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1356 messages - Inverser l'ordre
En réponse au message de Jcb du 25/01/15
Indépendamment de toute considération idéologique, sortir de l'article 73 serait une aventure très risquée tant que l'économie guyanaise restera dans son état actuel avec une couverture des importations de moins de 15 % par les exportations:
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_de_la_Guyane
Même si ces chiffres sont un peu anciens et si nous bénéficions d'une croissance record de 3 à 4 % par an depuis 10 ans, nous sommes encore loin de l'autonomie alimentaire !
Mais ceci n'empêche nullement de rechercher la coopération régionale, c'est même encouragé par l'état, avec comme seules restrictions de rester conforme à tous les engagements français vis à vis de l'Europe (normes européennes), le respect des droits de l'homme, des droits du travail, de l'environnement, Etc...
Je ne vois pas pourquoi l'état s'opposerait à toute initiative locale qui diminuerait sa facture annuelle, payée par le contribuable métropolitain, ne l'oublions pas (ce n'est pas la recette de l'impôt local qui diminue beaucoup cette facture...)
N'oublions pas non plus qu'être la porte de l'Europe en Amérique du Sud est un atout dont il faut savoir nous servir
bonjour,
de bien belles paroles ! nous verrons bien ce que les gens feront de toutes ces belles volontés, de toutes les possibilités qui leur sont offertes. espérons seulement que nous n'aurons pas alors, dans quelques années, de Trolls sur ce forum pour affirmer qu'il y a une volonté délibérée de laisser sombrer le pays, voire sa population être visée par une sorte
En réponse au message de Gilles Slm du 25/01/15
Faisons seulement avec la réalité.
L’article 73, il y avait des promoteurs et Rodolphe Alexandre n’était pas le dernier. Le CARICOM est un contrat entre pays, et la Guyane n’est qu’un des 101 départements d’un pays, appelé France, pas forcément enclin, motivé, intéressé, à signer des engagements avec le CARICOM.
Je ne comprends pas cette focalisation sur le prix du carburant. Même s’il devait nous le vendre moins cher, rien ne dit que le prix à la pompe changerait, vu que les taxes sur le carburant servent beaucoup à payer les salaires des employés de nos collectivités locales…
Concernant la révision en profondeur de la fiscalité en Guyane, nous n’avons pas la même approche. La défiscalisation n’est qu’une erreur de plus, vendant ce territoire à des gens qui n’y habiteront jamais (et dont certains ne savent même pas où le trouver sur une carte).
Réformer en profondeur la fiscalité, c’est d’abord se mettre en règle avec Bruxelles, à propos de la taxe d’octroi de mer : ben si ! C’est trop simple, c’est peut-être pour ça qu’on ne le fait pas : fixer l’assiette de l’octroi de mer comme est fixée l’assiette de la TVA, en France. Au dernier acheteur, et aussi bien sur les produits que sur les services.
Et aussi taxer le foncier bâti et non bâti aux propriétaires comme l’état, le CNES, les mairies, le conseil général… Disons, à toutes les administrations, locales ou nationales… Ce qui les motiverait à ne pas laisser pourrir leurs bâtiments et envahir leurs terrains.
L’autonomie, justement, c’est d’abord et avant tout réformer en profondeur la fiscalité.
C'est pourtant bien l'article L4433-4-5 du CCT, la loi francaise donc, qui prévoit la possibilité d'une telle adhésion. Pour mémoire, légalement notre TSC ne peut pas être supérieure à la TICPE (anciennement TIPP) de métropole. La baisser équivaudrait donc à diminuer l'effort de fiscalité local, d'où un manque à gagner qui devrait probablemment être
En réponse au message de Jcb du 25/01/15
Indépendamment de toute considération idéologique, sortir de l'article 73 serait une aventure très risquée tant que l'économie guyanaise restera dans son état actuel avec une couverture des importations de moins de 15 % par les exportations:
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_de_la_Guyane
Même si ces chiffres sont un peu anciens et si nous bénéficions d'une croissance record de 3 à 4 % par an depuis 10 ans, nous sommes encore loin de l'autonomie alimentaire !
Mais ceci n'empêche nullement de rechercher la coopération régionale, c'est même encouragé par l'état, avec comme seules restrictions de rester conforme à tous les engagements français vis à vis de l'Europe (normes européennes), le respect des droits de l'homme, des droits du travail, de l'environnement, Etc...
Je ne vois pas pourquoi l'état s'opposerait à toute initiative locale qui diminuerait sa facture annuelle, payée par le contribuable métropolitain, ne l'oublions pas (ce n'est pas la recette de l'impôt local qui diminue beaucoup cette facture...)
N'oublions pas non plus qu'être la porte de l'Europe en Amérique du Sud est un atout dont il faut savoir nous servir
Dans les 3 ou 4 % de croissance, l'octroi de mer appliqué sur EDF et le solaire sont ils comptés ? Cet octroi censé protéger la création locale, appliqué ainsi doit influer sur le chiffre de cette croissance, et fausser les résultats, si vous additionnez toutes les taxes nouvelles.
Alors, coopération régionale: oui. Mais pas si c'est pour faire avec les règlements européens qui permettent les ouvriers Portugais.
En réponse au message de Koro du 26/01/15
Dans les 3 ou 4 % de croissance, l'octroi de mer appliqué sur EDF et le solaire sont ils comptés ? Cet octroi censé protéger la création locale, appliqué ainsi doit influer sur le chiffre de cette croissance, et fausser les résultats, si vous additionnez toutes les taxes nouvelles.
Alors, coopération régionale: oui. Mais pas si c'est pour faire avec les règlements européens qui permettent les ouvriers Portugais.
" Mais pas si c'est pour faire avec les règlements européens qui permettent les ouvriers Portugais"
oui, mais ça, ce n'est pas spécifique à la Guyane
alors que vaut -il mieux (pour les Guyanais), une Guyane en Europe ou en Amérique du Sud ?
En réponse au message de Jcb du 26/01/15
" Mais pas si c'est pour faire avec les règlements européens qui permettent les ouvriers Portugais"
oui, mais ça, ce n'est pas spécifique à la Guyane
alors que vaut -il mieux (pour les Guyanais), une Guyane en Europe ou en Amérique du Sud ?
La Guyane , est en Amérique du sud, cela ne vous a pas échappé ? Mais, comment faire une Guyane qui ne soit pas réellement en Europe, sans cesse contrariée par les règlements européens ? Sans compter les taxes que nous ajoutons allégrement dès que possible, comme l'octroi de mer et les carburants, entre autres.
Cela ne s'appelle-t-il pas indépendance ? Mais, je crains que ce soit pire !
En réponse au message de Patrice C du 25/01/15
bonjour,
de bien belles paroles !
nous verrons bien ce que les gens feront de toutes ces belles volontés, de toutes les possibilités qui leur sont offertes.
espérons seulement que nous n'aurons pas alors, dans quelques années, de Trolls sur ce forum pour affirmer qu'il y a une volonté délibérée de laisser sombrer le pays, voire sa population être visée par une sorte d'ostracisme sorti de je ne sais où ?
tiens, commençons par l'autonomie alimentaire.....en 1978, lorsque je suis arrivé ici, je me suis rendu au marché et n'y ai trouvé que quelques vendeuses locales, le long des quais....30 ans après, les Hmongs ont pris les choses en main, ont créé des zones de production, et un système de transport et distribution.
personne ne les en a empêchés.
personne n'a empêché personne d'autre à faire pareil.
mais évidement, lorsqu'il s'agit de se retrousser les manches et de mettre la main à la pâte, il nn'y a plus personne.
J'ai bien rigolé en vous voyant parler des Hmongs
Car vous le pourfendeur de l’évêché de Guyane semblez ne pas vous rappeler que si les Hmongs vous alimentent aujourd'hui, c'est parce que l’évêché a, en 1977, accepté de mettre ses terrains de Cacao à la disposition de ces réfugiés dont aucun politique de Guyane ne voulait... Ce qui prouve bien qu'un bienfait n'est jamais perdu !
En réponse au message de Patrice C du 25/01/15
bonjour,
de bien belles paroles !
nous verrons bien ce que les gens feront de toutes ces belles volontés, de toutes les possibilités qui leur sont offertes.
espérons seulement que nous n'aurons pas alors, dans quelques années, de Trolls sur ce forum pour affirmer qu'il y a une volonté délibérée de laisser sombrer le pays, voire sa population être visée par une sorte d'ostracisme sorti de je ne sais où ?
tiens, commençons par l'autonomie alimentaire.....en 1978, lorsque je suis arrivé ici, je me suis rendu au marché et n'y ai trouvé que quelques vendeuses locales, le long des quais....30 ans après, les Hmongs ont pris les choses en main, ont créé des zones de production, et un système de transport et distribution.
personne ne les en a empêchés.
personne n'a empêché personne d'autre à faire pareil.
mais évidement, lorsqu'il s'agit de se retrousser les manches et de mettre la main à la pâte, il nn'y a plus personne.
Excusez-moi: je viens de me rendre compte que je vous avais confondu avec Philippe 2: c'est bien lui qui avait écrit une lettre ouverte à monseigneur Lafont ?
A-t-il eu une réponse ?
En réponse au message de Koro du 26/01/15
La Guyane , est en Amérique du sud, cela ne vous a pas échappé ? Mais, comment faire une Guyane qui ne soit pas réellement en Europe, sans cesse contrariée par les règlements européens ? Sans compter les taxes que nous ajoutons allégrement dès que possible, comme l'octroi de mer et les carburants, entre autres.
Cela ne s'appelle-t-il pas indépendance ? Mais, je crains que ce soit pire !
Les règlements européens ont leur raison d'être, et à part sans doute quelques abus ils ont été mis en place pour garantir une certaine qualité qu'on ne trouve pas en dehors
exemple: n'avez-vous jamais vu la différence entre 2 produits dont l'un répond aux normes CE et l'autre n'est que "fabriqué en Chine" ? Vous pensez vraiment que supprimer toute
En réponse au message de Jcb du 27/01/15
Les règlements européens ont leur raison d'être, et à part sans doute quelques abus ils ont été mis en place pour garantir une certaine qualité qu'on ne trouve pas en dehors
exemple: n'avez-vous jamais vu la différence entre 2 produits dont l'un répond aux normes CE et l'autre n'est que "fabriqué en Chine" ?
Vous pensez vraiment que supprimer toute application des normes françaises et européennes en matière sanitaire, sécuritaire, environnementale ... rendrait la vie meilleure aux Guyanais ?
Si vous êtes allés au moins une fois dans un hôtel brésilien, vous avez dû remarquer leurs douches dont le chauffage électrique est fait par une résistance placée directement dans la pomme, avec un fil plus ou moins bien isolé qui en sort. Perso, je préfère ne pas m'en servir plutôt que de m'électrocuter
Quant aux incohérences telles que certaines normes d'isolement thermique des bâtiments sans doute pas optimales pour notre climat, ce ne serait sans doute pas difficile de les adapter officiellement à nos spécificités sans tout rejeter en bloc
Oui, nous sommes en Amérique du Sud, mais nous avons la chance d'avoir une avance de développement qu'il faut valoriser (vous préférez vivre comme un Péruvien ou un Bolivien ?)
Bonjour Jcb
J'admire votre grande confiance mal étayée dans la petite étiquette marquée CE ainsi que dans les normes européennes . Pour votre instruction la "fameuse" ou plutôt "fumeuse" étiquette CE est dans les faits purement déclarative , le fabricant colle l'étiquette et par ce fait le matériel revêtu de ce blanc-seing est irréprochable pour passer la douane à l'arrivée en
En réponse au message de Jcb du 26/01/15
Excusez-moi: je viens de me rendre compte que je vous avais confondu avec Philippe 2: c'est bien lui qui avait écrit une lettre ouverte à monseigneur Lafont ?
A-t-il eu une réponse ?
bonjour,
@ Magaling : pas de soucis, je ne suis pas Philippe2, et ne m'en offusquerais pas.
je ne sais pas si cette personne a obtenu réponse à son courrier, mais je pense qu'elle fera paraître l'éventuelle réponse obtenue.
En réponse au message de Jcb du 27/01/15
Les règlements européens ont leur raison d'être, et à part sans doute quelques abus ils ont été mis en place pour garantir une certaine qualité qu'on ne trouve pas en dehors
exemple: n'avez-vous jamais vu la différence entre 2 produits dont l'un répond aux normes CE et l'autre n'est que "fabriqué en Chine" ?
Vous pensez vraiment que supprimer toute application des normes françaises et européennes en matière sanitaire, sécuritaire, environnementale ... rendrait la vie meilleure aux Guyanais ?
Si vous êtes allés au moins une fois dans un hôtel brésilien, vous avez dû remarquer leurs douches dont le chauffage électrique est fait par une résistance placée directement dans la pomme, avec un fil plus ou moins bien isolé qui en sort. Perso, je préfère ne pas m'en servir plutôt que de m'électrocuter
Quant aux incohérences telles que certaines normes d'isolement thermique des bâtiments sans doute pas optimales pour notre climat, ce ne serait sans doute pas difficile de les adapter officiellement à nos spécificités sans tout rejeter en bloc
Oui, nous sommes en Amérique du Sud, mais nous avons la chance d'avoir une avance de développement qu'il faut valoriser (vous préférez vivre comme un Péruvien ou un Bolivien ?)
deux reponses pour deux sujets .....la palestine ......y a qu'a comparer les diverses cartes de la creation jusqu'a nos jours....et quand y'a deux mecs pour calmer le jeu ......l'un se fait descendre et l'autre est peut etre empoisonné au polonium enfin bon .......quant a l'amerique du sud je trouve que tu sous estime ......au perou j'avais largement autant de pression
En réponse au message de Jcb du 26/01/15
Excusez-moi: je viens de me rendre compte que je vous avais confondu avec Philippe 2: c'est bien lui qui avait écrit une lettre ouverte à monseigneur Lafont ?
A-t-il eu une réponse ?
ouf, je me rends compte que je ne suis pas le seul à avoir des troubles de la mémoire sur des questions de détails. ce n'est pas moi qui ait écrit cette lettre à l’évêque Lafont, que j'ai trouvée fort à propos. je saisis l'occasion pour faire remarquer que ce prélat n'a toujours pas mis en accord ses prétendues convictions (c'est aux catholiques de financer leurs prêtres) et ses
En réponse au message de Carbet du 27/01/15
Bonjour Jcb
J'admire votre grande confiance mal étayée dans la petite étiquette marquée CE ainsi que dans les normes européennes .
Pour votre instruction la "fameuse" ou plutôt "fumeuse" étiquette CE est dans les faits purement déclarative , le fabricant colle l'étiquette et par ce fait le matériel revêtu de ce blanc-seing est irréprochable pour passer la douane à l'arrivée en Europe et y être vendu . Rien de plus !
Il me passe constamment entre les mains des appareils électriques et électroniques marqués CE en provenance de Chine , présentant des dangers d'électrocution certains par suite des faiblesses du dessin , de la réalisation et de la qualité des matériaux .
Ne parlons pas des contacts électriques "en ferraille de boites de sardines " qui rouillent avec une facilité déconcertante .
Il est vrai que l'appareil sera mort dans un a deux ans avant qu'un faux contact ne foute le feu .......
En général !
Les normes de compatibilité électro magnétiques sont utiles pour que les appareils puissent travailler l'un à coté de l'autre sans se gêner , une radio à coté d'un ordinateur par exemple ...... et plus loin chez le voisin .
Et bien justement , j'ai vu une alimentation d'ordinateur sans les filtres d'alimentation secteur obligatoires , je ne vous parle pas du brouillage de la radio mise à coté ! Rassurez vous il y avait l'étiquette CE ! Renseignement pris ce n'est pas un cas isolé !
Un cas qui se répète trop souvent : Des prises 240 V du modèle monté en surface du mur qui "perdent" leur couverture en débranchant le cordon ....... Y compris des prises "Legrand" ( comme toutes , venant certainement de Chine ) Avec "CE" bien sur !
Pour ce qui est en général des normes CE elles sont sécuritaires mais contre productives dans beaucoup de cas , car crées pour réserver des marchés à des gens "spécialisés" donc chers , vérifiés eux mêmes par des entreprises de certification qui font payer très cher leurs services : c'est un commerce en soit et fait pour cela !!!!
Et le dindon de la farce c'est le consommateur .
Pour ce qui est des "douches électriques" que l'on trouve partout en Amérique du sud : Ne pas toucher le robinet d'eau ! Danger ! ( j'ai "récupéré un mec "secoué" )
Si le disjoncteur est accessible , le couper pour prendre une douche froide .
C'est plus prudent , mais si vous aimez la roulette russe pas de PB .
Le principe est le même que les chauffes eau instantanés de chez nous la qualité de fabrication en moins et surtout sans prise de terre de protection ni couverture des fils et contacts ......
Ils ont du 115 Volt en place de notre 240 V , ça tue un peu moins bien .
Salutations
Merci pour votre intervention
En effet, même en Europe on ne peut plus faire confiance aux marques réputées...
Peut-être encore un effet de la mondialisation ? On a sans doute cru naïvement que celle-ci permettrait la diffusion planétaire de nos beaux et grands principes "universels": droits de
En réponse au message de Frautosaure du 27/01/15
deux reponses pour deux sujets .....la palestine ......y a qu'a comparer les diverses cartes de la creation jusqu'a nos jours....et quand y'a deux mecs pour calmer le jeu ......l'un se fait descendre et l'autre est peut etre empoisonné au polonium enfin bon .......quant a l'amerique du sud je trouve que tu sous estime ......au perou j'avais largement autant de pression sous la douche et autant de coupures d'electricité si ce n'est moins qu'a kourou et j'ai pas entendu d'histoires de vaches folles maintenant si c'est effectivement plus intelligent de manger du raisin du chili qui transite par rungis de la viande argentine ou bresilienne du brut de turquie ou mer du nord .....moi je pense qu'il est vraiment temps de develloper des voies de communication et du commerce y'en a marre d'etre ravitailles par les corbeaux pour en plus payer plein pot .....effectivement le marché est reduit en guyane mais en s'associant avec nos departements et quelques voisins ça peut le faire....de toute maniere ton bocal d'asperges il vient du perou ......un autre truc au perou et en bolivie y'a pas d'allocs de rsa et machin et le super marche machin grand comme kourou il est ouvert le dimanche jusqu'a 22 heures.....donc la vie est un peu raide et ils ont moins un comportement de lapins comme dirait le pape avec un sens de la paternité .......faut arreter de se prendre pour le nombril du monde alors effectivement y'a pleins de trucs qui vont pas .... les types qui vivent sur la decharge.... (y en aussi en france et ici) l'exode massif de la campagne sur la capitale donc des bidonvilles etc.......mais moi perso vivre comme un peruvien de classe moyenne ben ouais pas besoin d'attendre un an pour un rencart a l'ophtalmo la bouffe est excellente bon marché le pinard exellent des fruits de mer au coin de la rue le chiropractor coreen sur la place un jus c'est un pichet qu'on te sert ......des patates des artichauds des choux fleurs tout ce qui existe en europe en amerique et des trucs qui ne poussent que chez eux ......un mendiant assis sur un trone en or qui petit a petit commence a s'organiser.......une belle croissance reguliere.........alors pour la bolivie j'en sais rien mais pour le peru no probleme
Je suis globalement d'accord avec vous, à quelques nuances près:
oui à la coopération régionale, mais oui aussi à l'Europe, toute aussi imparfaite qu'elle fut..
Et je préfère rester un Français moyen que devenir un Péruvien moyen ou un Bolivien moyen (ou Haïtien moyen...)
En réponse au message de Philippe2 du 28/01/15
ouf, je me rends compte que je ne suis pas le seul à avoir des troubles de la mémoire sur des questions de détails.
ce n'est pas moi qui ait écrit cette lettre à l’évêque Lafont, que j'ai trouvée fort à propos.
je saisis l'occasion pour faire remarquer que ce prélat n'a toujours pas mis en accord ses prétendues convictions (c'est aux catholiques de financer leurs prêtres) et ses prétentions à ester en justice contre le conseil général de la Guyane qui ne veut plus leur payer de rente indue.
je constate le silence assourdissant des prêtres catholiques qui semblent contraints de tendre toujours la main dans le portefeuille des contribuables guyanais et s'en accommodent; quelle hypocrisie!
Oui, désolé, Alzheimer me guette... (comme tout le monde !)
Mais pour revenir au fond du sujet, vous pourriez au moins rendre hommage à l’évêché de Guyane qui a bien aidé l'Etat Français et la Guyane en accueillant les Hmongs, leur fournissant des terres qu'ils étaient prêts à mettre en valeur pour le plus grand bien de nous tous
En réponse au message de Carbet du 27/01/15
Bonjour Jcb
J'admire votre grande confiance mal étayée dans la petite étiquette marquée CE ainsi que dans les normes européennes .
Pour votre instruction la "fameuse" ou plutôt "fumeuse" étiquette CE est dans les faits purement déclarative , le fabricant colle l'étiquette et par ce fait le matériel revêtu de ce blanc-seing est irréprochable pour passer la douane à l'arrivée en Europe et y être vendu . Rien de plus !
Il me passe constamment entre les mains des appareils électriques et électroniques marqués CE en provenance de Chine , présentant des dangers d'électrocution certains par suite des faiblesses du dessin , de la réalisation et de la qualité des matériaux .
Ne parlons pas des contacts électriques "en ferraille de boites de sardines " qui rouillent avec une facilité déconcertante .
Il est vrai que l'appareil sera mort dans un a deux ans avant qu'un faux contact ne foute le feu .......
En général !
Les normes de compatibilité électro magnétiques sont utiles pour que les appareils puissent travailler l'un à coté de l'autre sans se gêner , une radio à coté d'un ordinateur par exemple ...... et plus loin chez le voisin .
Et bien justement , j'ai vu une alimentation d'ordinateur sans les filtres d'alimentation secteur obligatoires , je ne vous parle pas du brouillage de la radio mise à coté ! Rassurez vous il y avait l'étiquette CE ! Renseignement pris ce n'est pas un cas isolé !
Un cas qui se répète trop souvent : Des prises 240 V du modèle monté en surface du mur qui "perdent" leur couverture en débranchant le cordon ....... Y compris des prises "Legrand" ( comme toutes , venant certainement de Chine ) Avec "CE" bien sur !
Pour ce qui est en général des normes CE elles sont sécuritaires mais contre productives dans beaucoup de cas , car crées pour réserver des marchés à des gens "spécialisés" donc chers , vérifiés eux mêmes par des entreprises de certification qui font payer très cher leurs services : c'est un commerce en soit et fait pour cela !!!!
Et le dindon de la farce c'est le consommateur .
Pour ce qui est des "douches électriques" que l'on trouve partout en Amérique du sud : Ne pas toucher le robinet d'eau ! Danger ! ( j'ai "récupéré un mec "secoué" )
Si le disjoncteur est accessible , le couper pour prendre une douche froide .
C'est plus prudent , mais si vous aimez la roulette russe pas de PB .
Le principe est le même que les chauffes eau instantanés de chez nous la qualité de fabrication en moins et surtout sans prise de terre de protection ni couverture des fils et contacts ......
Ils ont du 115 Volt en place de notre 240 V , ça tue un peu moins bien .
Salutations
Tout à fait exact
Il y a quelques mois, j'avais vu un reportage sur les douanes et un douanier (de Roissy) sous couvert d'anonymat déclarait que 20 % des produits venant de Chine étaient refoulés à la douane pour cause de manquement grave à la sécurité et que si ils (les douanes) devaient faire respecter les normes européennes ce serait entre 80 et 90 % des produits qui devraient
En réponse au message de Jcb du 26/01/15
J'ai bien rigolé en vous voyant parler des Hmongs
Car vous le pourfendeur de l’évêché de Guyane semblez ne pas vous rappeler que si les Hmongs vous alimentent aujourd'hui, c'est parce que l’évêché a, en 1977, accepté de mettre ses terrains de Cacao à la disposition de ces réfugiés dont aucun politique de Guyane ne voulait... Ce qui prouve bien qu'un bienfait n'est jamais perdu !
Dire qu'aucun politique de Guyane ne voulait des Hmongs me semble inexact... Sauf erreur, Claude Ho-A-Chuck était à l'époque maire de Roura et Président du Conseil général de la Guyane, et c'est lui qui a été un des artisans de l'installation de ces réfugiés sur le site de Cacao... Mais il est probable que cette décision lui a coûté sa réélection à la tête de
En réponse au message de Pierre33 du 28/01/15
Dire qu'aucun politique de Guyane ne voulait des Hmongs me semble inexact... Sauf erreur, Claude Ho-A-Chuck était à l'époque maire de Roura et Président du Conseil général de la Guyane, et c'est lui qui a été un des artisans de l'installation de ces réfugiés sur le site de Cacao...
Mais il est probable que cette décision lui a coûté sa réélection à la tête de l'assemblée départementale... J'ai entendu certains responsables politiques, qui ne l'aimaient visiblement pas beaucoup, dire que Claude Ho-A-Chuck aurait dû se contenter de s'occuper des oreilles de ses patients (il était ORL) plutôt que de faire de la politique ! Cela se passe de commentaires...
bonjour,
je ne connais pas l'histoire des Hmongs de Guyane depuis leur arrivée. je les ai vu à Cacao vers 1978/1979, loin de tout, au fond d'une piste, tenant à la main le sabre ou la hache qu'on leur avait donnée pour défricher les terrains qu'ils occupent aujourd'hui.
peut-être que les politiciens Guyanais de l'époque se battaient-ils pour récupérer cette
En réponse au message de Jcb du 28/01/15
Oui, désolé, Alzheimer me guette... (comme tout le monde !)
Mais pour revenir au fond du sujet, vous pourriez au moins rendre hommage à l’évêché de Guyane qui a bien aidé l'Etat Français et la Guyane en accueillant les Hmongs, leur fournissant des terres qu'ils étaient prêts à mettre en valeur pour le plus grand bien de nous tous
A part Claude Ho-a-Chuck maire de Roura à l'époque, tous les autres dirigeants politiques avaient singulièrement manqué de clairvoyance
hosanna ! je suis prêt à féliciter quiconque fait le bien mais à fustiger l'hypocrisie de l’évêque actuel qui ne met même pas ses supposées convictions (les fidèles doivent financer leurs prêtres ) et son action en justice (piquons dans la poche du contribuable guyanais).
quant à l'établissement des Hmongs en Guyane, ne perdez pas de vue que le président
En réponse au message de Patrice C du 28/01/15
bonjour,
je ne connais pas l'histoire des Hmongs de Guyane depuis leur arrivée. je les ai vu à Cacao vers 1978/1979, loin de tout, au fond d'une piste, tenant à la main le sabre ou la hache qu'on leur avait donnée pour défricher les terrains qu'ils occupent aujourd'hui.
peut-être que les politiciens Guyanais de l'époque se battaient-ils pour récupérer cette population, je ne le sais pas, je constate simplement qu'ils ont été installés à 100Km de la "ville-capitale".
je me rappelle avoir entendu des amis me dire qu'à l'époque, on les avait installés là pour des raisons d'adaptation au climat....ce sont à l'origine des populations de montagnards cultivateur, il semble que l'on ait estimé qu'ils seraient "bien" là-haut dans la montagne.
à remarquer qu'il n'y a pas de montagnes autour de Cayenne....
j'ai entendu parler de rumeurs selon lesquelles ces primo-arrivants Hmongs risqueraient d'importer la culture de l'opium ici....bref, je ne commenterais pas plus que cela, toujours est-il que de telles paroles furent, semble-t'il prononcées.
également, je constate que les Hmongs sont extrêmement fidèles à une certaine marque de véhicule, celle qui fabriique leurs petits camions bleus.
il n'y a pas d'autres marques de véhicules présentes en Guyane ? comme c'est étrange.
en tous les cas, je suis et reste dubitatif devant le généreux accueil que l'on a fait à cette population dans ce pays.
question : avez-vous déja vu les tissus brodés que les grand-mères Hmong vendent le samedi au marché de Cacao ? elles racontent la terrible histoire de cette population.
je propose à tout un chacun de s'en rendre compte par soi-même : on y voit un fleuve séparant deux pays, et des gens qui traverses ce fleuve pour se retrouver dans des camps.....
je pense que ces gens ont subi bien des avanies, et qu'ils s'en sont très bien sortis, car une nation généreuse, la nôtre, la france, a accueilli ce que l'on appelait alors les Boat-people.
merci en tout cas à monsieur Ho-a-Chuck d'avoir su transmettre ce fabuleux patrimoine que l'on appelle Fraternité, et Générosité.
"merci en tout cas à monsieur Ho-a-Chuck d'avoir su transmettre ce fabuleux patrimoine que l'on appelle Fraternité, et Générosité."
... et à l'évêque de l'époque d'avoir fourni du terrain (dont vous n'auriez pas voulu car trop loin de Cayenne !)
En réponse au message de Philippe2 du 29/01/15
hosanna ! je suis prêt à féliciter quiconque fait le bien mais à fustiger l'hypocrisie de l’évêque actuel qui ne met même pas ses supposées convictions (les fidèles doivent financer leurs prêtres ) et son action en justice (piquons dans la poche du contribuable guyanais).
quant à l'établissement des Hmongs en Guyane, ne perdez pas de vue que le président Giscard l'a décrété, sans même demander leur avis aux autorités locales (démocratie avancée disait il) , aucun oukase pour en établir dans les forêts d'Auvergne dont il avait été l'élu. c'est cette façon de faire qui a ulcéré les gens, pouvez vous le comprendre?
"... Le président Giscard l'a décrété, sans même demander leur avis aux autorités locales..."
C'est faux... M. Claude Ho-A-Chuck était président du Conseil Général de la Guyane à cette époque... Il était favorable à cette installation... Que cela vous déplaise, c'est votre droit... Que cela ait déplu à certains Guyanais à l'époque, c'est vrai... Surtout aux commerçantes du marché qui ont vu d'un très mauvais œil arriver de la concurrence qui eut pour conséquence
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En réponse au message de Pierre33 du 29/01/15
"... Le président Giscard l'a décrété, sans même demander leur avis aux autorités locales..."
C'est faux... M. Claude Ho-A-Chuck était président du Conseil Général de la Guyane à cette époque... Il était favorable à cette installation... Que cela vous déplaise, c'est votre droit... Que cela ait déplu à certains Guyanais à l'époque, c'est vrai... Surtout aux commerçantes du marché qui ont vu d'un très mauvais œil arriver de la concurrence qui eut pour conséquence une baisse des prix des fruits et légumes au détail. Rappelons qu'on a tout d'abord interdit aux Hmongs l'accès du marché de Cayenne (Euh... Ca s'appelle comment, ça...?); un supermarché de Montjoly les a accueillis sur son parking... Et les Cayennais, attirés par ces prix beaucoup plus intéressants ont commencé à bouder le marché de Cayenne... Alors on a fini par autoriser les Hmongs à venir à Cayenne; on connaît la suite...
Bien sûr, certains partis politiques ont parlé de "génocide par substitution" ! Finalement, c'est un peu le langage que l'on retrouve aujourd'hui à l'extrême droite en Métropole quand elle parle de l'immigration arabo-musulmane ! Oups ! Mais c'est politiquement très incorrect cette comparaison ! Alors, je m'arrête là.
oui, le président Giscard, a usé de sa "démocratie avancée" pour faire part aux guyanais qu'il avait décidé de... vous voulez nous faire croire que son avis comptait?
le peuple guyanais a toujours été bienveillant vis à vis des malheureux, les relégués du bagne ont toujours eu droit à une assiette de nourriture alors que leurs compatriotes européens les.
En réponse au message de Pierre33 du 29/01/15
"... Le président Giscard l'a décrété, sans même demander leur avis aux autorités locales..."
C'est faux... M. Claude Ho-A-Chuck était président du Conseil Général de la Guyane à cette époque... Il était favorable à cette installation... Que cela vous déplaise, c'est votre droit... Que cela ait déplu à certains Guyanais à l'époque, c'est vrai... Surtout aux commerçantes du marché qui ont vu d'un très mauvais œil arriver de la concurrence qui eut pour conséquence une baisse des prix des fruits et légumes au détail. Rappelons qu'on a tout d'abord interdit aux Hmongs l'accès du marché de Cayenne (Euh... Ca s'appelle comment, ça...?); un supermarché de Montjoly les a accueillis sur son parking... Et les Cayennais, attirés par ces prix beaucoup plus intéressants ont commencé à bouder le marché de Cayenne... Alors on a fini par autoriser les Hmongs à venir à Cayenne; on connaît la suite...
Bien sûr, certains partis politiques ont parlé de "génocide par substitution" ! Finalement, c'est un peu le langage que l'on retrouve aujourd'hui à l'extrême droite en Métropole quand elle parle de l'immigration arabo-musulmane ! Oups ! Mais c'est politiquement très incorrect cette comparaison ! Alors, je m'arrête là.
Tout à fait d'accord. Il y a des vérités historiques qu'on refuse de se rappeler en Guyane
Il est bon de temps en temps de retirer la poutre qu'on a dans l’œil avant d'enlever la paille de l’œil du voisin
En réponse au message de Philippe2 du 30/01/15
oui, le président Giscard, a usé de sa "démocratie avancée" pour faire part aux guyanais qu'il avait décidé de...
vous voulez nous faire croire que son avis comptait?
le peuple guyanais a toujours été bienveillant vis à vis des malheureux, les relégués du bagne ont toujours eu droit à une assiette de nourriture alors que leurs compatriotes européens les traitaient comme des chiens.
si le gouvernement français avait fait les choses d'une manière correcte plutot que d'imposer comme un oukase... symptomatique, aucun Hmong n'a été accueilli dans les forêts d'Auvergne, la question n'a aucun intérêt, n'est-ce pas;
on a toujours traité la guyane comme un dépotoir, je vous renvoie aux déclaration de monsieur Dupont-Aignan, il n'y a pas si longtemps ! et bien souffrez que ça ne plaise pas à tout le monde.
Vous êtes de très mauvaise foi
Vous voulez parler du bagne ?
Expliquez-nous pourquoi les "doublages" (ceux qui avaient purgé leur peine et se retrouvaient libres en Guyane) ont été plus nombreux à chercher à s'évader que ceux qui étaient encore au bagne
En réponse au message de Philippe2 du 30/01/15
oui, le président Giscard, a usé de sa "démocratie avancée" pour faire part aux guyanais qu'il avait décidé de...
vous voulez nous faire croire que son avis comptait?
le peuple guyanais a toujours été bienveillant vis à vis des malheureux, les relégués du bagne ont toujours eu droit à une assiette de nourriture alors que leurs compatriotes européens les traitaient comme des chiens.
si le gouvernement français avait fait les choses d'une manière correcte plutot que d'imposer comme un oukase... symptomatique, aucun Hmong n'a été accueilli dans les forêts d'Auvergne, la question n'a aucun intérêt, n'est-ce pas;
on a toujours traité la guyane comme un dépotoir, je vous renvoie aux déclaration de monsieur Dupont-Aignan, il n'y a pas si longtemps ! et bien souffrez que ça ne plaise pas à tout le monde.
Les hexagopolitains (vos compatriotes) ont accueilli:
-les rescapés de la guerre d'Indochine
-les pieds noirs d'Algérie,
-les harkis
En réponse au message de Boiskaka du 30/01/15
LA POSTE SE moque BIEN DE NOUS!!!
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Le service devrait coûter moins cher?
Mais il y a la rematérialisation. J'ai déjà utilisé ce service au demeurant très efficace.
En réponse au message de Philippe2 du 30/01/15
oui, le président Giscard, a usé de sa "démocratie avancée" pour faire part aux guyanais qu'il avait décidé de...
vous voulez nous faire croire que son avis comptait?
le peuple guyanais a toujours été bienveillant vis à vis des malheureux, les relégués du bagne ont toujours eu droit à une assiette de nourriture alors que leurs compatriotes européens les traitaient comme des chiens.
si le gouvernement français avait fait les choses d'une manière correcte plutot que d'imposer comme un oukase... symptomatique, aucun Hmong n'a été accueilli dans les forêts d'Auvergne, la question n'a aucun intérêt, n'est-ce pas;
on a toujours traité la guyane comme un dépotoir, je vous renvoie aux déclaration de monsieur Dupont-Aignan, il n'y a pas si longtemps ! et bien souffrez que ça ne plaise pas à tout le monde.
J'ignore si son avis comptait... En tout cas, dire qu'on ne le lui a pas demandé est faux. Et dire qu'il était contre cette installation est faux également... J'en ai parlé personnellement avec Claude Ho-A-Chuck, il était très heureux de cette opération t fier de sa réussite. Et franchement, j'aimerais que vous me disiez ce que l'arrivée des Hmongs a pu avoir de négatif pour la
En réponse au message de Philippe2 du 30/01/15
oui, le président Giscard, a usé de sa "démocratie avancée" pour faire part aux guyanais qu'il avait décidé de...
vous voulez nous faire croire que son avis comptait?
le peuple guyanais a toujours été bienveillant vis à vis des malheureux, les relégués du bagne ont toujours eu droit à une assiette de nourriture alors que leurs compatriotes européens les traitaient comme des chiens.
si le gouvernement français avait fait les choses d'une manière correcte plutot que d'imposer comme un oukase... symptomatique, aucun Hmong n'a été accueilli dans les forêts d'Auvergne, la question n'a aucun intérêt, n'est-ce pas;
on a toujours traité la guyane comme un dépotoir, je vous renvoie aux déclaration de monsieur Dupont-Aignan, il n'y a pas si longtemps ! et bien souffrez que ça ne plaise pas à tout le monde.
bonjour,
votre message devrait paraître dans le france-guyane pour illustrer toute l'hypocrise de notre bon peuple ! il illustre bien cette façon de voir les choses que l'on retrouve à tous les coins de rue de notre pays, dans toutes les "chaumières" bien-pensantes, dans les paroles que nous entendons tous les jours de la part de nos compatriotes << nous sommes des saints,
En réponse au message de Philippe2 du 30/01/15
oui, le président Giscard, a usé de sa "démocratie avancée" pour faire part aux guyanais qu'il avait décidé de...
vous voulez nous faire croire que son avis comptait?
le peuple guyanais a toujours été bienveillant vis à vis des malheureux, les relégués du bagne ont toujours eu droit à une assiette de nourriture alors que leurs compatriotes européens les traitaient comme des chiens.
si le gouvernement français avait fait les choses d'une manière correcte plutot que d'imposer comme un oukase... symptomatique, aucun Hmong n'a été accueilli dans les forêts d'Auvergne, la question n'a aucun intérêt, n'est-ce pas;
on a toujours traité la guyane comme un dépotoir, je vous renvoie aux déclaration de monsieur Dupont-Aignan, il n'y a pas si longtemps ! et bien souffrez que ça ne plaise pas à tout le monde.
"si le gouvernement français avait fait les choses d'une manière correcte plutot que d'imposer comme un oukase... symptomatique, aucun Hmong n'a été accueilli dans les forêts d'Auvergne, la question n'a aucun intérêt, n'est-ce pas;"
Désolé de vous contredire, mais il y a beaucoup plus de Hmongs en France métropolitaine qu'en Guyane. Il y en a dans presque toutes les région de l'hexagone. Il est vrai que la Guyane a toujours une petite et parfois une grosse tendance, à se victimiser ...
En réponse au message de Jcb du 28/01/15
Je suis globalement d'accord avec vous, à quelques nuances près:
oui à la coopération régionale, mais oui aussi à l'Europe, toute aussi imparfaite qu'elle fut..
Et je préfère rester un Français moyen que devenir un Péruvien moyen ou un Bolivien moyen (ou Haïtien moyen...)
va voir un marché peruvien .....c'est marrant ils ont un peu de courant pour faire tourner les machines a raspar el ielo les mixeurs pro pour te faire des jus devant toi avec des fruits et des legumes et pour le coup ce marché de kourou me fait de la peine .......et quand on etait a neerthandal ou cromagnon ces gars maitrisait la trepanation et avait un empire plus grand
En réponse au message de Philippe2 du 30/01/15
oui, le président Giscard, a usé de sa "démocratie avancée" pour faire part aux guyanais qu'il avait décidé de...
vous voulez nous faire croire que son avis comptait?
le peuple guyanais a toujours été bienveillant vis à vis des malheureux, les relégués du bagne ont toujours eu droit à une assiette de nourriture alors que leurs compatriotes européens les traitaient comme des chiens.
si le gouvernement français avait fait les choses d'une manière correcte plutot que d'imposer comme un oukase... symptomatique, aucun Hmong n'a été accueilli dans les forêts d'Auvergne, la question n'a aucun intérêt, n'est-ce pas;
on a toujours traité la guyane comme un dépotoir, je vous renvoie aux déclaration de monsieur Dupont-Aignan, il n'y a pas si longtemps ! et bien souffrez que ça ne plaise pas à tout le monde.
"... aucun Hmong n'a été accueilli dans les forêts d'Auvergne"... Certes... mais, pour votre gouverne, sachez que, s'il y a environ 2000 Hmongs en Guyane, il y en a environ 10000 (5 fois plus) en Métropole, principalement dans la région parisienne, ainsi que dans le Gard où ils sont d'ailleurs cultivateurs. Donc, insinuer que la Métropole s'est "débarrassée" des Hmongs en les envoyant tous en Guyane et en n'en accueillant aucun, c'est soit une ignorance de plus de votre part sur le sujet, soit un mensonge délibéré... Car c'est totalement faux...
En réponse au message de Phil De Montjoly du 30/01/15
"si le gouvernement français avait fait les choses d'une manière correcte plutot que d'imposer comme un oukase... symptomatique, aucun Hmong n'a été accueilli dans les forêts d'Auvergne, la question n'a aucun intérêt, n'est-ce pas;"
Désolé de vous contredire, mais il y a beaucoup plus de Hmongs en France métropolitaine qu'en Guyane. Il y en a dans presque toutes les région de l'hexagone. Il est vrai que la Guyane a toujours une petite et parfois une grosse tendance, à se victimiser ...
Je vous invite à lire l'article ci-dessous :
http://www.unidivers.fr/voyage-dans-la-communaute-hmong-de-rennes/
Les bagnards ont été trop souvent utiliser par toute la population comme instructeurs, enseignants, comptables etc.....dans beaucoup de vieilles familles guyanaises ils les utilisaient au quotidien a Cayenne & a saint Laurent
Les Hmongs & leur histoire est bien plus terrible que celle qui nous est proposer
Ceux de Guyane avant de venir ont été éjecter de france et ont du partir dans la nuit de
En réponse au message de Frautosaure du 30/01/15
va voir un marché peruvien .....c'est marrant ils ont un peu de courant pour faire tourner les machines a raspar el ielo les mixeurs pro pour te faire des jus devant toi avec des fruits et des legumes et pour le coup ce marché de kourou me fait de la peine .......et quand on etait a neerthandal ou cromagnon ces gars maitrisait la trepanation et avait un empire plus grand qu'alexandre...... bon ok tu bascules sur les haitiens t'as oublié ton histoire de france relis les rois maudits et descend de ton piedestal ça pas toujours ete bysance chez nous non plus , faut arreter avec cette suffisance qui caracterise le français moyen ....
J'ai lu Les Rois Maudits
C'était la France du 16ème siècle, bien loin de celle d'aujourd'hui
Je suis allé au Pérou et en Haïti dans les années 80
Sans doute ces 2 pays ont beaucoup progressé ?
En réponse au message de Pierre33 du 30/01/15
"... aucun Hmong n'a été accueilli dans les forêts d'Auvergne"... Certes... mais, pour votre gouverne, sachez que, s'il y a environ 2000 Hmongs en Guyane, il y en a environ 10000 (5 fois plus) en Métropole, principalement dans la région parisienne, ainsi que dans le Gard où ils sont d'ailleurs cultivateurs. Donc, insinuer que la Métropole s'est "débarrassée" des Hmongs en les envoyant tous en Guyane et en n'en accueillant aucun, c'est soit une ignorance de plus de votre part sur le sujet, soit un mensonge délibéré... Car c'est totalement faux...
Tous les Hmongs de Corossony (Régina) viennent de France (des Landes, de Vendée souvent) et de plus en plus, il y a des arrivées des US! Certains sont devenus paysans avec un vrai savoir faire, certains courent aux subventions (et donc aux ha) en essayant de jongler avec les passe-droits ou au contraire les blocages des sociétés de contrôle (tout un bizzness!)
En réponse au message de Jcb du 31/01/15
J'ai lu Les Rois Maudits
C'était la France du 16ème siècle, bien loin de celle d'aujourd'hui
Je suis allé au Pérou et en Haïti dans les années 80
Sans doute ces 2 pays ont beaucoup progressé ?
Il n'empêche que ça m'étonnerait qu'on y vive aussi bien qu'en Guyane Française où on vit aussi bien sinon mieux qu'en métropole
Comme disait Fernand Raynaud: "restons Français !"
en 24 ans il se passe des choses....en guyane comme ailleurs (sauf qu'ici ça va dix fois moins vite ) les colis les virements les mentalités les projets j'en passe.....j'ai pas vu une seule queue a lima dans quelque endroit que ce soit telle que celle de la poste a kourou .....enfin chacun voit midi a sa porte meme le net ça va mieux....moi j'ai l'impression de reculer de faire marche arriere ou au mieux du sur place
En réponse au message de Frautosaure du 03/02/15
en 24 ans il se passe des choses....en guyane comme ailleurs (sauf qu'ici ça va dix fois moins vite ) les colis les virements les mentalités les projets j'en passe.....j'ai pas vu une seule queue a lima dans quelque endroit que ce soit telle que celle de la poste a kourou .....enfin chacun voit midi a sa porte meme le net ça va mieux....moi j'ai l'impression de reculer de faire marche arriere ou au mieux du sur place
Vous avez sans doute raison pour le Pérou: la preuve, c'est qu'on entend moins parler d'immigrés péruviens
Mais ce n'est pas le même cas pour Haïti
Et quand je vois le nombre d'immigrés qui viennent se réfugier en France, hexagone et DOM
Merci de m'indiquer où je peux faire imprimer un tee-shirt avec mon dessin.
Manu
En réponse au message de Emmanuel711 du 05/02/15
Merci de m'indiquer où je peux faire imprimer un tee-shirt avec mon dessin.
Manu
chez un sérigraphe, voir dans les pages jaunes…
Ou puis je acheter des détecteurs de fumée . La loi les rend obligatoire au 8 mars 2015?
En réponse au message de Boiskaka du 06/02/15
Ou puis je acheter des détecteurs de fumée . La loi les rend obligatoire au 8 mars 2015?
La loi les rend obligatoires, mais on sait déjà qu'aucun contrôle n'est prévu (attention aux arnaques de margoulins qui se disent mandatés par tel ou tel organisme !), aucune sanction n'est prévue par la loi, et même les assurances ne peuvent se prévaloir de la non-installation pour ne pas vous indemniser en cas de sinistre...
Attention également, beaucoup de détecteurs s'avèrent inefficaces...
http://droit-finances.-detecteur-de-fumee-obligatoire-ce-que-dit-la-loi-sur-les-daaf
En réponse au message de Boiskaka du 06/02/15
Ou puis je acheter des détecteurs de fumée . La loi les rend obligatoire au 8 mars 2015?
Moi personnellement je vais pas installer chez moi, sinon j'ai vu à leader Price de Cayenne marché il y en a.
En réponse au message de Etudiant du 06/02/15
Moi personnellement je vais pas installer chez moi, sinon j'ai vu à leader Price de Cayenne marché il y en a.
Maitre Yoda ? C'est bien toi ?
En réponse au message de Boiskaka du 06/02/15
Ou puis je acheter des détecteurs de fumée . La loi les rend obligatoire au 8 mars 2015?
La palette, carrefour, Weldom, géant casino, bricoceram, super u, legac, bricorama... Il y en a sûrement d'autres !
Bonjour
Quelqu’un pourrait il me donner le nom de la société qui met des particuliers en relation pour transporter des colis entre la Guyane / Antilles et la métropole , svp ?
Il y a avait eut un article dans FG mais je n'arrive plus à mettre la mains dessus.
merci d'avance. Cdlt
En réponse au message de Gilles du 09/02/15
Bonjour
Quelqu’un pourrait il me donner le nom de la société qui met des particuliers en relation pour transporter des colis entre la Guyane / Antilles et la métropole , svp ?
Il y a avait eut un article dans FG mais je n'arrive plus à mettre la mains dessus.
merci d'avance. Cdlt
bonjour,
merci Google, grâce à qui j'ai trouvé en 1 millième de seconde la réponse à votre question en tapant les mots clef suivants : "transport colis particuliers guyane"
le lien vers la société (COLICIEL) de cette jeune remiroise est ici :
http://www.franceguyane.mobi//coliciel-ou-comment-voyager-utile-207981.php
En réponse au message de Patrice C du 09/02/15
bonjour,
merci Google, grâce à qui j'ai trouvé en 1 millième de seconde la réponse à votre question en tapant les mots clef suivants : "transport colis particuliers guyane"
le lien vers la société (COLICIEL) de cette jeune remiroise est ici :
http://www.franceguyane.mobi//coliciel-ou-comment-voyager-utile-207981.php
Avant de donner UNE RÉPONSE VÉRIFIEZ PAR VOUS MEME VOTRE SOURCE
http://coliciel.com/
= On est en chantier, le site sera de retour bientôt =
En réponse au message de Source du 10/02/15
Avant de donner UNE RÉPONSE VÉRIFIEZ PAR VOUS MEME VOTRE SOURCE
http://coliciel.com/
= On est en chantier, le site sera de retour bientôt =
bonjour,
arrêtez donc de me gonfler, Source.
vous n'avez rien d'autre à faire qu'à râler ? vous devez mener une bien triste vie.
alors on reprend pour Source, qui n'a rien compris : un bladanaute a posé une question,la voici :
<<Bonjour
Quelqu’un pourrait il me donner le nom de la société qui met des particuliers en relation pour
En réponse au message de Boiskaka du 06/02/15
Ou puis je acheter des détecteurs de fumée . La loi les rend obligatoire au 8 mars 2015?
Détecteurs de fumée... Un article intéressant:
http://www.notretemps.com/droit/conso/detecteurs-de-fumee-6-appareils-non-conformes-
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