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En réponse au message de Kolibri du 03/08/12
Elle n'a tellement pas été répercutée (en Guyane)" Comment verrais-tu la répercussion ? Par des annonces des propriétaires ? Des banderoles sur les agences immo ?
En même temps, elle est en vigueur depuis 1 ou 2 jours, donc la répercussion, sauf à devenir locataire à cette date-là, tu ne la verras pas tout de suite. Je ne crois pas qu'en métropole, les proprios l'aient annoncé tambour battant sur la place publique. Comme ici. Tu en verras les effets à ton prochain déménagement.
"Tu en verras les effets à ton prochain déménagement."
Ça, j'en doute. Nul besoin d'être grand clerc pour affirmer que cette loi ne changera strictement rien et qu'elle n'est que poudre aux yeux dont la seule utilité est de satisfaire une séduisante promesse de campagne de Flanby.
D'ailleurs, aucune forme de contrôle du respect de cette loi n'a été prévue. C'est le nouveau locataire et lui seul qui est chargé de vérifier à la signature du bail, que le loyer n'a pas subit entre temps une augmentation supérieure à celle de l'indice des prix...Mais comment ?
Je vois mal, vu la forte demande et la faible offre locative, un locataire dont la "candidature" serait retenue pour une simple visite, faire des histoires d'inquisition au bailleur qui est parfaitement conscient d'être en position dominante.
Quand bien même, qui ira lancer une procédure de sommation par voie d'huissier, couteuse et longue, envers un propriétaire qui légalement, a tout à fait le droit d'ignorer cette injonction ?
Bien naïfs sont ceux qui voient par cette loi là une avancée du socialisme...
C'est une vaste fumisterie !
En réponse au message de Cooldays du 31/05/12
Merci de votre contribution. Nous avons enfin compris que pour lutter contre le chômage et développer un pays, il suffit de négliger l'environnement, voire le saccager.
Allons, bande de bobos écolos fonctionnaires, vous êtes responsables du sous-développement, arrêtez maintenant,lachez-vous, polluez, vous allez créer des emplois.
Merci encore Daam...
Ah ! Parce que tu y as cru au trémolo daaaamesque sur "On parle d'un père de famille qui n'aura pas de boulot et d'enfants qui vivront dans la pauvreté" ?
Moi j'ai ris !
Tout d'abord parce que ça sonne trop faux sur sa touche.
Ensuite parce que c'est faux.
Daaam n'a pas compris grand chose au marché du travail guyanais. Il débarque de son Afrique et se dit j'ai tout compris.
Comme je le disais l'autre jour : sur le marché du boulot en Guyane il y a une forte demande. Mais elle n'est pas pourvue.
C'est un problème de formation, d'attrait pour le travail mais surtout de pénibilité et de rentabilité.
Dans un département où les loyers privés sont chers, où il n'y a pas beaucoup de transport en commun, peu de garderie, etc... travailler coûte cher.
Si le jeu n'en vaut vraiment pas la chandelle le chômeur guyanais préfère rester chez lui, toucher le RSA, avoir accès au logement social, jober ou élever ses enfants, il rentre plus facilement dans ses frais. Dès qu'il bosse, il se fatigue plus pour moins en fin de mois.
Ce n'est pas un hasard si les emplois où il y a le plus d'offres sont le bâtiment et le commerce. Ces deux secteurs ont des conditions de travail difficiles.
Franchement tu crois qu'une plate forme pétrolière changera quoi que ce soit en ça ?
Pénibilité + éloignement = embauche par l'immigration .
Cela ne résorbe en rien le chômage guyanais.
En réponse au message de Chokapix du 22/05/12
Tu as raison, bien sûr. La preuve en images.
http://www.dailymotion.com/video/xfdick_guyane-et-immigration_news
"Le contexte politique des années 70-80 avait largement accru les risques de rejet des immigrés. C’était le temps où les nationalistes avaient le vent en poupe ; c’était aussi l’époque où des projets de développement-peuplement étaient annoncés par le gouvernement français (Plan Vert de 1975, immigration planifiée de milliers de réfugiés du sud-est asiatique). Les projets du gouvernement ont fonctionné comme des abcès de fixation. Les nationalistes guyanais s’en emparèrent pour dénoncer le « colonialisme français ». Lorsque la poussée nationaliste prit fin au milieu des années 80, la tension anti-immigration retomba, aidée en cela par les mesures que prit le gouvernement afin de mieux contrôler l’immigration clandestine, cible privilégiée des formations politiques."
S. Mam-Lam-Fouck, 1987
"Les habitants accusent le parti écolo-nationaliste Walwari, au discours xénophobe, animé par l'ex-indépendantiste Christiane Taubira-Delannon élue en 1994 au Parlement européen sous l'étiquette Énergie radicale, de cautionner des expéditions punitives et d'attiser les conflits intercommunautaires dans le but de discréditer davantage les étrangers aux yeux de l'opinion publique. "
GISTI, 1996
"En Guyane, enfin, un collectif dit «des mille lettres» déverse son courroux sur les ondes et dans les squats - qu'il n'hésite pas évacuer manu militari. L'immigré, responsable de tous les maux: chômage, délinquance, carence de logements... L'antienne n'est pas nouvelle. « Nous sommes à un tournant identitaire, explique Christiane Taubira, députée (PRG) de Guyane, car nous sommes devenus minoritaires, nous, les Guyanais. En fait, nous payons aujourd'hui les plans de peuplement lancés dans les années 1970 pour noyer les mouvements indépendantistes d'alors et sécuriser le centre spatial. Jacques Chirac, le ministre de l'Agriculture de l'époque, a joué les apprentis sorciers. » "
Marianne Payot, L'Express, 2005
"Cela ne peut plus durer ! Car les guyanais sont inquiets. Ils s’impatientent de ne pas voir s’améliorer la situation. Regroupés en associations telles que Femm Dibout ou Collectif des mille lettres, ils militent courageusement avec le sentiment qu’il est urgent d’agir. "
Antoine "Toto" Karam, 2006
"France-Guyane, dans son édition d'aujourd'hui, vient d'accomplir l'exploit de relater dans les moindres détails, sur une page entière, le procès en assises de Soupé Poïté et Armand Moussa, sans réussir à caser une seule fois dans ses lignes le nom de Jean Béna, et a fortiori bien sûr, celui du préfet Vian. Bravo ! c'est réussi. Pourquoi n'avoir pas replacé les événements dans leur contexte ? Pourquoi n'avoir pas dit que Soupé Poïté était le responsable de la sécurité de Jean Béna, qui lui-même profitait allègrement de l'étonnante cécité du préfet Vian. Deux noms qui pourtant à eux seuls pourraient peut-être expliquer l'invraisemblable verdict d'acquittement. Ami personnel de l'indépendantiste Armand Achille, Jean Béna, avec ses hommes de main, a exploité dans la barbarie une zone de non droit que l'Etat lui a laissée. "
Blada, 2006
"« Il y aura un renforcement des moyens donnés à l'Etat pour pouvoir réguler le problème de l'entrée et du séjour des étrangers, aussi bien au niveau des clandestins que de la situation de ceux qui sont en situation régulière et qui posent aussi un certain nombre de problèmes, particulièrement l'expatriation des milliards qui quittent la Guyane de prestations sociales qu'ils touchent, ou autres, et là, je crois qu'il faudrait quand même mettre un frein. » "
Saint GeorgesOthily, RFO 2007, cité par Blada
"(…) A ce stade de désordre social, la politique de l'immigration ne peut plus reposer sur une conception traditionnelle des droits de l’homme, mais doit avoir pour objectif prioritaire de rétablir l’Etat de droit, d’assurer la cohésion sociale et le développement durable de la Guyane, certes dans le respect de certaines libertés et droits fondamentaux. "
Nestor Radjou, 2007
"Dans le registre du régime juridique atypique, de nombreux témoins nous ont décrit, en termes plus ou moins précis mais convergents, l'existence d'une procédure préfectorale de régularisation des mères étrangères d'enfants dont le père est titulaire d'une carte de séjour. La réussite de cette opération implique que l'enfant et le père subissent, à l'Institut Pasteur de Cayenne, une analyse de sang qui permette de conclure que le père est bien le géniteur de l'enfant. Si ce père est titulaire d'une carte de séjour (temporaire - 1 an - ou de résident - 10 ans), la mère peut aussitôt prétendre à une simple carte de séjour temporaire portant la mention « membre de famille », qui ne lui donne pas droit au travail. Si, à l'inverse, c'est la mère qui bénéficie d'une carte de séjour, et qu'elle donne naissance à un enfant dont le père est en situation irrégulière, tous nos informateurs ont affirmé que, dans ce cas, le père n'avait aucun espoir de régularisation. Nul ne sait sur quelle base juridique repose cette opération, qui aurait remplacé une ancienne possibilité de régularisation des étrangères par leur mariage avec un étranger en situation régulière. Sans doute l'administration a-t-elle eu peur des « mariages de complaisance » et a-t-elle, dans ce but, substitué le test génétique au changement de statut juridique ? En préférant le sang au droit, cette innovation guyanaise illégale est symbolique des libertés que les pouvoirs publics prennent avec la loi. "
GISTI, 1996
"Dans ce contexte marqué par la négociation de gré à gré et des relations qu’on pourrait dire d’échanges « juridico -militanto-mondains », les étrangers qui n’ont pas eu la chance de rencontrer les bons relais passent sans doute souvent à la trappe, y compris quand une réponse administrative positive devrait aller de soi pour cause de plein droit ou de droits fondamentaux. Pour eux, l’ « accueil » se caractérise, semble-t-il, par le mépris, sa lettre de demande pouvant être déchirée sous ses yeux de façon à le contraindre à en rédiger une autre ce qu’il est bien souvent incapable de faire. A Saint-Laurent, la violence est telle le matin, que, pour pouvoir seulement franchir la porte à l’ouverture, les personnes se résignent à payer un homme plus sportif qu’elles pour l’obtention du ticket d’entrée (phénomène qui, pour des raisons sans doute moins musculaires, existe également en métropole). Nous avons entendu de plusieurs sources des récits de pertes de dossiers, de titres de séjour délivrés mais « oubliés » ."
GIST, 2006
Un peu hâtif tout de même de relier aussi vite les expéditions punitives, le collectif des mile lettres citoyennes, et la parole de CT, censée les cautionner. Elle est parfois plus nuancée semble-t-il:
http://www.rfi.fr/actufr/articles/069/article_38707.asp
Extrait: «Si les propos de M. Baroin contribuent à soulever le dossier de l’immigration en Guyane, je dis tant-mieux. Quant au tollé suscité par ses déclarations dans l’Hexagone, nous allons inviter nos amis du Parti socialiste français et de SOS-Racisme à venir vivre deux mois en Guyane au lieu d’y passer 48 heures». Ces propos surprendront sans doute à Paris puisqu’ils émanent du secrétaire général du Parti socialiste guyanais (PSG) Antoine Karam, président de la région Guyane depuis 1992. «Cette solidarité est normale car les propos de M. Baroin offrent l’absolution aux errements des politiques publiques en Guyane depuis 20 ans en matière de construction de logements et d’aménagement. Tout ce pataquès pour quelques milliers de personnes, quand les gens vivent sur 5% du territoire…», réplique Christiane Taubira, députée guyanaise. «Le gouvernement est en panne d’idées. L’immigration est la cible qui rassure. Si on joue à stigmatiser l’apparence, en Guyane, regardez mes origines… je vais me faire arrêter moi aussi ?», ironise-t-elle.
(Frédéric Farine 22/09/2005)
Ceci-dit, peut-être que ce "l'immigration est la cible qui rassure" est diablement bien simulé...
Ce qui m'intrigue également, c'est que tu puisses être apparemment moins inquiet, et que tu te prennes même à espérer, s'agissant de Guyane 73 affublée de ses Roro ou autres Monlouis-Deva... A moins d'un sacré renouvellement en effet. Mais c'est plutôt mal barré on dirait, vu comment que notre sarkophile a su vampiriser le machin...
Sinon, il n'y a qu'à lire le courrier des lecteurs et certains détracteurs soudainement affligés:
"Les bandits haïtiens arrivent également directement, les filières sont bien organisées et ils ont l'argent pour venir. Les africains arrivent par le Brésil et pour l'instant ils sont là pour travailler, nous verrons par la suite si des bandits sont parmi eux. La Guyane va bientôt ressembler à la caravane de chariots encerclée par les Comanches." (Cush 28/04/12)
"Nous pouvons donc constater tous les jours en Guyane que les frontières sont ouvertes pour les bandits des pays voisins (pas seulement) et qu'ils vont pouvoir venir faire leurs courses de Noël sans problème, comme chaque année." (Cush 07/12/11)
...pour se faire également une idée du niveau œcuménisme que ce prêche sur l'immigration-insécurité revêt dans biens des chapelles. En quoi la version walwariste, ou encore celle de ce collectif (je ne connais pas leur degré de proximité) serait-elle fondamentalement plus effrayante ?
La lubie identitaire? Bof, on a bien survécu à Guéant, on survivra probablement à Valls et ses blancos manquants..., et même localement, avec un niveau d'immigration nettement plus conséquent, globalement ça se passe...
Alors pourquoi charger la mule en effet? Qui sait, peut-être que cette fonction de ministre, cette reconnaissance avérée tout de même (le nier est plutôt ridicule) pourra effectivement aider à en rabibocher certains avec leur exoguyanité. L'état scélérat, l'état roublard, l'état laxiste, maintenant ce sera également Taubira...Difficile de ne pas savourer l'ironie en silence, afin de tendre une oreille attentive aux diverses répercutions de cette donnée sur nos mentalités et leurs imbroglios identitaires sous-jacents. Voilà qui est plutôt nouveau. Et contrairement à ce que pense Sista, je ne suis pas d'emblée certain que nous y perdions.
En réponse au message de G.moulinard du 20/05/12
"nous serons très certainement fixés sur la date à laquelle elle a cessé d'être indépendantiste puisque selon elle c'était en 1982. L'âge de pierre, donc, comme elle le précise."
Tout et son contraire, comme d'habitude...
Taubira a donné une interview à la suite du documentaire Noirs de France il y a même pas six mois :
- Dans Noirs de France vous dites que, étant jeune, vous étiez indépendantiste…
C. Taubira : - Pas seulement jeune, je le suis encore
L'interview dont le titre est frappé du sceau de sa modestie légendaire :
http://www.streetpress.com/christiane-taubira-la-premiere-fois-de-ma-vie-que-j-ai-vote-c-etait-pour-moi
Je crois donc que les choses sont très claires.
Hollande a fait entrer au gouvernement quelqu'un qui ne veut pas de la France dans un département d'outre mer. Et l'on devrait trouver ça normal.
Sans moi.
Je réagis à la présence de Taubira dans l'équipe présidentielle:
" Bon débarras à Taubira de la table politique guyanaise,
Taubira sera malheureusement qu'une opportuniste de moins sur le champ politique déjà trop polluée de la Guyane,
Dommage que la scène politique outre-mer n'offre que des piètres acteurs.....A ce gouvernement qui s'annonce exemplaire, je rappelle qu'elle aussi a été condamnée pour licenciement abusif,
A ce président qui se présente comme moi Président...je lui rappelle qu'elle a bien profité des logements sociaux à PARIS qu'elle occupe peut-être toujours,
J'ai adoré à ce sujet, ses propos défensifs où elle revendiquait que faire venir les parlementaires en Guyane pour économiser ses frais de déplacements n'était pas envisageable considérant les conditions climatiques et la présence des moustiques.....si si, elle a osé se justifier ainsi,
Et que dire encore, quand les guyanais l'ont découvert sur les écrans télévisés arpenter les banlieues en région parisienne en soutien au comité de Hollande alors qu'elle est député de Guyane..... je n'y vois là qu'une approche mesquine et intéressée,
Par ailleurs, j'ai lu son rapport sur l'or en Guyane, on y apprend rien que l'on ne savait déjà, et pour cause, aucune suite à ce travail car il ne comporte aucune proposition constructive, et si ça se trouve, elle n'en a peut-être même pas écrit une ligne...
je lui donne moins d'un an à ce gouvernement,
le seul point positif, c'est qu'elle va renoncer à ses mandats politiques guyanais et pour la Guyane, c'est une ouverture pour les jeunes d'entrer en politique,
Si l'oscar de la politique existait, je lui décernerais l'oscar de l'interprétation......"
voilà et ça fait du bien !
En réponse au message de Pam-pam du 09/05/12
Ça ne répond pas à la question. Les fonctionnaires de passage sont de moins en moins nombreux et ils touchent de moins en moins souvent le jackpot, et donc ils sont de moins en moins prêts à louer n'importe quoi à n'importe quel prix. Un peu plus d'imagination, jeune homme!
Les fonctionnaires sont de plus en plus nombreux au contraire. Dans quelques semaines commencera d'ailleurs le grand ballet des profs chasseurs de primes. Comme disait Clemenceau, la France est une terre fertile, plantez des fonctionnaires, il y pousse des impôts.
Le nombre de logement est une quantité finie et le logement est indispensable. Plus vous pouvez payer, plus vous payerez pour en avoir un. Si demain les 40% augmentaient, les loyers suivraient. Ca s'appelle le mécanisme de l'offre et de la demande : si vous solvabilisez artificiellement la demande et les prix monteront.
En réponse au message de G.moulinard du 25/04/12
"La problèmatique de l'habitat spontané dont nous parlons concerne essentiellement des locaux ou des immigrés en situation régulière" Ah. Pourrais-tu me dire dans ce cas, pourquoi eux choisissent la spoliation de terrain alors que les autres, qui bénéficient des mêmes droits qu'eux (allocation logement, rsa, etc...) louent un logement ou bien s'endettent pour devenir propriétaire ? Serait-ce une histoire de malhonnêteté ?
Vaste débat...Pourquoi les pauvres sont-ils pauvres alors qu'il pourraient au moins avoir l'honnêteté d'être plus riches? Mais encore une fois je t'accorde qu'il y a des malhonnêtes partout. Ceci-dit on dirait que tu as également un peu de mal à réaliser qu'il y a également un réel problème de fond quant à la disponibilité et l'offre de logement en Guyane. Tiens, par exemple, tu en as vu beaucoup des foyers pour travailleurs par chez nous?
Ne néglige pas non plus le fait que dans de nombreux cas, genre Cogneau, il s'agit aussi souvent de foncier vendu, divisé et revendu, d'arrangement tacites en tout genres entre proprios et occupants, et qu'il n'est donc pas réellement question de spoliation, mais plutôt de constructions illégales... Ce qui n'est pas tout à fait la même chose. De même, il me semble que l'occupation du foncier public ne peut pas être mis au même niveau qu'une spoliation de foncier envers un privé...quand bien même cela pourrait hérisser le contribuable.
En réponse au message de Vxx du 18/04/12
A tes grandes interrogations:
"Crois-tu vraiment qu'il soit cohérent d'expulser des squatters pour qu'ils aillent aussitôt squatter ailleurs? N'est-ce pas déplacer le problème? Ne vaut-il pas mieux régulariser pour mieux gérer?"
La réponse est évidente: (style Rabbi Jacob) Crois-tu qu'il soit cohérent de ne pas condamner des voleurs pour qu'ils aillent aussitôt voler ailleurs ? N'est-ce pas légaliser le problème ? Ne vaut-il pas mieux combattre le vol plutôt que de le légaliser ?
C'est incroyable ce qu'on peut lire comme "apologie" de la l'illégalité dans ce forum...
Bref, l'illégalité doit être combattu... Si les lois sont injustes, changeons-les !... Mais ne défendons pas l'illégalité par des égards spéciaux et exceptionnels, cela deviendrait absurde...
Dans la mesure où concrètement la condamnation c'est l'expulsion vers un autre squat faute d'autres solutions légales de relogement, par manque de moyens ou d'offres, explique-moi en quoi cela ne constitue pas justement un déplacement du problème.
Quant à l'apologie de l'illégalité...Gaffe, on dirait du très mauvais Philippe2.
En réponse au message de Weenana du 05/02/12
D’après moi, le relogement et l'unité de vie ne se font pas sur le site du Mont Baduel. C'est l'opération qui doit "reloger" ailleurs les habitants du Mont Baduel Et j'ai tourné 7 fois mon clavier avant d'écrire. Vu les glissements de terrain, ça va passer en procédure d'urgence. Et les requins du bâtiment vont se gaver si Mme la Maire ne garde pas la tête froide face aux attaques qui vont tomber (de l'autre bord)
Ben vu l'appel d'offre, il semblerait que la mairie ait opté pour l'une des formes de partenariat public-privé les plus sûres pour la collectivité. Un BEA. Sur celui-ci, le chocolaté et moi on devrait réussir à s'entendre pour une fois.
http://www.marche-public.fr/Marches-publics/Definitions/Entrees/BEA-bail-emphyteotique
Si je comprends bien il s'agit d'une opération de logement social avec possibilité de financement RHI (réservée aux bailleurs habituels donc) pour laquelle la commune au lieu de vendre le foncier, le louerait à un emphytéote. A mon avis donc, aucun danger pour que les requins rappliquent, ça n'a rien à voir avec un PPP (type CP 2004). La commune ne finance rien, au contraire elle encaisse un loyer pour son foncier et l'opérateur assume tout le reste, étude, construction, location aux personnes relogées... Note que ça semble tellement idéal, d'où ma hâte de savoir ce qu'a donné l'appel d'offre et d'en apprendre un peu plus sur le montage. Le recours au BEA est vraiment surprenant pour ce genre d'opération, en général la commune se contente simplement de vendre son foncier aux opérateurs. Peut-être un biais juridique pour assurer le relogement effectif du public concerné...Ce qui serait encore plus vertueux étant donné les exemple du passé en la matière. A suivre donc...
Sinon, en effet, la zone de relogement provisoire (100 logements) serait située à priori du côté de Vendome, pas loin de Novaparc sur la route de raban. Au pied du Mont Baduel en somme.
Pas d'infos sur le site de relogement définitif...A noter toutefois qu'il y a plus d'une dizaine d'années le Mont Baduel a fait l'objet d'un concours international dans le cadre de l'Europandom. Il y était question de logements et d'équipements administratifs sur ce "phare" dans la ville.
http://www.archi.fr/EUROPAN/europandom/guy.htm
Mais il est vrai que vu les risques il est fort probable qu'une telle ambition ne soit pas réactivée. Et pour le moment la commune en est plus réduite à gérer la misère.
En réponse au message de Philippe2 du 05/02/12
il y a quelques semaines, une polémique sur les squatteurs avait provoqué une réaction de lecteur, qui avait proposé de réfléchir sur l'éventualité d'un glissement de terrain au mont Baduel; il aurait dû tourner son ordi sept fois avant de l'écrire car ça commence à arriver; pas de victimes encore mais... la bonne âme à qui s'adressait ce courrier va , surement, ce matin fustiger la mairie de n'avoir rien fait? le gars non seulement soutenait moralement les squatteurs mais prouvait philosophiquement que c'était alors une sorte de devoir que d'enfreindre les lois.
Vous vous trompez, en dépit d'une certaine lenteur, on ne peut pas dire que la mairie soit restée sans rien faire.
"Enfin, bonne nouvelle tout de même, ce matin j'ai vu passer un appel d'offres pour la RHI du Mont-Baduel....La raison humaine et le bon sens finira donc peut-être par l'emporter sur l'aveuglement légaliste."(mon post du 21/11/11)
Il faut donc porter au crédit de la mairesse de Cayenne, un certain pragmatisme infiniment plus responsable que cette politique de l'autruche prônée par de braves gens qui préfèrent l'expulsion sous les ponts...
En réponse au message de Cush du 05/02/12
Dans le jodla: Glissements de terrain au Mont Baduel.// Étonnant, non ? Pourquoi avoir laissé durer si longtemps ? la catastrophe de Cabassou n'a pas servi de leçon.
C'est vrai que l'on parle de la RHI du mont Baduel depuis 2006...Que le projet de relogement prévu quartier Vendome a été esquissé depuis 2009...et que l'appel d'offre en BEA a été lancé fin 2011... A ce rythme, pourvu que la colline tienne encore 4 ou 5 ans.
Glissements de terrain sur le mont Baduel.
On attend avec impatience une communication de la mairie sur le résultat de l'appel d'offre relatif à la RHI du même nom.
http://www.klekoon.com/JOCE/...appel-candidature-pour-attribution-bail-emphyteotique-administratif
En réponse au message de Jb du 20/11/11
Je ne vois aucune allusion à du désordre, mais à la discussion, comme ce devait être le cas sur l'agora de la Grèce antique. Vous appelez cela du désordre? Vous préféreriez que tout le monde s'aligne sur votre bien-pensance, quitte à l'imposer par la force comme le font souvent les minorités agissantes? Vous pensez que c'est la seule façon d'atteindre la paix sociale?
La discussion...que vous êtes mignon! Quand De Gaulle cria à la chienlit et se carapata à Baden-Baden, c'était juste pour mettre l'ambiance dans la causerie. Et les coups de matraque, les jets de pavés, c'était juste quelques amabilités entre bavards...
Ceci-dit, pour revenir au sujet initial, il ne me semble pas que les familles de squatteurs du Mont Baduel soient particulièrement violentes. Il me semble qu'elles espèrent simplement un relogement, pas la révolution, ni le renversement de l'ordre établi. A mon avis, vous allez avoir un peu de mal à les faire passer pour de dangereux groupuscules subversifs... Car le désordre qu'elles engendrent est plutôt pacifique, non? Seul le bruit des pelleteuses fait un peu de boucan. Enfin, bonne nouvelle tout de même, ce matin j'ai vu passer un appel d'offres pour la RHI du Mont-Baduel....La raison humaine et le bon sens finira donc peut-être par l'emporter sur l'aveuglement légaliste.
En réponse au message de G.moulinard du 09/11/11
"La question posée reste bien celle de la production de logements adaptés, c'est à dire sociaux pour la plupart..."
Là aussi, c'est la dérive du droit vers le devoir de logement. Le fait qu'il faille offrir massivement des logements ghettoïsants au plus grand nombre me parait être une imbécilité sans nom. La volonté d'avoir son chez soi et de se donner les moyens de l'avoir me semble être un principe fondamental à la dignité et également à l'intégration. On tue là un moteur essentiel à la bonne santé d'une société. Il n'y a qu'à voir ce que donnent les logements sociaux à Kourou ou plus largement dans les banlieues de métropole. Quand on offre logement, allocations et couverture médicale, on a perverti le sens du travail. D'ailleurs, aujourd’hui, l'assistanat ayant largement corrompu les mentalités, les jeunes croient sincèrement qu'avoir un travail reste accessoire ou bien un dû dont la société leur est redevable.
"Quant aux fameux bulldozers menaçant femmes et enfants, il faut se poser la question de savoir si des propositions ont été faites aux habitants en préalable."
Pourquoi des propositions ? Quand un voleur est arrêté pour le vol d'une voiture, devrait-on lui faire une proposition de rachat du véhicule à 5% de sa valeur ou bien de lui en offrir une autre ? C'est un raisonnement aberrant ! Si ces gens avait construit sans permis sur leur terrain à eux, oui, des propositions de régularisation auraient pu être faites, mais certainement pas dans ce cas ! Il faut revenir sur terre les gars.
"Que cela passe également par une vague de régularisation des étrangers en situation illégale dont la Guyane a besoin ne me paraît pas aberrant, d'un point de vue très pragmatique..."
Quel besoin ? Tu as vu le taux de chômage du département ? Où sont les PME PMI qui pourraient absorber autant de monde (avec zéro qualifications en plus) , quelles industries souffrent d'un manque de bras en Guyane ? La fonction publique territoriale, c'est ça ?
Ah mais oui, j'oubliais, les logements sociaux à construire, bien sûr ! On va aller loin comme ça.
Et puis comme signal fort à l'immigration illégale, c'est vrai qu'une vague de régularisation serait idéale pour conduire inexorablement la Guyane vers l'implosion qui me semble inévitable.
"des logements ghettoïsants" ?
Comme tu y vas ! Un logement social, c'est un logement subventionné. Ni plus, ni moins. Si une une municipalité décrète que 20% des logements sur tout programme immobilier nouveau doivent être "sociaux", où est la ghettoïsation ? Est-on vraiment condamnés à la bêtise, pour le dire autrement ?
Et si "le plus grand nombre" rentre dans les catégories du logement social, tu fais quoi ?
"La volonté d'avoir son chez soi et de se donner les moyens de l'avoir me semble être un principe fondamental à la dignité et également à l'intégration" Ben justement, les RHIstes ont bien la volonté d'avoir un "chez-eux"... Que devient ta question ?
"Quand on offre logement, allocations et couverture médicale, on a perverti le sens du travail."
Non. le néo-libéralisme a perverti la frontière du bien et du mal. Toi, qui n'a pas manqué de t"insurger contre le délire des loyers du marché, n'as-tu pas eu non plus une pensée pour cette catégorie, au demeurant géniale, qu'on appelle "les travailleurs pauvres" (qui se lèvent tôt, faut-il le rappeler...)...
"Pourquoi des propositions ? "
Ben parce que c'est comme ça que ça marche, une RHI... La "puissance publique" (...) reconnaît de cette façon elle-même qu'elle ne sait pas répondre aux besoins de "ces gens là"...
"Quel besoin ? Tu as vu le taux de chômage du département ? "
Ben là encore, si on n'avait pas besoin de "ces gens là" dans le département, ça se saurait.
Désolé.
J'entends bien ton argument sur "le" signal, mais le fait qu'on loge et emploie les clandestins en est un autre de signal, bien plus pervers.
Mais comme tu vas voter pour une femme, je t'abandonne à tes errements écologistes.
En réponse au message de Chokapix du 09/11/11
Il y a quand même deux cas de figure:
- pour les clandestins, pas la peine de parler de droit au logement ou au relogement (on l'a vu pour Eau Lisette) ;
- pour les autres, "attendre patiemment" comme tu dis, c'est un peu une vue de l'esprit...
La question posée reste bien celle de la production de logements adaptés, c'est à dire sociaux pour la plupart...
Dans le contexte particulier de l’urbanisation sauvage d'une zone à risques, un "arrêté de péril" contraint l'émetteur de cet arrêté au relogement (entre un mois et six mois en fonction de l'urgence).
L'expulsion au cas par cas peut bien sûr être entreprise, au risque de déplacer le problème comme l'a noté triwap...(J’ajoute que j'entends parler d'un déguerpissement du Mont Baduel depuis plus de dix ans...)
Quant aux fameux bulldozers menaçant femmes et enfants, il faut se poser la question de savoir si des propositions ont été faites aux habitants en préalable. Il reste possible que des familles aient tout refusé... et que l'intervention de la force publique soit un dernier recours...
Ce qui m'étonne tout de même dans le droit de réponse de Mme la Mairesse, c'est son expression "démarche totalement inspirée par le droit"... Pour le coup...
Après ça, la question du sens de l'immigration dont tu parles est un peu étrange, car on ne peut pas comparer des choses qui ne sont pas comparables. Sarkozy avait relevé l'intense hypocrisie qui prévaut en Guyane sur la question de l'immigration clandestine. On les loge et les emploie d'un côté, on les stigmatise de l'autre sur la question de la sécurité... Bref, comme si l'es employeurs de clandestins ou les marchands de sommeil étaient de braves gens quoi, prenant tous les risques en employant et/ou logeant des délinquants sud-américains...
Maintenant, vu le niveau atteint, il faut être assez faux-cul pour ne pas se poser la question de la perception d'une immigration qui a pris des proportions ingérables..
Il me semble que tout le monde en a ras-le-bol de cette impuissance publique.
Ma position reste la même depuis longtemps : je crois qu'il est plus raisonnable de contrôler l'urbanisation et les entreprises que l'illusoire sécurisation des frontières...
Que cela passe également par une vague de régularisation des étrangers en situation illégale dont la Guyane a besoin ne me paraît pas aberrant, d'un point de vue très pragmatique...
Que la mosaïque culturelle guyanaise suppose également des adaptations à la conception que l'on eut se faire, vu de France continentale, des conditions et attendus de "l'intégration" (les droits et devoirs des accueillants comme des accueillis...) me paraît enfin de bon sens...
"La question posée reste bien celle de la production de logements adaptés, c'est à dire sociaux pour la plupart..."
Là aussi, c'est la dérive du droit vers le devoir de logement. Le fait qu'il faille offrir massivement des logements ghettoïsants au plus grand nombre me parait être une imbécilité sans nom. La volonté d'avoir son chez soi et de se donner les moyens de l'avoir me semble être un principe fondamental à la dignité et également à l'intégration. On tue là un moteur essentiel à la bonne santé d'une société. Il n'y a qu'à voir ce que donnent les logements sociaux à Kourou ou plus largement dans les banlieues de métropole. Quand on offre logement, allocations et couverture médicale, on a perverti le sens du travail. D'ailleurs, aujourd’hui, l'assistanat ayant largement corrompu les mentalités, les jeunes croient sincèrement qu'avoir un travail reste accessoire ou bien un dû dont la société leur est redevable.
"Quant aux fameux bulldozers menaçant femmes et enfants, il faut se poser la question de savoir si des propositions ont été faites aux habitants en préalable."
Pourquoi des propositions ? Quand un voleur est arrêté pour le vol d'une voiture, devrait-on lui faire une proposition de rachat du véhicule à 5% de sa valeur ou bien de lui en offrir une autre ? C'est un raisonnement aberrant ! Si ces gens avait construit sans permis sur leur terrain à eux, oui, des propositions de régularisation auraient pu être faites, mais certainement pas dans ce cas ! Il faut revenir sur terre les gars.
"Que cela passe également par une vague de régularisation des étrangers en situation illégale dont la Guyane a besoin ne me paraît pas aberrant, d'un point de vue très pragmatique..."
Quel besoin ? Tu as vu le taux de chômage du département ? Où sont les PME PMI qui pourraient absorber autant de monde (avec zéro qualifications en plus) , quelles industries souffrent d'un manque de bras en Guyane ? La fonction publique territoriale, c'est ça ?
Ah mais oui, j'oubliais, les logements sociaux à construire, bien sûr ! On va aller loin comme ça.
Et puis comme signal fort à l'immigration illégale, c'est vrai qu'une vague de régularisation serait idéale pour conduire inexorablement la Guyane vers l'implosion qui me semble inévitable.
En réponse au message de Weenana du 07/11/11
Tu parles bien des constructions sur site classée inconstructible parce que classée en zone d'accident naturel potentiel ? C'est du mont Baduel dont il s'agit ?car à trop diluer, y'a de quoi perdre le fil.
Si c'est oui et dans la sinistre hypothèse qu'un glissement de terrain (comme il y a en déjà eu) se produise, entrainant une série de maison dans la case : catastrophe avec victimes. Tu fais quoi ? tu leur dis "mais la Loi vous interdisez de construire, et ben tant pis pour vous, on vous l'avait pourtant dit de pas le faire !"
Ou tu endosses une nouvelle casaque "fallait pas les laisser là, maintenant, ils sont morts. Vous avez leur sang sur les mains, tu montes une association pour défendre le droit des victimes" Mais lequel déjà ? Parce que là, je sais plus, faut bien pour cela que tu t'appuies sur un texte de Loi.
Je ne remets certainement pas en question le fait que l'on évacue des personnes pour cause de danger plus ou moins naturel, sous réserve qu'on leur offre une solution de relogement viable et que l'on ne les laisse pas livrés à eux-mêmes, sans autre choix que d'aller plutôt risquer leur peau dans un bidonville qui prend feu (tu te souviens de l'incendie du vieux port). Cinq ans après, la centaine de logements prévus en RHI pour reloger les habitants du Mont Baduel, reste encore une chimère. Ils ont été relogés où les gens. Ils sont où les logements plus sûrs?
C'est le mensonge de la promesse de relogement que je réprouve. Et il me semble évident que les association RESF et la LDH dénoncent quant-à elles, la méthode (bulldozer devant les gosses) et non le bien fondé de ces évacuations. Quand tu vois une mère évacuer son mobilier deux minutes avant que la pelle mécanique ne fasse son office, ne va pas t'imaginer que la colline va s'effondrer dans la minute. Non, ça devrait plutôt te mettre la puce à l'oreille sur le niveau de médiation préalablement mis en oeuvre avant l'expulsion et sur la réalité des alternatives proposées. T'as déjà visité le samu social? Des piaules de 10m2 prévues normalement pour des célibataires souvent en prise avec des problèmes de drogue, pas pour des familles avec enfants... A qui veut-on faire croire que c'est une solution viable?
Une expulsion salutaire avec pour seules perspectives de relogement dans le cloaque insalubre de la mâtine, je maintiens que c'est plutôt une belle hypocrisie. Et arrêtes-moi si je dis une bêtises, mais ces personnes sont déjà des victimes, sans qu'ils soit nécessaire d'attendre un éboulement pour compter les morts et monter des associations de victimes. Aussi, je ne suis pas certains que le discours: Bon, vous vivez dans un squat pourrave depuis 15 ans, mais au moins la montagne ne s'est pas écroulée sur votre tête, puisse complètement exonérer notre société si prévenante de tout devoir d'intégration.
Et donc, demander le respect du droit au logement me semble être globalement le plus sûr moyen de limiter le nombre de victimes en tous genres. Si ce droit préalable était un tant soit peu organisé, nous n'en serions peut-être pas réduits à imposer à des gens de privilégier leur sécurité plutôt que leur dignité.
En réponse au message de Fabien du 24/10/11
Il s'agissait d'une petite annonce sur Blada...Bien loin de moi l'envie de vendre ma 106 qui au prix de mon loyer risque fort de devenir un jour ma résidence principale...
A propos des annonces de Blada, il y a un sérieux abus depuis quelques temps concernant les offres de location de logement : Entre les profs qui louent en colocation une chambre de leur logement au montant de la moitié du loyer qu'ils payent et les marchands de sommeil qui louent à des prix scandaleux des cabanons insalubres en tôles au fond du jardin, il y a bien peu d'annonces décentes. Je veux bien comprendre qu'il n'est pas évident de savoir sans visiter mais quand il est carrément précisé dans l'annonce que l'eau provient du puits, il est difficile de ne pas avoir de doutes. Je suis sidéré de voir la cupidité pathologique de certains et l'indignité des autres qui ne voient en leur prochain qu'un sous être pouvant, en échange un tas de bois et de tôles, rapporter de quoi acheter le téléphone portable dernier cri, le carburant du 4x4 de luxe ou les bijoux de madame. C'est proprement écœurant.
Si j'ai des chiots à donner, mon annonce n'est pas publiée mais si j'ai une chambre à louer à 500€ ou un tas d'agglos sans eau potable construit en toute illégalité sur un terrain qui n'est pas le mien à proposer à 800€, je peux. Où est la logique ?
En réponse au message de Tagada du 02/08/11
Je dis peut-être une bêtise, mais n'est-il pas possible de se loger du coté Brésilien, à Oyapoque ?
Tu peux te renseigner aux APP. Une collègue qui bossait là bas avait un logement. Peut être est- il libre car sur SG, les proprio préfèrent louer à des personnes "présentées" . Demande à la pharmacie aussi, j'avais vu des offres de locations de PAP fut un temps.Sinon contact la mairie, ils ont des listes de logements pour les enseignants. Enfin contacte la cellule logement du rectorat qui t'orientera sur des bailleurs. http://www2.ac-guyane.fr/article69.html Tu as également des petites annonces logements sur place, le mieux est de venir en "repérage" quelques semaines avant car les logements partent très vite !
Et encore prend contact avec l'ancien proviseur du collège de SG. Il aura sans doute des bons plan logement car il y a un bon turn over la bas! Bon courage. (souvenirs souvenirs !)
En réponse au message de Lachica973 du 01/08/11
Merci de me répondre et d'adhérer à cette causse.
J'allucine tous les jours. Encore vendredi j'ai lu une annonce sur blada, un propriétaire qui demande que le locataire de son F2 est un salaire de + de 2000€ c'est vraiment horrible.
Que faire de ces abus ?
Les revenus modestes doivent vivre dans des todis sans aucun confort et dans les maisons ne correspondent pas aux normes.
Que fait l'état pour palier à cela ?????? Les demandeurs de logement doivent attendre des années pour obtenir un appartement ou sont logés dans une commune loin de leur lieu de travail (pour ce qui travail) et se taper les embouteillages tous les matins en période scolaire. C'est l'enfer !!!!!!
" un propriétaire qui demande que le locataire de son F2 est un salaire de + de 2000€ c'est vraiment horrible. Que faire de ces abus ? " La "règle" habituelle est que le salaire doit être le triple du loyer. Si le loyer du F2 est de 700€ environ, c'est tout à fait "normal" (en Guyane, comme en Hexagonie centrale). Dans une ville très demandée, comme Paris, (Cayenne ou Remire ), on te demande tes fiches de salaire sur plusieurs mois, une caution de ta famille (avec leurs références), etc... Et si tu trouves les règles trop contraignantes, 15 locataires potentiels sont prêts à les accepter. C'est la loi de l'offre et la demande ! Tant que la demande est supérieure à l'offre, il n'y a rien d'anormal à cela ; dans une société libérale, c'est la règle du jeu. Le rôle de l'état, des collectivités locales n'est pas d'intervenir dans le "privé", mais de créer des HLM ou équivalent. Et là, le problème est que, entre ceux qui ne devraient pas occuper ces logements, voire ne paient pas les loyers ...
En réponse au message de Tololo du 15/06/11
Et Si !!!
BLADA arrêtait de cautionner les annonces de logements dont les prix sont exorbitants.
Cela aiderait certainement un certain nombre de travailleurs ou de sans emploi.
BLADA obtiendrait certainement le Label des locations à juste Prix ?
Il perdrait certains lecteurs, profiteurs du système, mais gagnerait en popularité.
Certaines personnes en Guyane se prennent pour des Parisiens, et offrent des niches ridicules à prix d'Or à des êtres humains .
Cette gente se pavane en 4x4 ou voiture de luxe et n'a aucun scrupule, de plus ils se vantent d'avoir beaucoup de logements à louer .
Le jour ou les 40 % de cherté de vie ne seront plus alloués aux fonctionnaires cette gente sera en voie d'extinction. On peut toujours y croire...
En attendant si les limites étaient annoncés sur BLADA, cela orienterait au moins ces individus à se rapprocher des agences et ils louraient moins facilement leurs logements indécents ou sur évalués.
Je pense qu'un appartement de type F1 à 400 €, un F2 à 500, un F3 à 600 et un F4 à 700 € et somme toute raisonnable pour la Guyane.
Les maisons individuelles c'est légèrement différent c'est vrai, mais quant on voit des F3 proposés à 1200 € et qu'il faudrait gagner 3600 € par mois, de qui se fout-on ?. Des métros peut être ? ou des fonctionnaires en général ? car j'ai vu peu de Guyanais autre qu'une minorité loger dans ces habitations.
Ceci dit, les guyanais non fortunés en biens locatifs, n'en ont ils pas marre de cela ?
J'aime la Guyane, encore plus que la métropole, mais certaines personnes sont entrain de la rendre nonchalante.
Signé: un lecteur qui ne recherche pas de logement mais qui n'est pas propriétaire non plus.
Je ne pense pas que Blada puisse décider si un prix est ou n'est pas normal, ce n'est pas leur travail. Le problème en Guyane, c'est que maintenant on ne construit plus que du HLM, donc accessible qu'à certains (ou aux copains...). Donc vous avez l'offre HLM, ou l'offre très chère. Et rien entre les deux...
En réponse au message de Tololo du 15/06/11
Et Si !!!
BLADA arrêtait de cautionner les annonces de logements dont les prix sont exorbitants.
Cela aiderait certainement un certain nombre de travailleurs ou de sans emploi.
BLADA obtiendrait certainement le Label des locations à juste Prix ?
Il perdrait certains lecteurs, profiteurs du système, mais gagnerait en popularité.
Certaines personnes en Guyane se prennent pour des Parisiens, et offrent des niches ridicules à prix d'Or à des êtres humains .
Cette gente se pavane en 4x4 ou voiture de luxe et n'a aucun scrupule, de plus ils se vantent d'avoir beaucoup de logements à louer .
Le jour ou les 40 % de cherté de vie ne seront plus alloués aux fonctionnaires cette gente sera en voie d'extinction. On peut toujours y croire...
En attendant si les limites étaient annoncés sur BLADA, cela orienterait au moins ces individus à se rapprocher des agences et ils louraient moins facilement leurs logements indécents ou sur évalués.
Je pense qu'un appartement de type F1 à 400 €, un F2 à 500, un F3 à 600 et un F4 à 700 € et somme toute raisonnable pour la Guyane.
Les maisons individuelles c'est légèrement différent c'est vrai, mais quant on voit des F3 proposés à 1200 € et qu'il faudrait gagner 3600 € par mois, de qui se fout-on ?. Des métros peut être ? ou des fonctionnaires en général ? car j'ai vu peu de Guyanais autre qu'une minorité loger dans ces habitations.
Ceci dit, les guyanais non fortunés en biens locatifs, n'en ont ils pas marre de cela ?
J'aime la Guyane, encore plus que la métropole, mais certaines personnes sont entrain de la rendre nonchalante.
Signé: un lecteur qui ne recherche pas de logement mais qui n'est pas propriétaire non plus.
Absolument : beaucoup trop chers les logements en Guyane
hors de prix !
pourquoi pas une grève des locataires ou de potentiels locataires : refuser de donner suite à des offres de logements financièrement indécentes !
Et Si !!!
BLADA arrêtait de cautionner les annonces de logements dont les prix sont exorbitants.
Cela aiderait certainement un certain nombre de travailleurs ou de sans emploi.
BLADA obtiendrait certainement le Label des locations à juste Prix ?
Il perdrait certains lecteurs, profiteurs du système, mais gagnerait en popularité.
Certaines personnes en Guyane se prennent pour des Parisiens, et offrent des niches ridicules à prix d'Or à des êtres humains .
Cette gente se pavane en 4x4 ou voiture de luxe et n'a aucun scrupule, de plus ils se vantent d'avoir beaucoup de logements à louer .
Le jour ou les 40 % de cherté de vie ne seront plus alloués aux fonctionnaires cette gente sera en voie d'extinction. On peut toujours y croire...
En attendant si les limites étaient annoncés sur BLADA, cela orienterait au moins ces individus à se rapprocher des agences et ils louraient moins facilement leurs logements indécents ou sur évalués.
Je pense qu'un appartement de type F1 à 400 €, un F2 à 500, un F3 à 600 et un F4 à 700 € et somme toute raisonnable pour la Guyane.
Les maisons individuelles c'est légèrement différent c'est vrai, mais quant on voit des F3 proposés à 1200 € et qu'il faudrait gagner 3600 € par mois, de qui se fout-on ?. Des métros peut être ? ou des fonctionnaires en général ? car j'ai vu peu de Guyanais autre qu'une minorité loger dans ces habitations.
Ceci dit, les guyanais non fortunés en biens locatifs, n'en ont ils pas marre de cela ?
J'aime la Guyane, encore plus que la métropole, mais certaines personnes sont entrain de la rendre nonchalante.
Signé: un lecteur qui ne recherche pas de logement mais qui n'est pas propriétaire non plus.
En réponse au message de Lety du 25/02/11
Bonjour a tous,
je ne comprant pas pourquoi le loyer est aussi cher dans le marché !!! Le loyer augmente chaque année, mais le salaire reste tel quel, ou est la logique ? maitenant pour un F2 c'est 750 € plus de la moité du salaire !! faut pensé a ceux qui ne sont pas fonctionnaire, qui ne gagne pas 2500 ou plus de salaire ! Quant à la siguy n'en parlant même pas, je pourrais tjrs attendre !!! de plus suis célibataire, je pourrais attendre longtemps !!!!!
C'est la loi de l'offre et de la demande : la population augmente mais pas la construction de nouveaux logements. Forte demande, peu d'offre : les prix augmentent ; c'est malheureusement aussi simple et automatique que cela.
En réponse au message de Kolibri du 28/01/11
Ben voyons... Et même pas pour juste se garantir le paiement des loyers sans faute ?
Aussi effectivement un moyen pour le proprio de se faire payer le loyer demandé... je ne trouve pas cela choquant. Ce qui me choque davantage, c'est les prix pratiqués en Guyane que cela soit pour les ventes ou la location! Je sais, la fameuse "loi de l'offre et la demande"... celle qui permet de prendre les autres pour des couillons et de s'en foutre plein les poches.
C'est clair! En Guyane il y a un sérieux manque de logements, qu'ils soient "sociaux" ou "moyens à prix raisonnables"...
En réponse au message de Puma du 08/01/11
des locations comme ça il y en a à la pelle ici en Guyane, vu le manque de logements, les gens sont obligés de louer aux conditions de certains propriétaires peu soucieux des normes a respecter......et parlons pas de certains logements conçus spécialement pour soutirer de l'argent aux étudiants, des "studettes" sans fenêtres avec comme toit de la tôle ondulée, de vraies cages a poules et pris en charge par la caf en plus !!!
sinon pour être bien logés, faut très bien gagner sa vie ou être militaire....
A noter tout de même que la multiplication des offres de location mentionnant le refus de l'allocation logement ne s'explique pas par la vétusté mais bien parce que le proprio veut s'éviter des ennuis avec la CAF qui lui reverse déjà son allocation logement à lui avec bien entendu zéro euros de revenus déclarés...
C'est tout l'inverse en métropole, les bénéficiaires de l'APL sont courtisés par les propriétaires, la caf leur versant directement l'allocation et le locataire le reste.
Curieusement, en Guyane ce système ne rencontre pas le même succès...
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Géraldine
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