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2981 messages - Inverser l'ordre
En réponse au message de Essentielle07 du 09/04/11
bien sur que non... ils ne vont pas oter le bon pain de leur bouche... et pendant ce temps là,qui se tue au boulot et qui devient morose à force de devoir tjs payer sans pouvoir mettre un petit sous de coté??? bref c'est vrai que nous ressassons la même chose et rien ne change depuis la nuit des temps..hélas..
halte à la morosité; je partage ton opinion mais je ne suis pas d'accord du tout avec ta conclusion: "rien ne change depuis la nuit des temps..hélas.."
d'abord on peut s'indigner ce qui était difficile sous louis xiv, on ne va plus au goulag comme sous staline (ici du moins) on ne nous tire pas dessus comme le fait kaddhafi avec des chars, on ne meure plus de faim non plus mais surtout on espère que ça ira mieux demain!
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5 secondes de bonheur pour une vie d'emmerdements, c'est un choix. Mais c'est pas joli-joli de se moquer du malheur des autres :-)))
En réponse au message de Kikicaron973 du 09/04/11
Eh bien que dire de plus !!! Bon courage à lui. C'est vrai que toutes les brésiliennes n'ont pas la même mentalité, (en en trouve aussi chez les guyanaises qui ont ce comportement), mais elles sont tellement connues pour être ainsi. Eh puis d'ailleurs, il m'arrive de discuter avec des brésiliens hommes qui me disent qu'ils ne sortent pas avec des femmes brésiliennes à cause de leur comportement. Quant aux hommes français, ils disent que les femmes étrangères sont plus libérées que nous, " guyanaises " (je suis une guyanaise), je m'excuse si je vais choquer ". Ils disent qu'au lit elles sont plus................ ce que vous savez !. Tant pis. Au moins " pour moi ", je me respecte et j'aime quelqu'un pour ce qu'il est et non pas pour son portefeuille. A BON ENTENDEUR SALUT.
je suis un homme, j'ai eu de nombreuses relations (quand je n'étais pas marié) j'ai passionnément aimé toutes celles avec lesquelles j'étais: une berbère marocaine, une étasunienne, une française, une camerounaise et d'autres, je peux t'affirmer qu'au lit l'origine ethnique ne se révèle en aucune façon. les fantasmes en revanche sont incontrolables.
En réponse au message de Sebou973 du 10/04/11
Je suis moi même marié avec une Brésilienne depuis 2 ans, qui vit au Brésil et qui est parfaitement indépendante financièrement, elle est fonctionnaire Brésilienne. Il faut simplement faire attention et être prudent, il est évident que si l'on cherche une brésilienne que pour son physique sans regarder le reste on peut avoir des surprises. Mais il faut savoir que le Brésil est en train de changer et que de plus en plus de Brésiliens ont accès aux études supérieures et s'en sortent bien, le coût de la vie n'est pas le même.
heureusement que tout le monde n'est pas pareil! avouez que nombre de brésiliennes que l'on voit ici ne donnent pas une image très positive et de leur culture et de la femme en général.
En réponse au message de Chouf du 10/04/11
Pari perdu ! Ca vaut ce que ça vaut, mais ça vous donne tout de même une idée de ce qui se pratique en Guyane: http://www.franceguyane.fr/.../les-sous-des-conseillers-regionaux
Sinon vous pouvez vous référer au code général des collectivités territoriales - si vous pensez "région" - ici et concernant les délibérations en particulier, ici.
J'ajoute que les élus travaillent le plus souvent en commissions ou sous-commissions. Leur présence ou non à certaines réunions de débats relève de la stratégie politique ou de leur emploi du temps, nettement moins de simplement la paresse.
Par exemple, si la sous-commission chargée des problèmes de compostage débat, les élus en charge du sport n'y verront peut-être pas un impératif absolu d'y assister. Ou quand un vice-président du CR, qui est aussi maire, visite un chantier sur sa commune, il ne se rendra pas forcément disponible pour aller inaugurer les héliconias avec les conseillers régionaux ou pour blablater dans une commission qui ne le concerne pas précisément.
N'oubliez pas que tout ceci est public, et que s'agissant d'élus, vous pouvez très bien les sanctionner au moment des consultations populaires. Qui existent pour cela (entre autre).
j'ai oublié de mentionner dans le post que je viens juste d'envoyer que je souscris entièrement à la disposition que les élus des conseils de Guyane se sont appliqués : pas présents, pas payés; je maintiens mon pari (en souhaitant le perdre) que cette loi ne sera pas appliquée aux députés et sénateurs.
Je suis toujours aussi sidérée du mutisme qui frappe la société guyanaise dans son ensemble suite aux propos de Mme Monlouis Deva mis en ligne par blada. Quid des associations fantoches, du préfet, des politiques, des syndicats ? Quid des grands penseurs à la petite semaine de ce forum ?
En réponse au message de Chouf du 10/04/11
Pari perdu ! Ca vaut ce que ça vaut, mais ça vous donne tout de même une idée de ce qui se pratique en Guyane: http://www.franceguyane.fr/.../les-sous-des-conseillers-regionaux
Sinon vous pouvez vous référer au code général des collectivités territoriales - si vous pensez "région" - ici et concernant les délibérations en particulier, ici.
J'ajoute que les élus travaillent le plus souvent en commissions ou sous-commissions. Leur présence ou non à certaines réunions de débats relève de la stratégie politique ou de leur emploi du temps, nettement moins de simplement la paresse.
Par exemple, si la sous-commission chargée des problèmes de compostage débat, les élus en charge du sport n'y verront peut-être pas un impératif absolu d'y assister. Ou quand un vice-président du CR, qui est aussi maire, visite un chantier sur sa commune, il ne se rendra pas forcément disponible pour aller inaugurer les héliconias avec les conseillers régionaux ou pour blablater dans une commission qui ne le concerne pas précisément.
N'oubliez pas que tout ceci est public, et que s'agissant d'élus, vous pouvez très bien les sanctionner au moment des consultations populaires. Qui existent pour cela (entre autre).
vous reprenez un argument qu'adore citer les politiques, avoir trop à faire.
mais s'ils se contentaient que d'un seul mandat, ils auraient le temps de s'y consacrer pleinement, et concomitamment d'inaugurer les héliconias.
deuxième argument: le travail en commission; quand on sait que les parlementaires
En réponse à un message archivé ou supprimé
mon neveu a bac + 10, comme quoi on peut être intelligent avec son cerveau mais dirigé par autre chose; personnellement je n'ai jamais trouvé ce qui fait le charme de certaines brésiliennes, les redoublons voire les pneus de secours dépassant de vêtements moulants ne m'inspire pas, la vulgarité encore moins. je connais aussi très bien une médecin (ici à cayenne)
En réponse au message de Philippe2 du 09/04/11
l'autre jour au grand (ou au petit) journal de canal+ ils ont montré l'hémicycle des députés européens la même demie-journée à une séance sans vote, il n'y avait qu'une poignée de députés (dont D.Cohn Bendit), puis à une séance avec vote, salle comble! pourquoi? parce que les députés européens ne sont pas payés s'ils n'assistent pas à ces séances;
voila donc leur engagement!
voila donc une solution simple à imposer aux parlements nationaux et régionaux. (je parie que cette disposition ne sera jamais proposée...)
Pari perdu ! Ca vaut ce que ça vaut, mais ça vous donne tout de même une idée de ce qui se pratique en Guyane: http://www.franceguyane.fr/.../les-sous-des-conseillers-regionaux
Sinon vous pouvez vous référer au code général des collectivités territoriales - si vous pensez "région" - ici et concernant les délibérations en particulier, ici. J'ajoute que les élus travaillent
En réponse au message de Philippe2 du 09/04/11
un de mes neveux a épousé une brésilienne, qui n'a jamais travaillé et qui l'a plumé légalement au divorce elle a obtenu la moitié de tout ce qu'il possédait.
il s'est remarié récemment à une brésilienne qui ne parle pas trois mots de français!!!!!!
j'en connais un qui a expédié son fils en France et gardé sa copine brésilienne avec le fils de celle-ci : de Oyapoqué, elle est installée région cayennaise maison loft avec piscine, financée au bout de 3 mois de relation... bientôt enceinte et... mariée !!!
En réponse au message de Philippe2 du 09/04/11
un de mes neveux a épousé une brésilienne, qui n'a jamais travaillé et qui l'a plumé légalement au divorce elle a obtenu la moitié de tout ce qu'il possédait.
il s'est remarié récemment à une brésilienne qui ne parle pas trois mots de français!!!!!!
Je suis moi même marié avec une Brésilienne depuis 2 ans, qui vit au Brésil et qui est parfaitement indépendante financièrement, elle est fonctionnaire Brésilienne. Il faut simplement faire attention et être prudent, il est évident que si l'on cherche une brésilienne que pour son physique sans regarder le reste on peut avoir des surprises. Mais il faut savoir que le Brésil est en train de changer et que de plus en plus de Brésiliens ont accès aux études supérieures et s'en sortent bien, le coût de la vie n'est pas le même.
En réponse au message de Philippe2 du 09/04/11
un de mes neveux a épousé une brésilienne, qui n'a jamais travaillé et qui l'a plumé légalement au divorce elle a obtenu la moitié de tout ce qu'il possédait.
il s'est remarié récemment à une brésilienne qui ne parle pas trois mots de français!!!!!!
Vous avez vraiment un problèmes Philippe , , ça me rappel ce que Créola nous disait il y a pas longtemps .
En réponse au message de Philippe2 du 09/04/11
un de mes neveux a épousé une brésilienne, qui n'a jamais travaillé et qui l'a plumé légalement au divorce elle a obtenu la moitié de tout ce qu'il possédait.
il s'est remarié récemment à une brésilienne qui ne parle pas trois mots de français!!!!!!
Eh bien que dire de plus !!! Bon courage à lui. C'est vrai que toutes les brésiliennes n'ont pas la même mentalité, (en en trouve aussi chez les guyanaises qui ont ce comportement), mais elles sont tellement connues pour être ainsi. Eh puis d'ailleurs, il m'arrive de discuter avec des brésiliens hommes qui me disent qu'ils ne sortent pas avec des femmes brésiliennes
En réponse au message de Philippe2 du 09/04/11
l'autre jour au grand (ou au petit) journal de canal+ ils ont montré l'hémicycle des députés européens la même demie-journée à une séance sans vote, il n'y avait qu'une poignée de députés (dont D.Cohn Bendit), puis à une séance avec vote, salle comble! pourquoi? parce que les députés européens ne sont pas payés s'ils n'assistent pas à ces séances;
voila donc leur engagement!
voila donc une solution simple à imposer aux parlements nationaux et régionaux. (je parie que cette disposition ne sera jamais proposée...)
bien sur que non... ils ne vont pas oter le bon pain de leur bouche... et pendant ce temps là,qui se tue au boulot et qui devient morose à force de devoir tjs payer sans pouvoir mettre un petit sous de coté??? bref c'est vrai que nous ressassons la même chose et rien ne change depuis la nuit des temps..hélas..
En réponse au message de Swerengen du 09/04/11
Un bémol s'impose. Le terme "bombe sexuelle" est entre guillemets, ce qui sous entend qu'il s'agit d'un cliché, tout au moins d'une réputation taillée à l'emporte pièce.
Que votre doux hymen datant de 11 ans avec une dame de là bas vous donne envie de vous habiller en Scaramouche, c'est très bien, mais je trouve personnellement que votre colère est un tout petit peu surjouée.
Celà dit, vous n'avez pas tout à fait tort, ce qualificatif explosif est très largement surestimé.
Que dire de l'association ouverte il y a quelques années à Kourou, par des épouses (bafouées ou pas encore) de forces de l'ordre contre les "femmes brésiliennes"? D'ailleurs, que devient-elle? Parce qu'il y a de l'activité toute l'année normalement non?
En réponse au message de Mathieug du 08/04/11
Ben c'est qui doit reellement y avoir un phénomène "bb" sur les divans des psy... voila c'que ce débat m'inspire, imaginer le fonctionnaire de Triffoulli les Oies muté en Guyane avec Bobone....y pet un plomb ! et bobonne aussi dailleurs!!!!
Il parai qui font des stages avent de venir pour ne pas craqué .
En réponse au message de Magaling du 08/04/11
J'ai trois belles-soeurs brésiliennes (les trois vivent en métropole) qui ne m'ont pas donné une autre image que celle de la femme recherchant un homme pour les entretenir. Et quand elles l'ont bien plumé, elles partent à la recherche d'un autre. Deux sont super sympas et la troisième, une vraie s..., c... et méchante.
Par contre, j'ai deux autres belles soeurs (une vivant au Brésil et une autre en métropole) qui sont indépendantes financièrement, même si ce n'est pas faciles tous les jours. Et pour l'une d'elles, au contraire, les hommes ont été des poids et non une aide.
un de mes neveux a épousé une brésilienne, qui n'a jamais travaillé et qui l'a plumé légalement au divorce elle a obtenu la moitié de tout ce qu'il possédait.
il s'est remarié récemment à une brésilienne qui ne parle pas trois mots de français!!!!!!
En réponse au message de Essentielle07 du 08/04/11
de toutes façons ds la politiques il n'y a que de bonnes paroles,que ce soit à gauche ,à droite,au milieu,en haut ,en bas.... etc... pourquoi tant de personnes se disputent t'ils le pouvoir?? hum? il n'y aurait pas tant d'argent à la clef croyez moi qu'il y aurait bien moins de candidats.. que l'on vire dejà tous ce députés,sénateurs qui roupillent ou n'assistent pas aux séances.. que l'ont supprime les salaires de ces politiques passés quelques mois et qui le perçoivent à vie...une honte.. il me semble que maires,députés,ministres etc ne devaient pas cumuler...??? nous quand nous faisons une faute pro on nous vire non? ça devrait etre idem pour eux... suis hyper en colère... et en plus les caisses de la sécu sont tjrs vides.. mais enfin on nous prends vraiment pour des imbéciles et on se laisse faire sans rien dire... pffff..à part raler dans notre coin..
l'autre jour au grand (ou au petit) journal de canal+ ils ont montré l'hémicycle des députés européens la même demie-journée à une séance sans vote, il n'y avait qu'une poignée de députés (dont D.Cohn Bendit), puis à une séance avec vote, salle comble! pourquoi
En réponse au message de Mathieug du 08/04/11
Ben c'est qui doit reellement y avoir un phénomène "bb" sur les divans des psy... voila c'que ce débat m'inspire, imaginer le fonctionnaire de Triffoulli les Oies muté en Guyane avec Bobone....y pet un plomb ! et bobonne aussi dailleurs!!!!
Un bémol s'impose. Le terme "bombe sexuelle" est entre guillemets, ce qui sous entend qu'il s'agit d'un cliché, tout au moins d'une réputation taillée à l'emporte pièce.
Que votre doux hymen datant de 11 ans avec une dame de là bas vous donne envie de vous habiller en Scaramouche, c'est très bien, mais je trouve personnellement que votre colère est un tout petit peu surjouée.
Celà dit, vous n'avez pas tout à fait tort, ce qualificatif explosif est très largement surestimé.
En réponse au message de Brasilyane du 07/04/11
Après les préjugés sur les Guyaniens, les stéréotypes sur les Brésiliennes forcément "bombes sexuelles" sont affichés par l'Association des Psychologues de Guyane. Consternant.
http://brasilyane.com/...bresiliennes-les-psychologues-guyanais-nont-pas-peur-des-caricatures-
Ben c'est qui doit reellement y avoir un phénomène "bb" sur les divans des psy... voila c'que ce débat m'inspire, imaginer le fonctionnaire de Triffoulli les Oies muté en Guyane avec Bobone....y pet un plomb ! et bobonne aussi dailleurs!!!!
En réponse au message de Pepitomicorazon du 07/04/11
Vous avez parfaitement raison blada : les propos hallucinants de Mme Monlouis Deva n'ont pas l'air d'indigner grand monde officiellement en Guyane. Mais que font le Mrap, la Cimade, La ligue des droits de l'homme, SOS racisme ? Et la Halde ?????
Et sur ce forum : où sont les grands indignés des impôts locaux, des contraventions, de la forêt verte, des poubelles abandonnées, des soucis de lave-vaisselle en panne ?
Il est si difficile de s'indigner pour l'Homme ?
T'as vu de la lumière et t'es rentré ? et tu demandes des comptes ? Tu veux qu'on s'indigne ? Mais sur Blada, ça fait des années qu'on s'indigne, tonne et dénonce l'esclavagisme moderne. Lance une recherche avec toutes les variables.
Cush l'a rappelé , il y a pas si longtemps. Nous n'avons pas attendu cette affaire pour en
En réponse au message de Brasilyane du 07/04/11
Après les préjugés sur les Guyaniens, les stéréotypes sur les Brésiliennes forcément "bombes sexuelles" sont affichés par l'Association des Psychologues de Guyane. Consternant.
http://brasilyane.com/...bresiliennes-les-psychologues-guyanais-nont-pas-peur-des-caricatures-
Visiblement , elle fait bien de proposer ce débat car personne ne s'est attaché à la suite du titre "ou le traumatisme accoutumé dans la rencontre des cultures" tu y aurai peut être vu que justement, la clinicienne veut démonter ce cliché (traumatisme accoutumé) et par extension "réhabiliter" les brésiliennes trop souvent victimes de ce cliché.
En réponse au message de G.moulinard du 08/04/11
C'est bien beau de voir notre députée défendre les problèmes des peuples autochtones à l'assemblée nationale, mais pourquoi n'y a-t-il strictement aucune réaction au niveau local quand des élus leurs partisans achètent le vote amérindien contre des caisses de bouteilles d'alcool ?
C'est fou ça, c'est comme l'affaire Montlouis Déva, silence radio sur toute la ligne. Comment croire dans ce cas à la sincérité de telles prises de positions ?
Voilà ce qu'on appelle l'engagement sans risque, bien-pensant, un peu bobo, politiquement correct. On peut trouver ça aussi valable pour nos hommes et femmes politiques tous sans réelle envergure que pour nos associations prétendument humanistes
En réponse au message de Pierre33 du 05/04/11
"... la justice en France a bien besoin d'être réformée", oui, l'actuel gouvernement y travaille; malheureusement, il n'y travaille pas dans le sens d'une justice plus indépendante, bien au contraire !
Et que dire de tous ces personnages politiques qui s'accrochent au pouvoir, y reviennent, même après avoir été condamnés... Très peu ont le minimum de dignité qui consisterait à tout simplement disparaître de la scène politique. Aucune honte, aucun regret (si ce n'est celui de s'être fait prendre)... Je pense notamment à Roland Dumas, qui était Président du Conseil constitutionnel, une institution chargée de veiller sur les lois fondamentales de notre République ! Et ce monsieur continue, sans vergogne, à donner des leçons au sujet de la Côte-d'Ivoire ! Regardez également le passé judiciaire de certains de nos actuels ministres...
de toutes façons ds la politiques il n'y a que de bonnes paroles,que ce soit à gauche ,à droite,au milieu,en haut ,en bas.... etc... pourquoi tant de personnes se disputent t'ils le pouvoir?? hum? il n'y aurait pas tant d'argent à la clef croyez moi qu'il y aurait bien moins de candidats.. que l'on vire dejà tous ce députés,sénateurs qui roupillent ou n'assistent pas
En réponse au message de Brasilyane du 07/04/11
Après les préjugés sur les Guyaniens, les stéréotypes sur les Brésiliennes forcément "bombes sexuelles" sont affichés par l'Association des Psychologues de Guyane. Consternant.
http://brasilyane.com/...bresiliennes-les-psychologues-guyanais-nont-pas-peur-des-caricatures-
J'ai trois belles-soeurs brésiliennes (les trois vivent en métropole) qui ne m'ont pas donné une autre image que celle de la femme recherchant un homme pour les entretenir. Et quand elles l'ont bien plumé, elles partent à la recherche d'un autre. Deux sont super sympas et la troisième, une vraie s..., c... et méchante. Par contre, j'ai deux autres belles soeurs
C'est bien beau de voir notre députée défendre les problèmes des peuples autochtones à l'assemblée nationale, mais pourquoi n'y a-t-il strictement aucune réaction au niveau local quand des élus leurs partisans achètent le vote amérindien contre des caisses de bouteilles d'alcool ?
C'est fou ça, c'est comme l'affaire Montlouis Déva, silence radio sur toute la ligne. Comment croire dans ce cas à la sincérité de telles prises de positions ?
En réponse au message de Pepitomicorazon du 07/04/11
Vous avez parfaitement raison blada : les propos hallucinants de Mme Monlouis Deva n'ont pas l'air d'indigner grand monde officiellement en Guyane. Mais que font le Mrap, la Cimade, La ligue des droits de l'homme, SOS racisme ? Et la Halde ?????
Et sur ce forum : où sont les grands indignés des impôts locaux, des contraventions, de la forêt verte, des poubelles abandonnées, des soucis de lave-vaisselle en panne ?
Il est si difficile de s'indigner pour l'Homme ?
Pour vue qu'ils dorment dans leurs cliché , c'est pareil pour tout le Brésil , cette caricature football et sambas et le monde a bien dormi sur cette caricature, et bien qu'ils continuent a croire qu'ont passe notre vie a joué au football avec un strigue dans le cul en dansant la sambas et en se transforment en bombe sexuelle , temps que c'est sexuelle c'est bon ...
En réponse au message de Georgia du 07/04/11
Il y a encore moins glorieux (ou plus honteux) que l'absence de travail de RFO sur "l'affaire Monlouis-Deva" c'est le silence inqualifiable de toute la classe politique guyanaise et de toutes les associations humanitaires. Plus le préfet qui se plante à force de pérorer tous azimuts
Le jodla de Blada a raison : tout ceci est très inquiétant...
Non deux semaines passées et aucunes sanctions pour ces propos, aucune réaction politique depuis ce temps (la loi taubira ne concerne peut-etre pas la guyane), le grand média en guyane RFO complètement muet,
Tchimbé raid mo Guyane
Après les préjugés sur les Guyaniens, les stéréotypes sur les Brésiliennes forcément "bombes sexuelles" sont affichés par l'Association des Psychologues de Guyane. Consternant.
http://brasilyane.com/...bresiliennes-les-psychologues-guyanais-nont-pas-peur-des-caricatures-
Vous avez parfaitement raison blada : les propos hallucinants de Mme Monlouis Deva n'ont pas l'air d'indigner grand monde officiellement en Guyane. Mais que font le Mrap, la Cimade, La ligue des droits de l'homme, SOS racisme ? Et la Halde ?????
Et sur ce forum : où sont les grands indignés des impôts locaux, des contraventions, de la forêt verte, des poubelles abandonnées, des soucis de lave-vaisselle en panne ?
Il est si difficile de s'indigner pour l'Homme ?
En réponse au message de Cire El Trev du 07/04/11
Excellent le jodla sur L. M D : Quand je lis que " le préfet va vérifier la rumeur " , et bé !!! Il pourra avoir accès à cette rumeur en "direct live" !!
Il y a encore moins glorieux (ou plus honteux) que l'absence de travail de RFO sur "l'affaire Monlouis-Deva" c'est le silence inqualifiable de toute la classe politique guyanaise et de toutes les associations humanitaires. Plus le préfet qui se plante à force de pérorer tous azimuts
Le jodla de Blada a raison : tout ceci est très inquiétant...
Excellent le jodla sur L. M D : Quand je lis que " le préfet va vérifier la rumeur " , et bé !!! Il pourra avoir accès à cette rumeur en "direct live" !!
En réponse au message de Pierre33 du 06/04/11
"... le PS et le PC étaient des amateurs dénués de malice", cela reste à démontrer... A l'époque où le P.C. était puissant, il n'hésitait pas à racketter les entreprises des communes qu'il dirigeait.
Pour le reste, qu'il y ait différents degrés de gravité dans les fautes commises, c'est évident, et que la justice en tienne compte, c'est normal. Mettre un ministre en prison dans l'affaire du sang contaminé n'aurait certes été d'aucune utilité... Dans cette dernière affaire, Georgina Dufoix a eu la décence de quitter la vie politique, d'autres auraient dû en faire autant. Dans une autre affaire, un certain Jacques Mellick non seulement est revenu à la politique, ne s'est jamais repenti de quoi que ce soit, mais en plus s'est vengé de ceux qui ont témoigné contre lui, notamment de sa secrétaire si je me souviens bien...
"Tous pourris"... J'espère que non ! Mais des pourris dans tous les partis, c'est plus que probable, et certainement inévitable. Dans l'affaire des marchés truqués des lycées d'Île-de-France, tous les partis (de droite comme de gauche) ont trempé, sauf les Verts et le FN...
Si tous les partis politiques faisaient le nettoyage dans leurs rangs, ils retrouveraient certainement la confiance des citoyens et l'abstention diminuerait...
A l'époque des bureaux d'études, le RPR prenait 4%, les Socialistes 6%, et les Communistes 8%. Alors, les donneurs de leçons actuels qui ont tout oublié ?
En réponse au message de Pam-pam du 05/04/11
Je trouve curieux cette conviction sans faille qu'un élu (de gauche?) est forcément un voleur qui n 'a jamais d'autre but que de se mettre "le bon argent de nos impôts" dans la poche. Est-ce que ça ne trahit pas des désirs refoulés ?
qu'un élu, de gauche, de droite ou sans étiquette soit pris la main dans le sac devrait être condamné et inéligible.
En réponse au message de Chokapix du 05/04/11
Vous avez tout à fait raison. Ces pratiques étaient condamnables. Mais il faut tout de même relativiser dans ces cas où 1) le financement de tous les partis posait problème (à côté du RPR, on peut objectivement affirmer que le PS et le PC étaient des amateurs dénués de malice) et 2) il n'y a pas eu d'enrichissement personnel (ce qui est tout de même objectivement le plus important pour une condamnation ad hominem : les juges en ont d'ailleurs tenu compte).
Pour ma part, je ne suis pas choqué que des hommes politiques comme H. Emmanuelli ou A. Juppé se soient représentés devant les électeurs.
Pour d'autres en revanche, je vous rejoins tout à fait. (Curieusement, la plus grande part est de droite, mais cela doit être un hasard malheureux... Dumas et inénarrable Tapie en font bien partie, je vous rassure.)
Pour dévastateur dans l'opinion publique que soit le fameux "responsable mais pas coupable", c'est juridiquement sinon moralement tout à fait exact. La "responsabilité" était liée à la tutelle, non à l'action. Je me demande bien en quoi cela aurait été d'une quelconque utilité pour qui que ce soit de voir la ministre et le premier ministre condamnés à de la prison pour cette affaire du sang contaminé.
Pour revenir sur les marchés publics, on a vu que les phénomènes d'ententes entre très gros entrepreneurs étaient également monnaie courante : ça se joue en dizaines voire en centaines de millions d'euros.
C'est bien la droite qui a récemment relevé de façon très conséquente le seuil d'éligibilité aux clauses des marchés publics, et, bien plus grave, cherche à dépénaliser le droit des affaires
Au final, je me garde bien du "tous pourris" cher au FN.
En revanche, je pense comme vous et d'autres que le peuple français a une conception de la morale publique embarrassante...
"il n'y a pas eu d'enrichissement personnel, ce qui est tout de même objectivement le plus important pour une condamnation ad hominem" et bien pour moi c'est une conception de la "morale" publique plus que honteuse; vous devez certainement avoir une pensée affectueuse pour J.Chirac qui ne s'est pas enrichi personnellement à la mairie de Paris mais qui a quand
En réponse au message de Chokapix du 05/04/11
Vous avez tout à fait raison. Ces pratiques étaient condamnables. Mais il faut tout de même relativiser dans ces cas où 1) le financement de tous les partis posait problème (à côté du RPR, on peut objectivement affirmer que le PS et le PC étaient des amateurs dénués de malice) et 2) il n'y a pas eu d'enrichissement personnel (ce qui est tout de même objectivement le plus important pour une condamnation ad hominem : les juges en ont d'ailleurs tenu compte).
Pour ma part, je ne suis pas choqué que des hommes politiques comme H. Emmanuelli ou A. Juppé se soient représentés devant les électeurs.
Pour d'autres en revanche, je vous rejoins tout à fait. (Curieusement, la plus grande part est de droite, mais cela doit être un hasard malheureux... Dumas et inénarrable Tapie en font bien partie, je vous rassure.)
Pour dévastateur dans l'opinion publique que soit le fameux "responsable mais pas coupable", c'est juridiquement sinon moralement tout à fait exact. La "responsabilité" était liée à la tutelle, non à l'action. Je me demande bien en quoi cela aurait été d'une quelconque utilité pour qui que ce soit de voir la ministre et le premier ministre condamnés à de la prison pour cette affaire du sang contaminé.
Pour revenir sur les marchés publics, on a vu que les phénomènes d'ententes entre très gros entrepreneurs étaient également monnaie courante : ça se joue en dizaines voire en centaines de millions d'euros.
C'est bien la droite qui a récemment relevé de façon très conséquente le seuil d'éligibilité aux clauses des marchés publics, et, bien plus grave, cherche à dépénaliser le droit des affaires
Au final, je me garde bien du "tous pourris" cher au FN.
En revanche, je pense comme vous et d'autres que le peuple français a une conception de la morale publique embarrassante...
"... le PS et le PC étaient des amateurs dénués de malice", cela reste à démontrer... A l'époque où le P.C. était puissant, il n'hésitait pas à racketter les entreprises des communes qu'il dirigeait. Pour le reste, qu'il y ait différents degrés de gravité dans les fautes commises, c'est évident, et que la justice en tienne compte, c'est normal. Mettre un ministre en prison dans
En réponse au message de Pam-pam du 05/04/11
Je trouve curieux cette conviction sans faille qu'un élu (de gauche?) est forcément un voleur qui n 'a jamais d'autre but que de se mettre "le bon argent de nos impôts" dans la poche. Est-ce que ça ne trahit pas des désirs refoulés ?
Après 2-Pams Superpolitologue, voici venir 2-Pams Superpsy. Je te renvoie donc à mes posts précédents. Si tu lis bien, pas entre les lignes, tu devrais bien finir par comprendre. Mais c'est pas sûr que tu le veuilles.
En réponse au message de Pierre33 du 05/04/11
Certes, les deniers publics ne sont pas directement détournés...
Mais... C'est quoi l'affaire "Urba" ? Un bureau d'études qui perçoit des commissions auprès d'entreprises qui veulent obtenir des marchés PUBLICS. Et selon vous, comment les entreprises en question récupèrent-elles leur mise, sinon en gonflant leurs devis ? Ca n'apparaît bien sûr pas dans la comptabilité... On s'en doute bien ! Mais c'est quand même bien le contribuable qui finit par payer ! Ou alors, si ce n'est pas le contribuable... C'est qui ?
Vous avez tout à fait raison. Ces pratiques étaient condamnables. Mais il faut tout de même relativiser dans ces cas où 1) le financement de tous les partis posait problème (à côté du RPR, on peut objectivement affirmer que le PS et le PC étaient des amateurs dénués de malice) et 2) il n'y a pas eu d'enrichissement personnel (ce qui est tout de même objectivement
En réponse au message de Philippe2 du 05/04/11
politique étrangère
pauvre Haïti, je viens de connaitre les résultats des présidentielles, le chanteur est élu, la dame battue:rien de bien surprenant... le sort des femmes est souvent d'être battues mais en plus le petit peuple va bientôt déchanter!
bonsoir,
ces résultats en Haïti, me rappelle quelque chose, c’était il y a quatre ans, une dame était battu, par quelqu'un qui avait de belles paroles et depuis on déchante devant le non respect de ces paroles. cela s’appelle pourtant la démocratie, et c'est quand même mieux que ce qui se passe dans certains pays. il suffira d'attendre et les haïtiens auront le libre choix de redonner
En réponse au message de Philippe2 du 05/04/11
certes certains ne se sont pas enrichis, Emmanuelli ou Juppé, mais s'il devaient financer leurs dépenses personnellement ...ce serait mieux que de le faire par d'autres;
des détournement d'argent public c'est ( ce devrait être) immoral et ça n'est jamais sévèrement sanctionné; quant aux électeurs qui réélisent des escrocs, je maintiens le terme, ils pensent peut être en recueillir les miettes? Tapie dont on parle aujourd'hui, Chirac qui attend avec impatience son procès depuis 20 ans, et autres prouvent que la justice en france a bien besoin d'être réformée (voeu pieu bien entendu)
"... la justice en France a bien besoin d'être réformée", oui, l'actuel gouvernement y travaille; malheureusement, il n'y travaille pas dans le sens d'une justice plus indépendante, bien au contraire ! Et que dire de tous ces personnages politiques qui s'accrochent au pouvoir, y reviennent, même après avoir été condamnés... Très peu ont le minimum de dignité qui consisterait à tout
En réponse au message de Chokapix du 04/04/11
Comme je l'ai indiqué, cette amnistie n'était pas "joilie jolie", mais vous ne pouvez pas comparer ces financements occultes avec des emplois fictifs, ou comme pour les Balkany (voire même Léotard et son mur) avec le détournement d'agents publics mis à disposition des édiles. Le détournement à des fins de financement de campagnes des fonds secrets de Matignon, c'est encore autre chose. Les frais de bouche de Chirac, connu pour tout payer en liquide (billets d'avions, hôtels de luxe et on en passe). Quand Emmanuelli a été condamné, c'est en tant que trésorier du PS, pour détournement de biens sociaux. (Juppé a de son côté payé les notes de son chef de l'époque...) Cela aurait autre chose, en clair, de la corruption, s'il y avait eu enrichissement personnel. On a bien que dans les affaires de type Elf, ou de ventes d'armes (Taïwan, Angola...), il y a bien eu corruption. Le PC, avec le bureau d'études ORGECO, a été dans le même cas que le PS avec URBA. En revanche, les affaires liées aux HLM de la ville de Paris, sans parler des nébuleuses autour du Conseil Général des Hauts-de-Seiane, avec notamment les marchés des lycées, ou de la fameuse université "Pasqua", c'est une autre paire de manches... Allez savoir pourquoi, les affaires alto-dyonisiennes s'enlisent depuis des années...
En clair, je ne crois pas qu'on puisse amalgamer toutes ces "affaires" de natures fort différentes. Dans le cas d'URBA, je ne partage pas l'avis de Pierre33 quand il dit que ce sont des deniers publics qui ont été détournés.
Certes, les deniers publics ne sont pas directement détournés...
Mais... C'est quoi l'affaire "Urba" ? Un bureau d'études qui perçoit des commissions auprès d'entreprises qui veulent obtenir des marchés PUBLICS. Et selon vous, comment les
En réponse au message de Philippe2 du 04/04/11
je n'ai jamais dit ni pensé que ATL s'en mettait plein les poches, je vous faisais simplement remarquer que la gauche sous Mitterrand avait aussi bien pioché dans la caisse, ceci en commentaire à une remarque que vous aviez faite sur la droite en France.
On est bien d'accord, il est évident que l'activité politique de tous doit être contrôlée, ce que je dénonce c'est cette conviction inébranlable de certains qu'on ne fait de la poltique que pour nous voler "nos bons impots" ce qui conduit à tout dénoncer, y compris le droit des citoyens de Camopi d'être relié au reste du pays!
En réponse au message de Cush du 04/04/11
Ce serait pourtant simple à vérifier au travers des déclarations patrimoniales des zélus (de tous bords), à leurs débuts et aujourd'hui. Ne pas se contenter de l'élu mais aussi de sa famille et de ses maitresses, ils ne sont pas si stupides et savent comment dissimuler.
Je trouve curieux cette conviction sans faille qu'un élu (de gauche?) est forcément un voleur qui n 'a jamais d'autre but que de se mettre "le bon argent de nos impôts" dans la poche. Est-ce que ça ne trahit pas des désirs refoulés ?
En réponse au message de Chokapix du 04/04/11
Avant de dire qu'Emmanuelli était un "escroc", Vous auriez tout de même pu rappeler qu'il s'agissait de ces fameuses officines destinées à financer les partis politiques, non d'un enrichissement personnel... http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Urba
Comme on le voit, ce n'est pas joli joli... Mais tous les partis ont fait de même avant la fameuse loi sur le financement des partis politiques. Et on a bien vu qu'après cette loi, certains ont continué à user de procédés très douteux, où l'enrichissement personnel de quelques intermédiaires est avéré...
certes certains ne se sont pas enrichis, Emmanuelli ou Juppé, mais s'il devaient financer leurs dépenses personnellement ...ce serait mieux que de le faire par d'autres;
des détournement d'argent public c'est ( ce devrait être) immoral et ça n'est jamais
En réponse au message de Pierre33 du 04/04/11
Oui, tous les partis ont fait de même, et c'est la belle excuse qu'on retrouve régulièrement... Un peu comme les élèves pris en flagrant délit à l"école: "Il n'y a pas que moi !". Le pire, c'est que l'excuse semble bien fonctionner, puisque la grande majorité des élus qui ont trempé dans ces affaires ont été réélus, d'Emmanuelli à Juppé en passant par Balkany ou le célèbre Jacques Mellick. Soit les Français pardonnent facilement, soit ils ont la mémoire courte, soit... ils trouvent tout cela normal.
On oublie quand même qu'il s'agit de l'argent de la collectivité, qu'il y ait enrichissement personnel ou pas ! Sans compter que tout ce qu'on arrive à dévoiler et à prouver devant les tribunaux n'est que la partie émergée de l'iceberg, nos politiciens n'étant pas à court d'idées et de vices de procédures pour empêcher la police et la justice de faire leur travail. On le voit encore avec l'affaire Chirac actuellement. Personnellement, je pense que tous ceux qui sont jugés coupables dans ce type d'affaires devraient être inéligibles à vie.
On ira encore se demander pourquoi il y a tant d'abstention lors des élections...
une magnifique page des "raisins de la colère" de Steinbeck décrit le passage du JE au NOUS; je suis sûr que lorsque tu écris "je pense que tous ceux qui sont jugés coupables dans ce type d'affaires devraient être inéligibles à vie." le JE, c'est NOUS tous, nous électeurs .
Que faisiez vous au temps chaud, Sweet Micky,
Nuit et jour, à tout venant
Je chantais, ne vous déplaise.
Vous chantiez ? J'en suis fort aise. Et bien ! Dansez maintenant.
La Fontaine.
politique étrangère:
le gouvernement français fait bombarder le palais présidentiel à Abidjan!
Barack Obama a été entendu, les français entrent dans la guerre! nous voici deuxième gendarme du monde!
politique étrangère
pauvre Haïti, je viens de connaitre les résultats des présidentielles, le chanteur est élu, la dame battue:rien de bien surprenant... le sort des femmes est souvent d'être battues mais en plus le petit peuple va bientôt déchanter!
En réponse au message de Koro du 04/04/11
Oui, mais, les socialistes sont blanchis, donc responsables mais pas coupables, puisqu'ils se sont amnistiés, en prenant bien soin que cette amnistie ne concerne pas Chirac !
"Responsables mais pas coupables", il faut admettre que la trouvaille de la gauche était géniale... N'empêche que je les mets tous dans le même sac. Il suffit de voir ce que la droite veut faire avec la réforme de la justice, et notamment du juge d'instruction. En finir avec ces petits juges qui mettent leur nez partout alors qu'on ne leur avait rien demandé !
En réponse au message de Weenana du 03/04/11
"Le choix et la mise en œuvre de la CU est quasiment irréversible" Mais pas totalement irréversible, tu peux revenir sur n'importe quelle loi, regarde depuis 2012, on en a le tournis. Imagine un renversement de situation en 2012, la gauche qui prend le pouvoir et imagine que même déjà dans cette éventualité, des tractations ont déjà eu lieu émanant de la gauche sans vrai d'étiquette et de la gauche avec étiquette et de la gauche qui s'est plus comment elle s'appelle vu que son chef chef a un autre destin. Si tu rajoutes ce paramètres, tu expliques du coup, les dents qui sont affûtés d'un coté comme de l'autre.
ATL (je me répète) a bien fait de s'arcbouter pour réclamer les fonds qui devaient aller avec le transfert des compétences, l'Etat malin, arguant de la crise et de la conjoncture, l'a renvoyé, lui et les autres courageux présidents de Région dans les cordes.
Nous sommes tous les doigts coincés dans leurs rouages. Comment faire pour arrêter la machine emballée sans y perdre les deux mains ? Faut faire péter la machine.
On ne sait effectivement pas trop ce que le PS ferait de certaines réformes concernant les collectivités locales. Comme le PS détient la plupart de ces dernières, on peut imaginer que les "rectificatifs" iront dans le sens de celles-ci, notamment concernant les transferts financiers. Pour le reste, s'ils arrivaient à définir un Acte III de la décentralisation qui tienne la route..., on serait
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