale a été ajourné (retardé que quelques semaines selon la ministre), reporté sine die selon d'autres sources...
C’est bien cela qui est surprenant… Depuis le début, Valls a torpillé le projet de réforme pénale... http://www.lemonde.fr/manuel-valls-saborde-la-reforme-penale-de-christiane-taubira... en bénéficiant du silence de Hollande (car in fine c’est bien lui qui arbitre, vu qu’on est encore sous la Vème république). Par stratégie politique la réforme, ou ce qu’il en restera, a en
En réponse au message de 3wap du 03/04/14
Si c'est de Pujadas dont il est question, elle précisa : "Je pense que je peux revenir sur le portrait."
Et un peu plus tard dans l'émission, à un autre journaliste: "Arrêtez de m'aditionner des diplômes". Difficile quand même d'affirmer que l'absence de réaction est totale, même si vue la polémique qui s'en est suivie, il eut apparemment fallu qu'elle réagisse beaucoup plus fermement.
Pour le reste, sur l'inaction, je note juste que beaucoup, dont Bilger, espèrent visiblement qu'une certaine réforme pénale, forcément discutable mais qui ambitionne neanmoins d'améliorer le scandale de la surpopulation des prisons et du taux de récidive post-carcéral, soit définitivement enterrée...Autrement-dit, on dénonce donc l'inaction, tout en demandant à la ministre de ne rien changer et de se cantonner pour le coup à l'inaction. Un peu paradoxal tout de même... Pourquoi refuser de la sorte que le débat sur le projet de reforme ait lieu démocratiquement?
Mon avis c'est que pour le coup, Bilger affiche une position franchement très à droite, et en l'occurrence très ancrée sur l'idéalisation de la solution carcérale (contre la suppression des peines plancher, contre les peines de probation). Le fameux tolérance zéro qui l'avait tant séduit chez Sarko, au début...C'est parfaitement son droit, sauf que d'un point de vue rhétorique, se contenter de crier ainsi à l'inaction des lors qu'un projet de réforme politique tendrait à infléchir cette conception très droitière de la punition... Ça me semble tout de même un peu insuffisant sur le plan argumentaire. Et je pense donc pour ma part que, sauf à se satisfaire de l'état actuel de notre système carcéral et du taux de récidive, qu'il a tort de refuser ainsi que le débat ait réelement lieu...s'agissant de cette réforme pénale. Et partant, aller spéculer et polémiquer ainsi sur des questions assez superficielles telles que les possibles petits mensonges par omission, dans un contexte d'émission, de la ministre à propos de ses diplômes...plutôt que de s'appliquer à démonter intellectuelement sa réforme sur le fond. Ça n'est pas non plus forcément si judicieux pour qui voudrait à ce point fustiger l'inaction.
Moi aussi, je l'attends ce grand débat sur la Justice en France:
-droit du voyou ou droit de la victime ?
-justice indépendante ou justice politisée aux ordres du pouvoir en place ?
-juges invulnérables ou sanctionnables en cas de fautes ?
En réponse au message de Tagada du 04/04/14
Aujourd'hui, l'examen du projet de réforme pénale a été ajourné (retardé que quelques semaines selon la ministre), reporté sine die selon d'autres sources...
Comment croire que Valls devenu premier Ministre accepterait des arbitrages fait par son prédecesseur, sur un sujet aussi sensible qui l'a opposé au Garde des Sceaux.
J'ose espérer que ce retard de quelques est la saine expression de la reprise des arbitrages sur ce texte, comme sur celui de la transition énergétique. Je ne peux qu'appuyer et
En réponse au message de 3wap du 03/04/14
Si c'est de Pujadas dont il est question, elle précisa : "Je pense que je peux revenir sur le portrait."
Et un peu plus tard dans l'émission, à un autre journaliste: "Arrêtez de m'aditionner des diplômes". Difficile quand même d'affirmer que l'absence de réaction est totale, même si vue la polémique qui s'en est suivie, il eut apparemment fallu qu'elle réagisse beaucoup plus fermement.
Pour le reste, sur l'inaction, je note juste que beaucoup, dont Bilger, espèrent visiblement qu'une certaine réforme pénale, forcément discutable mais qui ambitionne neanmoins d'améliorer le scandale de la surpopulation des prisons et du taux de récidive post-carcéral, soit définitivement enterrée...Autrement-dit, on dénonce donc l'inaction, tout en demandant à la ministre de ne rien changer et de se cantonner pour le coup à l'inaction. Un peu paradoxal tout de même... Pourquoi refuser de la sorte que le débat sur le projet de reforme ait lieu démocratiquement?
Mon avis c'est que pour le coup, Bilger affiche une position franchement très à droite, et en l'occurrence très ancrée sur l'idéalisation de la solution carcérale (contre la suppression des peines plancher, contre les peines de probation). Le fameux tolérance zéro qui l'avait tant séduit chez Sarko, au début...C'est parfaitement son droit, sauf que d'un point de vue rhétorique, se contenter de crier ainsi à l'inaction des lors qu'un projet de réforme politique tendrait à infléchir cette conception très droitière de la punition... Ça me semble tout de même un peu insuffisant sur le plan argumentaire. Et je pense donc pour ma part que, sauf à se satisfaire de l'état actuel de notre système carcéral et du taux de récidive, qu'il a tort de refuser ainsi que le débat ait réelement lieu...s'agissant de cette réforme pénale. Et partant, aller spéculer et polémiquer ainsi sur des questions assez superficielles telles que les possibles petits mensonges par omission, dans un contexte d'émission, de la ministre à propos de ses diplômes...plutôt que de s'appliquer à démonter intellectuelement sa réforme sur le fond. Ça n'est pas non plus forcément si judicieux pour qui voudrait à ce point fustiger l'inaction.
Bon alors on va dire que Ph. Bilger n'est pas le seul à trouver que le bilan des deux années passées au ministère de la justice n'est pas terrible :
http://luipresident.blog.lemonde.fr/2014/03/17/christiane-taubira-un-bilan-decevant
On va voir maintenant qu'elle a un metteur en scène plus actif et rapide, au moins dans les intentions, si le film d'accélère. Car avec le même scénario et les mêmes acteurs,
En réponse au message de Jcb du 04/04/14
Moi aussi, je l'attends ce grand débat sur la Justice en France:
-droit du voyou ou droit de la victime ?
-justice indépendante ou justice politisée aux ordres du pouvoir en place ?
-juges invulnérables ou sanctionnables en cas de fautes ?
Nul doute qu'il va y avoir encore pas mal de monde dans les rues, encore une occasion pour la belle gauche moraliste et exemplaire (qui ne ment que par omission, c'est bien connu), de rassembler les Français. Ce n'est que la droite qui divise, c'est bien connu aussi.
A pratiquer ainsi la politique de l'autruche, en feignant de ne pas voir qu'au travers du "tout carcéral", on en est arrivé à une situation indigne d'un pays dit civilisé, sans pourtant rien régler du point de vue du risque de récidive.
"Parmi les manquements sévères à la règlementation internationale figure d’abord la taille des cellules : avec une surface totale de 8,21m2 chez les hommes et 7,59m2 chez les
En réponse au message de Phil De Montjoly du 04/04/14
Bon alors on va dire que Ph. Bilger n'est pas le seul à trouver que le bilan des deux années passées au ministère de la justice n'est pas terrible :
http://luipresident.blog.lemonde.fr/2014/03/17/christiane-taubira-un-bilan-decevant
On va voir maintenant qu'elle a un metteur en scène plus actif et rapide, au moins dans les intentions, si le film d'accélère. Car avec le même scénario et les mêmes acteurs, je ne suis pas le seul à avoir des doutes sur les résultats à venir. Mais soyons bon joueur, laissons lui une chance avant de le critiquer même si, là encore, certains policiers ont un avis mitigé pour ne pas dire négatif sur son passage au ministère de l'intérieur ...
Et bien à ce compte, j'en connais un bon nombre à gauche, qui désespèrent aussi que l'examen de la réforme avance... Mais encore une fois, reste à savoir qui souhaite à ce point l'enterrer? Ou pire, qu'elle ne soit même pas débattue...
En réponse au message de 3wap du 04/04/14
A pratiquer ainsi la politique de l'autruche, en feignant de ne pas voir qu'au travers du "tout carcéral", on en est arrivé à une situation indigne d'un pays dit civilisé, sans pourtant rien régler du point de vue du risque de récidive.
"Parmi les manquements sévères à la règlementation internationale figure d’abord la taille des cellules : avec une surface totale de 8,21m2 chez les hommes et 7,59m2 chez les femmes, elles sont en deçà des 9m2 requis. Le constat est le même pour la surface dite de « déambulation » (surface totale moins le lit et les sanitaires). Avec à peine 4,15m2, cet espace est inférieur à la surface minimale fixée par la règlementation pour la détention de chiens en chenils (5m2). Les détenus peuvent y passer jusqu’à quarante-cinq jours."
http://rue89.nouvelobs.com/2007/09/11/bienvenue-dans-le-quartier-disciplinaire-de-fleury
Alors, comment diable se convaincre aussi vite, qu'au lieu de réfléchir à des alternatives il soit préférable de continuer à parquer ainsi toutes sortes de détenus dans de telles conditions dégradantes, pour que le droit des victimes soit le mieux honoré? En tout cas, je trouve un peu facile et simpliste de se contenter de taxer de moralisme tous ceux, de gauche comme de droite, qui voudraient envisager des solutions plus vertueuses.
C'est vous qui pratiquez la politique de l'autruche: il y a bien longtemps qu'on ne fait plus du tout carcéral en France: d'ailleurs on en serait bien incapables vu le manque de places de prison. Mais les bracelets électroniques, vu leur suivi laxiste, n'empêchent nullement les récidives ou les actes délictueux que la prison interdirait. Et le sentiment d'impunité que
En réponse au message de Jcb du 05/04/14
C'est vous qui pratiquez la politique de l'autruche: il y a bien longtemps qu'on ne fait plus du tout carcéral en France: d'ailleurs on en serait bien incapables vu le manque de places de prison
Mais les bracelets électroniques, vu leur suivi laxiste, n'empêchent nullement les récidives ou les actes délictueux que la prison interdirait
Et le sentiment d'impunité que ressentent les voyous et que constate aussi la population est largement lié à la non application des peines prononcées, quand elles le sont...
Ce n'est pas seulement contre la récidive qu'il faut lutter, c'est avant tout contre l'explosion de la primodélinquance.
Regardez la dernière émission d'Envoyé Spécial sur France 2, c'est édifiant sur l'état de notre Justice
Vous m'accorderez peut-être que la situation ne s'est pas dégradée subitement depuis deux ans. Vous m'accorderez peut-être aussi, que puisque de réforme pénale il n'y a point eu, aujourd'hui nous fonctionnons encore largement sous les dispositifs d'avant 2012. Et donc, selon vous, que faudrait-il donc corriger par rapport aux douze dernières années de
En réponse au message de 3wap du 04/04/14
A pratiquer ainsi la politique de l'autruche, en feignant de ne pas voir qu'au travers du "tout carcéral", on en est arrivé à une situation indigne d'un pays dit civilisé, sans pourtant rien régler du point de vue du risque de récidive.
"Parmi les manquements sévères à la règlementation internationale figure d’abord la taille des cellules : avec une surface totale de 8,21m2 chez les hommes et 7,59m2 chez les femmes, elles sont en deçà des 9m2 requis. Le constat est le même pour la surface dite de « déambulation » (surface totale moins le lit et les sanitaires). Avec à peine 4,15m2, cet espace est inférieur à la surface minimale fixée par la règlementation pour la détention de chiens en chenils (5m2). Les détenus peuvent y passer jusqu’à quarante-cinq jours."
http://rue89.nouvelobs.com/2007/09/11/bienvenue-dans-le-quartier-disciplinaire-de-fleury
Alors, comment diable se convaincre aussi vite, qu'au lieu de réfléchir à des alternatives il soit préférable de continuer à parquer ainsi toutes sortes de détenus dans de telles conditions dégradantes, pour que le droit des victimes soit le mieux honoré? En tout cas, je trouve un peu facile et simpliste de se contenter de taxer de moralisme tous ceux, de gauche comme de droite, qui voudraient envisager des solutions plus vertueuses.
Le problème n'est pas une politique du tout carcéral, le problème est le nombre de places disponibles (57000) par rapport aux nombres de détenus (77000 environ, chiffre 01/01/2013). Effectivement, ce manque de place induit une surpopulation et une promiscuité indignent d'une société se réclamant des droits de l'homme. Je suis tout à fait d'accord pour dire que la privation de liberté est la réponse légale de notre société pour nos délinquants
En réponse au message de 3wap du 05/04/14
Vous m'accorderez peut-être que la situation ne s'est pas dégradée subitement depuis deux ans. Vous m'accorderez peut-être aussi, que puisque de réforme pénale il n'y a point eu, aujourd'hui nous fonctionnons encore largement sous les dispositifs d'avant 2012. Et donc, selon vous, que faudrait-il donc corriger par rapport aux douze dernières années de politique pénale et sécuritaire, qui ont conduit au fiasco que nous vivons actuellement. Et notament, pourquoi selon vous la "tolérance zéro" de Sarko n'a-t-elle rien solutionnée?
Pourquoi vous me mettez Sarko dans les pattes ?
Pour moi, nos énarques qui nous gouvernent sans partage depuis plus de 30 ans sont tous aussi nuls, qu'ils aient choisi (par opportunisme) un parti de droite ou de gauche.
Ils n'ont rien compris à la société, et en plus ils ne savent même pas compter.
En réponse au message de Nomdediou du 05/04/14
Le problème n'est pas une politique du tout carcéral, le problème est le nombre de places disponibles (57000) par rapport aux nombres de détenus (77000 environ, chiffre 01/01/2013). Effectivement, ce manque de place induit une surpopulation et une promiscuité indignent d'une société se réclamant des droits de l'homme. Je suis tout à fait d'accord pour dire que la privation de liberté est la réponse légale de notre société pour nos délinquants les plus nocifs et que cette sanction pénale doit être effectuée dans des conditions matérielles et humaines respectant l'individu. Ceci étant dit, "tout carcéral", permets-moi de pouffer. En 2013, il y a eu 641530 crimes ou délits de commis par des personnes identifiées qui ont entrainé 500300 condamnations. Je te rappelle que les délits et plus encore les crimes sont des faits graves punis d'emprisonnement. Si tu fais le ratio en tenant compte que dans les 77000 détenus, plus de la moitié sont détenus depuis un an (ou plus), cela veut dire que sur 641530 individus qui méritaient la prison aux yeux du Code pénal, seuls environ 40000 y sont allés, soit moins de 7 %... Connaissant ta vivacité d'esprit, tu auras vite calculé que 93 % n'ont pas été écroués...
Pour affiner et te faire plaisir (j'aime faire plaisir, c'est ma nature), je te fais cadeau des délits se rapportant aux biens (cambriolages, vols à la roulotte etc). On va dire que ce n'est pas grave et que ces délinquants, mêmes multirécidivistes ne méritent pas la prison (je ne suis pas certain que tout le monde soit d'accord).
Pour les atteintes graves aux personnes (homicides volontaires, homicides involontaires, viols, coups et violences volontaires), il y a eu 102530 personnes poursuivies. Je n'inclus pas dans ce chiffre les personnes poursuivies pour trafic de stupéfiants (cadeau de 53113 individus), même si vendre de la drogue est à mes yeux une atteinte à l'intégrité d'une personne (surtout si elle est mineure). Donc en admettant que seuls les délinquants ayant attaqué et blessé (ou tué) des innocents sont allés en prison, cela n'en fait même pas 38 %...
Concernant les mineurs, alors là c'est la débandade...137 471 affaires poursuivables mettant en cause des mineurs, 68 065 mineurs délinquants dont le juge des enfants a été saisi, 11557 mineurs poursuivis pour "atteintes graves aux personnes" (dont 345 viols, mais bon est-ce vraiment grave?), et à ce jour 748 mineurs détenus (toutes années confondues, pas simplement 2013), soit 6 % des mineurs ayant attaqué des personnes.
Alors que faut-il en conclure ? (je sais, ça fait pompeux, mais l'adjudant honoraire Dujardin Marcel me regarde avec admiration alors je me la pète un peu, surtout que j'ai du mal à garder la mainmise sur mon pachyderme depuis qu'il est tombé amoureux de moulinsart).
Si j'ai bien compris, madame Taubira veut supprimer les peines planchers et la révocation automatique du sursis. Instaurées sous Sarkozy (aïe, j'ai prononcé le nom qui te donne de l'urticaire), ces mesures étaient peu appréciées des magistrats qui estiment que c'est une atteinte à leur libre arbitre. Pourquoi pas, j'estime qu'un délinquant condamné 15 fois en 2/3 ans a néanmoins droit à une 16ème chance. La contrainte pénale va permettre de prononcer une série d'obligations et d'interdictions à un délinquant encourant cinq ans de prison ou moins, en lieu et place d'une peine d'incarcération. Là encore pourquoi pas ? Un délinquant a attaqué une mamie et lui a brisé le col du fémur en la projetant au sol pour lui voler son sac ? Plutôt que le mettre en prison, lui faire faire un stage sur "la gestion de la colère" et l'obliger à faire les courses à sa victime peut l'amener à prendre conscience que ce qu'il a fait est vilain.....Ceci étant, cela implique que le magistrat jugera non plus au regard de l'infraction mais en fonction des facultés de réinsertion du condamné. La proportionnalité des peines aux infractions n'existera plus. Pour en avoir discuté avec l'adjudant honoraire Dujardin Marcel, qui vient de lire "le droit pour les nuls", pas évident que cette mesure passe le cap du Conseil Constitutionnel.
Alors en conclusion, je dois t'avouer que je m'en bats l’œil, de la même manière que le mariage pour tous ou la révolution ukrainienne. C'était juste pour causer en sirotant mon rhum en attendant la nouvelle série de "Charlie". Tchimbé raid pa moli.
Le "tout carcéral" tout comme la "tolérance zéro" sont à prendre comme des principes politiques. Quand je demande à JCB ce qui a échoué dans les précédentes politiques pénales et sécuritaires (sous une décennie de gouvernements de droite pas foncièrement laxistes donc...) qui prônaient ces principes. Normalement s'il raisonne comme le fait Bayrou, il devrait m'indiquer exactement la même chose que toi, à savoir que les-dits principes n'ont
En réponse au message de 3wap du 04/04/14
C’est bien cela qui est surprenant… Depuis le début, Valls a torpillé le projet de réforme pénale...
http://www.lemonde.fr/manuel-valls-saborde-la-reforme-penale-de-christiane-taubira...
en bénéficiant du silence de Hollande (car in fine c’est bien lui qui arbitre, vu qu’on est encore sous la Vème république). Par stratégie politique la réforme, ou ce qu’il en restera, a en ensuite été reportée après les municipales. Soit. Mais alors, pourquoi maintenir Taubira à son poste, si l’ambition du président et de son premier ministre devait désormais consister à enterrer le projet de loi?
"Mais alors, pourquoi maintenir Taubira à son poste"
Vous pouvez vous poser la même question à propos de Montebourg ...
En réponse au message de 3wap du 06/04/14
Le "tout carcéral" tout comme la "tolérance zéro" sont à prendre comme des principes politiques. Quand je demande à JCB ce qui a échoué dans les précédentes politiques pénales et sécuritaires (sous une décennie de gouvernements de droite pas foncièrement laxistes donc...) qui prônaient ces principes. Normalement s'il raisonne comme le fait Bayrou, il devrait m'indiquer exactement la même chose que toi, à savoir que les-dits principes n'ont jamais été respectés...Et pour ma part je fais donc exactement le même constat que vous. De même que je constate également le niveau de surpopulation des prisons et les conditions parfois indignes qui en résultent. Ce que tu me confirmes et je t'en remercie. Je constate aussi le faible niveau des moyens de réinsertion dans les prisons (les salauds, on va pas en plus leur payer des profs ou des éducateurs, ce serait insulter les victimes...). La prison n'enseigne donc pas la vertu et statistiquement, l'on ne peut donc pas trop miser sur l'assagissement du condamné qui en ressort. D'où globalement, l'échec de l'enfermement en terme de "rééducation" ou de "re-socialisation" et incidemment, le risque de récidive qui va avec. Bref, ça ne marche pas!
Et donc, la question qui tue...Et ce, en reprenant tes précieux calculs. Les 93% là, ceux qui auraient dû aller en prison, selon les principes prônés et mis en place jadis par Sarko, mais que Copé assume aujourd'hui tout aussi bien. On les aurait mis où au fait? Vu que...Oh, simple détail technique, nos prisons sont déjà surpeuplées... Si c'est pas ballot! 57 000 places disponibles pour absorber plus de 500 000 condamnations à l'emprisonnement, bien que de mon côté j'avais plutôt lu qu'il y aurait 100 000 peines de prison ferme non exécutées en moyenne par an. Mais bon, alors, est-ce que l'on prend sérieusement la peine de calculer le nombre de prisons à bâtir et les ronds que ça coûterait à la société? Et aller, soyons fous...est-ce que l'on se paye en plus le luxe de chiffrer tout ça, en y rajoutant les quelques milliers de travailleurs sociaux nécessaires dans ces établissement, pour que les détenus qui y seront enfermés bénéficient d'un peu d'éducation et de formation?
Ou sinon, est-ce que l'on continue à cautionner les postures politiciennes démagogiques...Ben quoi, si l'opinion veut que les méchants aillent en prison, on a qu'à la caresser dans le sens du poil, en agitant par devant des principes pipeau arc-boutés sur le crédo de la tolérance zéro et de l'emprisonnement, tout en ne les mettant pas en œuvre par derrière, compte tenu de la réalité des capacités carcérales..
On fait l'autruche en continuant de prononcer x fois plus de peines d'emprisonnement que nos prisons peuvent contenir, ou on accepte de faire le tri de façon pragmatique en admettant que désormais la prison n'est plus une solution possible et efficace, hormis lorsqu'il s'agit de mettre à l'écart les condamnés potentiellement dangereux (assassins, violeurs, violents). Les autres étant bien trop nombreux, par rapport à ce que nous assumerions et supporterions de payer pour pouvoir les enfermer pour de vrai...
Alors oui, in fine on est bien d'accord, la "tolérance zéro", avec pour corollaire la punition par l'incarcération, sont des lubies politiciennes dont l'irréalisme fut parfaitement bien démontré lors de la dernière décennie... Et donc, il va bien falloir apprendre à vivre aux côtés de certains condamnés, en se faisant à l'idée que pour beaucoup d'entre eux l'emprisonnement n'est plus une réponse pertinente ou crédible, au regard de la situation. Ça, ou alors garder la tête emprisonnée dans un trou... En priant pour que le nombre de prisons soit multiplié par trois ou quatre d'ici cinq ans. Mais ça, perso j'ai beau siroter tant et plus, je n'arrive pas trop à y croire...
Après les écoles privées, la construction des établissements du secondaire par les fonds du privé, les cliniques privées, les maisons de retraite privées, pourquoi pas des lieux de détention, privées ? La réforme pénale va-t-elle puiser le restant de sa substance dans ce qui existe déjà depuis des décennies aux Etats Unis et qui .....youpi ! génère des milliards de dollars de bénéfice chaque année. Après la bataille pour la "démocratisation"
En réponse au message de Weenana du 06/04/14
Après les écoles privées, la construction des établissements du secondaire par les fonds du privé, les cliniques privées, les maisons de retraite privées, pourquoi pas des lieux de détention, privées ? La réforme pénale va-t-elle puiser le restant de sa substance dans ce qui existe déjà depuis des décennies aux Etats Unis et qui .....youpi ! génère des milliards de dollars de bénéfice chaque année. Après la bataille pour la "démocratisation" du "house arrest" pourquoi s'empêcheront-ils de sauter le pas ? Avec notre gouvernement gauchdroitiste et sa garde des sceaux résolument tournées vers l'exemple nord américain, ça ne devrait pas tarder.
D'ici qu'ils désignent la Guyane comme territoire test, va savoir.
(les salauds, on va pas en plus leur payer des profs ou des éducateurs, ce serait insulter les victimes...) Je ne pense pas que la grande majorité des victimes se sentent insultées par des mots comme réinsertion-éducation-rééducation ou qu'elles soient ravies des conditions inhumaines dans lesquelles sont maintenus ceux-ci.
Par contre, je comprends très bien qu'elles se sentent bien mal et de plus en plus mal de penser se retrouver dans sa rue, en face du gars qui les a agressé et je pense qu'il est malheureux qu'on les prenne un peu par dessus la jambe ?
Un délit sans châtiment c'est pas un peu le socle de notre société civilisée qui est ébranlée ?
Sinon ANGER MANAGEMENT passe sur Canal+ à la demande
C'est bien pour cela qu'il faudrait réserver la prison aux assassins, violeurs et violents (un agresseurs étant un violent). Mais Mouloud qui s'est fait gauler pour avoir ouvert une caisse, ou Kerviel pour avoir fait sauter la caisse...n'étant quant à pas foncièrement des êtres susceptibles de commérer des atteintes physiques aux personnes, devraient pouvoir être
En réponse au message de Tagada du 06/04/14
"Mais alors, pourquoi maintenir Taubira à son poste"
Vous pouvez vous poser la même question à propos de Montebourg ...
La grande différence entre Montebourg ou Pellerin et Taubira est le monde de l'entreprise et de l'industrie plébiscitent largement les deux premiers nommés.
C'est toujours cela de pris quand on veut faire une politique de l'offre!
En réponse au message de 3wap du 07/04/14
C'est bien pour cela qu'il faudrait réserver la prison aux assassins, violeurs et violents (un agresseurs étant un violent). Mais Mouloud qui s'est fait gauler pour avoir ouvert une caisse, ou Kerviel pour avoir fait sauter la caisse...n'étant quant à pas foncièrement des êtres susceptibles de commérer des atteintes physiques aux personnes, devraient pouvoir être orientés d'office vers d'autres formes de punitions que l'emprisonnement...
Qu'est que cela apporte à la société qu'un ancien trader passe 3 ans en prison? Il ne serait pas plus utile à donner des cours de maths gratuits dans une ZEP?
Quant à la privatisation des prisons, il me semble que ce serait plutôt justement une politique favorisant encore l'augmentation du nombre des incarcérations et donc des prisons qui nous y mènera gentiment.
"C'est bien pour cela qu'il faudrait réserver la prison aux assassins, violeurs et violents (un agresseurs étant un violent)."
Alors, pour vous un pilleur de coffre armé prêt à prendre un otage en cas de difficulté, c'est un violent ou un non violent ?
En réponse au message de 3wap du 07/04/14
C'est bien pour cela qu'il faudrait réserver la prison aux assassins, violeurs et violents (un agresseurs étant un violent). Mais Mouloud qui s'est fait gauler pour avoir ouvert une caisse, ou Kerviel pour avoir fait sauter la caisse...n'étant quant à pas foncièrement des êtres susceptibles de commérer des atteintes physiques aux personnes, devraient pouvoir être orientés d'office vers d'autres formes de punitions que l'emprisonnement...
Qu'est que cela apporte à la société qu'un ancien trader passe 3 ans en prison? Il ne serait pas plus utile à donner des cours de maths gratuits dans une ZEP?
Quant à la privatisation des prisons, il me semble que ce serait plutôt justement une politique favorisant encore l'augmentation du nombre des incarcérations et donc des prisons qui nous y mènera gentiment.
Il est vrai que KERVIEL en prison, est bien le summum de l'absurdité de ce système.
Au pire on aurait pu s'il savait ce qu'était une entreprise, lui imposer la direction d'une petite PME en redressement avec l'obligation de la remettre sur pied. Mais je doute que dans le monde dans lequel il s'épanouissait gaiement, ils sachent ce que le mot entreprendre signifie.
En réponse au message de Ti Mano du 07/04/14
Il est vrai que KERVIEL en prison, est bien le summum de l'absurdité de ce système.
Au pire on aurait pu s'il savait ce qu'était une entreprise, lui imposer la direction d'une petite PME en redressement avec l'obligation de la remettre sur pied. Mais je doute que dans le monde dans lequel il s'épanouissait gaiement, ils sachent ce que le mot entreprendre signifie.
Il paraît que depuis qu'il a fait son pèlerinage pour rencontrer le pape, c'est un homme nouveau...
En réponse au message de Jcb du 07/04/14
"C'est bien pour cela qu'il faudrait réserver la prison aux assassins, violeurs et violents (un agresseurs étant un violent)."
Alors, pour vous un pilleur de coffre armé prêt à prendre un otage en cas de difficulté, c'est un violent ou un non violent ?
Si il est prêt à prendre en otage, c'est un violent évidement...
En réponse au message de 3wap du 08/04/14
Il paraît que depuis qu'il a fait son pèlerinage pour rencontrer le pape, c'est un homme nouveau...
J'espère pour lui qu'il aura eu le temps de méditer sur le sens profond de l'activité qu'il exerçait auparavant.
En réponse au message de 3wap du 08/04/14
Si il est prêt à prendre en otage, c'est un violent évidement...
Le laxisme face à la violence n'est pas la solution
Nier la réalité l'est encore moins
Souvenez vous du 21 avril 2002
En réponse au message de Ti Mano du 07/04/14
La grande différence entre Montebourg ou Pellerin et Taubira est le monde de l'entreprise et de l'industrie plébiscitent largement les deux premiers nommés.
C'est toujours cela de pris quand on veut faire une politique de l'offre!
Il est vrai que Montebourg est présent dans le coeur des membres du MEDEF...
http://lelab.europe1.fr/montebourg-hue-par-l-assistance-a-l-universite-d-ete-du-medef-4413
C'est certainement pour cette raison qu'il est passé à l'Economie §
En réponse au message de Jcb du 08/04/14
Le laxisme face à la violence n'est pas la solution
Nier la réalité l'est encore moins
Souvenez vous du 21 avril 2002
Encore une fois, en quoi Kerviel fut-il violent?
En réponse au message de 3wap du 08/04/14
Encore une fois, en quoi Kerviel fut-il violent?
Ce sont plutôt vos coreligionnaires qui veulent le mettre en prison, lui le diable de la finance qui représente le mal absolu
En réponse au message de Jcb du 08/04/14
Ce sont plutôt vos coreligionnaires qui veulent le mettre en prison, lui le diable de la finance qui représente le mal absolu
Vous ambitionnez donc maintenant de nous faire croire que la Société Générale, qui n'a jamais admis ses responsabilités dans cette banqueroute et a tout fait pour que son trader soit le seul condamné, appartiendrait donc au rang de ces gauchistes voulant mettre à bas la finance. Bigre! Vous n'avez rien trouvé de plus consistant? Enfin bon, cette diversion vous
En réponse au message de Tagada du 08/04/14
Il est vrai que Montebourg est présent dans le coeur des membres du MEDEF...
http://lelab.europe1.fr/montebourg-hue-par-l-assistance-a-l-universite-d-ete-du-medef-4413
C'est certainement pour cette raison qu'il est passé à l'Economie §
L'honnêteté aurait voulu que vous disiez que votre source datent de mi 2012. Mais lorsque l'on est opposants obsessionnels, cela n'a point d'importance.
Afin de prévenir toute méprise, je suis aussi en désaccord certainement que vous avec certaines déclarations du Montebourg. Mais quand, il s'agit d'examiner leurs actes ce
En réponse au message de 3wap du 08/04/14
Vous ambitionnez donc maintenant de nous faire croire que la Société Générale, qui n'a jamais admis ses responsabilités dans cette banqueroute et a tout fait pour que son trader soit le seul condamné, appartiendrait donc au rang de ces gauchistes voulant mettre à bas la finance. Bigre! Vous n'avez rien trouvé de plus consistant? Enfin bon, cette diversion vous permet au moins de ne pas avoir à reconnaître simplement que certaines peines d'emprisonnement sont sans doute intellectuellement discutables. Ça ne trompe personne, mais si cela vous convient...
Décidément, vous ne manquez pas d'air. C'est vous qui avez mis Kerviel sur le tapis comme l'exemple de celui à qui on peut attribuer une peine alternative à la prison
Alors que selon moi le problème ne se pose même pas: il n'est coupable de rien car il n'a fait qu'exécuter les ordres de ses patrons !
En réponse au message de Jcb du 09/04/14
Décidément, vous ne manquez pas d'air. C'est vous qui avez mis Kerviel sur le tapis comme l'exemple de celui à qui on peut attribuer une peine alternative à la prison
Alors que selon moi le problème ne se pose même pas: il n'est coupable de rien car il n'a fait qu'exécuter les ordres de ses patrons !
Cessez donc de raisonner en ne regardant que votre nombril. ll se trouve que la justice l'a déclaré coupable, c'est bien cela la réalité... Et partant, il s'agit d'estimer si oui ou non, le cas d'un individu non violent qui ne posera pas de problème d'insertion particulier, pourrait justifier d'une peine alternative à la prison...La question n'est pas si compliquée. Essayez-donc d'y répondre simplement sans éluder...
En réponse au message de 3wap du 09/04/14
Cessez donc de raisonner en ne regardant que votre nombril. ll se trouve que la justice l'a déclaré coupable, c'est bien cela la réalité... Et partant, il s'agit d'estimer si oui ou non, le cas d'un individu non violent qui ne posera pas de problème d'insertion particulier, pourrait justifier d'une peine alternative à la prison...La question n'est pas si compliquée. Essayez-donc d'y répondre simplement sans éluder...
Que voulez-vous que je vous dise ?
Que quelqu'un qui n'a rien à faire en prison n'a pas besoin d'y aller, alors que celui (ou celle) qui est une menace pour la société doit y aller ?
« j’ai indiqué mon souhait que l’étude du texte un peu hâtivement baptisé "Réforme pénale" soit décalée », écrit sur son blog le député PS Urvoas, que l'on dit pressenti pour remplacer Taubira (Lab Europe 1)
Taubira de son côté réagit en ressortant son vieux couplet, bien connu en Guyane, sur les journalistes qui la maltraitent (Public Sénat).
En réponse au message de Sista du 10/04/14
« j’ai indiqué mon souhait que l’étude du texte un peu hâtivement baptisé "Réforme pénale" soit décalée », écrit sur son blog le député PS Urvoas, que l'on dit pressenti pour remplacer Taubira (Lab Europe 1)
Taubira de son côté réagit en ressortant son vieux couplet, bien connu en Guyane, sur les journalistes qui la maltraitent (Public Sénat).
Résumer en 12 mots bien choisis, un article d'une trentaine de lignes. Si cela n'est pas cautionner les propos de cette dame à Public Sénat, je ne m'y connais plus.
Mais je pressens que l'on m'accusera de la soutenir, "car je serai Guyanais comme elle". alors je dis cela mais c'est tout!
En réponse au message de 3wap du 09/04/14
Cessez donc de raisonner en ne regardant que votre nombril. ll se trouve que la justice l'a déclaré coupable, c'est bien cela la réalité... Et partant, il s'agit d'estimer si oui ou non, le cas d'un individu non violent qui ne posera pas de problème d'insertion particulier, pourrait justifier d'une peine alternative à la prison...La question n'est pas si compliquée. Essayez-donc d'y répondre simplement sans éluder...
Si je comprends bien, on va pouvoir éliminer tous les carrés VIP, dépénaliser la délinquance en col blanc, se désintéresser de la corruption... et oublier Eva Joly ?
Et si on prenait des exemples concrets ? Prison ou pas prison ?? Votre avis ?
"Prison ferme pour un employeur coupable d'« esclavage moderne »" (Le Monde du 10 avril)
En réponse au message de Chokapix du 10/04/14
Si je comprends bien, on va pouvoir éliminer tous les carrés VIP, dépénaliser la délinquance en col blanc, se désintéresser de la corruption... et oublier Eva Joly ?
Ben pas forcément, puisqu'en cas de récidive il ne faudra pas non plus exclure un retour à la bonne vieille méthode de l'emprisonnement. Sinon, encore une fois, et en prenant la dangerosité envers autrui comme critère, si ça vaut pour le gus en survêt qui braque une caisse sans agresser personne, je ne vois pas trop pourquoi ça ne vaudrait pas aussi pour
En réponse au message de Jcb du 10/04/14
Que voulez-vous que je vous dise ?
Que quelqu'un qui n'a rien à faire en prison n'a pas besoin d'y aller, alors que celui (ou celle) qui est une menace pour la société doit y aller ?
Donnez-moi juste votre sentiment sur la pertinence de l'emprisonnement de Kerviel, en considérant qu'il est bien coupable...
En réponse au message de 3wap du 10/04/14
Donnez-moi juste votre sentiment sur la pertinence de l'emprisonnement de Kerviel, en considérant qu'il est bien coupable...
Un bracelet de cheville me paraitrait suffisant, mais ça ne nécessite pas une réforme pénale, ça existe déjà.
En réponse au message de Chokapix du 10/04/14
Si je comprends bien, on va pouvoir éliminer tous les carrés VIP, dépénaliser la délinquance en col blanc, se désintéresser de la corruption... et oublier Eva Joly ?
Je suis bien persuadé qu'il y a encore quelques places de prison vides réservées pour les inscrits au mur des cons
En réponse au message de 3wap du 10/04/14
Ben pas forcément, puisqu'en cas de récidive il ne faudra pas non plus exclure un retour à la bonne vieille méthode de l'emprisonnement. Sinon, encore une fois, et en prenant la dangerosité envers autrui comme critère, si ça vaut pour le gus en survêt qui braque une caisse sans agresser personne, je ne vois pas trop pourquoi ça ne vaudrait pas aussi pour le col blanc. Sans compter que pour les corrompus pleins aux as, à mon avis le plus efficace c'est encore de les sanctionner durement au niveau du porte-monnaie.
Je trouve que ce principe de dangerosité envers autrui est simpliste. la prison, ce n'est pas seulement pour protéger la société, c'est d'abord punir quelqu'un en le privant de sa liberté. (Je garde un souvenir certain des témoignages de politiques ou grands patrons passés par la case prison...) Ceci étant, on a manqué cruellement d'imagination s'agissant
En réponse au message de Jcb du 10/04/14
Un bracelet de cheville me paraitrait suffisant, mais ça ne nécessite pas une réforme pénale, ça existe déjà.
Je suis assez d'accord, pour les néophytes que nous sommes, cette réforme est franchement timorée...et ne fait finalement qu'ajuster ou compléter des dispositifs existants. Mais alors. Pourquoi une telle levée de boucliers? Et pourquoi notament, une proposition sur une peine alternative de plus, provoque-t-elle tant d'émoi? Simple agitation politicienne?
En réponse au message de 3wap du 10/04/14
Je suis assez d'accord, pour les néophytes que nous sommes, cette réforme est franchement timorée...et ne fait finalement qu'ajuster ou compléter des dispositifs existants. Mais alors. Pourquoi une telle levée de boucliers? Et pourquoi notament, une proposition sur une peine alternative de plus, provoque-t-elle tant d'émoi? Simple agitation politicienne?
La suppression des peines plancher et des peines incompressibles, c'est une réforme timorée ?
En réponse au message de Chokapix du 10/04/14
Je trouve que ce principe de dangerosité envers autrui est simpliste. la prison, ce n'est pas seulement pour protéger la société, c'est d'abord punir quelqu'un en le privant de sa liberté. (Je garde un souvenir certain des témoignages de politiques ou grands patrons passés par la case prison...) Ceci étant, on a manqué cruellement d'imagination s'agissant d'alternatives à l'incarcération, surtout que cela fait longtemps que nos prisons sont des lieux de privation de dignité, et qu'elles semblent avoir de plus en plus tendance à jouer un rôle de formation continue. ...Et je ne m'attarderai pas sur le temps qu'il fallu pour que l’administration pénitentiaire commence à "trouver ses marques" en matière de préparation à la réinsertion...
Je ne sais pas si la prison a un rôle de formation continue, en tout cas un dealer sous les barreaux ne deale plus, alors qu'avec un bracelet ou n'importe quelle autre peine, il pourra continuer à sévir.
En réponse au message de Jcb du 11/04/14
La suppression des peines plancher et des peines incompressibles, c'est une réforme timorée ?
Il s'agit de la même chose, dans le cas d'espèce ce sont les peines planchers qui constituent des peines incompressibles... En outre, il y a rien de si extraordinaire à supprimer ce dispositif instauré en 2007, qui n'a pas vraiment fait les preuves de son efficacité en terme de prévention de la récidive.
http://www.lepoint.fr/laurence-neuer/les-peines-plancher-une-machine-a-fabriquer-de-la-recidive
En réponse au message de Chokapix du 10/04/14
Je trouve que ce principe de dangerosité envers autrui est simpliste. la prison, ce n'est pas seulement pour protéger la société, c'est d'abord punir quelqu'un en le privant de sa liberté. (Je garde un souvenir certain des témoignages de politiques ou grands patrons passés par la case prison...) Ceci étant, on a manqué cruellement d'imagination s'agissant d'alternatives à l'incarcération, surtout que cela fait longtemps que nos prisons sont des lieux de privation de dignité, et qu'elles semblent avoir de plus en plus tendance à jouer un rôle de formation continue. ...Et je ne m'attarderai pas sur le temps qu'il fallu pour que l’administration pénitentiaire commence à "trouver ses marques" en matière de préparation à la réinsertion...
Ce critère, qui n'a rien d'absolu et qui ne remplace et ne détermine en rien l'appréciation des juges, a l'immense mérite de rencontrer assez simplement (en effet) l'assentiment, ou du moins la compréhension, de ceux qui prônent l'enferment comme un châtiment plus dur (moins laxiste) par "égard" envers le "droit des victimes". D'ailleurs, ce n'est pas
En réponse au message de 3wap du 11/04/14
Ce critère, qui n'a rien d'absolu et qui ne remplace et ne détermine en rien l'appréciation des juges, a l'immense mérite de rencontrer assez simplement (en effet) l'assentiment, ou du moins la compréhension, de ceux qui prônent l'enferment comme un châtiment plus dur (moins laxiste) par "égard" envers le "droit des victimes". D'ailleurs, ce n'est pas seulement la dangerosité (un type qui commet un crime passionnel n'est pas forcément dangereux par ailleurs) mais plus largement l'atteinte aux personnes qu'il faut sans doute prendre en considération.
Quoiqu'il en soit, en partant du constat d'une surpopulation carcérale qu'il faut bien tenter de résorber, et ce en ne comptant pas trop sur une augmentation du nombre de places...ce critère peut donc probablement faire plus facilement consensus, pour faire accepter l'idée d'un recours à des peines alternatives en faveurs des condamnés les plus "sympathiques", parce que moins violent.
"Par contre, je comprends très bien qu'elles se sentent bien mal et de plus en plus mal de penser se retrouver dans sa rue, en face du gars qui les a agressé et je pense qu'il est malheureux qu'on les prenne un peu par dessus la jambe ?"
Comme l'illustrait la réaction de Weenana, c'est donc aussi en fonction de la prise en considération des victimes et de l'opinion qui se soucie de leur sentiment, qu'il devient en effet beaucoup plus simple de s'appuyer sur le critère de la non-violence envers autrui, pour faire un tri. D'ailleur ce tri est archi conventionnel, puisque pour n'inmporte quel délit l'atteinte aux personnes et un facteur aggravant alourdissant la peine. Il semble donc logique qu'inversement la non-violence soit donc aussi un facteur favorisant l'allègement de la punition. Par une alternative à la prison.
Je ne suis toujours pas convaincu. Réduire, pour la "pédagogie", la violence à une atteinte physique aux personnes, est assez ridicule. Je ne suis pas partisan d'une justice de bande-dessinée, avec un principe tout simple qui permet de trier le bon grain de l'ivraie... Les exemples sont tellement nombreux... Le pire revient à évacuer le débat complexe sur la
En réponse au message de Chokapix du 10/04/14
Je trouve que ce principe de dangerosité envers autrui est simpliste. la prison, ce n'est pas seulement pour protéger la société, c'est d'abord punir quelqu'un en le privant de sa liberté. (Je garde un souvenir certain des témoignages de politiques ou grands patrons passés par la case prison...) Ceci étant, on a manqué cruellement d'imagination s'agissant d'alternatives à l'incarcération, surtout que cela fait longtemps que nos prisons sont des lieux de privation de dignité, et qu'elles semblent avoir de plus en plus tendance à jouer un rôle de formation continue. ...Et je ne m'attarderai pas sur le temps qu'il fallu pour que l’administration pénitentiaire commence à "trouver ses marques" en matière de préparation à la réinsertion...
-Ceci étant, on a manqué cruellement d'imagination s'agissant d'alternatives à l'incarcération- Faux, ce n'est pas l'imagination qui manque mais les moyens pour les mettre en œuvre.
http://www.questions-de-societe.org/peines-alternatives/
Il va pourtant falloir que notre Cricri accélère le mouvement si elle ne veut pas les
En réponse au message de 3wap du 11/04/14
Il s'agit de la même chose, dans le cas d'espèce ce sont les peines planchers qui constituent des peines incompressibles... En outre, il y a rien de si extraordinaire à supprimer ce dispositif instauré en 2007, qui n'a pas vraiment fait les preuves de son efficacité en terme de prévention de la récidive.
http://www.lepoint.fr/laurence-neuer/les-peines-plancher-une-machine-a-fabriquer-de-la-recidive
Ce n'est pas du tout la même chose: je parle par exemple d'une peine de perpétuité assortie d'une période de sureté de 23 à 30 ans incompressible
Si on la supprime, on retrouve le coupable dehors au bout de 10 ans
Ça s'est déjà vu, vous trouverez les exemples vous même en particulier chez les violeurs
En réponse au message de Jcb du 11/04/14
Je ne sais pas si la prison a un rôle de formation continue, en tout cas un dealer sous les barreaux ne deale plus, alors qu'avec un bracelet ou n'importe quelle autre peine, il pourra continuer à sévir.
Souvenez-vous du film "Un prophète", et vous voyez comme on peut progresser dans sa carrière criminelle en prison et dealer comme jamais... Un des grands enjeux derrière les débats sur la prison est justement d'éviter ces effets d'école du crime.
Le débat sur la réforme pénale me semble plutôt bizarre si la question principale est
En réponse au message de Cush du 12/04/14
-Ceci étant, on a manqué cruellement d'imagination s'agissant d'alternatives à l'incarcération- Faux, ce n'est pas l'imagination qui manque mais les moyens pour les mettre en œuvre.
http://www.questions-de-societe.org/peines-alternatives/
Il va pourtant falloir que notre Cricri accélère le mouvement si elle ne veut pas les gens fassent justice eux-même
http://www.franceguyane.fr/actualite/faitsdivers/badiane-une-residence-sur-le-qui-vive-
Cambriolages et braquages sont devenus des loisirs ordinaires pour certains de nos jeunes. Qu'attendent nos zélus pour réagir et prévoir la construction dans chaque quartier de structures sportives/éducatives avec du personnel formé et motivé ? Les gangs se forment et nous allons droit dans le mur. De droite ou de gauche, il est encore temps de réagir...
Je crois que toutes ces mesures effectivement mises en œuvre souffrent globalement moins du manque de moyens que les prisons elles-mêmes... Mais bon, tout le système judiciaire est en crise de moyens de façon tellement aiguë et depuis tellement longtemps qu'on devrait arrêter de s'en étonner (à commencer par les policiers eux mêmes). C'est ce
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