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Archives - Politique et société

2981 messages - Inverser l'ordre

Nouveau courrier   
03/11/11
Weenana  (Kourou)

Pincez-vous ! C'est vous qui payez, pour cette République irréprochable.
http://www.francetv.fr/2012/la-cour-des-comptes-revele-des-contrats-de-com-obscurs

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03/11/11
Cush  (Cay)

En réponse au message de Mia du 02/11/11

L'origine de la fortune des Le pen
article de l'Express du 12 mars 1992 : L'Epopée du Front national

ça me parait plus proche de la réalité que ce qui en est dit dans wikipédia. Et pourtant ce n'est pas écrit pas des gauchistes. Le Pen pas nazi, toujours un doute, Lairdun ?

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03/11/11
Papillon Guyanais  (Cayenne)

La bonne gouvernance économique vaudrait que les transactions financières des banques soient taxées. Pourquoi croyez-vous que les hommes politiques qui nous dirigent ne veulent pas l'appliquer ? Parce que, tout simplement, ce sont les marchés financiers qui "mènent" la "dance" et que les politiques (gouvernement) se plient à leur dictat (sont à leurs bottes) par manque de volonté, de courage politique ! Malheureusement, ils mettent

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03/11/11
Cush  (Cay)

En réponse au message de Pam-pam du 02/11/11

Deux ou trois remarques rapides et sans ordre: effectivement, c'est le manque de concertation qui a blessé. Quand la gauche guyanaise, à l'initiative du PSG mais avec la participation des "nationalistes" a décidé de faire la grande manifestation contre les Hmong en 73 ou 74 ou 75 (je ne retrouve pas la date exacte) et fait défiler un bon millier de personnes dans les rues de Cayenne (un chiffre énorme pour l'époque), il ne s'agissait en aucun cas (sauf pour les nationalistes) d'une manifestation CONTRE l'arrivée des Hmong mais d'une protestation contre la décision unilatérale. Léopold Héder a dit ensuite que le PSG n'avait rien contre personne, et que si l'Etat avait demandé aux élus guyanais s'ils acceptaient d'accueillir quelques milliers de réfugiés d'Indochine ils auraient dit OUI. Le bât a blessé quand on a appris en Guyane que la décision était prise, et que le nombre des Hmong allait être très élevé: on a parlé à l'époque de près de 100.000 personnes (comme pour le plan Stirn) alors que la population guyanaise de l'époque tournait autour de 60.000 personnes. Ce qui était décidé était bien un génocide par substitution, comme le dira Césaire. Certains fonctionnaires de la préfecture de l'époque ne le cachaient pas, qui disaient en privé que la France en avait marre des Guyanais. A cela s'ajoutait la question foncière: on donnait (en fait non) des centaines d'hectares aux Hmong alors que les Guyanais se voyaient refuser toute demande de terre. En plus, quand les premiers Hmong arrivèrent, on les mit soigneusement en garde contre la fréquentation des Créoles, dépeints comme une ethnie primitive et violemment raciste. Au contraire des Créoles antillais, il y en avait un certain nombre soit à la préfecture soit dans les milieux du commerce, qu'on "mobilisa" pour soutenir les Hmong. A l'époque, il n'y avait pas de route pour aller à Cacao, il fallait passer par le fleuve, et l'Etat repoussa le plus possible la construction d'une route afin d'éviter aux deux "communautés" de se rencontrer. Quand les Hmong commencèrent à fréquenter le marché de Cayenne avec des légumes à vendre, des incidents eurent lieu, mais personne ne les revendiqua, pas même les plus racistes des "nationalistes"!

il ne s'agissait en aucun cas (sauf pour les nationalistes) . // Tu veux dire ceux qui sont plus français que les français ? ou alors il faut appeler un chat et oser écrire "les indépendantistes".

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02/11/11
Quiricou.  (Montjoly)

En réponse au message de Ricky du 01/11/11

Le droit du sol, pour résumer, est le droit que n'importe quel enfant né sur le sol français (même de parents de passage) aura le droit de demander la nationalité française même si aucun de ses parents ne sont français… et par extension, ses parents !

Faut !! ont ne devient pas français de deux parents étranger , il est également étranger comme ses parents . Droit au sol ne veux pas dire demander sa nationalité, mais être de fait .
Le droit du sol existe en France a partir de la deuxième génération
Exemples : un enfants née en France de parents étranger n'ai pas français mais

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02/11/11
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Jb du 02/11/11

"vous ne reniez pas l'oeuvre politique et philosophique de Rousseau et son apport au monde des idées. C'est qu'il est au Panthéon tout de même..."
Non, je ne la renie pas, même si je suis fondamentalement opposé à l'idée que l'Homme nait bon et que c'est la Société qui le rend mauvais.
L’Homme n'est qu'une bête comme les autres, simplement doté d'une raison qui lui permet (s'il s'en sert) de dépasser ses simples instincts.
Mais il faut être naïf comme un homme de gauche pour croire qu'il va naturellement chercher à faire le bien des autres avant le sien propre. Il faut pour cela qu'il adopte une philosophie particulière, ou une religion ou l'imitation d'un Grand Homme pris pour modèle
Je suis content d'ailleurs, même s'il n'était pas un Saint, qu'on honore par un timbre ce Grand Homme qu'était Gaston Monnerville, et dont feraient bien de s'inspirer plus d'hommes et de femmes politiques de Guyane.

Pour aller dans votre sens, je vous soumets ceci, issu d'un commentaire de Robert Theis un spécialiste de Kant, sur la pensée de ce dernier:
"Les premiers devoirs de l’homme sont des devoirs envers lui-même parce que c’est en lui-même que l’homme découvre en premier lieu ce qu’est la personnalité et l’humanité

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02/11/11
Tamarin  (Kourou)

En réponse au message de Cush du 02/11/11

Tu prends de gros risques. Ce genre de bordel, quand tu l'as, ce n'est pas seulement pour 5 ans. Demandes aux Espagnols, Italiens, Allemands, Chiliens, une fois au pouvoir ils ne le lachent plus.

Ce discourt n est plus valable , c est étonnant cette différence !!!! toutes ces affaires qui sortent plus pourries les unes que les autres; avions renifleurs , diamants , sang contaminé; suicides de 2 balles dans la tête de ministres , crédit lyonnais , HLM de paris , emplois fictifs de la ville de paris , Rwanda , frégates de Taiwan , cette année est très productive

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02/11/11
Ricky  (Macouria)

En réponse au message de Sunexia du 02/11/11

C'est peu plus complique que ça quand meme.Un enfant de parents etrangers devra faire la demande pour obtenir la nationalité française et prouver qu'il a ete scolarisé de maniere reguliere pendant un certain nombre d'années chez nous.

Voir la réponse documentée de Tamandua…
N'empêche que c'est une sacrée belle connerie… Porte ouverte à tous les abus !!!!

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02/11/11
Jb  (Kourou)

En réponse au message de 3wap du 02/11/11

Soyez pleinement rassuré, si ça avait été mon idole, il me semble que c'est lui que je vous aurais cité. Et quand bien même, je ne crois pas avoir la même rigueur idolâtre que certaines sensibilités gaullistes, dont le sens critique titube sitôt que l'on énonce certaines vérités gênantes sur leur idole. Ceci-dit, j'espère tout de même qu'indépendamment des actes de l'individu dans sa vie privée (que je ne maitrise pas je l'avoue), vous ne reniez pas l'oeuvre politique et philosophique de Rousseau et son apport au monde des idées. C'est qu'il est au Panthéon tout de même...

"vous ne reniez pas l'oeuvre politique et philosophique de Rousseau et son apport au monde des idées. C'est qu'il est au Panthéon tout de même..."
Non, je ne la renie pas, même si je suis fondamentalement opposé à l'idée que l'Homme nait bon et que c'est la Société qui le rend mauvais.
L’Homme n'est qu'une bête comme les autres, simplement doté d'une raison qui

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02/11/11
Mia  (France)

L'origine de la fortune des Le pen
article de l'Express du 12 mars 1992 : L'Epopée du Front national

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02/11/11
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Jb du 02/11/11

Oui, je les aime, et ils m'ont appris une chose essentielle: avoir l'esprit critique.
Je vous ai choqué en critiquant Rousseau? C'est votre idole?

Soyez pleinement rassuré, si ça avait été mon idole, il me semble que c'est lui que je vous aurais cité. Et quand bien même, je ne crois pas avoir la même rigueur idolâtre que certaines sensibilités gaullistes, dont le sens critique titube sitôt que l'on énonce certaines

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02/11/11
Ricky  (Macouria)

En réponse au message de Tamandua du 02/11/11

Bonjour,

Ce n'est pas si simple (heureusement). La loi dit :

"de plein droit, notamment à raison de la naissance et de la résidence en France :


Depuis le 1er septembre 1998, date d’entrée en vigueur de la loi du 16 mars 1998 relative à la nationalité, qui a supprimé le régime de la manifestation de volonté institué par la loi du 22 juillet 1993, tout enfant né en France de parents étrangers acquiert la nationalité française à sa majorité si, à cette date, il a en France sa résidence et s’il a eu sa résidence habituelle en France pendant une période continue ou discontinue d’au moins cinq ans, depuis l’âge de onze ans. Une faculté de décliner la nationalité française dans les six mois qui précèdent sa majorité ou dans les douze mois qui la suivent, de même que l’acquisition anticipée par déclaration à partir de l’âge de seize ans, sous certaines conditions, sont également prévues. Enfin, la nationalité française peut être réclamée, sous certaines conditions, au nom de l’enfant mineur né en France de parents étrangers, à partir de l’âge de treize ans et avec son consentement personnel (article 21-11 du code civil )".

Il faut qu'il ait résidé au moins cinq ans en France et qu'il y réside au moment où il demande sa nationalité.

Source (entre autres) :
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/les-francais-etranger_1296/vos-droits-demarches

Merci pour ces précisions…

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02/11/11
Sunexia  (Kourou)

En réponse au message de Ricky du 01/11/11

Le droit du sol, pour résumer, est le droit que n'importe quel enfant né sur le sol français (même de parents de passage) aura le droit de demander la nationalité française même si aucun de ses parents ne sont français… et par extension, ses parents !

C'est peu plus complique que ça quand meme.Un enfant de parents etrangers devra faire la demande pour obtenir la nationalité française et prouver qu'il a ete scolarisé de maniere reguliere pendant un certain nombre d'années chez nous.

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02/11/11
Pam-pam  (Rémire)

En réponse au message de Philippe2 du 02/11/11

la tragédie qu'ont subit les Hmongs ne souffre pas une quelconque polémique, n'est-ce pas; toutefois il me semble que le président Giscard d'Estaing, une fois la décision prise à l'Elysée, ne s'est pas trop embarrassé. il me semble qu'elle est tombée tel un oukase; c'est en cela que je pensais au manque de concertation. certains mots me viennent à l'esprit: manque de persuasion, dictat, décision irrévocable et indiscutable, vous parlez de charité chrétienne, mais la morale et la politique ont elles jamais fait bon ménage? trois questions me viennent à l'esprit:
combien la Guyane comptait elle d'habitants à l'époque? combien de Hmongs y devaient être établis? enfin, et non des moindres, combien de Hmongs Giscard pensait il accueillir dans la vaste forêt d’Auvergne?
Je vais passer du coq à l'âne mais les relations entre les décideurs et le bon peuple est souvent empreint de condescendance voire de mépris; on s'en rend compte aujourd'hui avec ces primes annuelles de 8 ou 20 euros proposées sans vergogne par certains patrons; ou ce manque de dialogue dans l'affaire BUT; aucun marchandage (négociation) sur une augmentation de 100€ mensuel, je me demande combien la société perd t-elle journellement avec cette grève; certainement énormément plus. le jeu (???) en vaut il la chandelle?

Deux ou trois remarques rapides et sans ordre: effectivement, c'est le manque de concertation qui a blessé. Quand la gauche guyanaise, à l'initiative du PSG mais avec la participation des "nationalistes" a décidé de faire la grande manifestation contre les Hmong en 73 ou 74 ou 75 (je ne retrouve pas la date exacte) et fait défiler un bon millier de

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02/11/11
Jb  (Kourou)

En réponse au message de Cocobeloeil du 01/11/11

tu aimes ton pays pour t'y faire plumer ?
Moi je préfèrerai appartenir à un pays où chacun y travaille pour son propre confort, en pensant à l'avenir de ses propres enfants plutôt qu'un pays d'assistés où une moitié travaille et paie des impôts pour que l'autre moitié profite des aides de l'Etat... c'est à dire nous !

La dignité d'un homme, c'est pas tout attendre sans rien donner, comme tant d'immigrés qui considèrent notre pays comme un pays de cocagne...

La notion de "Pays des Droits de l'Homme", c'est du bidon ; c'est juste bon à nous endormir et à nous museler, nous qui trimons et payons des impôts.
Quand cette notion a vu le jour, elle avait toute son importance car les Hommes manquaient de tout (liberté, reconnaissance, etc...) mais aujourd'hui, elle n'est là que pour nous aider à accepter l'impensable : le droit de vivre TOUTE UNE VIE aux crochets des autres.
Je suis quelqu'un de généreux et j'ai souvent tendu la main à des personnes dans le besoin mais ce qui peut se faire à l'échelon personnel, ne peut se généraliser à l'échelon NATIONAL sous peine de DERIVES CERTAINES. C'est ce qui est arrivé en France
Allez les bien-pensants, taxez moi de xénophobe ou de raciste. Je répondrai que cela s'appliquer AUSSI aux assistés pure souche française

"le droit de vivre TOUTE UNE VIE aux crochets des autres."
Comme par exemple les politiques professionnels qui vous font croire qu'ils se sacrifient pour vous, alors qu'ils n'ont d'autre objectif que leur propre carrière.
Ma proposition: 1) Pas plus de 2 mandats successifs (10 ans maximum de sa

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02/11/11
Tamandua  (Rémire-montjoly)

En réponse au message de Ricky du 01/11/11

Le droit du sol, pour résumer, est le droit que n'importe quel enfant né sur le sol français (même de parents de passage) aura le droit de demander la nationalité française même si aucun de ses parents ne sont français… et par extension, ses parents !

Bonjour,
Ce n'est pas si simple (heureusement). La loi dit :
"de plein droit, notamment à raison de la naissance et de la résidence en France :

Depuis le 1er septembre 1998, date d’entrée en vigueur de la loi du 16 mars 1998 relative à la nationalité, qui a supprimé le régime de la manifestation de volonté institué par la loi

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02/11/11
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Pierre33 du 30/10/11

On peut même ajouter que Claude Ho-A-Chuck n'était pas seulement maire de Roura, mais aussi président du conseil général de la Guyane... Donc la plus haute autorité locale guyanaise élue à l'époque... Alors, dire que les autorités locales n'ont pas été associées au processus...

la tragédie qu'ont subit les Hmongs ne souffre pas une quelconque polémique, n'est-ce pas; toutefois il me semble que le président Giscard d'Estaing, une fois la décision prise à l'Elysée, ne s'est pas trop embarrassé. il me semble qu'elle est tombée tel un oukase; c'est en cela que je pensais au manque de concertation. certains mots me viennent à l'esprit: manque

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02/11/11
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Sunexia du 01/11/11

Que l'on soit guyanais ou berrichon,l’agriculture n'est pas un métier facile. Je trouve dommage que les jeunes guyanais( blancs,noirs,jaunes,verts) ne soient pas plus intéresses par ce domaine. Ils veulent tous faire :clim/froid,secrétariat ...je sais de quoi je parle.
Nos agriculteurs sont des gens méritants à qui il faut tirer le chapeau pour leur courage de travailler sans compter le nombre d'heures et souvent pour un revenu qui n'est pas à la hauteur.
A quant à savoir si les hmongs sont guyanais ou pas,je ne me risquerais pas sur ce sujet très sensible.

en tout cas il n'est pas si facile de faire pousser quoique ce soit en Guyane; surtout si on ne veut pas trop mettre d’engrais chimiques ni traiter à outrance; les anciens y parvenaient sur des abattis cultivés pendant deux ans, puis laissés en jachère. la terre, comme partout est trop basse, mais en plus elle est soit lessivée par les pluies soit trop sèche (sauf cette année).

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02/11/11
Jb  (Kourou)

En réponse au message de 3wap du 31/10/11

Ben pour un type qui invite à relire les philosophes du 18ème, vous ne les aimez pas beaucoup on dirait...Pas très cohérent tout cela.

Oui, je les aime, et ils m'ont appris une chose essentielle: avoir l'esprit critique.
Je vous ai choqué en critiquant Rousseau? C'est votre idole?

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01/11/11
Ricky  (Macouria)

En réponse au message de Quiricou. du 31/10/11

Qu'es que vous appelez "le droit du sol " ?

Le droit du sol, pour résumer, est le droit que n'importe quel enfant né sur le sol français (même de parents de passage) aura le droit de demander la nationalité française même si aucun de ses parents ne sont français… et par extension, ses parents !

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01/11/11
Ricky  (Macouria)

En réponse au message de 3wap du 31/10/11

D'accord, mais pour m'assurer que nous sommes bien sur la même longueur d'onde, confirmez-moi donc qui sont les victimes dans cette affaire qui a vue un marchand de sommeil de la commune de Rémire-Montjoly, condamné par la justice.

Les victimes, dans ce cas précis sont bien évidemment les personnes "exploitées" par cette ordure. Mais aussi nous, contribuables, qui payons assez chers pour avoir une justice rendue normalement et pas "à la louche" comme pour cet individu. Faisons les comptes et rendons-nous compte que ce "monsieur" (parce qu'il faut bien l'appeler comme

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01/11/11
Fabien  (Antécum pata)

En réponse au message de Sunexia du 01/11/11

Que l'on soit guyanais ou berrichon,l’agriculture n'est pas un métier facile. Je trouve dommage que les jeunes guyanais( blancs,noirs,jaunes,verts) ne soient pas plus intéresses par ce domaine. Ils veulent tous faire :clim/froid,secrétariat ...je sais de quoi je parle.
Nos agriculteurs sont des gens méritants à qui il faut tirer le chapeau pour leur courage de travailler sans compter le nombre d'heures et souvent pour un revenu qui n'est pas à la hauteur.
A quant à savoir si les hmongs sont guyanais ou pas,je ne me risquerais pas sur ce sujet très sensible.

Ma fois un habitant de la Guyane est guyanais il me semble..;Les hmongs sont là depuis 2 ou 3 générations ...Et ils contribuent à l'économie et au développement du pays..La question ne se pose même pas !

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01/11/11
Fabien  (Antécum pata)

En réponse au message de Philippe2 du 01/11/11

c'est vrai que les jeunes sont des fainéants!
vous avez donc sévi à Matiti; vous leur appreniez à piquer des fruits aux étals des marchés? peut être est ce pourquoi vous n'y trouvez pas de vos anciens élèves.

Perdu encore une fois ! A vouloir prêcher le faux pour avoir le vrai, vous vous fourvoyez dans vos conjectures...Toujours est-il que mes données datent de 2012 et non de 1848 comme les vôtres..Vivez donc un peu dans le présent cher Philippe, cela ne vous fera pas de mal ! Toujours à ramener vos propos sur la période de l'esclavage, de la fourberie du blanc

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01/11/11
Sunexia  (Kourou)

En réponse au message de Fabien du 31/10/11

Il faudra me dire où se trouve leur stand au marché...De tous les jeunes que j'ai orienté, beaucoup ont arrêté les études justement à Matiti qui ferme de plus une section faute de candidats car "c'est trop dur Monsieur", ..On préfère le filon à papa pour bosser à la mairie, ou en administrations..C'est bien dommage car le peu de guyanais antillais qui se sont lancés dans l'agriculture ont réussi...
J'ai eu des hmong en formation qui se levait à 3h du mat pour aller aider les parents au champ, faire avec eux le marché et venait en formation le soir...C'est un peuple bosseur et courageux et je suis très content qu'ils occupent une partie de la Guyane même si ils sont loin d'être intégrés, comme les amérindiens, du reste...A savoir qui sont les vrais colonisateurs, il n'y a qu'un pas!

Que l'on soit guyanais ou berrichon,l’agriculture n'est pas un métier facile. Je trouve dommage que les jeunes guyanais( blancs,noirs,jaunes,verts) ne soient pas plus intéresses par ce domaine. Ils veulent tous faire :clim/froid,secrétariat ...je sais de quoi je parle.
Nos agriculteurs sont des gens méritants à qui il faut tirer le chapeau pour leur

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01/11/11
Cocobeloeil  (Cayenne)

En réponse au message de 3wap du 30/10/11

Il doit bien y en avoir quelques autres, mais c'est aussi pour cela que j'aime mon pays...

tu aimes ton pays pour t'y faire plumer ?
Moi je préfèrerai appartenir à un pays où chacun y travaille pour son propre confort, en pensant à l'avenir de ses propres enfants plutôt qu'un pays d'assistés où une moitié travaille et paie des impôts pour que l'autre moitié profite des aides de l'Etat... c'est à dire nous !

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01/11/11
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Fabien du 31/10/11

Il faudra me dire où se trouve leur stand au marché...De tous les jeunes que j'ai orienté, beaucoup ont arrêté les études justement à Matiti qui ferme de plus une section faute de candidats car "c'est trop dur Monsieur", ..On préfère le filon à papa pour bosser à la mairie, ou en administrations..C'est bien dommage car le peu de guyanais antillais qui se sont lancés dans l'agriculture ont réussi...
J'ai eu des hmong en formation qui se levait à 3h du mat pour aller aider les parents au champ, faire avec eux le marché et venait en formation le soir...C'est un peuple bosseur et courageux et je suis très content qu'ils occupent une partie de la Guyane même si ils sont loin d'être intégrés, comme les amérindiens, du reste...A savoir qui sont les vrais colonisateurs, il n'y a qu'un pas!

c'est vrai que les jeunes sont des fainéants!
vous avez donc sévi à Matiti; vous leur appreniez à piquer des fruits aux étals des marchés? peut être est ce pourquoi vous n'y trouvez pas de vos anciens élèves.

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01/11/11
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Yvor De Walapulu du 31/10/11

Bonjour,
sans prendre partie dans cette discussion,

il faut quand même reconnaitre que l'attribution des terrains dans notre département est pour le moins "bizarre"
quelques exemples (données cadastre 2000 et hors terrains Etat et communes, et superficie > 4 ha soit 2135 parcelles)
un certain Vidal de lingendes est toujours propriétaire de 2481250 m² (248,1 Ha)
une seule société possède en une seule parcelle de 155600000 m²,
si !,si ! ,vous lisez bien un million cinq cent cinquante six mille metres carrés (15560 Ha, 155 km²),
soit 6,5 fois la superficie de Monaco, plus grand que Paris (105 km²),
la seconde dans le classement n'en possède que 49046865 m² (4904,7 Ha)
le premier particulier est en septieme position avec 15820000 m² (1582 ha)
en 48 em position, un syndicat eclesiastique (cela ne s'invente pas) en possède 2694446 m² (269,4 ha)
bien que ces données date de plus de dix ans, elle donne une image qui fait à mon avis un peu désordre,
comment et sur quels critères a t on attribué des immensitées de terre ?
et dans quel but ?
bref ceci dit, il serait temps pour nos élus de réfléchir à une juste et équitable répartition des terres disponibles, avec quand même une condition, que cette attribution ne soit accordée que pour des projets pouvant être viables

idem pour l'attribution à bas coût de petites parcelles à bâtir sur des terrains communaux. clientélisme et magouilles. c'est à vomir!

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31/10/11
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Jb du 31/10/11

Monsieur le père la vertu, ça ne vous gène pas qu'au nom de vos grands principes moraux on bousille complètement la société et l'économie françaises, en dépensant à tort et à travers l'argent que nous n'avons plus, ni vous ni moi?
Vous me faites penser à J.J. Rousseau: un joli coco celui-là qui pensait que l'Homme était bon, que tous les maux venaient de la Société, qui a fait des gosses et les a mis à l’Assistance Publique!
C'est cela votre idéal pour la France?

Sinon, vous ne suivez donc pas l'actualité... Il semblerait que ce soit le monde de la finance qui soit à l'origine de la déroute économique actuelle. Ça ne vous gêne pas trop aux entournures de désignés des boucs émissaires?

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31/10/11
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Fabien du 31/10/11

Il faudra me dire où se trouve leur stand au marché...De tous les jeunes que j'ai orienté, beaucoup ont arrêté les études justement à Matiti qui ferme de plus une section faute de candidats car "c'est trop dur Monsieur", ..On préfère le filon à papa pour bosser à la mairie, ou en administrations..C'est bien dommage car le peu de guyanais antillais qui se sont lancés dans l'agriculture ont réussi...
J'ai eu des hmong en formation qui se levait à 3h du mat pour aller aider les parents au champ, faire avec eux le marché et venait en formation le soir...C'est un peuple bosseur et courageux et je suis très content qu'ils occupent une partie de la Guyane même si ils sont loin d'être intégrés, comme les amérindiens, du reste...A savoir qui sont les vrais colonisateurs, il n'y a qu'un pas!

Ben si tu commençais par considérer les Hmongs comme des guyanais, peut-être seraient-ils déjà un peu plus intégrés, non?

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31/10/11
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Koro du 31/10/11

Bravo ! Belle tirade utopique et complétement irréaliste. Sans doute pour une seule et unique raison, c'est que tous les clandestins ou étrangers, ou malheureux, appelons les comme on voudra n'en ont rien à fiche, et vous poignarderont dans le dos à le première occasion !

Tous! Vraiment? Sans exception? D'où vous viens une telle certitude?

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31/10/11
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Ricky du 31/10/11

Moi aussi, alors faisons en sorte de préserver un minimum ce "havre de paix" et ne pas le laisser se faire détruire sous prétexte des droits de l'homme et autres gentillesses que notre si aimable pays s'honore de respecter, je veux bien qu'il y ait la loi et l'esprit de la loi mais l'esprit de la loi doit aussi s'appliquer à tous et non qu'à une certaine catégorie de personnes.
Il y a le droit des personnes, certes, mais il y a aussi le droit des victimes que l'on passe trop souvent au silence au profit du droit des coupables etc.
La France est un pays de droit, d'accord, mais aussi un pays de devoirs et ça on l'oublie trop souvent… (du simple citoyen à la plus haute sphère de l'Etat)

D'accord, mais pour m'assurer que nous sommes bien sur la même longueur d'onde, confirmez-moi donc qui sont les victimes dans cette affaire qui a vue un marchand de sommeil de la commune de Rémire-Montjoly, condamné par la justice.

Répondre

31/10/11
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Jb du 31/10/11

Monsieur le père la vertu, ça ne vous gène pas qu'au nom de vos grands principes moraux on bousille complètement la société et l'économie françaises, en dépensant à tort et à travers l'argent que nous n'avons plus, ni vous ni moi?
Vous me faites penser à J.J. Rousseau: un joli coco celui-là qui pensait que l'Homme était bon, que tous les maux venaient de la Société, qui a fait des gosses et les a mis à l’Assistance Publique!
C'est cela votre idéal pour la France?

Ben pour un type qui invite à relire les philosophes du 18ème, vous ne les aimez pas beaucoup on dirait...Pas très cohérent tout cela.

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31/10/11
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Weenana du 31/10/11

Je suis allée chercher ça entre autre, dans les groupements ou associations d'occupants de terre illégaux qui ont été "entraînés" par un plus fort ou plusieurs plus forts (en gueule?) qui sous couvert de droit à la terre, va se planquer derrière des personnes qui n'ont rien et qui espèrent tant. Et qui sont aujourd'hui victimes de ces mêmes parce qu'expulsées. Et victimes des politiques locaux (d'autres forts) qui mettent depuis deux ans du carburant dans les logements sociaux. Un coup de poker, avec autour de la table des personnes qui jouent tout juste à la bataille.
Tu as suivi Sablance en voisin ? tu vois les projets qui naissent sur la commune, c'est évident que ça allait chauffer. Qui a calculé le risque, le pauvre gars qui remue la terre depuis des années ou le gars qui a l'origine a monté l'asso en se disant : si j'y vais seul, je vais me faire expulser dans peu de temps, allons chercher des candidats à l'expulsion future.ANSAM, NOU PLI FÔ Sauf qu'il y a dans ce cas, un fort que toi.
Les gens qui n'ont vraiment rien, tu les retrouves sinon isolés dans les chambres sous-louées chez des particuliers propriétaires ou pas (encore les plus forts).
Pour les propriétaires de terrain qui font de ce trafic d'humain, un revenu sympathique la Loi semble vouloir se réveiller. Et y'a des forts à sanctionner si tu lis les témoignages en fil des articles à ce sujet.
Pour les locataires qui amortissent, voir plus, leur loyer en sous louant des chambres à des moins "forts" qu'eux il existe une clause de bail, qui est tout simplement l'annulation de celui-ci, quitte à le transférer provisoirement aux occupants jusqu'à trouver une solution plus adéquates.
Détrompe toi, même si on met les plus faibles en avant, y'a toujours un fort qui se planque derrière eux.
Et moi, suis d'avis que la justice devrait actionner les Lois en s'y intéressant une bonne fois pour toute.

Je veux bien te croire, mais je note que Jb et Koro ne poursuivent pas les même hors-la-loi que toi...

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31/10/11
Yvor De Walapulu  (Rcw)

En réponse au message de Yvor De Walapulu du 31/10/11

Bonjour,
sans prendre partie dans cette discussion,

il faut quand même reconnaitre que l'attribution des terrains dans notre département est pour le moins "bizarre"
quelques exemples (données cadastre 2000 et hors terrains Etat et communes, et superficie > 4 ha soit 2135 parcelles)
un certain Vidal de lingendes est toujours propriétaire de 2481250 m² (248,1 Ha)
une seule société possède en une seule parcelle de 155600000 m²,
si !,si ! ,vous lisez bien un million cinq cent cinquante six mille metres carrés (15560 Ha, 155 km²),
soit 6,5 fois la superficie de Monaco, plus grand que Paris (105 km²),
la seconde dans le classement n'en possède que 49046865 m² (4904,7 Ha)
le premier particulier est en septieme position avec 15820000 m² (1582 ha)
en 48 em position, un syndicat eclesiastique (cela ne s'invente pas) en possède 2694446 m² (269,4 ha)
bien que ces données date de plus de dix ans, elle donne une image qui fait à mon avis un peu désordre,
comment et sur quels critères a t on attribué des immensitées de terre ?
et dans quel but ?
bref ceci dit, il serait temps pour nos élus de réfléchir à une juste et équitable répartition des terres disponibles, avec quand même une condition, que cette attribution ne soit accordée que pour des projets pouvant être viables

bonsoir,
si vous lisez bien moi non

ce n'est pas un million cinq cent cinquante six mille metres carrés
la surface est de 153 553 692,25 m²

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31/10/11
Quiricou.  (Montjoly)

En réponse au message de Ricky du 30/10/11

Peut-être mais ça l'est de fait, connaissez-vous un pays qui accorde "le droit du sol" par exemple, ou qui accorde généreusement des allocations diverses à des personnes en situation irrégulière, etc… Je ne pense pas (du moins à ma connaissance) qu'il y en ait d'autre…

Qu'es que vous appelez "le droit du sol " ?

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31/10/11
Fabien  (Antécum pata)

En réponse au message de Philippe2 du 31/10/11

quelle ignorance, quelle d'idée reçue quand vous osez écrire "Quand on voit la propension du guyanais à cultiver la terre"
demandez au lycée agricole de Matiti le nombre de jeunes qui ne rêvent que de devenir agriculteur ou éleveur mais qui ne peuvent le faire dans la cour de leur cité!
vous en êtes resté à 1848 quand plus personne ne daignait travailler la terre, n'est-ce pas? je constate encore une fois que le rectorat a eu raison de ne pas vouloir continuer à vous confier un poste d'enseignant

"et qui ne peuvent le faire dans la cour de leur cite"
En voulant une drôle d'idée...J'imagine que vous voyez une cité comme un grand champ de cane à sucre ? On pousse les voitures et sous le macadam la plage ? C'est à mon tour de m’inquiéter de votre logique un peu tarabiscotée !

Répondre

31/10/11
Ricky  (Macouria)

En réponse au message de 3wap du 30/10/11

Il doit bien y en avoir quelques autres, mais c'est aussi pour cela que j'aime mon pays...

Moi aussi, alors faisons en sorte de préserver un minimum ce "havre de paix" et ne pas le laisser se faire détruire sous prétexte des droits de l'homme et autres gentillesses que notre si aimable pays s'honore de respecter, je veux bien qu'il y ait la loi et l'esprit de la loi mais l'esprit de la loi doit aussi s'appliquer à tous et non qu'à une certaine catégorie de personnes

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31/10/11
Jb  (Kourou)

En réponse au message de 3wap du 30/10/11

Je suppose que vous voulez dire "respecter" la loi, car personnellement je préfère laisser le soin de son application aux autorités politiques, policières et judiciaires...vous avez dû être distrait lors des cours d'instruction civique vous aussi.
Je suis en effet très sceptique et critique quant à l'application des certaines lois inapplicables, du fait de leur inadaptation à certains phénomènes sociaux. Et je vote en conséquence en effet, mais en plus, contrairement à ce que vous semblez croire, j'ai aussi le droit d'exprimer mon opinion ne vous en déplaise.

Vous êtes donc également de ceux qui auraient mis cette mère, qui euthanasia son fils paraplégique, pour quinze ans derrière les barreaux, au nom du stricte respect de la loi... C'est votre droit légitime. Mais souffrez que d'autres ne partagent pas votre rigueur...

Monsieur le père la vertu, ça ne vous gène pas qu'au nom de vos grands principes moraux on bousille complètement la société et l'économie françaises, en dépensant à tort et à travers l'argent que nous n'avons plus, ni vous ni moi? Vous me faites penser à

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31/10/11
Jb  (Kourou)

En réponse au message de Philippe2 du 31/10/11

notez bien que j'utilisais le mot "associer" et non prévenir, n'est-ce pas?
il est regrettable que ce pays (le France) semble être en guerre civile permanente.
les syndicats croient faire peur aux patrons, et scient la branche où sont assis les travailleurs; les partis politiques sont en ordre de bataille, prêts à faire couler le sang impur, etc.

Je suis d'accord avec vous: il n'y a aucun dialogue social en France, à cause d'un dogmatisme forcené , à gauche chez les syndicats et à droite dans le patronat
Et les politiques ne font rien pour améliorer la situation car leur fonds de commerce, c'est le clientélisme. Dans les démocraties modernes: USA, Grande Bretagne, Suède

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31/10/11
Weenana  (Kourou)

En réponse au message de 3wap du 30/10/11

Ma loi du plus fort? T'es allée chercher ça où?

La citation de Montesquieu parle de raison humaine, pas de la raison du plus fort...

Je ne vois absolument pas en quoi une famille qui vit illégalement dans un squat sous la menace d'une expulsion, parce que la loi c'est la loi, serait du côté du plus fort.

La raison humaine implique peut-être que les plus faibles ne soient pas frappés aveuglément par nos lois, lorsque leur application ne fait qu'aggraver les choses... Je pense que ce souhait ne nous renvoie pas à l'état de nature, mais qu'au contraire il nous en éloigne. Et il ne s'agit pas là d'anarchie, puisque qu'il s'agit bien de respecter une règle essentielle, celle de la vertu. Et il me semble que les états despotiques ont aussi des lois que les individus soumis sont invités à suivre rigoureusement. La loi c'est la loi n'est donc en rien ce qui caractérise notre démocratie. La vertu si, peut-être.

La question c'est donc de savoir s'il est tout à fait vertueux d'exiger que des individus mis au banc de la société soient systématiquement contraints à respecter les lois, alors même que leur situation les poussent à en enfreindre certaines pour survivre. Mon opinion c'est que non, ce n'est pas totalement vertueux! Ce qui l'est d'avantage à mon sens, c'est d'arriver à faire le distinguo entre un squatter qui agresse ou tue et un autre qui bâtit une maison illégalement pour y abriter sa famille. Il me semble que le jour où n'arriverons plus à faire la différence, en n'étant plus obnubilés que par un principe légaliste: la loi c'est la loi. Plutôt que par une ambition humaniste. Alors, là oui, peut-être bien que nous serons alors bel et bien revenus à l'état de nature.

Je suis allée chercher ça entre autre, dans les groupements ou associations d'occupants de terre illégaux qui ont été "entraînés" par un plus fort ou plusieurs plus forts (en gueule?) qui sous couvert de droit à la terre, va se planquer derrière des personnes qui n'ont rien et qui espèrent tant. Et qui sont aujourd'hui victimes de ces mêmes parce

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31/10/11
Fabien  (Antécum pata)

En réponse au message de Philippe2 du 31/10/11

quelle ignorance, quelle d'idée reçue quand vous osez écrire "Quand on voit la propension du guyanais à cultiver la terre"
demandez au lycée agricole de Matiti le nombre de jeunes qui ne rêvent que de devenir agriculteur ou éleveur mais qui ne peuvent le faire dans la cour de leur cité!
vous en êtes resté à 1848 quand plus personne ne daignait travailler la terre, n'est-ce pas? je constate encore une fois que le rectorat a eu raison de ne pas vouloir continuer à vous confier un poste d'enseignant

Il faudra me dire où se trouve leur stand au marché...De tous les jeunes que j'ai orienté, beaucoup ont arrêté les études justement à Matiti qui ferme de plus une section faute de candidats car "c'est trop dur Monsieur", ..On préfère le filon à papa pour bosser à la mairie, ou en administrations..C'est bien dommage car le peu de guyanais antillais qui se sont

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31/10/11
Yvor De Walapulu  (Rcw)

En réponse au message de Philippe2 du 31/10/11

quelle ignorance, quelle d'idée reçue quand vous osez écrire "Quand on voit la propension du guyanais à cultiver la terre"
demandez au lycée agricole de Matiti le nombre de jeunes qui ne rêvent que de devenir agriculteur ou éleveur mais qui ne peuvent le faire dans la cour de leur cité!
vous en êtes resté à 1848 quand plus personne ne daignait travailler la terre, n'est-ce pas? je constate encore une fois que le rectorat a eu raison de ne pas vouloir continuer à vous confier un poste d'enseignant

Bonjour,
sans prendre partie dans cette discussion,

il faut quand même reconnaitre que l'attribution des terrains dans notre département est pour le moins "bizarre". quelques exemples (données cadastre 2000 et hors terrains Etat et communes, et superficie > 4 ha soit 2135 parcelles). un certain Vidal de lingendes est toujours

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31/10/11
Koro  (Roura)

En réponse au message de 3wap du 28/10/11

Réponses tout de même:

1) Si le type fait ce choix pour éviter de crever la dalle, je ne peux le blâmer complètement.
J'en veux bien plus au notable, propriétaire respectable, qui l'exploite et récolte au final les fruits de son travail illégal sans risque.
La terre à celui qui la travaille...ça ne me parait pas foncièrement amoral, pour peu que ce travail soit vertueux pour le plus grand nombre. Vous considériez donc que les hmongs sont des voleurs sous prétexte qu'ils travaillent une terre qui ne leur appartenait pas initialement? Non? Alors un étranger qui vient travailler une terre vierge n'en n'est peut-être pas un non plus. La non-propriété ce n'est pas toujours du vol, non plus. Et si les garinperos étaient des dachineperos, je n'y verrais pas grand mal..

La propriété c'est le vol, uniquement lorsqu'elle résulte de forme de spoliation indirecte. Lorsque AREVA détient de hectares entiers au Niger et que les paysans y crèvent faute de terres, oui c'est du vol, voire même un crime... Et les exemples sont foison de part le monde.

2) On en a déjà parlé, si c'est un terrain délaissé et que la venue est motivée par des nécessités impérieuses de survie, oui c'est concevable. Dans les faits seuls quelques rares mythos croient réellement qu'un squatter peut venir s'installer du jour au lentement dans leur jardin, devant leur terrasse. Le cas le plus classique c'est que le propriétaire est initialement d'accord est qu'il exploite même parfois la situation en tant que marchand de sommeil. Confère l'actualité.

3) Je suis en effet pour la régularisation des sans papiers, pour tous les hommes de bonne volonté. Des milliers de types ne demandent qu'à gagner leur vie et n'emmerde personne. Et en tout cas, je les estime bien plus que certains marchands de sommeil de ma commune qui ont tous leurs papiers. Ai-je tord?

4) Je crois en effet à cette utopie d'un revenu minimal vital, même pour les oisifs volontaires. Techniquement c'est faisable...Le seul frein c'est notre philosophie du monde, lieu de toutes les pénitences et de quelques humanismes religieux un peu hypocrites. Aide ton prochain, sauf ces salauds de touristes.

5) Par goût du romantisme, je pense que l'amour supplante toutes les raisons...Est-ce grave?

6) Je ne transigerai pas sur le respect de certaines lois liées au respect de la personne et de son intégrité. Je m'accommode des voleurs de pommes, pardon de mangues, même si ce conditionnement inhérent à certaines formes de cultes propres à notre civilisation, me fait tout de même râler. Mais sans plus.

7) Dans l'incommensurable, des millions de galaxies se livrent à une fuite centripète effrénée, dans un fracas et une fureur tellement assourdissants qu'il nous sont inaudibles. Au coeur de chacune de ces galaxies des milliards d'étoiles dansent une ronde mortelle et se dévorent parfois. Autour d'elles gravitent quelques planètes tellement microscopiques au vu de ce qui précède, dire qu'elles sont ridicules serait déjà trop immense...Et sur l'une de ces poussières qui frôlent le néant, un type insignifiant explique en s'excitant, à un autre type insignifiant que la loi c'est la loi... Oseriez-vous, oseriez-vous! Qu'il lui dit. Et l'autre lui répond en plus! De tels fous insouciants sont forcément frères, je ne vois pas comment c'est possible autrement.

Bravo ! Belle tirade utopique et complétement irréaliste. Sans doute pour une seule et unique raison, c'est que tous les clandestins ou étrangers, ou malheureux, appelons les comme on voudra n'en ont rien à fiche, et vous poignarderont dans le dos à le première occasion !

Répondre

31/10/11
Koro  (Roura)

En réponse au message de 3wap du 30/10/11

Cela aurait surtout échoué. A de rares exceptions près (deux je crois) les autorités locales de l'époque étaient toutes contre le fait que des étrangers bénéficient gratuitement de ces terres qui étaient la propriété théorique de la population guyanaise. Dans leur esprit il s'agissait bien d'une forme de spoliation... La même finalement que vous dénoncez, la caution étatique en moins, à propos des squats.

Et puisque finalement la position de l'état vous suffit pour légitimer toute logique d'installation sur un territoire, il vous suffit aussi de constater que globalement les occupations illégales de foncier sont finalement tolérées et même mieux, à terme régularisées et réhabilitées. Il s'agit donc bien d'une autorisation tacite, suivie d'une officialisation véritable. Lorsque l'état n'expulse pas les squatters des terrains privés de Sablance, malgré les recours engagés par les propriétaires, c'est qu'il avalise ces occupations illégales... Et donc, il les cautionne, sauf à considérer naïvement que l'inaction de l'état n'a pas de sens ou de conséquence politique. Comme vous n'êtes pas naïf, vous vous devez-donc là aussi, comme pour les Hmongs et en bon citoyen que vous êtes, d'accepter cette "décision" officielle, qui si elle ne vient pas du coeur est certainement commandée par la raison.

"la propriété théorique de la population guyanaise" que j'aimerais que l'on m'explique, n'est-elle tout simplement pas de la xénophobie, ou au mieux de la jalousie ?

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31/10/11
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Fabien du 30/10/11

Qui aurait voulu de ces terrains en friches...Quand on voit la propension du guyanais antillais à cultiver la terre, on se dit que l'on a pas perdu au change...Pas de clim ni d’emploi de fonctionnaire là bas...que du boulot et de la sueur !
On mangerait encore du manioc ou de la pizza congelée si on attendait le bon vouloir de la population qui n'arrive même pas à se décider sur son propre avenir politique.

quelle ignorance, quelle d'idée reçue quand vous osez écrire "Quand on voit la propension du guyanais à cultiver la terre"
demandez au lycée agricole de Matiti le nombre de jeunes qui ne rêvent que de devenir agriculteur ou éleveur mais qui ne peuvent le faire dans la cour de leur cité! vous en êtes

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31/10/11
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Jb du 30/10/11

Elles l'ont été: tous les politiques de Guyane se sont opposés à leur venue, à part Claude Ho-A-Chuck qui les a acceptés sur sa commune de Roura, sur des terrains de Cacao qui appartenaient à archevêché que l'Eglise Catholique a mis à leur disposition, faisant montre, au passage, de charité chrétienne, alors qu'on cherchait en vain un peu de charité laïque...

notez bien que j'utilisais le mot "associer" et non prévenir, n'est-ce pas?
il est regrettable que ce pays (le France) semble être en guerre civile permanente.
les syndicats croient faire peur aux patrons, et scient la branche où sont assis les travailleurs; les partis politiques sont en ordre de bataille, prêts à faire couler le sang impur, etc.

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30/10/11
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Weenana du 30/10/11

No problèmo,ta loi du plus fort, ressemble à la loi de la nature, et comme le dit JB, il fallait mettre des règles pour encadrer la loi de la nature. Sinon, nous nous entre-déchirerions comme les animaux.
Et celle-ci aujourd'hui mérite des ajustements (déjà anticipé la justice ?).
Maintenant, imagine deux secondes, ceux qui depuis le début de leur vie sont éduqués dans le respect de ces lois,(la grande majorité d'entre nous) et trouvent ma foi, normal que celles-ci existent vu qu'elles permettent à la société d'abandonner la loi de la Nature.
Les mêmes qui sont pris pour cible par ceux qui prônent au retour de la Loi du plus fort. Que fais-tu pour leur rendre justice ? Car là, c'est de justice que l'on parle.
Ou alors nourrit-on volontairement ce sentiment d'injustice (je dois me conformer à des lois qu'eux ne suivent pas, je suis punie eux pas) pour apparaître comme le sauveur quand chaque limite, l'une après l'autre toujours repoussées sont atteintes.
La société s'émeut en cascade des crimes commis sur cette terre.
Jusqu'à quand ?
Jusqu'au prochain ?
Auquel crime aurions-nous du taper sur la table, tous ensemble pour exiger que l’État tienne son rôle.
Son rôle ? Aligner des chiffres (faux) pour inscrire dans l'imaginaire collectif qu'après tout "tout va bien" par ici, il ne faut "pas faire de vague" que le mot d'ordre en réalité est de surtout préserver "la paix sociale"

Suis d'avis que nous sommes en Guyane tous conscients que les Lois telles qu'elles sont appliquées (ou pas) se calquent sur ces règles

A Mayotte, même s'ils ne sont pas directement visés par les heurts des manifestations contre la vie chère, les gens "qui respectent" les lois, se concentrent actuellement pour monter des milices d'autodéfense. Quand tu discutes avec eux, t'as l'impression de communiquer avec des sociétés secrètes. Ils ne pensent qu'à défendre leur vie et celle de leur famille, celle de leur proches et de leur amis. Et ce ne sont pas les "forces de la Loi" présentent en nombre sur l'ile qui les feront reculer.
Car un moment, quand l'Etat ne répond plus ou pas à ses engagements, la force arme d'autres bras.
Et si comme tu le dis, la loi est inadaptée, alors la justice est elle aussi inadaptée, et cautionnera par défaut, ceux qui feront le travail à sa place.

Ma loi du plus fort? T'es allée chercher ça où?
La citation de Montesquieu parle de raison humaine, pas de la raison du plus fort...
Je ne vois absolument pas en quoi une famille qui vit illégalement dans un squat sous la menace d'une expulsion, parce que la loi c'est la loi, serait du côté du plus fort. La raison

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30/10/11
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Ricky du 30/10/11

Peut-être mais ça l'est de fait, connaissez-vous un pays qui accorde "le droit du sol" par exemple, ou qui accorde généreusement des allocations diverses à des personnes en situation irrégulière, etc… Je ne pense pas (du moins à ma connaissance) qu'il y en ait d'autre…

Il doit bien y en avoir quelques autres, mais c'est aussi pour cela que j'aime mon pays...

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30/10/11
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Jb du 30/10/11

J'ai vu que vous étiez contre l'application systématique des lois
Vous écrivez par ailleurs:
"C'est bien pour cela que chaque jours les juges interprètent les lois et que le parlement les modifie, les abroge et en invente d'autres."
Qui êtes-vous? Un juge, dans l'exercice de ses fonctions? Un parlementaire habilité à faire une proposition de loi?
Si vous n'êtes rien de tout ça, vous n'avez le droit qu'à une chose: appliquer la loi, et voter pour ceux qui comme vous chercheront peut-être à la modifier, s'ils arrivent à dégager une majorité qui considérerait qu'elle était contraire au bien public
Mais tant que vous n'en êtes pas là, si vous ne l'appliquez pas, vous n'êtes qu'un Hors la Loi
C'est cela, la vie en société
Sinon, si chacun n'applique que les lois qui lui conviennent, c'est l'anarchie
On ne vous a jamais appris cela en Instruction Civique?
Et n'allez pas me dire que c'est Montesquieu qui vous a inspiré cet étrange comportement!

Je suppose que vous voulez dire "respecter" la loi, car personnellement je préfère laisser le soin de son application aux autorités politiques, policières et judiciaires...vous avez dû être distrait lors des cours d'instruction civique vous aussi.
Je suis en effet très sceptique et critique quant à l'application des certaines lois

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30/10/11
Pierre33  (Bordeaux)

En réponse au message de Jb du 30/10/11

Elles l'ont été: tous les politiques de Guyane se sont opposés à leur venue, à part Claude Ho-A-Chuck qui les a acceptés sur sa commune de Roura, sur des terrains de Cacao qui appartenaient à archevêché que l'Eglise Catholique a mis à leur disposition, faisant montre, au passage, de charité chrétienne, alors qu'on cherchait en vain un peu de charité laïque...

On peut même ajouter que Claude Ho-A-Chuck n'était pas seulement maire de Roura, mais aussi président du conseil général de la Guyane... Donc la plus haute autorité locale guyanaise élue à l'époque... Alors, dire que les autorités locales n'ont pas été associées au processus...

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