Quand l'ancien patron du GIGN affirme qu'il y a bien eu des exécutions de prisonniers indépendantistes suite à l'assaut de la grotte d'Ouvéa en 1988.
http://www.lemonde.fr/.../l-ancien-patron-du-gign-affirme-que-des-independantistes-ont-ete-executes-en-1988-a-ouvea
Ben ça craint grave! Mais il faut tout de même rendre hommage à ce chef de la grande muette, qui a su faire honneur à notre démocratie en brisant la loi du silence. Hommage aussi à Kassovitz qui a choisi de porter cette probable vérité sur le grand écran.

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On attend tous le dernier Cluzet, Intouchables... Ça va nous changer du beauf en daube qu'on à l'habitude de voir à l'affiche...3 ans que je suis pas allé au ciné ! On va fêter l’évènement !

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Vous prenez comme certitude une déclaration d'un ancien commandant du GIGN qui n'a même pas assisté lui-même à ces "exécutions", selon ses propres déclarations. Ce monsieur qui a eu son heure de gloire est tombé depuis son départ de la gendarmerie dans les oubliettes de la petite Histoire. Il me semble qu'il faut être un peu plus prudent. Actuellement retraité

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Vous prenez comme certitude une déclaration d'un ancien commandant du GIGN qui n'a même pas assisté lui-même à ces "exécutions", selon ses propres déclarations. Ce monsieur qui a eu son heure de gloire est tombé depuis son départ de la gendarmerie dans les oubliettes de la petite Histoire. Il me semble qu'il faut être un peu plus prudent.
Actuellement retraité de la gendarmerie et dirigeant d'une petite société d'Intelligence Economique, ou présentée comme telle, ce monsieur a dû quitter ses fonctions antérieures de manière hâtive et sans la gloire qu'il espérait ou attendait sans-doute.
Il ne faut certes pas lui enlever ses mérites et toutes ses années de bons et loyaux services pour la République.

Cependant rien n'est plus dur pour quelqu'un qui fût, de ne plus être.

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"! Mais il faut tout de même rendre hommage à ce chef de la grande muette, qui a su faire honneur à notre démocratie en brisant la loi du silence. Hommage aussi à Kassovitz qui a choisi de porter cette probable vérité sur le grand écran". Je suppose qu'il faut rendre également hommage aux terroristes qui ont tué 4 gendarmes le 22 avril 1988 en donnant l'assaut à la gendarmerie de Fayaoué ! Rendre également hommage aux mêmes terroristes qui,

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"! Mais il faut tout de même rendre hommage à ce chef de la grande muette, qui a su faire honneur à notre démocratie en brisant la loi du silence. Hommage aussi à Kassovitz qui a choisi de porter cette probable vérité sur le grand écran".

Je suppose qu'il faut rendre également hommage aux terroristes qui ont tué 4 gendarmes le 22 avril 1988 en donnant l'assaut à la gendarmerie de Fayaoué ! Rendre également hommage aux mêmes terroristes qui, suite à cet assaut, ont emmené une quinzaine d'otages dans la fameuse grotte de Gossanah !

Sans me faire le chantre et l'apôtre de la violence, les forces de l'ordre n'ont fait qu'appliquer la loi républicaine en donnant l'assaut à la grotte afin de rendre la liberté à ces otages.

Juste une demande de précision auprès de M. le donneur de leçons : Qui a tué Jean Marie Tjibaou ???

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Il semblerait que tout le monde ne s'accorde pas sur cette fameuse vérité mise en scene pas M. Kassovitz. http://tinyurl.com/698xuse ou http://tinyurl.com/cdks3kx/

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"Hommage aussi à Kassovitz qui a choisi de porter cette probable vérité sur le grand écran."
Quand un Français fait un film à charge contre l'Etat et l'armée, ça déclenche tout un tas d'hormones chez certains repentançomanes. Il va faire moite dans les salles obscures !
Tiens, j'en profite pour faire mon hommage à Maurice Risch pour son Gros Dégueulasse...

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Probable, probable, ...
http://www.lefigaro.fr/cinema/2...-ouvea-les-mensonges-de-kassovitz.php
Il vaut quand même mieux se méfier du manichéisme dans ce type d'histoire. parce qu'avant de comprendre le contexte de la prise d'otages au point d'en tirer un film, il faut se lever de bonne heure pendant quelques années...

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"'il y a bien eu des exécutions de prisonniers indépendantistes suite à l'assaut de la grotte d'Ouvéa en 1988." vous semblez trouver cela insupportable! le ministre de l'intérieur de l'époque a ordonné l'assaut, a t-il dit , pour sauver la république; il n'a fait qu'interpréter girouétiquement la loi, comme vous nous l'avez fort bien expliqué dans vos deux posts du 29 octobre; et vous trouvez cela anormal? au fond uniquement parce que vous ne pensez pas comme lui, avouez le!

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Il est vrai que faire un film sur un "massacre" de preneurs d'otages est très tendance mais pourquoi n'as-t-il pas fait un film sur le "massacre" de 4 gendarmes à l'arme blanche par ces mêmes personnes ? Une mort de gendarme est-elle moins "vendeuse", peut-être

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Il est vrai que faire un film sur un "massacre" de preneurs d'otages est très tendance mais pourquoi n'as-t-il pas fait un film sur le "massacre" de 4 gendarmes à l'arme blanche par ces mêmes personnes ? Une mort de gendarme est-elle moins "vendeuse", peut-être.
Ah au fait ces "héros" modernes que vous soutenez sont quand même responsable de la mort de leur propre chef qui devait s'être "corrompu" avec le diable français pour avoir obtenu des avancées significatives… Pauvre cinéma français !

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Il semble tout de même que le fait que deux blessés aient été achevés suite à des sévices, soit a peu près admis (l'article du Figaro tout en mettant en avant en guise de contre argument le grand professionalisme et l'éthique des forces d'interventions, en fait aussi état a demi-mots). C'est déjà beaucoup, non? Est-ce que de grands professionnels capables de

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Il semble tout de même que le fait que deux blessés aient été achevés suite à des sévices, soit a peu près admis (l'article du Figaro tout en mettant en avant en guise de contre argument le grand professionalisme et l'éthique des forces d'interventions, en fait aussi état a demi-mots). C'est déjà beaucoup, non? Est-ce que de grands professionnels capables de donner des coups de bottes à un blessés sont capables d'avoir aussi tiré sur des prisonniers. Chacun se fera son idée.

Mais il est effectivement probable que l'on n'ait jamais le fin mot de l'histoire, les morts ne parlant pas et aucun regard neutre n'ayant été présent dans la grotte ce jour là. Et une blessure mortelle par balle, contrairement à un coup de botte, ne dira jamais si elle a été causée avant ou après que les bras aient été levés. On ne peut se fier qu'à la parole des professionnels mis en cause, ou à leurs bottes.On ne saura donc jamais, toutefois, chacun est libre de ses supputations surtout lorsque certaines affirmations viennent de membre du GIGN. Ceci-dit, à part cela, d'autres plus avertis ont aimé le film et ne le désavouent pas.

http://www.youtube.com/watch?v=R8HN55M3HvU

On peut donc aller le voir sans danger il me semble...

Au fait, Hors-la-loi de Boucharreb c'est manichéen ou pas? Moi je n'ai pas trouvé, même si là aussi c'est plutôt pénible pour notre démocratie, surtout au début du film.

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je ne remets même pas en cause l'assaut. Il s'agissait de preneurs d'otages. J'aurais évidemment préféré une négociation, quitte à ce qu'elle soit très longue. Mais je dois être un rêveur et il ne m'appartiens pas de décider ces choses-là.
Par contre achever un blessé où avez-vous vu que nos lois autorisaient ce genre de

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je ne remets même pas en cause l'assaut. Il s'agissait de preneurs d'otages. J'aurais évidemment préféré une négociation, quitte à ce qu'elle soit très longue. Mais je dois être un rêveur et il ne m'appartiens pas de décider ces choses-là.

Par contre achever un blessé où avez-vous vu que nos lois autorisaient ce genre de barbarie, même avec la plus large interprétation possible?

D'ailleurs pour ce cas précis les responsables ont bien été sanctionnés apparemment. J'aurais préféré être tout à fait certain que d'autres exactions non décelables par une autopsie, ne soient éventuellement pas commises. Ce doute existe bel est bien. Le film qui ne peut avoir la prétention de détenir la vérité, semble crédible à ce sujet... Le fait que certaines anormalités flagrantes dans le comportements de ces professionnels vis à vis de prisonniers aient été punies, le rend encore plus crédible. Et c'est plutôt dommage pour notre démocratie. Et je rend encore une fois hommage à ceux qui affichent ce doute, au lieu de se plier au tabou.

Pour votre gouverne et votre manie de tout ramener à des logiques partisanes, je pense qu'un tel ordre d'assaut n'a pu être donné sans l'aval d'un certain président de gauche, qui en porte donc toute la responsabilité.

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Nos lois républicaines prévoient-elles que l'on puisse tabasser un prisonnier blessé?
Je ne rendais pas hommage aux preneurs d'otages, mais à ceux qui pose la question de l'ordre et de la morale, et nous font nous demander si tout est toujours justifiable au nom de l'ordre.

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Relisez-mieux, je faisais hommage au fait que le silence soit rompu. Et je parle de probable vérité et non de vérité indubitable. " Il est en revanche établi que le décès d'Alphonse Dianou, blessé au genou puis victime de sévices, ainsi qu'un autre cas suspect ont été dénoncés par l'enquête de commandement qui a suivi. Et que l'officier de gendarmerie responsable

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Relisez-mieux, je faisais hommage au fait que le silence soit rompu. Et je parle de probable vérité et non de vérité indubitable.

" Il est en revanche établi que le décès d'Alphonse Dianou, blessé au genou puis victime de sévices, ainsi qu'un autre cas suspect ont été dénoncés par l'enquête de commandement qui a suivi. Et que l'officier de gendarmerie responsable a été durement sanctionné."

Il s'agit d'un extraits de l'article dénonçant les mensonges de Kassovitz, mis en lien par Chokapix.
Vous étiez au courant vous, que ce genre de sévices sur un prisonnier avait encore lieu dans l'armée française. Pas moi...

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Rassure-toi , il parait que le responsable de l'unique cinéma de Nouméa a décidé de censurer le film...des fois que la liberté d'expression pourrait effectivement susciter quelques érections chez certains. http://www.lexpress.fr/.../caledonie-ensemble-pour-la-diffusion-du-film
Bizarrement cette censure est approuvée par certains membres du FLNKS mais a

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Rassure-toi , il parait que le responsable de l'unique cinéma de Nouméa a décidé de censurer le film...des fois que la liberté d'expression pourrait effectivement susciter quelques érections chez certains.

http://www.lexpress.fr/.../caledonie-ensemble-pour-la-diffusion-du-film-l-ordre-et-la-morale
Bizarrement cette censure est approuvée par certains membres du FLNKS mais a contrario condamnée par un parti dit de droite, Caledonnie Ensemble (http://fr.wikipedia.org...Calédonie).

http://www.lemonde.fr/.../un-film-sur-le-massacre-d-ouvea-prive-de-sortie-en-nouvelle-caledonie

"Si beaucoup pensent que les pressions ont surtout émané de la droite anti-indépendantiste, L'Ordre et la Morale soulève aussi la controverse dans les rangs du FLNKS, dont le rôle dans le drame d'Ouvéa serait mis cause. "C'est une décision sage de la famille Hickson", a ainsi déclaré Roch Wamytan, président indépendantiste du Congrès : "Le film, a-t-il dit, n'arrête pas de dire que le FLNKS est responsable de l'assaut à Ouvéa, c'est faux. A l'époque, il n'y avait plus aucun contact entre le FLNKS et Alphonse Dianou (le chef du commando kanak)."

Un part anti-indépendentiste de droite pour la diffusion du film, une partie du FLNKS contre....
Plutôt étrange pour un film manichéen, non?

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Tu lis trop vite. ce qui est manichéen dans cette histoire au demeurant bien connue (y compris les bottes), c'est de se focaliser sur la fin... J'attirais l'attention sur la compréhension du contexte. Et c'est d'ailleurs pour cela que les réactions des uns (Gomes) et

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Tu lis trop vite. ce qui est manichéen dans cette histoire au demeurant bien connue (y compris les bottes), c'est de se focaliser sur la fin... J'attirais l'attention sur la compréhension du contexte.
Et c'est d'ailleurs pour cela que les réactions des uns (Gomes) et des autres (Wamytan) ne sont pas plus compréhensibles, vues de loin.
Je n'ai rien contre les films qui traitent de l'histoire récente, mais ce sont des sujets risqués qui méritent un gros travail pour éviter de tomber dans la caricature ou la manipulation.

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Encore une belle pirouette, comme à votre habitude. Je vous ai dit que vous manquiez de prudence en rapportant ici un article du Monde qui n'avait sans doute d'autre prétention que de rapporter les propos de cet ancien commandant du GIGN. Je voulais surtout attirer

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Encore une belle pirouette, comme à votre habitude. Je vous ai dit que vous manquiez de prudence en rapportant ici un article du Monde qui n'avait sans doute d'autre prétention que de rapporter les propos de cet ancien commandant du GIGN.
Je voulais surtout attirer votre attention, certes d'une manière un peu prétentieuse, que toute déclaration officielle, fut elle d'un ancien officier de la force publique, était somme toute bordée d'objectifs plus obscurs.

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PS: Dans cet article du Figaro, l'on appréciera tout de même la précision quasi militaire des faits: "Là encore, le mensonge est patent: dans la réalité, seul le GIGN avait en dotation de telles matraques électriques, contrairement à l'armée de terre. La preuve: dans la grotte, quelques jours plus tard, deux vieux coutumiers accompagnant les « porteurs de thé »

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PS: Dans cet article du Figaro, l'on appréciera tout de même la précision quasi militaire des faits:

"Là encore, le mensonge est patent: dans la réalité, seul le GIGN avait en dotation de telles matraques électriques, contrairement à l'armée de terre. La preuve: dans la grotte, quelques jours plus tard, deux vieux coutumiers accompagnant les « porteurs de thé » reconnurent deux otages fraîchement attrapés qui avaient utilisé ces instruments contre leurs familles. Il s'agissait de deux GIGN accompagnant Legorjus."

Ah, bon! C'est le GIGN qui faisait usage des matraques électriques pour les interrogatoires... Depuis quand on balance les copains dans la grande muette?

En tout cas une chose est certaine, sans le film de Kassovitz il est à leu près certain que l'on aurait pas eu l'occasion de lire le commentaire de ce colonel:

http://lagrognegend.blogspot.com/2011/09/ouvea-ouvea-morne-grotte.html

"Le bilan sera lourd : deux militaires du 11ème Choc et dix neufs citoyens français d’origine mélanésienne sont tués lors de l’assaut en deux phases séparées de quatre heures : le contrôle de la cuvette, puis l’assaut de la grotte proprement dite. Rapidement, la polémique va naitre sur les circonstances dans lesquelles plusieurs mélanésiens ont trouvé la mort. Douze d’entre eux ont reçu une balle dans la tête ! Certains étaient coupables et avaient participé aux meurtres  des gendarmes. Mais d’autres, étaient de simples sympathisants présents au moment de l’assaut.
Il est difficile de nier aujourd’hui qu’une partie d’entre eux a été exécutée froidement en représailles. Les auteurs, des militaires français, n’appartenaient ni au 11ème Choc de la DGSE, ni au Commando Hubert de la Marine, à ce qu’il m’a été rapporté. Mais, on dit toujours du mal des autres…
Commander, c’est être responsable de ceux qui servent sous vos ordres. Et, on peut être responsable par action, mais aussi par abstention, par omission ou par absence. Faut-il rappeler, au nom de la morale et comme un enseignement de l’histoire que des meurtres ou des assassinats de membres de forces de l’ordre, ne légitiment jamais des représailles meurtrières. Jean Pierre Chevènement, le nouveau ministre de la défense, n’a pas caché que les généraux inspecteurs lui avaient rendu compte que « des actes contraires au devoir militaire avaient été commis après l’assaut proprement dit »."

"Les morts d’Ouvéa, Gendarmes et Militaires de l’armée de terre, mais aussi Mélanésiens, méritent qu’hommage leur soit rendu en rappelant que cette affaire reste une tache indélébile dans l’histoire récente de la Gendarmerie"...Un haut gradé de la grande muette qui n'est pas pour le tabou ça se fête, non? En tout cas il rend lui aussi hommage...

Mais surtout, ce colonel qui connaissait apparemment un peu le contexte militaire de l'époque, pense donc lui aussi qu'il est évident qu'il y a eu des éxécutions en représailles... Pourquoi un réalisateur devrait-il donc s'interdire de le croire? Au nom de quel autre manichéisme? Les véritables promoteur de ce film ne sont-ils pas à chercher ailleurs, là où la recherche de vérité est étouffée.

"Ouvéa, c’est donc une enquête de commandement de l’inspecteur général de la gendarmerie stoppée net par la menace de diffusion de l’enregistrement de paroles imprudentes que cet officier général aurait prononcé lors d’une audition. Il faut croire que ce qui avait été dit et enregistré était embarrassant, car l’auteur de l’enregistrement et de la menace ne fut pas inquiété.
Finalement, la haute hiérarchie n’a jamais su ce qui s’est réellement passé et certains des protagonistes ont même reçu des affectations sous le soleil quelques mois plus tard.
On ne peut cacher non plus les mauvais traitements reçus entre Saint Joseph et Ouloup par le concepteur et responsable principal de l’attaque de la gendarmerie de Fayaoué, Alphonse Dianou, qui en est mort.
Le rapport établi alors par un capitaine de l’Escadron Parachutiste, témoin, valut à cet officier une mutation dans l’intérêt du service dans une compagnie de gendarmerie du Sud-Ouest. On s’orientait déjà vers une amnistie et ce qu’il racontait était, dès lors, mal venu. D’autres, un temps inquiétés, se recaseront une fois à la retraite comme vacataires d’un service de l’Etat."

Lorsque c'est à un réalisateur qu'on laisse le soin d'établir un semblant de vérité, évidemment il peut sans doute se planter. Mais à qui la faute en fin de compte?

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Ça me fait penser que le film "La loi de la jungle" de P. Lafaix approche de ses dix ans et toujours pas diffusé en Métropole, et encore moins en Guyane où l'on préfère hisser des bouses comme "Orpailleur" comme film militant pour la forêt Guyanaise...

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Où avez-vous lu que je soutenais les assassins de ces quatre gendarmes?
Je n'ai pas encore vu le film, mais il semble que le massacre des gendarmes n'y est pas dissimulé. Alors pourquoi devrait-on par contre dissimuler le fait qu'il y ait eu en représailles

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Où avez-vous lu que je soutenais les assassins de ces quatre gendarmes?
Je n'ai pas encore vu le film, mais il semble que le massacre des gendarmes n'y est pas dissimulé. Alors pourquoi devrait-on par contre dissimuler le fait qu'il y ait eu en représailles des exactions indignes de l'honneur, de la part de notre armée? Doit-on comprendre que vous, vous soutenez les militaires qui ont tabassé à mort un prisonnier et ceux qui en ont probablement exécuté quelques autres? Cela ne vous choque donc pas plus que cela?

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"Le film, a-t-il dit, n'arrête pas de dire que le FLNKS est responsable de l'assaut à Ouvéa, c'est faux. A l'époque, il n'y avait plus aucun contact entre le FLNKS et Alphonse Dianou (le chef du commando kanak)."
Tiens, encore une probable vérité !

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"où avez-vous vu que nos lois autorisaient ce genre de barbarie, "
mais dans votre post du 29 octobre, où vous démontrer philosophiquement que toute loi peut être adaptée par quiconque la considère comme néfaste! cette logique ne vaut elle que pour vous?

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Une proposition aux lecteurs : voulez-vous un thème "cinéma" pour pouvoir regrouper les messages sur le film de Kassovitz (et commenter d'autres films) ?
Si pas de réponse, pas de création du thème.

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"Par contre achever un blessé où avez-vous vu que nos lois autorisaient ce genre de barbarie, même avec la plus large interprétation possible?"
Voici une affirmation qui frise la diffamation !!! Où avez vous vu (ou lu) qu'un blessé a été "achevé" ? Même l'ex-patron des gendarmes, interrogé samedi soir sur France 2, n'a pas osé tenir un tel propos ...

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Ceci ne répond pas à la question que je vous ai posé : "Par qui Jean Marie Tjibaou a-t-il été assassiné ?" (je ne pense pas qe le GIGN soit en cause, mais j'attends votre version ...)

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Bonjour,
C'est un thème d'aspect culturel fort intéressant qui nous permettrait de débattre sur l'actualité du cinéma et de son impact sur la société. Merci d'avance !

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Signalons quand même que La Loi de la jungle est visible en ligne sur Dailymotion.

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Pour bien me faire comprendre : tous ces faits sont archi-connus de ceux qui s'intéressent à la Nouvelle-Calédonie. le contexte dont je parle est celui de la guerre civile. Il y a eu un documentaire vraiment épatant diffusé dans le Pacifique (et peut-être sur France Ô) qui a retracé la folie de ces années là, sans tomber dans le sensationnalisme ou l'édulcoration

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Pour bien me faire comprendre : tous ces faits sont archi-connus de ceux qui s'intéressent à la Nouvelle-Calédonie. le contexte dont je parle est celui de la guerre civile. Il y a eu un documentaire vraiment épatant diffusé dans le Pacifique (et peut-être sur France Ô) qui a retracé la folie de ces années là, sans tomber dans le sensationnalisme ou l'édulcoration.
http://fifo-tahiti.com/2009/11/retour-a-canala/
(On voit d'ailleurs tout de suite avec ce titre qu'on ne fait pas du Kassowitz...)
Va aujourd'hui à Thio (mémoire d'une autre prise d'otages... celle du village!) et surtout à Canala, tu peux encore sentir quelque chose de très particulier dans l'ambiance.

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Tu crois franchement que la Guyane ou la Nouvelle-Calédonie, ces lieux de bagne, intéressent la métropole ? Combien de français confondent Tahiti et Haïti ? (Je ne blague pas, c'est assez courant..)

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Tu veux parler de "l'ordre et la morale ?" ou d'un autre film ?

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http://www.rue89.com/.../kassovitz-sur-ouvea-il-ma-fallu-dix-ans-et-laval-de-la-population
Bonne interview et quelques bons commentaires. Je n'ai pas d'avis n'ayant pas vu le film. Sinon, je n'aurais qu'un avis sur les avis, je m'abstiendrai donc et ceux qui sont dans mon cas devraient en faire autant.

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Oui, dame Blada ! Merci

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Je trouve que c'est une très bonne idée !

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Oui bonne idée celà permettra peut-être de sortir un peu de tous les thèmes "récurrents" du forum!

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J'en suis arrivé à un tel point que plus rien ne me choque ! hélas.
Mais il faut bien reconnaître que dans notre société actuelle on est plus souvent intéressé par les "bourreaux" que par les victimes, par les terroristes de tous bords que par les populations innocentes qui trinquent.
Que pensez-vous de la position de cet abruti de Chavez concernant le terroriste Carlos ?

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"Vive les femmes" est un film de série B de 1984 de Claude CONFORTES d'après une BD de REISER avec Claude RICH, Catherine LEPRINCE, Roland GIRAUD, CAVANA, WOLINSKI et GEBE - Ne pas confondre avec la proposition de Blada quant aux critiques de bladonautes sur le cinéma, car le film précité est un pur navet comme on savait les produirent dans les années 70, 80 pour s'assurer la bouffe journalière...

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Non, pas par quiconque gros malin...Par les autorités ou les instances politico-judiciaires et policières, puisque ce sont elles qui ont le pouvoir de faire appliquer ou évoluer les lois.
Pourquoi ne me citez-vous donc pas la phrase exacte où j'aurais affirmé que quiconque peut adapter la loi à sa convenance? Quiconque peut enfreindre une loi, il appartient

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Non, pas par quiconque gros malin...Par les autorités ou les instances politico-judiciaires et policières, puisque ce sont elles qui ont le pouvoir de faire appliquer ou évoluer les lois.
Pourquoi ne me citez-vous donc pas la phrase exacte où j'aurais affirmé que quiconque peut adapter la loi à sa convenance? Quiconque peut enfreindre une loi, il appartient aux autorités de sanctionner ou non. Je suggère juste que dans certains cas problématiques tel que celui de la précarité urbaine, l'on fasse preuve de modération... Et surtout, j'avais précisé qu'il n'était pas question de transiger sur les délits ou crimes constituant une atteinte à la personne. Ce qui est un peu le cas lorsque qu'il y a des morts par balles ou des sévices ayant entrainé la mort... Votre amalgame est donc plutôt caricatural.

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Bonjour,
La question devrait être posée en ces termes : "par qui Jean-Marie Tjibaou et Yeiwéné Yeiwéné ont-ils été assassinés ?" car ils étaient deux à tomber sous les balles de Djoubelly Wea ce jour-là.

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Désolé, je m'étais fié à l'article du Figaro que tu as mis en lien...

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Je me suis effectivement réjoui que les langues se délient. Plus de 20 ans après que la commissions mandatée par la LDH et d'autres organisations, ne pointe déjà du doigt des anomalies invraisemblables sur cette affaire. Je ne me base donc pas sur les seules déclarations de ce responsables du GIGN. Et d'autres responsables de l'armée vont dans le

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Je me suis effectivement réjoui que les langues se délient. Plus de 20 ans après que la commissions mandatée par la LDH et d'autres organisations, ne pointe déjà du doigt des anomalies invraisemblables sur cette affaire. Je ne me base donc pas sur les seules déclarations de ce responsables du GIGN. Et d'autres responsables de l'armée vont dans le même sens.
(comme ce colonel: http://lagrognegend.blogspot.com/2011/09/ouvea-ouvea-morne-grotte.html )

Mais malgré cela il demeure impossible d'avoir des certitudes. Pour que cela soit éventuellement possible, il aurait au moins fallu que la justice passe à l'époque des faits ...Ce qui visiblement ne fut pas le cas.

"Vous prenez comme certitude une déclaration...."
Ça c'est donc votre propre pirouette!

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Petite contribution au débat sur le film de Kassovitz, L'Ordre et la morale :
Interview de Michel Rocard dans le JDD : "Une tache pour l'armée française".

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Parfait, je me suis donc mépris sur vos certitudes. Je viens d'aller faire un tour sur le lien qui vous avez mis en ligne concernant les déclarations du Colonel Bessy. Eloquent ! Je n'ai par contre jamais douté qu'il pouvait y avoir eu des erreurs de commandement lors de cette malheureuse opération. On peut quand même se poser la question et s'étonner

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Parfait, je me suis donc mépris sur vos certitudes. Je viens d'aller faire un tour sur le lien qui vous avez mis en ligne concernant les déclarations du Colonel Bessy. Eloquent ! Je n'ai par contre jamais douté qu'il pouvait y avoir eu des erreurs de commandement lors de cette malheureuse opération.
On peut quand même se poser la question et s'étonner que tous ces militaires, normalement tenus de se taire durant plusieurs dizaines d'années après les faits, fassent des déclarations qui, pour le moins que l'on puisse dire, ne sont pas à la gloire de la gendarmerie ni de l'armée française. Pour cette raison, je me demande ce qui se cache derrière.

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Qu'à cela ne tienne ! Il n'y a pas mort d'homme. L'erreur est humaine.Tant va la cruche à l'eau... Sinon, pourrait-on imaginer une seule seconde que MK ait tourné un film sur la prise de Thio par Eloi Machoro et ne serait-ce que poser la question des violences "probables" ?
Tiens, voilà une mission sénatoriale qui s'est posé quelques questions à l'époque

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Qu'à cela ne tienne ! Il n'y a pas mort d'homme. L'erreur est humaine.Tant va la cruche à l'eau... Sinon, pourrait-on imaginer une seule seconde que MK ait tourné un film sur la prise de Thio par Eloi Machoro et ne serait-ce que poser la question des violences "probables" ?
Tiens, voilà une mission sénatoriale qui s'est posé quelques questions à l'époque... (Tu auras ainsi une partie du contexte...)
http://www.senat.fr/rap/r84-155/r84-1551.pdf
Ou, pour un point de vue plus manichéen (sur le film)...
http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/culture/article/l-ordre-et-la-morale-lourdingue-et-104096

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Eh bien elle promet, cette nouvelle rubrique ! Comment ? "Vive les femmes !", un navet ? Et cette scène où l'enfant est pris en otage par ses parents, avec chacun qui lui demande d'insulter l'autre ? Et la chanson de Roland Giraud "Dites, ça vous dirait d'aller tirer un petit coup à l'hôtel avec moi ?" Et cet air pur de liberté d'un cinéma qui cherchait à déconner plutôt que d'être une "belle leçon de vie" ou un "hymne à la différence". Non, la rubrique débute à peine et déjà, un conflit s'ébauche.

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Pour être plus complet et objectif en évitant de sortir un bout de phrase de l'interview de Rocard. Extrait; Quand vous parlez du rôle de l’armée, c’est un regret ou un constat?
Rocard: Les deux. C’est un peu une tache pour l’honneur de l’armée. Mais elle était coincée. C’est la première fois, je crois, depuis la guerre d’Algérie qu’on violait la Constitution en

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Pour être plus complet et objectif en évitant de sortir un bout de phrase de l'interview de Rocard.
Extrait; Quand vous parlez du rôle de l’armée, c’est un regret ou un constat?
Rocard: Les deux. C’est un peu une tache pour l’honneur de l’armée. Mais elle était coincée. C’est la première fois, je crois, depuis la guerre d’Algérie qu’on violait la Constitution en utilisant l’armée française pour intervenir sur le territoire de la République.//
Commentaire: Il oublie de dire que ça devait être la 1ère fois également que des casernes étaient occupées par des éléments extérieurs dont une au moins (apparemment) par des individus armés de haches. Si c'était réellement le cas je ne vois pas où était l'occupation pacifique.

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"Pourquoi ne me citez-vous donc pas la phrase exacte où j'aurais affirmé que quiconque peut adapter la loi à sa convenance?"
voilà qui est fait: votre post du 27 oct : ".... les lois sont à enfreindre pour qui sait oser...."
ce post fait deux pages, excusez moi de ne pas le recopier intégralement!

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L'Etat est un groupuscule terroriste à lui seul. T'es assis sur du nickel et les populations locales veulent leur indépendance, tu coupes la tête aux dirigeants. Tu es assis sur du pétrole et de gentil campeur, tu deviens un dictateur. Tu as du gaz et du pétrole et tu refuses de chanter au concert des nations, tu deviens le plus grand fabriquant de bombe nucléaire illicite

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L'Etat est un groupuscule terroriste à lui seul. T'es assis sur du nickel et les populations locales veulent leur indépendance, tu coupes la tête aux dirigeants. Tu es assis sur du pétrole et de gentil campeur, tu deviens un dictateur. Tu as du gaz et du pétrole et tu refuses de chanter au concert des nations, tu deviens le plus grand fabriquant de bombe nucléaire illicite de la planète. Me demande ce qu'il va nous arriver maintenant que R. Alexandre commence à souffler par les narines, nous qui sommes assis sur de l'or, des pierres précieuses, dans le plus grand labo du monde, sis dans la plus grosse forêt (préservée) du monde et que de notre littoral va s'écouler des billions et des billions d'or noir. ON EST TOUS FOUTU !
Sauf si on fait sauter tous les ponts. (Hé, j'ai vu la rivière KwaÏ en version colorisée)

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Excusez-moi d'en appeler aux règles sémantiques, mais dans notre langage le mot enfreindre n'a pas le même sens que le mot adapter... L'infraction à la loi suppose une prise de liberté vis-à-vis de la loi, qui ne peut exclure la possibilitê d'une sanction. L'adaptation de la loi suppose une modification de la loi par les seules institutions habilitées à le faire

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Excusez-moi d'en appeler aux règles sémantiques, mais dans notre langage le mot enfreindre n'a pas le même sens que le mot adapter... L'infraction à la loi suppose une prise de liberté vis-à-vis de la loi, qui ne peut exclure la possibilitê d'une sanction. L'adaptation de la loi suppose une modification de la loi par les seules institutions habilitées à le faire.

En insinuant que chacun peut adapter la loi à sa convenance, vous insinuer que chacun peut acquérir individuellement un rôle législatif et s'exempter de toute risque de sanction...ce qui est totalement absurde. Par contre, tout un chacun en tant qu'individu est plus moins libre de ses actes et est donc en capacité d'enfreindre la loi, mais au risque d'être sanctionné. Le type qui roule à 120kmh alors que la limitation de vitesse est à 90kmh, n'adapte pas la loi, il l'enfreint.

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Il me semble que ce qui est montré dans le film est encore plus explicite que les évènements de Thio, on y voit clairement des indépendantistes kanaks abattre quatre gendarmes. La violence de ces protagonistes n'est donc pas probables, elle est certaines. Mais est-ce suffisant pour justifier tout le reste? Les exécutions de prisonniers, le mensonge d'état? C'est aussi la question du film je crois.

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De mieux en mieux!
Plutôt que de lancer un mouvement visant à faire adapter par les voies légales une loi dont vous jugez qu'elle ne correspond pas à vos idées, vous recommandez carrément de l'enfreindre et donc de vous mettre hors la loi. Et vous osez vous réclamer de Montesquieu? C'est

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De mieux en mieux!
Plutôt que de lancer un mouvement visant à faire adapter par les voies légales une loi dont vous jugez qu'elle ne correspond pas à vos idées, vous recommandez carrément de l'enfreindre et donc de vous mettre hors la loi. Et vous osez vous réclamer de Montesquieu? C'est tout simplement de la subversion et vous devriez déjà être en tôle. En outre, vous êtes un très mauvais exemple pour notre jeunesse en manque de repères. Si c'est ce que vous appelez les valeurs de la gauche, je ne partage sûrement pas celles là. Mais je crois qu'il s'agit plutôt d'une posture d'extrême gauche anarchiste, et comme vous le savez elle rejoint souvent celle de l'extrême droite.

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C'est LA question du film... et le titre de celui-ci en dit long...

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