Oui bien sur que je suis au courant de ce sondage "Enquête réalisée par téléphone les 8 et 9 décembre suivant la méthode des quotas, auprès d'un échantillon de 971 personnes, représentatif de la population française âgée de 18 ans et plus."
55% de la population "sondée" serai plutôt pour...........mais on fait bien dire ce

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Oui bien sur que je suis au courant de ce sondage "Enquête réalisée par téléphone les 8 et 9 décembre suivant la méthode des quotas, auprès d'un échantillon de 971 personnes, représentatif de la population française âgée de 18 ans et plus."
55% de la population "sondée" serai plutôt pour...........mais on fait bien dire ce que l'on veut à un sondage, demandons un référendum qui seras fait sur quelques 20 millions de personnes et non sur 971.
De plus de plus en plus de télé-opérateurs sont dans des pays du magreb, alors des sondages comme cela veulent ils dire encore quelque chose ??

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j'ai du mal m'exprimer alors :-) je voulais dire que nos enfants même s'ils se foutent de la religion seront obligés de se convertir à l'islam..........

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On dit dette accumulée par les générations antérieures !!!! mais nos chers bambins des nouvelles générations ne sont t'ils pas nés dans des hopitaux avec tout le confort, ne roulent t'ils pas sur des routes payées à crédit, ne vont ils pas dans des écoles gratuitement,

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On dit dette accumulée par les générations antérieures !!!! mais nos chers bambins des nouvelles générations ne sont t'ils pas nés dans des hopitaux avec tout le confort, ne roulent t'ils pas sur des routes payées à crédit, ne vont ils pas dans des écoles gratuitement, n'ont ils pas des aires de jeux, ne vont ils pas dans des médiathèques flambant neuves,ne touchent t'ils pas le le RSA..... etc. Tout n'est il pas fait justement pour nos jeunes afin que ceux ci aient tout à disposition ? Elles ont bons dos les générations antérieures

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Le sénat est en majorité à gauche, donc normal que ce cette proposition soit passée,

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Quelle bonne méthode de ramener une question par une autre question, ça a un nom cette façon de faire ...non ? Philippe dit que vous avez du subir les assauts d'un curé dans vôtre jeunesse, pour défendre autant la religion musulmane au point de vous mettre des oreilles pour ne pas reconnaitre ce qui se passe en France. Il s'est créé une association "touche pas à

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Quelle bonne méthode de ramener une question par une autre question, ça a un nom cette façon de faire ...non ?
Philippe dit que vous avez du subir les assauts d'un curé dans vôtre jeunesse, pour défendre autant la religion musulmane au point de vous mettre des oreilles pour ne pas reconnaitre ce qui se passe en France.
Il s'est créé une association "touche pas à ma constitution" par des porteuses de niqab
http://touchepasamaconstitution.wordpress.com/a-propos/
Cela est quand même fort et on ne peut voir cela que dans un pays comme le notre.
Mais dîtes moi 3wap, si vous êtes musulman, pourquoi fermez vous les yeux sur des évidences en ramenant à chaque fois que l'on dit quelque chose, comme étant de l'islamophobie,( termes d'ailleurs employé par les personnes qui veulent imposer la guerre sainte en France).
Car avant d'être musulman vous êtes Français...non ? bien sur que vous avez le droit d'être musulman, personne n'en a contre les musulmans, même si ce n'est pas notre religion de coeur nous vous acceptons.
Mais il est vrai que la minorité criarde composée de quelques centaines de personnes intégristes, sont en train de faire des petits augmentant proportionnellement le nombre de personnes exaspéré par ces dictateurs en puissance.

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Je préfère penser que c'est de l'humour. Sinon,bravo,chapeau,, bis !.... C'est très bien imité... Plus sérieusement,s'agissant des élections locales, parlons enfin de la Guyane.
En effet,si le droit de vote est accordé aux étrangers lors des élections locales,leur influence ne peut-être comme leur nom l'indique ,qu'essentiellement "locale". Donc,en ce qui nous

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Je préfère penser que c'est de l'humour. Sinon,bravo,chapeau,, bis !.... C'est très bien imité... Plus sérieusement,s'agissant des élections locales, parlons enfin de la Guyane.
En effet,si le droit de vote est accordé aux étrangers lors des élections locales,leur influence ne peut-être comme leur nom l'indique ,qu'essentiellement "locale". Donc,en ce qui nous concerne,Guyanaise (comme pour d'autres,elle serait Ardennaise ou Varoise,etc...).Aussi,ne pourrait on recentrer nos préoccupations sur leurs incidences de proximité? A savoir, éviter de stériles discussios autour de fantasmes nauséabonds importés de l'hexagone et qui se résument en gros à paraphraser la désormais célébre formule " Un vote d'arabe çà va,s'il y en a beaucoup,bonjour les dégats !"
Qui en effet craint sérieusement en Guyane de voir déferler depuis les Savanes Matati des hordes musulmanes prenant d'assaut nos bureaux de vote pour " venir jusque dans nos bras voiler nos filles et nos compagnes"?
Evidemment ,ce faut débat permet d'éluder les vrais questions que poseraient ce vote.
Par exemple en guyane,quid de l'influence des joueurs de ping-pong et des danseurs de salsa sur le scrutin?
Quid de la couleur,et pas seulement politique,du prochain Conseil Municipal de St Laurent ?
Quid,de ci,de là ,du "Créolo-centrisme" ?
(cette liste est loin d'être exhaustive)
Enfin, si on voulait aller plus loin et au risque de passer pour un lépidoptèrophile (zoophile ayant tendance à faire subir les derniers outrages aux mouches) on pourrait même considérer que si cette histoire de vote des étrangers provoque de telles réactions épidermiques c'est peut être inconsciemment parceque les plus démunis financièrement,peut-être même intellectuellement, se sentent une fois de plus dépossédés: vous vous rendez compte? : même leur Carte d' Identité perdrait d'un coup son Triple A !.........
A suivre.

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Vous pensez donc que l'islamophilie serait une conséquence directe des crimes sexuels perpétrés par les représentants de l'église? D'où vous vient une telle certitude?

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T'es mignon Didou, mais moi je pense tout de même être en mesure de te garantir que contrairement à ce que sous-entend l'anticlérical de service, je n'ai jamais, pour ma chance, été confronté aux assauts d'un curé. Et de même, l'argument selon lequel on devrait fatalement avoir été victime des attouchements d'un curé dés lors que l'on ne se montrerait pas suffisamment islamophobe me semble plutôt infondé.

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Et le vote du sénat, c'est aussi une chimère?

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Notre parangon de la bonne foi, un poil sur la brèche, insinue carrément que je me serais fait tripoter par un curé juste parce qu'il est incapable d'encaisser des idées différentes des siennes et tu voudrais que je dise amen? Le concernant, tu ne trouves donc à priori rien de dégueulasse dans cette attaque personnelle vaseuse que je me contente simplement de lui retourner? Pourquoi ce deux poids deux mesures? Hum? Tu y gagnes quoi?

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Encore un exemple flagrant d'islamophobie dans les layons de l'info:
Depuis 2007, les étudiants de l'Université Montpellier 2 se sont lancés dans la fabrication d'un satellite : Robusta. Il devrait être lancé en janvier depuis Kourou.
Pour bien faire, ils auraient dû l'appeler Arabica ;-))

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1) Y a-t-il une comparaison possible entre l'accumulation des générations antérieurs et les 1692 milliards d'euros de dette publique ?
2) Tiens, le charbon ne pollue pas ?
3) Pour moi : le concours du café du commerce continue. Allez Bayrou !

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Ouais ,ben fini de rigoler! Soyons les Charles-Martel du Larivot !
Arrétons les hordes de Sarrazins à Trou-Poissons!
M...!alors....c'est jamais que des crêpes!.....

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PS : pour être parfaitement intelligible, il est question d'un assujettissement à l'impôt (local), non de se poser la question de savoir si on a quelque chose ou pas à payer !

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Ben parce qu'il y a déjà plusieurs types de citoyennetés. Une citoyenneté sociale (les droits sociaux), une citoyenneté politique (le droit de vote) et, de plus en plus de gens - des girondins chantres de la "participation" - en appellent à compléter cela avec une "citoyenneté urbaine". Il s'agit donc d'exhausser quelque chose, non de "saucissonner". (Je

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Ben parce qu'il y a déjà plusieurs types de citoyennetés. Une citoyenneté sociale (les droits sociaux), une citoyenneté politique (le droit de vote) et, de plus en plus de gens - des girondins chantres de la "participation" - en appellent à compléter cela avec une "citoyenneté urbaine". Il s'agit donc d'exhausser quelque chose, non de "saucissonner". (Je répète que la question des impôts est ici celle des impôts locaux.)
Rien ne me choque dans cette histoire de donner un ersatz de pouvoir décisionnel "local" à des gens qui habitent quelque part depuis une dizaine d'années. Et ce d'autant plus que comme l'a dit Cush, contrairement au Québec p. ex., l'obtention d'une (double) nationalité est chose fort complexe en notre doux pays. Sans même parler parfois des difficultés à faire venir sa (son) tendre et chère (cher) qu'on aurait eu le malheur d'épouser au loin...

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Votre argumentation courtoise deviendrait-elle à dessein graveleuse, ou bien bien ne parlez-vous, comme vous le conseillez si bien, que de votre propre expérience personnelle?// Mister 3wap, le final de ce genre d'argument est limite dégueulasse. Ici, le plus+++ graveleux des deux n'est pas celui auquel tu voudrais nous faire croire.

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Ce sont des vrais lieux de formation continue...// je suis d'accord avec toi aussi mais ils peuvent faire les deux à la fois, s'intégrer et continuer à se former. Cela leur permet de passer inaperçu à leur sortie s'ils désirent poursuivre leur vocation de bandit. C'est également vrai que la prison n'est malheureusement pas un lieu de formation professionnelle. Elle

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Ce sont des vrais lieux de formation continue...// je suis d'accord avec toi aussi mais ils peuvent faire les deux à la fois, s'intégrer et continuer à se former. Cela leur permet de passer inaperçu à leur sortie s'ils désirent poursuivre leur vocation de bandit. C'est également vrai que la prison n'est malheureusement pas un lieu de formation professionnelle. Elle le deviendra certainement quand les juges enverront réellement les gros poissons en situation d'apprentissage dans de vraies cellules, pas celles des VIP. Actuellement, sur nos écrans télé (s'il nous en reste un que nous avons la chance de ne pas nous être fait voler à l’approche de Noël) on voit beaucoup l'un d'entre eux s'activer sur un bon projet de prison modèle pour les petites peines. C'est un début de commencement. Cela lui aura permis au moins de se réinsérer intelligemment, et de se faire un bon paquet de fric en passant ? Pourquoi pas, les hommes d'affaire tirent parti de tout, comme les bandits, dans une autre direction. C'est ce qui les différencie. Dommage, surtout pour leurs enfants.

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"l'individu moderne se sent de moins en moins redevable d'une dette sociale (l'accumulation antérieure qui lui rend possible son horizon) "
une dette accumulée par des politiques irresponsables qui ont dilapidé l'argent des contribuables et mis les Français sur la paille pour acheter le paix sociale

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"l'individu moderne se sent de moins en moins redevable d'une dette sociale (l'accumulation antérieure qui lui rend possible son horizon) "
une dette accumulée par des politiques irresponsables qui ont dilapidé l'argent des contribuables et mis les Français sur la paille pour acheter le paix sociale

".....et pas vraiment (encore ?) comptable d'une dette écologique ("sa" responsabilité vis à vis des générations futures),"
les vieux (comme moi) qui ont très bien vécu dans leur jeunesse sans matière plastique ni consommation débridée d'emballages de toutes sortes n'ont aucune responsabilité sur les dégradations que les jeunes sont en train de faire subir à la planète
quant aux écolos qui veulent remplacer le nucléaire par le charbon, je préfère ne pas dire ce que je pense d'eux!

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bon dieu non, jamais! excusez moi, je ne suis pas vous! soyez rassuré, je ne suis pas islamophile, moi!

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ta dernière proposition est fausse, car un musulman n'a plus le choix de changer; selon le coran, les apostats doivent immédiatement être mis à mort; la charia une fois instaurée donnera à quiconque le droit de t'exécuter. la question est tranchée!

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Ce droit de vote saucisonné, certains étrangers en bénéficient déjà depuis 1994. Quoi de plus logique que ce qui existe déjà?

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vous osez écrire que "Personne ne prendra le risque d'un référendum en France, sachant trés bien que les Français seraient contre le droit de vote des étrangers."
je ne comprends pas très bien pourquoi les gens qui nous bassinent toute la journée

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vous osez écrire que "Personne ne prendra le risque d'un référendum en France, sachant trés bien que les Français seraient contre le droit de vote des étrangers."
je ne comprends pas très bien pourquoi les gens qui nous bassinent toute la journée avec les résultats des sondages sur ce sujet ne proposeront pas de référendum! une bonne occasion de mettre en oeuvre la démocratie directe, mais aussi de se faire approuver par le peuple à une écrasante majorité! vous avez raison, ils n'oseront jamais! et pour cause!

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quel présomptueux! vous vous auto-proclamez représentant officiel de 60 des français! ça ne vous gêne pas? même en Guyane, personne ne vous croit.

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Ben les hommes d'église ont fait des milliers de victimes, encore une fois le problème a existé et pendant des années les problèmes cachés. Mais un jour ou l'autre tout ressort . Je ne pense pas que ce que dit Philippe soit une accusation sans fondement envers les hommes d'église. Rien ne sert de se mettre la tête dans le sable et d'ignorer les problèmes

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Ben les hommes d'église ont fait des milliers de victimes, encore une fois le problème a existé et pendant des années les problèmes cachés. Mais un jour ou l'autre tout ressort . Je ne pense pas que ce que dit Philippe soit une accusation sans fondement envers les hommes d'église.
Rien ne sert de se mettre la tête dans le sable et d'ignorer les problèmes, ce qu'il faut plutôt à mon humble avis c'est de prendre les problème à la base et de faire que cela ne s'envenime pas.
Les étrangers ne demandent rien alors laissons faire les choses et occupons nous plutôt des problèmes réels comme le chômage ou l'insécurité. Mais bon c'est vrai que la gauche ne s'est plus comment faire pour avoir des voix aux élections.

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T'es déjà au courant des résultats d'un référendum qui n'aura pas lieu? Pourtant, des sondages ont été fait sur ce sujet, et, il me semble, 60% des français se sont prononcés POUR.

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si un argument du vote des étrangers est "qu'ils payent des impôts", alors on en est revenu à 1830 et le suffrage censitaire! bravo pour le progrès la gôche!
et puis alors, égalité de traitement! il faudra retirer le droit de vote aux Français qui ne payent pas d’impôts! pourquoi donner aux Français un droit que n'auraient pas les étrangers?

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si un argument du vote des étrangers est "qu'ils payent des impôts", alors on en est revenu à 1830 et le suffrage censitaire! bravo pour le progrès la gôche!
et puis alors, égalité de traitement! il faudra retirer le droit de vote aux Français qui ne payent pas d’impôts! pourquoi donner aux Français un droit que n'auraient pas les étrangers? enfin il faudra saisir la Halde, la ligue des droits de l'homme et autre Cimade car enfin pourquoi réserver le droit de vote aux étrangers en situation régulière seulement, et les autres? un certificat de travail suffirait, discrimination intolérable, non?
ce qui m'offusque dans cette histoire, c'est le saucissonnage du droit de vote; on doit pouvoir voter pour toutes les élections ou pour aucune; si un partisan sérieux de cette mesure pouvait me répondre sur ce dernier point, et me donner une raison logique ...

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Ce qui devient de plus en plus évident, c'est qu'un nombre (majoritaire ?) de français conteste les efforts (supposés individuels) de solidarité. Ce qui est une fois de plus en apparence paradoxal, c'est que ce sont des formes de replis, vécus comme communautaires, qui viennent enrober les tourments individuels. Le rejet de l'étranger, et de plus en plus, il faut

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Ce qui devient de plus en plus évident, c'est qu'un nombre (majoritaire ?) de français conteste les efforts (supposés individuels) de solidarité. Ce qui est une fois de plus en apparence paradoxal, c'est que ce sont des formes de replis, vécus comme communautaires, qui viennent enrober les tourments individuels. Le rejet de l'étranger, et de plus en plus, il faut bien le dire, de l'Europe comme idéal dévoyé, vient alors "naturellement"polluer les "débats" chez les catégories de personnes qui se sentent au bord du "déclassement". En clair, quand le sentiment immédiat d'intérêts de classe s'estompe au profit d'intérêts individuels et que l'individu moderne se sent de moins en moins redevable d'une dette sociale (l'accumulation antérieure qui lui rend possible son horizon) et pas vraiment (encore ?) comptable d'une dette écologique ("sa" responsabilité vis à vis des générations futures), on voit bien que toute la question de la solidarité en prend un coup. Il n'est pas anodin (ce n'est rien de le dire), qu'une forme de pensée à la fois protectionniste, raciste et xénophobe revienne occuper la scène publique comme au temps de Barrès. Que cela se déploie à un moment où les inégalités économiques sont redevenues telles qu'elles remettent en cause l'appartenance commune n'est pas plus étonnant. Le plus inquiétant, c'est que l’effritement du salariat et du poids des syndicats n'amènent pas beaucoup d'espoir de requalification sociale des problèmes actuels. Car si chacun se contente de sauver sa peau ou de tracer sa route, à défaut, d'être multimillionnaire ou vedette d'un soir qui le vaut bien, la réorganisation économique en cours va tranquillement poursuivre sa route. Heureusement, l'Histoire viendra se mêler de tout ça. Rien de tel qu'une bonne guerre pour qu'un pays réenvisage la nécessité de solidarité à nouveaux frais. Évidemment, ceux qui attisent en ce moment les braises d'une pseudo guerre civile visant à refonder l'idée d'égalité sur des fondements raciaux y ont aussi pensé... Bienvenue aux États-Unis de l'Europe Populiste !

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C'est ce qui d'ailleurs fait peur, il y a des problémes bien plus importants à régler, d'ailleurs on entends pas la gauche parler de quoi que ce soit, à part dire des inepties, comme remettre 60 000 prof, remettre la retraite à 60 ans ou faire voter des étrangers.
Moi je suis entièrement d'accord pour faire voter les étrangers lorsque ceux ci

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C'est ce qui d'ailleurs fait peur, il y a des problémes bien plus importants à régler, d'ailleurs on entends pas la gauche parler de quoi que ce soit, à part dire des inepties, comme remettre 60 000 prof, remettre la retraite à 60 ans ou faire voter des étrangers.
Moi je suis entièrement d'accord pour faire voter les étrangers lorsque ceux ci accepteront que les expatriés Français votent lors des élections locales dans les pays tels le Maroc, l'Algérie, la Tunisie ou le Yemen........
Personne ne prendra le risque d'un référendum en France, sachant trés bien que les Français seraient contre le droit de vote des étrangers.

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Rappelons que le débat porte uniquement sur le vote des étrangers aux élections locales. Ce qui précise également la question des impôts : on parle d'impôts locaux (taxe d'habitation ou taxe foncière, p. ex.). Pour le reste, je suis (globalement) d'accord avec vous, sauf avec ça :
"Les meilleurs lieux d'intégration sont la prison pour les adultes et la prise en charge par l'état, le placement et la prise en charge par la collectivité pour les mineurs. "
Je ferais plutôt l'hypothèse inverse... Ce sont des vrais lieux de formation continue...

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"qui a dû être touché de près par un curé dans sa jeunesse,"
Voilà que vous donnez à présent dans l'accusation de pédophilie gratuite envers des hommes d'église...Votre argumentation courtoise deviendrait-elle à dessein graveleuse, ou bien bien ne parlez-vous, comme vous le conseillez si bien, que de votre propre expérience personnelle?

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Bof tinquiéte Philippe, je ne me fatigue pas, mais bon quoi qu'il en soit je respecte ses modes de pensées, ce que je ne comprends pas par contre c'est que des faits bien réels se passe et si cela ne l'alarme pas moi comme beaucoup d'autre sommes alarmés.
Mais peut être que si un jour il quitte la Guyane et se retrouve dans une ville

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Bof tinquiéte Philippe, je ne me fatigue pas, mais bon quoi qu'il en soit je respecte ses modes de pensées, ce que je ne comprends pas par contre c'est que des faits bien réels se passe et si cela ne l'alarme pas moi comme beaucoup d'autre sommes alarmés.
Mais peut être que si un jour il quitte la Guyane et se retrouve dans une ville comme Argenteuil il changera d'avis.
Ben oui je ne suis qu'un mécréant, mais un mécréant qui aime la France telle qu'elle est et ne veux pas que ses enfants aient dans les prochaines années, le choix entre la religion musulmane et....la religion musulmane :-)

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Est ce une question de nombre ou une question de que ce nombre pourrait faire comme adepte ? on le voit bien dans différents pays à dominance islamique qu'un trés petit nombre de personne impose leur façon de penser à une grand nombre d'autres personnes.
Sur ce lien tu verras que les premiéres victimes du fondamentalisme sont les musulmans eux même . http://www.lebret-irfed.org/spip.php?article235

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Ben si vous jugez que 60% des français approuvent entre autres la lapidation des femmes, je comprend tout à fait votre angoisse hargneuse...

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Pour savoir, tu les estimes à combien ces fondamentalistes sur les 5 millions d'immigrés hors UE qui vivent en France?

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vous faites référence aux chrétiens, n'oubliez pas nous sommes de tradition judéo-chrétienne. savez vous que chaque chabbat (samedi ) dans les synagogues de france, est récitée une prière pour la république, qui se termine par "éternel, bénit et protège le peuple français."
le" notre père", dans le rite anglican se termine par "et dieu sauve le roi (ou la reine). comme quoi certaines religions peuvent être très patriotes...

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Apparemment, la majorité des français est favorable au droit de vote des étrangers, si l'on en croit les sondages.// ça reste à démontrer. Et puis c'est un faux débat, car:
-il s'agit des étranger en situation régulière et ils ne pourront voter que pour les élections locales, ce qui me parait tout à fait normal. -l'argument avancé qu'à partir du moment où ils paient leurs impôts, ils doivent pouvoir voter ne tient pas. Je connais beaucoup d'étrangers en

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Apparemment, la majorité des français est favorable au droit de vote des étrangers, si l'on en croit les sondages.// ça reste à démontrer. Et puis c'est un faux débat, car:
-il s'agit des étranger en situation régulière et ils ne pourront voter que pour les élections locales, ce qui me parait tout à fait normal.
-l'argument avancé qu'à partir du moment où ils paient leurs impôts, ils doivent pouvoir voter ne tient pas. Je connais beaucoup d'étrangers en situation régulière (et de français) qui ne paient pas d'impôts pour cause de revenus trop bas. Les français votent, pourquoi pas eux?
-quand on connait le parcours du combattant pour obtenir un titre de séjour pour des gens qui vivent sur le territoire depuis 15 ou 20 ans, ils méritent largement ce droit de vote, à partir du moment où ils savent lire et parler le français.
-il serait préférable de faciliter l’accès aux papiers pour ceux qui viennent ici pour travailler et renforcer les contrôle et les expulsions des bandits ou des profiteurs. Au lieu de cela, c'est l'inverse qui se produit. Les meilleurs lieux d'intégration sont la prison pour les adultes et la prise en charge par l'état, le placement et la prise en charge par la collectivité pour les mineurs. Ils ont plus de moyens mis à leur disposition pour s'intégrer et réussir que le "crétin" lambda qui essaye de sen sortir seul ou qui n'est pas repéré par les services sociaux.
-gageons que nos hommes politiques, de n'importe quel bord, sauront manipuler ce groupe de nouveaux électeurs à leur avantage, avec ou sans caisses de rhum.

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Merci de le rappeler..D'autant je respecte les musulmans et leur religion qui à la base est une des plus tolérante (soit dit en passant), quant à voter à coter d'une dame en bourka pour le futur président français, cela me dérangerait un peu ...

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ne te fatigue pas à argumenter avec ce gars qui a dû être touché de près par un curé dans sa jeunesse, depuis, il s'est converti à l'islam; comme tous les néophytes il en rajoute. En plus, c'est à la mode d'être islamophile en ce moment; d'ailleurs qu'est ce que tu as contre le hallal la polygamie, l'excision, la lapidation (des seules) femmes adultères, et surtout la certitude d'être élu pour réciter sans les comprendre des litanies salvatrices; tu n'es qu'un mécréant!

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Je pense que là vous manquez d'optimisme. Certes il y aura toujours quelques fanatiques pour envisager de détruire la démocratie d'une manière ou du autre. Mais dans l'ensemble, la plupart des gens ont plutôt tendance à réagir positivement à la main tendue qu'on leur tend. Et le risque que vous évoquez pour notre démocratie me semble donc infiniment moins grand que d'autres.

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ce n'est qu'un exemple d’intolérance parmi d'autres possibles
j'en aurais autant à l'égard des bouddhistes s'ils refusaient la réciprocité au Tibet
et surtout, je ne suis pas naïf au point , comme vous, d'accorder le droit de vote à des gens qui cherchent à se servir de la démocratie pour mieux la détruire

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Si l'on croit à quelque chose comme "l'opinion publique", il faut bien s'y intéresser...

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S'il s'agit de renoncer à l'excision, aux mariages forcés, à la polygamie, à la séparation hommes/femmes dans les espaces publics, à la burqa et au hijab, aux crimes d'honneur.... je ne peux que suivre... En clair, la question qu'il faut peut-être se poser est la suivante : assimiler (ou intégrer) qui à quoi ? Je défends le droit de vote des étrangers car il me semble le bon

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S'il s'agit de renoncer à l'excision, aux mariages forcés, à la polygamie, à la séparation hommes/femmes dans les espaces publics, à la burqa et au hijab, aux crimes d'honneur.... je ne peux que suivre...
En clair, la question qu'il faut peut-être se poser est la suivante : assimiler (ou intégrer) qui à quoi ? Je défends le droit de vote des étrangers car il me semble le bon support pour examiner concrètement ces questions du "vivre ensemble".
Et à l'inverse, je me méfie comme la peste de "concepts" comme celui de la "diversité". réduire la diversité à l'origine, ou pire, à la couleur de peau, me paraît être des plus idiot. Les "entrepreneurs d'ethnicité", comme le CRAN, sont des problèmes plus que des solutions.
C'est bien pour cela que je peux suivre Fillon sur son refus de communautariser les débats. En revanche, sa conception jacobine de l'assimilation me paraît désuète. Les français visitent les églises en vacances: si c'est ça assimiler les "racines chrétiennes". Ils roulent en Volskwagen, mangent des pizzas et des kebabs, se meublent chez Ikea, écoutent de la pop anglaise : voilà l'Europe !
Si je défends le droit des étrangers, même en situation irrégulière, en Guyane, je comprends tout à fait les démarches illégales demandées par les maires de certaines communes concernant les inscriptions scolaires tant ces derniers n'arrivent pas à construire le nombre annuel d'écoles qu'il faut pour suivre les mouvements démographiques.
La difficulté, c'est que tout cela s'inscrit dans un contexte favorisant le racisme et la xénophobie, alors que le problème est le poids d'une immigration devenue ingérable.

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dans les années 80, Mitterrand avait déjà fait le coup du vote des étrangers ... pour agiter la muleta et faire grimper le front national! sans jamais tenter d'en faire une loi bien sur!
on nous rejoue la même scène, ça occupe les médias, permet de ne pas parler des vrais problèmes, et faire gagner quelques pourcents à marine lepen. l'assemblée actuelle

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dans les années 80, Mitterrand avait déjà fait le coup du vote des étrangers ... pour agiter la muleta et faire grimper le front national! sans jamais tenter d'en faire une loi bien sur!
on nous rejoue la même scène, ça occupe les médias, permet de ne pas parler des vrais problèmes, et faire gagner quelques pourcents à marine lepen.
l'assemblée actuelle refusera, la suivante, je le croie ne sera pas saisie; et si même la loi était adoptée, elle serait rejetée par le conseil constitutionnel;
il ne reste qu’un moyen, un référendum; je parie que f.hollande n'en fera rien (et pourtant les sondages...) l'affaire pourrait resservir, dans 25 ans quand la gauche pourra espérer reprendre le pouvoir après 5 ans de socialisme!

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le tout est de croire aux sondages!

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Jamais, j'espère. Pas plus que chrétienne, ou juive ou autre. La France est un état laïque. Mais ça commence à devenir très pénible de voire et d'entendre des religieux fondamentalistes autoproclamés (ou pas) ne pas respecter les lois de l'état pour nous imposer celles du dieu qu'ils vénèrent. Nous ne sommes pas américains non plus, ce n'est pas dieu qui nous protège mais nous-même et notre armée. Mais qui nous protège de nous même ?

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Ben, t’interprète comme bon de te semble moi je parle juste de ceux qui veulent imposer leur mode de vie dans un pays qui n'est pas le leur. Qui brule le code pénal, qui crache sur le drapeau Français, qui force tous les gamins 'une cantine à manger hallal, qui sépare les hommes et les femmes dans les piscines, les salles de sport etc. Aprés c'est juste à toi de voir si ce sont les actes de musulmans ou de chrétiens ou de ce que tu veux :-)

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Ben j'ai quand même l'impression que son insistance sur le devoir d'assimilation républicaine via l'injonction de naturalisation préalable, a toutes les allures d'une sorte de devoir d'apostasie culturelle. Il s'agit bien de convertir à, plutôt que d'absorber l'autre et sa culture. Ce n'est pas tant la logique qui me choque, puisque peu ou proue, cette assimilation

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Ben j'ai quand même l'impression que son insistance sur le devoir d'assimilation républicaine via l'injonction de naturalisation préalable, a toutes les allures d'une sorte de devoir d'apostasie culturelle. Il s'agit bien de convertir à, plutôt que d'absorber l'autre et sa culture. Ce n'est pas tant la logique qui me choque, puisque peu ou proue, cette assimilation se produit effectivement inévitablement (cf. Patrick Weil). Ce que je trouve bizarre c'est le coté missionnaire excessif, on a l'impression que non content de vouloir transformer les esprits (pour les adapter aux valeurs républicaines, ce qui peut parfaitement se comprendre sur certains points) il exige en plus de transformer les âmes en demandant à l'étranger de renoncer à son identité passée, de se convertir dans son être intime. Esther Benbassa (EE-LV) à raison de dire que Fillon confond deux questions: Le "qui suis-je" et le "que faire ensemble?". Il ne serait donc pas suffisant d'aimer la France et de vouloir y vivre conformément aux valeurs communes, mais il faudrait en plus la vénérer exclusivement et vouloir devenir français à part entière dans sa culture et son identité (un truc pourtant indéfinissable), pour prétendre agir sur le "que faire ensemble".

"À l'évidence, a-t-il poursuivi, un étranger qui réside de longue date en France, qui respecte nos lois et qui s'investit n'aura aucune difficulté à obtenir la nationalité française. S'il ne le souhaite pas, c'est qu'il considère, en son for intérieur, qu'il ne se sent pas entièrement partie prenante du peuple français." (FILLON, lors du débat au sénat sur le vote des étrangers - article Mediapart de Carine FOUTEAU)

Outre le mensonge hypocrite sur la facilité d'acquisition de la nationalité française (cf. l'article linké par Ella: http://www.liberation.fr/politiques/01012375069-le-crachat-et-le-reve-francais)

Ce jugement sur le "for intérieur" a tout de l'examen de foi inquisitoire. Peut-être que Fillon, ne prend effectivement pas part à la stigmatisation, mais il lui forge son arme la plus perverse, le procès d'intention. Et ensuite viennent Guéant, Ciotti, Mariani, Hortefeux, pour faire le sale boulot.

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Si pour vous la réciproque implique la reconnaissance, ailleurs, du vote des chrétiens, c'est donc bien que vous aborder cette problématique du droit de vote des étrangers au travers du seul prisme réducteur de l'antagonisme religieux, avec en ligne de mire l'Islam...C'est bien ce que j'avais cru constater.

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Votre esprit partisan vous aveugle on dirait, renseignez-vous! Ce n'est pas la première mesure...
http://tempsreel.nouvelobs.com/.../au-senat-la-gauche-vote-son-contre-projet-pour-la-secu

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Demandez à Fabien ou Didou973 de vous expliquer...

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