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Archives - Politique et société

2981 messages - Inverser l'ordre

Nouveau courrier   
21/01/12
Philippe2  (Matoury)

La Ligue des Droits de l'Homme, section de Cayenne, dénonce une politique de lutte contre l'immigration qui n'a absolument aucun sens dans notre région dont le peuplement est inférieur au seuil nécessaire à un développement autonome.
Mais qui décide ex abrupto que la Guyane est sous peuplée? autant d'habitant au km2 que le Canada! et pourtant les canadiens choisissent qui ils veulent, tant en qualité qu'en quantité.
qui décide ex abrupto qu'en Guyane on doit subir une immigration non contrôlée? des bobos sixantehuitards au grand coeur mais qui s'en iront en nous laissant leur oeuvre

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21/01/12
Philippe2  (Matoury)

Réseau Education Sans Frontière : La Guyane ne doit plus être une zone de non-droit pour les étrangers !
oui, tout à fait ; ils doivent respecter les lois en vigueur, demander un visa de séjour etc.

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20/01/12
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Marine du 20/01/12

Pour partie, votre lien confirme que je j'ai dit : les étrangers en situation régulière, touchent un revenu complémentaire (ou ou la totalité s'ils n'ont jamais cotisé en France) à hauteur de 777 euros.
Mais cet article n'explique pas comment nombre de femmes de commerçants, d'artisans et d'agriculteurs ne touchent pas ce minimum vieillesse !
Ni pourquoi les agriculteurs et ouvriers agricoles n'y ont pas droit non plus, et doivent souvent se contenter de bien moins que 777 euros !

D'ailleurs, le minium retraite a enfin été revalorisé en 2009 pour atteindre 640 euros pour les agriculteurs, et 540 pour leur épouse. on est encore loin des 700 euros que peuvent toucher ceux qui n'ont pourtant jamais cotisé de leur vie en France...

http://adra-79.over-blog.com/article-les-retraites-des-agriculteurs-bien-en-dessous

ps : ce lien est-il aussi lié au FN ????????

Ne confondez pas le "minimum retraite" qui est une sorte de pension plancher propre à chaque régime de retraite, et le "minimum vieillesse" (maintenant ASPA) qui est une allocation de solidarité visant à assurer un minimum de ressources aux personnes âgées les plus modestes.
Un agriculteur qui a un minimum retraite de 640€ et aucune autre source de

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20/01/12
Loupdubois  (Cayenne)

Visite du Président SARKOZY 2
Visite du village de TALWEN et probablement de son dispensaire flambant neuf avec télémédecine...
Ce dispensaire devait être achevé en 2008; il aura fallut la visite du président pour que tous les moyens soient mis en oeuvre (réquisition du véhicule du médecin par exemple ) et qu'il soit achevé avant le 20 janvier ...J'ai voyagé dans ma jeunesse dans un beau pays nommé le MAROC ; à l'époque du roi HASSAN II, lorsqu'il se déplaçait dans son pays , sur

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20/01/12
Marine  (Cayenne)

En réponse au message de 3wap du 06/01/12

Évidement, venant de Nations presse info, un site pro-FN...on en attendrait pas moins!
Ceci-dit, ça fait tout de même un petit moment que cette baliverne grossière à été éventée.
http://www.liberation.fr/politiques/01012321142-marine-le-pen-idealise-la-retraite-des-etrangers

Pour partie, votre lien confirme que je j'ai dit : les étrangers en situation régulière, touchent un revenu complémentaire (ou ou la totalité s'ils n'ont jamais cotisé en France) à hauteur de 777 euros. Mais cet article n'explique pas comment nombre de femmes de commerçants, d'artisans et d'agriculteurs ne touchent pas ce minimum vieillesse ! Ni pourquoi les agriculteurs

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20/01/12
Cush  (Cay)

Et si ? Une analyse prospective assez intéressante et plausible.
http://www.lepoint.fr//la-politique-par-anna-cabana/et-si-une-cohabitation-sortait-des-urnes-

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17/01/12
Etudiant  (Cayenne)

En réponse au message de Vxx du 17/01/12

Décidément, j'ai du mal à suivre ta logique... Mais bon, ce n'est pas grave.

Oui je pense qu'il faut mettre des gens qui sont specialiste à la matiere, tel que mettre un medecin, directeur d'un hopital, pas un dirigeant d'une chambre de commerce, directeur d'un hopital.

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17/01/12
Sienne11  (Cayenne)

En réponse au message de Cush du 17/01/12

Après, les ultra-marins représentent 5 % des votants et 7 à 7,5 % avec ceux en Métropole... En effet, l'élection présidentielle se jouant à 1 ou 2%, pas la peine d'aller voter ? Soyons sérieux, il faut revoir tes calculs.

Ce qui me surprend est l'entendement des personnes. Tu confonds Outre-Mer et Guyane... or, nous sommes pas loin d'être celui avec le moins d'élécteurs... en gros 53 000 peut-être 35000 voteront sachant que 25000 de fait voteront pour un choix déjà préétabli. Donc en fait, la variable est de 5 à 10 000 voix... Les éléctions se gagent à quelques pour cent... En gros,

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17/01/12
Vxx  (Slm)

En réponse au message de Etudiant du 17/01/12

Au moins ils seront la pour leurs competences dans la matiere.

Décidément, j'ai du mal à suivre ta logique... Mais bon, ce n'est pas grave.

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17/01/12
Etudiant  (Cayenne)

En réponse au message de Vxx du 17/01/12

"viré" !?!... Tu veux dire "remplacés" par d'autres courtisans du nouveau roi ?... C'est quoi la différence pour toi ???

Au moins ils seront la pour leurs competences dans la matiere.

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17/01/12
Thefamily  (Matoury)

bonjour à tous et toutes, habitants de GUYANE !!!
nous sommes à l'heure des "visites" en vue des prochaines élections présidentielles.............
des promesses, toujours des promesses, rien que des promesses et cela dure depuis la nuit des temps ! n'en avez-vous pas assez ??
je sais que la vie devient de plus en plus difficile mais il serait temps que nous

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17/01/12
Vxx  (Slm)

En réponse au message de Etudiant du 17/01/12

Bien dit, n'oublie les élus que nicolas a mis par remerciement à certains postes, juste pour les remerciers, j'espere que tous ces gens là, apres leurs mandats seront virés.

"viré" !?!... Tu veux dire "remplacés" par d'autres courtisans du nouveau roi ?... C'est quoi la différence pour toi ???

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17/01/12
Cush  (Cay)

En réponse au message de Sienne11 du 16/01/12

Tu crois une seconde que les les élus nationaux s'intéresse à la Guyane pour des voix... Tu plaisantes j'espère l'on a en gros 53 000 inscrits... sachant qu'il y a les abstentionnistes allez 35 000 votants dont 25 000 quoi qu'il se passe voteront dans un camps ou l'autre... déjà décidé à l'avance... donc tu crois un quart de seconde que 10 000 voix d'un pays de 65 miilions d'habitants est un enjeu... Ce qui me surprend surtout est le syndrôme du roi de Patagonie qui sévit sous nos cieux se pensant le centre du monde... FH vient pour combler l'absence du candidat en 2007 et Zyzy vient ici parce qu'il ne peut plus réellement rentrer aux Antilles...
Après, les ultra-marins représentent 5 % des votants et 7 à 7,5 % avec ceux en Métropole... Mais la Guyane n'existe pas même dans cette catégorie ultra-marine ... Après les défauts, les promesses, je dirais l'escroquerie morale ce n'est pas propre... Après si les gens sont assez con pour prendre au pied de la lettre les joueurs de flûte de pan... L'on n'y peut rien... et il ne faut pas non plus tout attendre des élus et des élus nationaux... Nos élus locaux ne manquent sur des projets minimes à leur portée de passer à travers. J'ai défendu le nom de Cayenne-Amazonie lettre du 2/11/2011 et je leur ai envoyé. Pas un n'a repris, pas un ne m'a contacté. France-Guyane ne me publie plus dans le courrier des lecteurs... Le gros de l'argument était de favoriser l'attractivité pour du développement économique. Et là l'on part sur du Félix Eboué à coup de marseillaise qui n'apportera rien à la Guyane pendant 50 ans...si l'on balaie chez nous y-a du travail aussi!

Après, les ultra-marins représentent 5 % des votants et 7 à 7,5 % avec ceux en Métropole... En effet, l'élection présidentielle se jouant à 1 ou 2%, pas la peine d'aller voter ? Soyons sérieux, il faut revoir tes calculs.

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17/01/12
Cush  (Cay)

En réponse au message de Etudiant du 17/01/12

Bien dit, n'oublie les élus que nicolas a mis par remerciement à certains postes, juste pour les remerciers, j'espere que tous ces gens là, apres leurs mandats seront virés.

Complètement d'accord avec toi, et même que je suis pour qu'on en fasse autant ici. Il va y avoir de la place dans les services municipaux, et ailleurs.

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17/01/12
Etudiant  (Cayenne)

En réponse au message de Guyanator973 du 16/01/12

je pense que la Guyane est un département de foutage de gueule et de divertissement en tout genre

Ils peuvent rester sur paris les élus parce que ce n'est pas normal qu ils se rappellent de nous lorsque les élections sont proches.

Votez il faut votez on entends ça tous les jours mais c'est a cause de nous si après on l'a profonds dans les fesses parce que certains leurs donnent les voies demander a mr Hollande combien d 'habitants il y a en Guyane combien de mort il y a eu en 2011/2012 et sans oublier les cambriolages.

Combien de gramme d'or qui passent sous les yeux de la police et soit disant opération contre l orpaillage

J'aimerais savoir combien de personne on trouver un emploi combien de personne qui on perdu leurs emplois.
Pourquoi nous payons plus cher mais vraiment plus cher les produits de nécessiter moi j'ai jamais entendu hollande a essayer ou demander ou a voulu faire quelque chose pour la Guyane.

une baguette 37 centimes en Guyane 70 centimes
le lait 35 centimes en Guyane 1 euro
500 gr de pattes 50 centimes en Guyane entre 1.50 et 2 euros
steak hachées la boite 99 centimes en Guyane 6 euros au chinois
2 litres d'eau 15 centimes en Guyane 99 ou 1 euros

la pêche même les autres bateaux viennent se servir c'est bien lorsqu'il y a arrestation mais sur combien qui ont déjà passer la marchandise
la Guyane c'est vraiment le trou du cul du diable
On peut même pas gérer les agressions les braquages les meurtres mais il y a un joli pont qui fera le bonheur des voleurs c sure que c'est pas chez mr le président ou le ministre qu il y aura la peur et la crainte de se faire braquer 8000 km lol c'est pas tout près
bon comme d hab on ira a l areoport et aux palmistes pour l accueillir en plus sa tombe y a le carnaval moi je crois que la grande parade sera un bon divertissement pour lui si il vient en Guyane.
mr rémy louis budoc rester ou vous etes pourquoi voulez vous prendre la place de madame toubira c'est vrai 19 ans dans le domaine les plus anciens sont les plus compétents et retirer un poteau comme elle sa sera dur
mr hollande il parle que d argent lorsque je regarde et lit le journal agence de notation nous citoyen en s en fou c vous les patrons
bonne journée le ral bol d'un jeune qui a marre des discours

Bien dit, n'oublie les élus que nicolas a mis par remerciement à certains postes, juste pour les remerciers, j'espere que tous ces gens là, apres leurs mandats seront virés.

Répondre

17/01/12
Patrick Margot  (Remire-montjoly)

En réponse au message de Guyanator973 du 16/01/12

je pense que la Guyane est un département de foutage de gueule et de divertissement en tout genre

Ils peuvent rester sur paris les élus parce que ce n'est pas normal qu ils se rappellent de nous lorsque les élections sont proches.

Votez il faut votez on entends ça tous les jours mais c'est a cause de nous si après on l'a profonds dans les fesses parce que certains leurs donnent les voies demander a mr Hollande combien d 'habitants il y a en Guyane combien de mort il y a eu en 2011/2012 et sans oublier les cambriolages.

Combien de gramme d'or qui passent sous les yeux de la police et soit disant opération contre l orpaillage

J'aimerais savoir combien de personne on trouver un emploi combien de personne qui on perdu leurs emplois.
Pourquoi nous payons plus cher mais vraiment plus cher les produits de nécessiter moi j'ai jamais entendu hollande a essayer ou demander ou a voulu faire quelque chose pour la Guyane.

une baguette 37 centimes en Guyane 70 centimes
le lait 35 centimes en Guyane 1 euro
500 gr de pattes 50 centimes en Guyane entre 1.50 et 2 euros
steak hachées la boite 99 centimes en Guyane 6 euros au chinois
2 litres d'eau 15 centimes en Guyane 99 ou 1 euros

la pêche même les autres bateaux viennent se servir c'est bien lorsqu'il y a arrestation mais sur combien qui ont déjà passer la marchandise
la Guyane c'est vraiment le trou du cul du diable
On peut même pas gérer les agressions les braquages les meurtres mais il y a un joli pont qui fera le bonheur des voleurs c sure que c'est pas chez mr le président ou le ministre qu il y aura la peur et la crainte de se faire braquer 8000 km lol c'est pas tout près
bon comme d hab on ira a l areoport et aux palmistes pour l accueillir en plus sa tombe y a le carnaval moi je crois que la grande parade sera un bon divertissement pour lui si il vient en Guyane.
mr rémy louis budoc rester ou vous etes pourquoi voulez vous prendre la place de madame toubira c'est vrai 19 ans dans le domaine les plus anciens sont les plus compétents et retirer un poteau comme elle sa sera dur
mr hollande il parle que d argent lorsque je regarde et lit le journal agence de notation nous citoyen en s en fou c vous les patrons
bonne journée le ral bol d'un jeune qui a marre des discours

Si vous êtes vraiment un jeune(mon pseudo est lui aussi parfois schyzo) cette colère contre la grammaire,mais surtout contre notre situation me semble gkobalement saine.Mais qu'est ce que nous faisons demain matin?....

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16/01/12
Sienne11  (Cayenne)

En réponse au message de Guyanator973 du 16/01/12

je pense que la Guyane est un département de foutage de gueule et de divertissement en tout genre

Ils peuvent rester sur paris les élus parce que ce n'est pas normal qu ils se rappellent de nous lorsque les élections sont proches.

Votez il faut votez on entends ça tous les jours mais c'est a cause de nous si après on l'a profonds dans les fesses parce que certains leurs donnent les voies demander a mr Hollande combien d 'habitants il y a en Guyane combien de mort il y a eu en 2011/2012 et sans oublier les cambriolages.

Combien de gramme d'or qui passent sous les yeux de la police et soit disant opération contre l orpaillage

J'aimerais savoir combien de personne on trouver un emploi combien de personne qui on perdu leurs emplois.
Pourquoi nous payons plus cher mais vraiment plus cher les produits de nécessiter moi j'ai jamais entendu hollande a essayer ou demander ou a voulu faire quelque chose pour la Guyane.

une baguette 37 centimes en Guyane 70 centimes
le lait 35 centimes en Guyane 1 euro
500 gr de pattes 50 centimes en Guyane entre 1.50 et 2 euros
steak hachées la boite 99 centimes en Guyane 6 euros au chinois
2 litres d'eau 15 centimes en Guyane 99 ou 1 euros

la pêche même les autres bateaux viennent se servir c'est bien lorsqu'il y a arrestation mais sur combien qui ont déjà passer la marchandise
la Guyane c'est vraiment le trou du cul du diable
On peut même pas gérer les agressions les braquages les meurtres mais il y a un joli pont qui fera le bonheur des voleurs c sure que c'est pas chez mr le président ou le ministre qu il y aura la peur et la crainte de se faire braquer 8000 km lol c'est pas tout près
bon comme d hab on ira a l areoport et aux palmistes pour l accueillir en plus sa tombe y a le carnaval moi je crois que la grande parade sera un bon divertissement pour lui si il vient en Guyane.
mr rémy louis budoc rester ou vous etes pourquoi voulez vous prendre la place de madame toubira c'est vrai 19 ans dans le domaine les plus anciens sont les plus compétents et retirer un poteau comme elle sa sera dur
mr hollande il parle que d argent lorsque je regarde et lit le journal agence de notation nous citoyen en s en fou c vous les patrons
bonne journée le ral bol d'un jeune qui a marre des discours

Tu crois une seconde que les les élus nationaux s'intéresse à la Guyane pour des voix... Tu plaisantes j'espère l'on a en gros 53 000 inscrits... sachant qu'il y a les abstentionnistes allez 35 000 votants dont 25 000 quoi qu'il se passe voteront dans un camps ou l'autre... déjà décidé à l'avance... donc tu crois un quart de seconde que 10 000 voix d'un pays de 65 miilions

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16/01/12
Guyanator973  (Remire cayenne kourou)

je pense que la Guyane est un département de foutage de gueule et de divertissement en tout genre. Ils peuvent rester sur paris les élus parce que ce n'est pas normal qu ils se rappellent de nous lorsque les élections sont proches.
Votez il faut votez on entends ça tous les jours mais c'est a cause de nous si après on l'a profonds dans les fesses parce que certains leurs donnent les voies demander a mr Hollande

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16/01/12
La Girafe  (Montjoly)

Henri Guaino, Madame Rimane, Henri Guaino
http://lemil.org/documents/va/2011/va2011_271.pdf
l'auteur de la phrase dont vous avouez ne pas savoir qui est l'auteur
à moins que.......
Merci qu'en même pour vos voeux, qui sont plus un constat catastrophique

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16/01/12
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Chokapix du 15/01/12

Ma première réaction a été de dire que la façon dont la droite mettait en place les PPP, particulièrement sous Sarkozy, n'avait rien d''étonnant, s'agissant du Président des riches... Je disais aussi simplement en substance qu'il était réducteur de limiter le débat à une forme particulière de PPP.
Tu as réagi avec ton post prouteux en mettant en premier lien un article de juriste hostile au New Public Management (NPM). C'est ce genre de prose qui m' a fait imaginer des paillettes idéologiques scintillant devant tes yeux. Parce que réduire le NPM en ces termes, je trouve cela grotesque.
Bien sûr, dans le NPM, comme dans les PPP (au sens large), il y a bien des choses à redire.
Bien sûr, la LOLF et la RGPP connaissent des mises en œuvre sur bien des points douteuse.
Et alors ? On doit jeter le bébé avec l'eau du bain ?
http://www.unice.fr/recemap/contenurevue/Articles/Revue_Recemap13_Amar_Berthier.pdf
http://www.performance-publique.budget.gouv.fr/fileadmin/medias/images/Performance/RGPP.gif
Pour en revenir à cette forme de PPP voulue par le SarCowBoy au profit de ses copains, cela fait déjà un moment que la Cour des Comptes a averti le Petit Timonier (Séguin était encore parmi nous)...
Maintenant, de là à dire que tous les PPP sont des fiascos programmés, la démonstration resterait à faire.
http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/opinions/chroniques/...-millau-un-ppp-reussi.php

PS: J'ai tout de même l'impression qu'une grosse partie du quiproquo tient à un certain flou sur la définition. Pour avancer un tout petit peu, je te propose de retenir, si tu le veux bien, que le sigle PPP est généralement et de plus en plus employé un peu partout, pour décrire les Contrat de Partenariat de l'ordonnance de 2004 (qui n'a franchement plus rien à voir

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15/01/12
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Chokapix du 15/01/12

Ma première réaction a été de dire que la façon dont la droite mettait en place les PPP, particulièrement sous Sarkozy, n'avait rien d''étonnant, s'agissant du Président des riches... Je disais aussi simplement en substance qu'il était réducteur de limiter le débat à une forme particulière de PPP.
Tu as réagi avec ton post prouteux en mettant en premier lien un article de juriste hostile au New Public Management (NPM). C'est ce genre de prose qui m' a fait imaginer des paillettes idéologiques scintillant devant tes yeux. Parce que réduire le NPM en ces termes, je trouve cela grotesque.
Bien sûr, dans le NPM, comme dans les PPP (au sens large), il y a bien des choses à redire.
Bien sûr, la LOLF et la RGPP connaissent des mises en œuvre sur bien des points douteuse.
Et alors ? On doit jeter le bébé avec l'eau du bain ?
http://www.unice.fr/recemap/contenurevue/Articles/Revue_Recemap13_Amar_Berthier.pdf
http://www.performance-publique.budget.gouv.fr/fileadmin/medias/images/Performance/RGPP.gif
Pour en revenir à cette forme de PPP voulue par le SarCowBoy au profit de ses copains, cela fait déjà un moment que la Cour des Comptes a averti le Petit Timonier (Séguin était encore parmi nous)...
Maintenant, de là à dire que tous les PPP sont des fiascos programmés, la démonstration resterait à faire.
http://lapresseaffaires.cyberpresse.ca/opinions/chroniques/...-millau-un-ppp-reussi.php

Si ça peut te rassurer, je suis en effet nettement moins critique concernant l'exemple du viaduc de Millau, une concession donc et non un PPP 2004. Ceci-dit, pourvu que ça dure...
http://www.ladepeche.fr/article/...-viaduc-de-millau-les-tarifs-augmentent-d-environ-5-par-an.html
La démonstration reste effectivement à faire...

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15/01/12
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de 3wap du 14/01/12

Autant pour moi, mais dans ce cas en cas de doute ou d'oubli, qu'est-ce que ça te coute de demander ou d'apporter des précisions, au lieu d'embrayer direct sur le couplet de l'aveuglement idéologique? Quel intérêt?

Ma première réaction a été de dire que la façon dont la droite mettait en place les PPP, particulièrement sous Sarkozy, n'avait rien d''étonnant, s'agissant du Président des riches... Je disais aussi simplement en substance qu'il était réducteur de limiter le débat à une forme particulière de PPP. Tu as réagi avec ton post prouteux en mettant en premier lien

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14/01/12
Sienne11  (Cayenne)

En réponse au message de Jb du 13/01/12

Au sujet des PPP, qu'ils soient version 2004 ou antérieures:
1) Si l'Etat n'en était pas à 1500 milliards d'euros de dettes, il aurait les moyens d'investir, surtout si ces investissements sont rentables à court terme. Mais il n'a même plus les moyens d'investir sur le long terme, au point d'être obligé de faire un "grand emprunt". Quant au court terme, il emprunte même pour payer les intérêts de la dette.
http://www.nirgal.com/wakeup/dette (regardez le compteur tourner, c'est impressionnant)
2) Que je sache, les termes d'un contrat PPP sont négociés entre des partenaires: les fonctionnaires représentant l'Etat d'une part, et de l'autre ces horribles capitalistes qui n'acceptent d'apporter leur concours à l'Etat que si ça leur rapporte
Si les clauses sont aussi favorables aux capitalistes, n'est-ce pas surtout le faute à l'incompétence (ou à la corruption) de ces fonctionnaires?
3) La conclusion qui s'impose: l'Etat est aussi mauvais entrepreneur que mauvais employeur, incapable de négocier correctement dans l'intérêt général, uniquement capable de dilapider l'argent du contribuable pour acheter la paix sociale. Voilà le résultat de ce qu'apprennent nos hauts fonctionnaires à Sciences Po et à l'ENA, et qui ne choisissent leur camp (droite ou gauche) qu'à la sortie, en fonction des places disponibles.

Apparemment, la Cour des Comptes s'intéresse de très près aux PPP... plusieurs projets énormes en gros coûtent en fin de parcours 2, 3 voire 4 fois plus chers. Les contractants ne sont pas stricto sensu des fonctionnaires. Le secteur public peut aussi mobiliser des opérateurs privés pour négocier les contrats cahiers des charges etc.. Le monde rêvé des bons et des

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13/01/12
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de 3wap du 12/01/12

"Ce ne sont pas les PPP en général dont tu parles."
Ben oui en effet, depuis le début je parle bien précisément des PPP version 2004. On avait entamé le sujet à propos des 3 Lycées de Toto qui relèvent de ce modèle, tout comme les autres exemples que j'ai cités. Et ce n'est pourtant pas faute d'avoir précisé.

"Je parlais trés précisément des nouveaux PPP du type contrats de partenariat, crées en 2004."
(Post du 04/08/2011)

Où est la confusion possible avec les DSP et les concessions plus anciennes? C'est moi qui bug ou bien?

Dans ton fameux post du 04-08-2011 qui a marqué les mémoires, tu as précisé l'objet de ton propos suite à quoi ? Justement suite à une confusion possible sur la définition... Il y a plusieurs définitions des PPP. Dans la plus large, on trouve tout... Si donc tu vises un dispositif en particulier, il vaut mieux le rappeler, non ?

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13/01/12
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de 3wap du 12/01/12

Est-ce que Hortefeux avait un but politique en souhaitant inclure le recours aux statistiques ethniques dans la loi...Il faudrait demander leur avis au Roms.

Objets subjectifs au point d'en devenir imaginaires...

http://antropologiabordeaux.wordpress.com/.../jean-loup-amselle-lethnicisation-de-la-france
Bon, ok on ne va tout de même pas priver les anthropologues et ethnologues de leur job et sombrer dans l'universalisme béat, mais parfois...

Ça me fait penser que je ne sais même pas à quelle ethnie j'appartiens...Ça va être un peu compliqué de garder mon sérieux face au souci d'objectivation du recenseur. Et mieux, je suis presque certain que si tout un chacun faisait l'exercice de se demander à quelle ethnie il appartient, ben il risquerait d'y avoir pas mal d'approximation. Tiens, rien que le père Dupont Lajoie, il est de quelle ethnie déjà? Blanche? Absurde! Française? Absurde! Caucasienne? Absurde! Non sans rire, quelle ethnie? Tu es de qu'elle ethnie toi le chocolaté? Tu le sais au moins?

Bon je caricature un petit peu, et l'on peut admettre qu'ils soit sans doute envisageable d'élaborer quelques sujets de recherches pertinents à partir de quelques cotes mal taillées...Mais de là à perdre de vue le caractère approximatif et subjectif de l'outil.

Oh putain, putain, ça y'ait ça me reviens à présent! Je crois bien que j'appartiens à l'ethnie créolo-bretonne! Une sorte d'enfant-loup picton en quelque sorte, à quelque chose près...Ben merde!!!

Il faudrait encore que l'objet de ces statistiques soit de mesurer des "ethnies", ce qui n'est pas le cas... Sauf à me tromper, il n'y aurait pas de prélèvement d'ADN.... Ce que les démographes collectent, ce sont des "déclarations". (Note que pour un sociologue, une représentation est un fait objectif...) Tu déclares "appartenir" à tel ou tel groupe. Maintenant si tu ne te reconnaissais

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13/01/12
Jb  (Kourou)

En réponse au message de 3wap du 12/01/12

"Ce ne sont pas les PPP en général dont tu parles."
Ben oui en effet, depuis le début je parle bien précisément des PPP version 2004. On avait entamé le sujet à propos des 3 Lycées de Toto qui relèvent de ce modèle, tout comme les autres exemples que j'ai cités. Et ce n'est pourtant pas faute d'avoir précisé.

"Je parlais trés précisément des nouveaux PPP du type contrats de partenariat, crées en 2004."
(Post du 04/08/2011)

Où est la confusion possible avec les DSP et les concessions plus anciennes? C'est moi qui bug ou bien?

Au sujet des PPP, qu'ils soient version 2004 ou antérieures:
1) Si l'Etat n'en était pas à 1500 milliards d'euros de dettes, il aurait les moyens d'investir, surtout si ces investissements sont rentables à court terme. Mais il n'a même plus les moyens d'investir sur le long terme, au point d'être obligé de faire un "grand emprunt". Quant au court terme

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12/01/12
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Chokapix du 12/01/12

"Laquelle avec son "La république et l'Islam" en guise de gros sabots, aura fatalement l'écoute de certains... "
Ben, ce n'est pas si simple que ça... (D'ailleurs, elle a un illustrissime prédécesseur en la personne de Claude Lévi-Strauss...)
http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/10/13/l-islam-reste-une-menace
C'est, semble-t-il, un point de vue comme tu dis. Sauf que je connais pas beaucoup de chercheurs en France qui ont autant manipulé des statistiques ethniques.
Et, après avoir vu cela...
http://www.dailymotion.com/video/xlgsdt_banlieue-de-la-republique-6-ans-apres-les-emeutes
... on voit bien que la toile de fond est quand même teintée par un horizon qu'une femme, de gauche et "républicaniste" (et par ailleurs démographe)... se met à contester. (Ne partageant pas son imaginaire jacobin, je ne vois pas tout à fait les choses comme cela. Mais j'aurais à mon avis vraiment tort de ne pas prendre au sérieux ce qu'elle dit car, pour reprendre son expression, la pire des choses serait de marmonner les yeux grands fermés....)

"transformer un objet de recherche subjectif".
Là, il faudrait m'expliquer, parce que même si je partage le point de vue des gens qui pensent que les "sciences humaines" sont un oxymore, il n'en reste pas moins que leur but est d'objectiver (sauf à tomber dans le piège d'une idéologie qui veut à tous prix tordre les résultats qui ne vont pas dans le bon sens...).
S'il s'agissait d'institutionnaliser des statistiques ethniques, c'est que cela aurait un but en termes de politiques publiques... Après cela, les risques d'instrumentalisation font partie du jeu démocratique, comme le dit Vxx je crois.

Est-ce que Hortefeux avait un but politique en souhaitant inclure le recours aux statistiques ethniques dans la loi...Il faudrait demander leur avis au Roms.
Objets subjectifs au point d'en devenir imaginaires...
http://antropologiabordeaux.wordpress.com/.../jean-loup-amselle-lethnicisation-de-la-france

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12/01/12
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Chokapix du 12/01/12

Non messire, ma critique de tes propos reste toujours aussi simple. Ce ne sont pas les PPP en général dont tu parles. D'où un raisonnable aperçu de ce qui se fait ailleurs et comment ont été conçus les PPP. Leur traduction en France est ancienne. D'où le rappel sur les opérations d'aménagement. Voilà, pas la peine d'en faire des tonnes, si ce n'est que si tu entretiens des confusions, ce n'est pas idéologie de ma part que de les signaler.

"Ce ne sont pas les PPP en général dont tu parles."
Ben oui en effet, depuis le début je parle bien précisément des PPP version 2004. On avait entamé le sujet à propos des 3 Lycées de Toto qui relèvent de ce modèle, tout

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12/01/12
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de 3wap du 11/01/12

Bon, en résumé, si je te suis les PPP à Sarko c'est nul, mais faut surtout pas le dire parce que dans l'idée le partenariat public-privé en gros c'est super... Ouais, bel effort d'objectivité. T'es à fond là?

Sinon, je veux bien sortir de l'idéologie dans laquelle tu nous replonge à chaque fois que l'on aborde le sujet, mais plutôt que d'en généraliser ainsi l'enjeu idéologique et pour en débattre ailleurs que sur un plan métaphysique, il faudrait tout de même que de ton côté tu consentes à faire un tout petit peu la différence entre un PPP de l'ordonnance de 2004 et une concession. Je te l'ai pourtant déjà expliqué il me semble... Ça n'a plus grand chose à voir, renseigne-toi. Et a-t'on au moins le droit de critiquer les dérives patentes de ce nouveau genre de partenariat (qui comme le faisait remarquer Weenana, a plutôt le vent en poupe) sans se voir affubler de but en blanc d'une sorte de phobie idéologique du privé. Certes c'est un peu plus raffiné que les procès en bolchévisme de Copé, mais la ficelle reste encore un peu grosse.

Mais bon, puisque besoin est je le redis encore une fois, comme lors de notre dernier échange sur le sujet, concernant le partenariat public-privé, le souci c'est bien les PPP de l'ordonnance de 2004 (et j'admets que j'ai eu tort de me laisser aller à linker quelques exemples étrangers relativisant ton enthousiaste objectif plutôt voyageur on le comprend, au vu du fiasco grandissant des PPP français) parce que justement le constat c'est qu'apparemment ce n'est plus vraiment du partenariat au sens d'un partage équitable des risques. Et qu'en plus ce dispositif favorise fortement l'endettement public masqué et les dérapages budgétaires, comme l'illustre assez bien ce si mauvais article du Parisien qui ne fait pourtant pas l'amalgame avec les concessions.

Mais ceci-dit, au fond tu as parfaitement raison, l'objectif final est purement idéologique...Il s'agit de suggérer assez perfidement, que les Sarkozy ou autres Madelin (le promoteur de ce dispositif en France) exhortent à la rigueur budgétaire par devant, alors qu'ils refilent par derrière plus que de raison, l'argent public aux copains du Fouquets. On peut en causer docteur, ou on se serre juste les fesses pour se prémunir de toute émanation idéologique intempestive?
En plus, plutôt bizarre ta crispation, vu que visiblement y'a franchement pas te quoi te biler pour les PPP qui ont plutôt de beaux jours devant eux. Et tiens, si j'ai bien compris, le président Martely compte lui aussi sur les capitaux des nantis haïtiens pour reconstruire le pays. Une affaire qui roule, hein?

Non messire, ma critique de tes propos reste toujours aussi simple. Ce ne sont pas les PPP en général dont tu parles. D'où un raisonnable aperçu de ce qui se fait ailleurs et comment ont été conçus les PPP. Leur traduction en France est ancienne. D'où le rappel sur les opérations d'aménagement. Voilà, pas la peine d'en faire des tonnes, si ce n'est que si tu entretiens des confusions, ce n'est pas idéologie de ma part que de les signaler.

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12/01/12
Cush  (Cay)

En réponse au message de 3wap du 11/01/12

Avec tout le respect, tant que ce gendre de production scientifique ou pseudo-scientifique en reste au niveau de la querelle de chercheurs...disons que chacun reconnaitra les siens et l'on pourra toujours s'en remettre au discours d'Hervé Le Bras, plutôt qu'à celui de Tribalat. Laquelle avec son "La république et l'Islam" en guise de gros sabots, aura fatalement l'écoute de certains... Rien de nouveau sous le soleil, mais il me semble que l'on peut tout de même raisonnablement et globalement faire confiance à la communauté scientifique, au sens large, pour nuancer ou dénoncer ce genre d'instrumentalisation. Puisque risque d'instrumentalisation il y a.

Je peux me tromper, mais pour moi le véritable danger réside bien plus dans la tentation d'institutionnalisation publique ou privée de ce genre de données. En gros le danger consisterait à transformer un objet de recherche subjectif, en un véritable objet administratif risquant de produire l'effet contraire du but recherché, à savoir la lutte contre la discrimination lorsque tel est bien le cas.

Pour ma part, je trouve plutôt intelligente l'approche du CARSED sur cette question:

"Qu’un chercheur collecte l’information ponctuellement, avec toutes les autres informations pertinentes, pour réaliser une évaluation des processus de recrutement ou de carrière est une chose. Que l’entreprise la collecte systématiquement pour alimenter des tableaux de bord annuelle en est une autre. Là encore, la ligne de partage tient au qui, au quoi, au comment, au pourquoi."

http://carsed.fr/ (commission crée en réaction à la création par Yazid Sabeb, du Comedd plutôt favorable aux stats ethniques).

Pour compléter:
http://combatsdroitshomme.blog.lemonde.fr//comedie-ethnique-tragedie-de-legalite-republicaine
C'est Le Bras+Tribalat, comme c'est Weber+Durkheim. Pourtant je préfèrerais moi aussi un monde en paix dans lequel tout le monde serait beau, tout le monde serait gentil.

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12/01/12
Cush  (Cay)

En réponse au message de Chokapix du 12/01/12

"Laquelle avec son "La république et l'Islam" en guise de gros sabots, aura fatalement l'écoute de certains... "
Ben, ce n'est pas si simple que ça... (D'ailleurs, elle a un illustrissime prédécesseur en la personne de Claude Lévi-Strauss...)
http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/10/13/l-islam-reste-une-menace
C'est, semble-t-il, un point de vue comme tu dis. Sauf que je connais pas beaucoup de chercheurs en France qui ont autant manipulé des statistiques ethniques.
Et, après avoir vu cela...
http://www.dailymotion.com/video/xlgsdt_banlieue-de-la-republique-6-ans-apres-les-emeutes
... on voit bien que la toile de fond est quand même teintée par un horizon qu'une femme, de gauche et "républicaniste" (et par ailleurs démographe)... se met à contester. (Ne partageant pas son imaginaire jacobin, je ne vois pas tout à fait les choses comme cela. Mais j'aurais à mon avis vraiment tort de ne pas prendre au sérieux ce qu'elle dit car, pour reprendre son expression, la pire des choses serait de marmonner les yeux grands fermés....)

"transformer un objet de recherche subjectif".
Là, il faudrait m'expliquer, parce que même si je partage le point de vue des gens qui pensent que les "sciences humaines" sont un oxymore, il n'en reste pas moins que leur but est d'objectiver (sauf à tomber dans le piège d'une idéologie qui veut à tous prix tordre les résultats qui ne vont pas dans le bon sens...).
S'il s'agissait d'institutionnaliser des statistiques ethniques, c'est que cela aurait un but en termes de politiques publiques... Après cela, les risques d'instrumentalisation font partie du jeu démocratique, comme le dit Vxx je crois.

http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/10/13/l-islam-reste-une-menace
Extrait: Si l'islam est encore une religion minoritaire, il a pourtant déjà changé nos vies dans un domaine vital à la démocratie : la liberté d'expression. A la crainte de se faire traiter de raciste, ou maintenant d'islamophobe (il faut saluer ici le succès en Occident de cette notion qui est pourtant l'arme préférée des radicaux pour réduire la liberté d'expression),

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12/01/12
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de 3wap du 11/01/12

Avec tout le respect, tant que ce gendre de production scientifique ou pseudo-scientifique en reste au niveau de la querelle de chercheurs...disons que chacun reconnaitra les siens et l'on pourra toujours s'en remettre au discours d'Hervé Le Bras, plutôt qu'à celui de Tribalat. Laquelle avec son "La république et l'Islam" en guise de gros sabots, aura fatalement l'écoute de certains... Rien de nouveau sous le soleil, mais il me semble que l'on peut tout de même raisonnablement et globalement faire confiance à la communauté scientifique, au sens large, pour nuancer ou dénoncer ce genre d'instrumentalisation. Puisque risque d'instrumentalisation il y a.

Je peux me tromper, mais pour moi le véritable danger réside bien plus dans la tentation d'institutionnalisation publique ou privée de ce genre de données. En gros le danger consisterait à transformer un objet de recherche subjectif, en un véritable objet administratif risquant de produire l'effet contraire du but recherché, à savoir la lutte contre la discrimination lorsque tel est bien le cas.

Pour ma part, je trouve plutôt intelligente l'approche du CARSED sur cette question:

"Qu’un chercheur collecte l’information ponctuellement, avec toutes les autres informations pertinentes, pour réaliser une évaluation des processus de recrutement ou de carrière est une chose. Que l’entreprise la collecte systématiquement pour alimenter des tableaux de bord annuelle en est une autre. Là encore, la ligne de partage tient au qui, au quoi, au comment, au pourquoi."

http://carsed.fr/ (commission crée en réaction à la création par Yazid Sabeb, du Comedd plutôt favorable aux stats ethniques).

"Laquelle avec son "La république et l'Islam" en guise de gros sabots, aura fatalement l'écoute de certains... " Ben, ce n'est pas si simple que ça... (D'ailleurs, elle a un illustrissime prédécesseur en la personne de Claude Lévi-Strauss...)
http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/10/13/l-islam-reste-une-menace
C'est, semble-t-il, un point de vue comme tu dis. Sauf que je connais pas beaucoup

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11/01/12
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Chokapix du 11/01/12

Voilà une conversation passionnante avec un trou du cul.
Maintenant, si au lieu de t'aveugler avec tes paillettes idéologiques, tu cherches à voir plus objectivement les choses...
http://www.oecd.org/dataoecd/32/9/41768196.pdf

Par ailleurs, je t'ai rappelé que n'importe quelle opération d'aménagement repose le pus souvent sur des partenariats public-privé. Tu devrais le savoir, toi le chef d'entreprise du BTP !
http://www.marche-public.fr/Marches-publics/Definitions/Entrees/Concession-amenagement.htm
http://tel.archives-ouvertes.fr/docs/00/34/52/11/ANNEX/GRILLE_partenariats_publics_prives.pdf
http://crevilles.org/basethese/index.php?action=resourceView&id=364&access=1

Bon, en résumé, si je te suis les PPP à Sarko c'est nul, mais faut surtout pas le dire parce que dans l'idée le partenariat public-privé en gros c'est super... Ouais, bel effort d'objectivité. T'es à fond là? Sinon, je veux bien sortir de l'idéologie dans laquelle tu nous replonge à chaque fois que l'on aborde le sujet, mais plutôt que d'en généraliser ainsi l'enjeu idéologique et pour

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11/01/12
Vxx  (Slm)

En réponse au message de 3wap du 11/01/12

Avec tout le respect, tant que ce gendre de production scientifique ou pseudo-scientifique en reste au niveau de la querelle de chercheurs...disons que chacun reconnaitra les siens et l'on pourra toujours s'en remettre au discours d'Hervé Le Bras, plutôt qu'à celui de Tribalat. Laquelle avec son "La république et l'Islam" en guise de gros sabots, aura fatalement l'écoute de certains... Rien de nouveau sous le soleil, mais il me semble que l'on peut tout de même raisonnablement et globalement faire confiance à la communauté scientifique, au sens large, pour nuancer ou dénoncer ce genre d'instrumentalisation. Puisque risque d'instrumentalisation il y a.

Je peux me tromper, mais pour moi le véritable danger réside bien plus dans la tentation d'institutionnalisation publique ou privée de ce genre de données. En gros le danger consisterait à transformer un objet de recherche subjectif, en un véritable objet administratif risquant de produire l'effet contraire du but recherché, à savoir la lutte contre la discrimination lorsque tel est bien le cas.

Pour ma part, je trouve plutôt intelligente l'approche du CARSED sur cette question:

"Qu’un chercheur collecte l’information ponctuellement, avec toutes les autres informations pertinentes, pour réaliser une évaluation des processus de recrutement ou de carrière est une chose. Que l’entreprise la collecte systématiquement pour alimenter des tableaux de bord annuelle en est une autre. Là encore, la ligne de partage tient au qui, au quoi, au comment, au pourquoi."

http://carsed.fr/ (commission crée en réaction à la création par Yazid Sabeb, du Comedd plutôt favorable aux stats ethniques).

Toute donnée statistique est potentiellement "instrumentalisable" par tout un chacun. Chacun interprètera les données pour prévaloir ses intérêts... Jusques-là, rien de nouveau...
Par contre, s'interdire de recueillir des données dans le but d'éviter une instrumentalisation quasi-certaine de celle-ci, ça devient ridicule... Pourquoi ne voir uniquement que

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11/01/12
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Chokapix du 11/01/12

Déjà entendu parler de ce qu'a fait M. Tribalat avec ce genre de données ?
HuM.
BooYaa Baby
http://www.scienceshumaines.com/michele-tribalat-une-demographe-qui-derange_fr.html

Avec tout le respect, tant que ce gendre de production scientifique ou pseudo-scientifique en reste au niveau de la querelle de chercheurs...disons que chacun reconnaitra les siens et l'on pourra toujours s'en remettre au discours d'Hervé Le Bras, plutôt qu'à celui de Tribalat. Laquelle avec son "La république et l'Islam" en guise de gros sabots, aura fatalement

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11/01/12
Papillon Guyanais  (Cayenne)

En réponse au message de Jb du 10/01/12

Vous avez raison
Mais à quoi sert d'élire un suppléant avec chaque député?

Ne pourrait-on pas faire une loi qui oblige chaque député qui a un empêchement à se faire représenter à l'assemblée par son suppléant, bien entendu rémunéré par son titulaire qui a perçu un revenu pour ce boulot?

Oui bien sûr que ce que vous proposez serait tout à fait légitime mais cela passe par une modification de la Loi au sein de l'Assemblée Nationale.
De plus, pour le moment, le rôle du suppléant est extrêmement encadré de manière très précise.
Voir sur le site : http://www.assemblee-nationale.fr/elections/fiche.asp.

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11/01/12
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de 3wap du 09/01/12

1) On peut à la limite être favorable à une collecte et une exploitation très encadrées de ce genre d'information, par des chercheurs (sociologues, anthropologues,..) qui entendent réellement comprendre et expliquer les processus de discrimination et qui sauront nuancer et relativiser leur travaux. Mais une utilisation administrative publique ou privée de ce genre de données me semble plutôt effrayant et périlleux. On a tout de même, parfois, des types comme Guéant aux manettes...

2) A ma connaissance, les statistiques religieuses sont tout aussi approximatives (échantillonnage, sondage) et ne sont fondées sur aucun recensement administratif légal.

3) Hélas, LE MIEUX est une notion subjective. Et en l'occurrence, l'ennui avec les statistiques ethniques c'est qu'elles recueillent autant les suffrages de personnes qui entendent réellement combattre les discriminations, que de personnes qui envisagent de les accroitre. La sagesse collective nous inciterait donc à être très prudents avec ce genre d'outil.

Déjà entendu parler de ce qu'a fait M. Tribalat avec ce genre de données ?
HuM.
BooYaa Baby
http://www.scienceshumaines.com/michele-tribalat-une-demographe-qui-derange_fr.html

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10/01/12
Jb  (Kourou)

En réponse au message de Papillon Guyanais du 09/01/12

http://www.lefigaro.fr/politique/...-absenteisme-une-centaine-de-deputes-epingles.php

http://www.lefigaro.fr/politique/...-ces-champions-de-l-absenteisme-a-l-assemblee.php

L'absentéisme des députés à l'assemblée nationale est un problème récurant à la lecture de ces deux articles parus dans la presse hexagonale.
Nous les élisons pour un "travail" qu'ils doivent fournir à savoir revoir en priorité les lois devenues obsolètes, voter les lois nécessaires au fonctionnement harmonieux de notre société.
Pour certains, ne sont présents que la moitié du temps, perçoivent tout de même leurs émoluments qu'ils se sont d'ailleurs augmentés sans aucune considération de la crise (avec une confortable retraite à la clé). L'impunité n'a que trop duré !
Ils oublient que c'est aux citoyens qu'ils auront à rendre des comptes au terme de leur mandat car élus par eux car ils sont au SERVICE DU CITOYEN et non pas, comme ils le croient à leur service !
Il faudrait leur rappeler qu'ils sont A NOTRE SERVICE aux prochaines élections......!!!!
Réveillons nous !

Vous avez raison
Mais à quoi sert d'élire un suppléant avec chaque député?

Ne pourrait-on pas faire une loi qui oblige chaque député qui a un empêchement à se faire représenter à l'assemblée par son suppléant, bien entendu rémunéré par son titulaire qui a perçu un revenu pour ce boulot?

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10/01/12
Vxx  (Slm)

En réponse au message de 3wap du 09/01/12

1) On peut à la limite être favorable à une collecte et une exploitation très encadrées de ce genre d'information, par des chercheurs (sociologues, anthropologues,..) qui entendent réellement comprendre et expliquer les processus de discrimination et qui sauront nuancer et relativiser leur travaux. Mais une utilisation administrative publique ou privée de ce genre de données me semble plutôt effrayant et périlleux. On a tout de même, parfois, des types comme Guéant aux manettes...

2) A ma connaissance, les statistiques religieuses sont tout aussi approximatives (échantillonnage, sondage) et ne sont fondées sur aucun recensement administratif légal.

3) Hélas, LE MIEUX est une notion subjective. Et en l'occurrence, l'ennui avec les statistiques ethniques c'est qu'elles recueillent autant les suffrages de personnes qui entendent réellement combattre les discriminations, que de personnes qui envisagent de les accroitre. La sagesse collective nous inciterait donc à être très prudents avec ce genre d'outil.

1) Il y aura toujours des "gens dangereux" parmi nous... C'est, disons, une question de répartition. Néanmoins, leurs existences ne doit pas nous empêcher de vivre normalement, ni d'avancer dans la direction qu'on a choisi.
2) Je ne pense pas que les statistiques ethniques, mêmes approximatives, soient

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10/01/12
Papillon Guyanais  (Cayenne)

En réponse au message de Jb du 10/01/12

Vous avez raison. Mais à quoi sert d'élire un suppléant avec chaque député?
Ne pourrait-on pas faire une loi qui oblige chaque député qui a un empêchement à se faire représenter à l'assemblée par son suppléant, bien entendu rémunéré par son titulaire qui a perçu un revenu pour ce boulot?

(Source : France.Soir.fr) http://www.francesoir.fr/.../deputes-haro-sur-absents
Une centaine de députés « sèchent » régulièrement les réunions de commission de l’Assemblée nationale en complément à mon précédent post (plus détaillé) voir les commentaires associés à l'article des citoyens. Ceux aussi qui "pointent " (pour leur présence : indemnité fixe de 7 000 euros/mois) et repartent vaquer à leurs autres occupations : très intéressante lecture

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10/01/12
Cush  (Cay)

En réponse au message de Chokapix du 10/01/12

C'est un sujet compliqué, car si on prend comme postulat (ce que fait Triwap) qu’il n'y a aucune distinction à faire entre les "citoyens", eh bien toutes les politiques de lutte contre les discriminations reposent sur du vent...
Par principe je suis plutôt contre, mais je ne suis pas convaincu par les "intégristes républicains", comme d'habitude.
Je prends l'exemple de la parité. Par principe, je trouve cela idiot. Mais j'ai défendu le projet de loi car il me semblait que sans cela, on n'arriverait à rien.
Je ne suis pas loin de cette position quant aux statistiques ethniques : mais comme le sujet est très sensible, il y a de quoi hésiter, longuement. En clair, je ne serais pas contre une expérimentation cadrée (c'est à dire limitée aux choses que l'on veut effectivement mesurer...).
Je partage ton point de vue sur les USA. Là-bas, il se trouve que la question raciale est centrale, dans l'horizon(tal) multiculturel fragmenté que tu décris. (Cela n'est pas si éloigné de la Guyane, non ?)
Mais bon. Je suis plus que dubitatif sur les les positions primaires. Étant le premier à prendre la défense des "quartiers sensibles" et "autres ghettos", j'invite tout de même les âmes béantes à passer leurs vacances dans ces endroits "exotiques" où Dieu n'existe pas... Pour le Diable, c'est moins sûr.

(Cela n'est pas si éloigné de la Guyane, non ?)// Exact, les lignes ne sont pas les mêmes mais le dessin y ressemble, et c'est précisément ce qui doit déranger Vxx. C'est difficile de mettre le nez dans son caca. J’avoue que parfois je dois moi même me boucher le nez. Serait-ce ça là la sagesse du vieux singe (du Rwanda)? excepté que lorsque ça m'arrive, c'est souvent que j'ai ouvert très grand, mes yeux, mes oreilles et ma bouche.

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10/01/12
Jb  (Kourou)

En réponse au message de Papillon Guyanais du 09/01/12

http://www.lefigaro.fr/politique/...-absenteisme-une-centaine-de-deputes-epingles.php

http://www.lefigaro.fr/politique/...-ces-champions-de-l-absenteisme-a-l-assemblee.php

L'absentéisme des députés à l'assemblée nationale est un problème récurant à la lecture de ces deux articles parus dans la presse hexagonale.
Nous les élisons pour un "travail" qu'ils doivent fournir à savoir revoir en priorité les lois devenues obsolètes, voter les lois nécessaires au fonctionnement harmonieux de notre société.
Pour certains, ne sont présents que la moitié du temps, perçoivent tout de même leurs émoluments qu'ils se sont d'ailleurs augmentés sans aucune considération de la crise (avec une confortable retraite à la clé). L'impunité n'a que trop duré !
Ils oublient que c'est aux citoyens qu'ils auront à rendre des comptes au terme de leur mandat car élus par eux car ils sont au SERVICE DU CITOYEN et non pas, comme ils le croient à leur service !
Il faudrait leur rappeler qu'ils sont A NOTRE SERVICE aux prochaines élections......!!!!
Réveillons nous !

Vous avez raison. Mais à quoi sert d'élire un suppléant avec chaque député?
Ne pourrait-on pas faire une loi qui oblige chaque député qui a un empêchement à se faire représenter à l'assemblée par son suppléant, bien entendu rémunéré par son titulaire qui a perçu un revenu pour ce boulot?

Répondre

10/01/12
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de 3wap du 09/01/12

L'arnaque des PPP, ça commence à se voir et donc à se savoir.
http://www.leparisien.fr/economie/grands-travaux-une-bombe-a-retardement-

Mouais. Tu t'attends à quoi de la part des PPP version Sarkozy ? Par ailleurs, dans le contexte bancaire actuel... Passons. cela ne résout pas la question métaphysique des PPP, qui existent depuis bien longtemps, sous bien des latitudes et qui ont fait leurs preuves...
Bref, avec des articles comme celui-là, on ne va pas aller bien loin. Mais sans doute est-ce le but du je ?

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10/01/12
Chokapix  (Sin city)

En réponse au message de Cush du 09/01/12

Et pour continuer sur le sujet:
http://.nouvelobs.com/archive/2012/01/08/romney-les-mormons-et-les-noirs.html
Les statistiques ethniques favorisent-elles le "vivre ensemble" ( terme à la mode auquel je préfère celui d'"humanité")? Si le multiculturalisme à la française doit ressembler à l'américain, on se prépare de beaux jours. Chacun chez soi, trés peu de mélanges. Triste. On comprend mieux d'où vient le blues. A voire, la traversée des USA par Antoine de Maximy dans son émission "j'irai dormir chez vous".
Comme dirait mon petit fils: ethnique ta mère !!!

C'est un sujet compliqué, car si on prend comme postulat (ce que fait Triwap) qu’il n'y a aucune distinction à faire entre les "citoyens", eh bien toutes les politiques de lutte contre les discriminations reposent sur du vent... Par principe je suis plutôt contre, mais je ne suis pas convaincu par les "intégristes républicains", comme d'habitude. Je prends

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09/01/12
Cush  (Cay)

En réponse au message de Pam-pam du 09/01/12

Il y a plein de photos de lynchage qui courent sur internet.

Peut-être, mais je ne passe pas mon temps à chercher ce genre de photos ignobles, non, dont le sujet est ignoble. Je me suis contenté de taper "abolition esclavage USa" pour avoir de plus amples renseignements et je suis tombé sur cet article de wikipédia. Voila le pourquoi du comment, c'est pas moins couillon que ça.

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09/01/12
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Vxx du 09/01/12

1) La politique d'immigration française ne devrait pas faire l'économie d'ignorer ce genre d'information certainement utile... Bien entendu, il ne s'agit pas de faire des statistiques ethniques à tout bout de champ, pour tout et n'importe quoi, comme chacun l'aura compris.

2) Les statistiques RELIGIEUSES existent, mais n'offusquent personne ?!

3) Ce qui a été décidé il y a des siècles, n'est pas forcément ce qui conviendrait LE MIEUX aujourd'hui... Je me méfie des choses immuables à jamais... A nous de voir les changements du monde et de s'y adapter AU MIEUX.

N.B: cela ne signifie pas que la sagesse collective accumulée est "complètement inappropriée et doit être rejetée en totalité"...

1) On peut à la limite être favorable à une collecte et une exploitation très encadrées de ce genre d'information, par des chercheurs (sociologues, anthropologues,..) qui entendent réellement comprendre et expliquer les processus de discrimination et qui sauront nuancer et relativiser leur travaux. Mais une utilisation administrative publique ou privée de ce genre de données

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09/01/12
Vxx  (Slm)

En réponse au message de 3wap du 08/01/12

Si votre souci de clarté et de compréhension passe par les statistiques ethniques, il va peut-être falloir que vous vous fassiez une raison... Le conseil constitutionnel a clairement condamné ce principe ( Projet loi Hortefeux 2007) en lui opposant l'article premier de notre constitution, qui dit très clairement, justement: "...sans distinction d'origine, de race ou de religion...". Alors, est-il tout à fait pertinent de remettre ainsi en cause le jugement des neufs sages de la république? Et, pour comprendre notre pays, on peut sans doute tout aussi bien s'attacher à mieux comprendre le sens de ses valeurs constitutionnelles...Non?

1) La politique d'immigration française ne devrait pas faire l'économie d'ignorer ce genre d'information certainement utile... Bien entendu, il ne s'agit pas de faire des statistiques ethniques à tout bout de champ, pour tout et n'importe quoi, comme chacun l'aura compris.
2) Les statistiques RELIGIEUSES existent, mais n'offusquent personne ?!

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09/01/12
Cush  (Cay)

En réponse au message de Cush du 08/01/12

Pour être plus précis. Avec pour Vxxx, une photo de "strange fruit"
http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9gr%C3%A9gation_raciale_aux_%C3%89tats-Unis

Et pour continuer sur le sujet:
http://.nouvelobs.com/archive/2012/01/08/romney-les-mormons-et-les-noirs.html
Les statistiques ethniques favorisent-elles le "vivre ensemble" ( terme à la mode auquel je préfère celui d'"humanité")? Si le multiculturalisme à la française doit ressembler à l'américain

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09/01/12
Papillon Guyanais  (Cayenne)

http://www.lefigaro.fr/politique/...-absenteisme-une-centaine-de-deputes-epingles.php
http://www.lefigaro.fr/politique/...-ces-champions-de-l-absenteisme-a-l-assemblee.php
L'absentéisme des députés à l'assemblée nationale est un problème récurant à la lecture de ces deux articles parus dans la presse hexagonale.
Nous les élisons pour un "travail" qu'ils doivent fournir à savoir revoir en priorité les lois devenues obsolètes, voter les lois nécessaires au fonctionnement harmonieux de notre société

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