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213 messages - Inverser l'ordre
Bonjour à tous --- Avec le temps et la perte de sources d'infos qui en résulte , je me rend compte que cela fait un bon moment que je suis à la retraite .......
Les dernières sources directes étant passées sur "standby" avant l'extinction finale .
En réponse au message de Jcb du 16/05/21
Bonjour Carbet
Excusez-moi, mais tout ce que vous me dites, je le connais parfaitement car c'est quand même mon métier que j'ai exercé une quarantaine d'années, et comme ça m'a toujours passionné depuis le Bip Bip du Spoutnik que j'ai écouté autrefois sur ondes courtes avec mon père, je continue à suivre de près tous les projets en cours.
Pour le moment, Elon Musk n'a pas encore démontré que son principe de récupération soit de nature à diviser par deux le cout du kilo en orbite, et encore moins qu'il soit extrapolable à un lanceur biétage de la classe 100 tonnes en orbite basse
Cette technique (dont la réussite technique peut en effet être saluée) l'oblige à limiter les performances de son premier étage, sous peine de se retrouver dans des conditions de retour atmosphérique plus compliquées, ce qui désoptimise l'étagement de son lanceur.
Le retour hypersonique est en effet autrement plus complexe que celui d'un engin à Mach modéré (inférieur à 3) car les conditions thermiques sont très compliquées à maîtriser, ce qui explique qu'ils y ont renoncé sur le 2ème étage de Falcon 9. C'est déjà difficile quand le profil aérodynamique est optimisé pour ces grandes vitesses, ça l'est encore plus quand la forme est aussi tourmentée qu'une baie de propulsion à n moteurs !
Le SN15 n'avait que 3 moteurs à tuyères courtes qui n'avaient fonctionné que quelques minutes et le retour était subsonique. Le Starship version définitive aura 6 moteurs (dont 3 à tuyères longues) et rentrera dans l'atmosphère à Mach 10 ou plus ! Les occasions de mettre le feu dans la baie de propulsion ne vont pas manquer...
Je leur souhaite bonne chance, et d'ailleurs c'est un projet passionnant. Mais tout comme la Navette qui devait révolutionner le monde et envoyer les lanceurs classiques à la casse, le Starship lanceur universel peut tout aussi bien se révéler comme une belle utopie...d'autant plus que même si on divisait par dix le cout des lancements je ne vois pas quel type d'application ferait exploser la demande, sauf à polluer encore plus les orbites utiles par un tas de débris qui commencent à devenir préoccupants !
Quant à l'Europe, elle est loin de disposer de tels moyens qui lui permettraient ce type de recherche à tâtons, sans garantie de résultat, et jusqu'à maintenant ce qu'elle a dépensé a plutôt bien été utilisé que ce soit dans les applications commerciales ou dans la recherche. On peut quand même regretter que l'Allemagne n'ait pas eu une attitude plus constructive dans le domaine des lanceurs, se contentant bien souvent de mettre des bâtons dans les roues de la France dont elle est jalouse du leadership dans ce domaine (voir les programmes FLTP de l'ESA) On aurait pu faire une Ariane 6 encore moins chère, mais il fallait diminuer le rôle de l'Allemagne et augmenter celui de l'Italie ! Le spatial a toujours été un difficile compromis entre la technique et la géostratégie...
cordiales salutations
Bonjour jcb --- En lien des infos que vous avez peut être déjà lues sur la suite des essais du Starship. Cela répond à une partie de nos questions mais risque d'évoluer ......
En réponse au message de Jcb du 16/05/21
Bonjour Carbet
Excusez-moi, mais tout ce que vous me dites, je le connais parfaitement car c'est quand même mon métier que j'ai exercé une quarantaine d'années, et comme ça m'a toujours passionné depuis le Bip Bip du Spoutnik que j'ai écouté autrefois sur ondes courtes avec mon père, je continue à suivre de près tous les projets en cours.
Pour le moment, Elon Musk n'a pas encore démontré que son principe de récupération soit de nature à diviser par deux le cout du kilo en orbite, et encore moins qu'il soit extrapolable à un lanceur biétage de la classe 100 tonnes en orbite basse
Cette technique (dont la réussite technique peut en effet être saluée) l'oblige à limiter les performances de son premier étage, sous peine de se retrouver dans des conditions de retour atmosphérique plus compliquées, ce qui désoptimise l'étagement de son lanceur.
Le retour hypersonique est en effet autrement plus complexe que celui d'un engin à Mach modéré (inférieur à 3) car les conditions thermiques sont très compliquées à maîtriser, ce qui explique qu'ils y ont renoncé sur le 2ème étage de Falcon 9. C'est déjà difficile quand le profil aérodynamique est optimisé pour ces grandes vitesses, ça l'est encore plus quand la forme est aussi tourmentée qu'une baie de propulsion à n moteurs !
Le SN15 n'avait que 3 moteurs à tuyères courtes qui n'avaient fonctionné que quelques minutes et le retour était subsonique. Le Starship version définitive aura 6 moteurs (dont 3 à tuyères longues) et rentrera dans l'atmosphère à Mach 10 ou plus ! Les occasions de mettre le feu dans la baie de propulsion ne vont pas manquer...
Je leur souhaite bonne chance, et d'ailleurs c'est un projet passionnant. Mais tout comme la Navette qui devait révolutionner le monde et envoyer les lanceurs classiques à la casse, le Starship lanceur universel peut tout aussi bien se révéler comme une belle utopie...d'autant plus que même si on divisait par dix le cout des lancements je ne vois pas quel type d'application ferait exploser la demande, sauf à polluer encore plus les orbites utiles par un tas de débris qui commencent à devenir préoccupants !
Quant à l'Europe, elle est loin de disposer de tels moyens qui lui permettraient ce type de recherche à tâtons, sans garantie de résultat, et jusqu'à maintenant ce qu'elle a dépensé a plutôt bien été utilisé que ce soit dans les applications commerciales ou dans la recherche. On peut quand même regretter que l'Allemagne n'ait pas eu une attitude plus constructive dans le domaine des lanceurs, se contentant bien souvent de mettre des bâtons dans les roues de la France dont elle est jalouse du leadership dans ce domaine (voir les programmes FLTP de l'ESA) On aurait pu faire une Ariane 6 encore moins chère, mais il fallait diminuer le rôle de l'Allemagne et augmenter celui de l'Italie ! Le spatial a toujours été un difficile compromis entre la technique et la géostratégie...
cordiales salutations
Bonjour jcb --- En octobre 57 je n'était pas encore SWL , cela viendra 3 ans plus tard ....
Je le regrette , j'aurais pu dans ma vie entendre le premier satellite , voir en direct les premiers pas sur la Lune et voir les premiers posés sur Mars ..... Je me suis rattrapé plus tard sur les sat.
En réponse au message de Carbet du 15/05/21
Bonjour jcb ---- Bien sur que je l'ai regardé le lien donné ! Ainsi que les autres lancements des Starship sn ..
Il est vrai que certains donnent des liens comme ils donnent du pain aux pigeons .......
Le Starship sn15 est un modèle probatoire du deuxième étage du futur vaisseau spatiale Starship quand il sera opérationnel ........et il est bien plus gros à lui tout seul que Ariane 6 ( ou 5 ) !!
Le premier étage sera constitué de l'étage Super Heavy qui est en développement .
Starship pourra mettre 100 t sur orbite basse . Si vous voulez plus d'infos , voir Wiki .... Et autres
Et le tout récupérable !
Voir à terme la rentabilité du concept ...... ?
Dans les grandes lignes , Starship sn15 mis sur le dos du 1er étage Super Heavy doit certainement déjà pouvoir faire le job équipé de tous les moteurs prévus , étant sorti des basse couches atmosphériques où la trainée est maximum .
Ce n'est pas un étage "au rabais" comme vous le suggérez !
Pour les tests , il y a de fortes chances que le décollage pour monter à 10 000m sur trois moteurs ne se fasse pas avec les réservoirs complètement pleins . Si vous avez des infos complémentaires , par avance merci .
Vous avez un don pour faire des raccourcis donnant une idée fausse des essais des Starship sn..
Vous ne les avez certainement pas regardés ! Rire
Il existe un film fait par la NASA regroupant tous les loupés , très nombreux , des premières fusées US .
Regardez le , cela pourra calmer votre hargne contre des gens qui ont réussis .....
Après avoir beaucoup "cassé" ! Cela s'appelle l'expérimentation .
Nous aussi on réussi mais ce n'est pas rentable car on prend le problème économique par le mauvais bout , les pays européens faisant lancer leurs satellites par d'autres contrées en laissant nos fusées "au garage" ...... Pitoyable réussite de l'Europe !
Il est facile de se gausser comme le faisaient les "huiles" du CNES d'une chose que SpaceX est seule au monde à maitriser maintenant........
Les chinois ont semble t-il des idées de copier , ils copient tout et font très peu d'avancées techniques.......
Et avec la qualité de leurs constructions ...... Bonjour la casse !
Ils n'ont pas le brio magnifique des russes dont ils ont copié toutes les technologies spatiales
Les feux des Starship sn.. à l'atterrissage se sont déclenchés semble t-il dans la protection thermique de la baie de propulsion , c'est particulièrement visible et presque certain sur les vues internes de la baie de propulsion du sn15 au moment de toucher le sol qui provoque des retours de flammes .
On est en effet encore loin d'une rentrée hypersonique mais la technique de rentrée envisagée est plus douce qu'avec les rentrées "traditionnelles" à grande vitesse des capsules spatiales .
Les Starship rentreront dans l'atmosphère avec une incidence faible , dissipant l'énergie du vaisseau aérodynamiquement (trainée) sur plus longtemps . Les SpaceShipTwo de Virgin Galactic utilisent cette technique de freinage .
La rentrée atmosphérique à grande vitesse est la prochaine chose importante à démontrer .
C'est bien d'avoir la foi du charbonnier concernant nos dirigeants faillis et le futur d'Ariane 6 , qui est plus ou moins une petite copie sans originalité moins chère que Ariane 5 . A qui voulez vous vendre des lancements à un prix prohibitif par rapport à la concurrence ?
A moins de donner des "aides" bien plus élevées qu'avec Ariane 5 .
Au point où en est le développement d'Ariane 6 et SI son cout d'utilisation est plus bas que Ariane5 , ce qui n'est pas évidant sur un faible nombre de lancements dans un futur incertain.....
Chaque lancement de la 6 risque de nous couter un bras au lieu des deux avec Ariane 5 .
Mais elle est indispensable pour notre indépendance d'accès à l'espace . "Notre" voulant dire "La France" , pour ce qui est des autres pays européens ....... Pas grand chose à en sortir !
C'est déjà prouvé par les faits , ils "lancent" déjà en majorité chez la concurrence !!
Se tirer une balle dans le pied est une coutume bien européenne !
L'Europe spatiale , c'est l'Europe avec toutes la splendeur de ses petites réussites et tous ses grands défauts qui la plombe . Le "machin" l'appelait le Grand Charles , à juste raison .
Pour ce qui est de la réutilisation des premiers étages des Falcon 9 de Space X vous avez une vue enfantine de la chose !!
Les fusées sont bourrées de capteurs qui donnent l'intégralité (ou presque) du comportement de l'engin en vol ce qui peut permettre de diagnostiquer une divergence de fonctionnement et en plus les composant critiques sont inspectés et contrôlés après chaque vol .
Une autre chose qui ne se fait en général pas avec les autres engins : Il y a une mise à feu d'essai des moteurs sur le pas de tir avant tout lancement pour contrôler tous les paramètres .
Une autre chose que vous semblez méconnaitre , qui a été écrite dans la presse spécialisée , les lancements faits avec les corps de fusée les plus anciens auront pour passagers des satellites du réseau de SpaceX ........
Le but est de connaitre jusqu'où peut être réutiliser un étage ....... Bravo !
Le problème est qu'il est très difficile de savoir la progression réelle de la fatigue des matériaux et des composants dans des conditions très dures : Chaleur , vibrations , chocs thermiques , très basses températures et même la pression acoustique qui est énorme et qui fatigue beaucoup le matériel !
En espérant vous avoir été utile
Salutations
Bonjour Carbet
Excusez-moi, mais tout ce que vous me dites, je le connais parfaitement car c'est quand même mon métier que j'ai exercé une quarantaine d'années, et comme ça m'a toujours passionné depuis le Bip Bip du Spoutnik que j'ai écouté autrefois sur ondes courtes avec mon père, je continue à suivre de près tous les projets en cours.
En réponse au message de Jcb du 14/05/21
Bonjour Carbet, Vous avez regardé ce vol de SN15 ? Cet engin est monté à 10km d'altitude (à vide, sans charge utile) et est redescendu se poser à la verticale... en flamme ! Heureusement, cette fois ci il n'a pas explosé contrairement aux deux précédents, mais on est encore loin d'une mise en orbite avec rentrée atmosphérique hypersonique et retour à la base sain et sauf...
C'est peut-être l'avenir, mais Ariane 6 aura eu le temps de faire une carrière dont je ne doute pas qu'elle sera belle. D'autant plus que Space X a décidé de réutiliser le premier étage de Falcon 9 jusqu'à ce que ça pète ! On verra sur quel client ça va tomber, mais si c'est sur un ancien client d'Ariane, ça pourrait changer la donne...
Bonjour jcb ---- Bien sur que je l'ai regardé le lien donné ! Ainsi que les autres lancements des Starship sn ..
Il est vrai que certains donnent des liens comme ils donnent du pain aux pigeons .......
En réponse au message de Carbet du 08/05/21
Bonjour à tous --- Le 6 mai c'est passée une chose très importante pour le futur des lanceurs spatiaux et accessoirement pour le devenir du CSG :
Une fusée Space X expérimentale Starship sn15 a décollé et est revenue se poser sur la base spatiale de Boca Chica aux USA .
Une fusée bien plus grosse que Ariane 5 .......
On en a pas entendu parler en Guyane ..... La technique et le spatiale passionne par ici !
Il y en a qui se gargarisent avec la technologie (jouer avec un e téléphone) sans rien en maitriser !
Il y en a d'autres (ou les mêmes) qui inaugurent des Fab Lab pour ..... ne rien faire .
D'autres , ailleurs , font des choses très intéressantes qui seront peut-être le futur des lanceurs spatiaux .
Pendant ce temps là il est mis la "dernière main" pour mettre au point un lanceur Ariane 6 totalement dépassé et sans aucun avenir , qui ne trouve même pas de passagers pour les lancements débuts de série .
Quand on pense qu'au moment de définir ce qui deviendra Ariane 6 les "Hauts Dirigeants" du spatiale français ricanaient en parlant de Space X et de ses fusées récupérable .....
Et en avaient repoussé l'idée . Cela s'appelle de la clairvoyance dans les "Grandes Ecoles"........
Rire
Si ils sont aujourd'hui encore en état de penser , ces "lumières" , doivent se sentir un peu ....
https://spaceflightnow.com/2021/05/05/starship-sn15-test-flight/
On est pas aidés !
Salutations
Bonjour Carbet, vous avez regardé ce vol de SN15 ? Cet engin est monté à 10km d'altitude (à vide, sans charge utile) et est redescendu se poser à la verticale... en flamme ! Heureusement, cette fois ci il n'a pas explosé contrairement aux deux précédents, mais on est encore loin d'une mise en orbite avec rentrée atmosphérique hypersonique et retour à la base sain et sauf...
En réponse au message de Carbet du 08/05/21
Bonjour à tous --- Le 6 mai c'est passée une chose très importante pour le futur des lanceurs spatiaux et accessoirement pour le devenir du CSG :
Une fusée Space X expérimentale Starship sn15 a décollé et est revenue se poser sur la base spatiale de Boca Chica aux USA .
Une fusée bien plus grosse que Ariane 5 .......
On en a pas entendu parler en Guyane ..... La technique et le spatiale passionne par ici !
Il y en a qui se gargarisent avec la technologie (jouer avec un e téléphone) sans rien en maitriser !
Il y en a d'autres (ou les mêmes) qui inaugurent des Fab Lab pour ..... ne rien faire .
D'autres , ailleurs , font des choses très intéressantes qui seront peut-être le futur des lanceurs spatiaux .
Pendant ce temps là il est mis la "dernière main" pour mettre au point un lanceur Ariane 6 totalement dépassé et sans aucun avenir , qui ne trouve même pas de passagers pour les lancements débuts de série .
Quand on pense qu'au moment de définir ce qui deviendra Ariane 6 les "Hauts Dirigeants" du spatiale français ricanaient en parlant de Space X et de ses fusées récupérable .....
Et en avaient repoussé l'idée . Cela s'appelle de la clairvoyance dans les "Grandes Ecoles"........
Rire
Si ils sont aujourd'hui encore en état de penser , ces "lumières" , doivent se sentir un peu ....
https://spaceflightnow.com/2021/05/05/starship-sn15-test-flight/
On est pas aidés !
Salutations
Bonjour Carbet, Vous avez regardé ce vol de SN15 ? Cet engin est monté à 10km d'altitude (à vide, sans charge utile) et est redescendu se poser à la verticale... en flamme ! Heureusement, cette fois ci il n'a pas explosé contrairement aux deux précédents, mais on est encore loin d'une mise en orbite avec rentrée atmosphérique hypersonique et retour à la base sain et sauf...
Bonjour à tous --- Le 6 mai c'est passée une chose très importante pour le futur des lanceurs spatiaux et accessoirement pour le devenir du CSG :
Une fusée Space X expérimentale Starship sn15 a décollé et est revenue se poser sur la base spatiale de Boca Chica aux USA .
Une fusée bien plus grosse que Ariane 5 .......
En réponse au message de Carbet du 16/04/21
Re re bonjour jcb --- Bien d'accord avec vous , en insistant sur le coté "profits" de la politique spatiale qui devait profiter au maximum aux industriels , ce qui a mené a construire des lanceurs hors de prix et trois pas de tirs pour trois fusées alors que deux pas de tir pouvaient suffire .....
La folie des grandeurs !
Les allemand l'ont toujours joué "perso" ( les anglais aussi , une chance ils sont partis ! ) mais la France n'a pas les cuisses propres dans cette affaire , s'étant toujours couchée dans les grandes décisions au nom de l'unité de l'Europe dont les autres n'avaient rien à f.... faire .
Les bénéfices immédiats et la mondialisation étant les seuls crédos .
( valable pour la construction aéronautique aussi ..... )
La France est le plus gros contributeur de l'ESA et se couche grâce au manque de soutient de notre gouvernement de technocrates sortis de l'ENA ...... On est bon !
La France n'a tapé sur la table qu'une seule fois à l'ESA pour imposer Ariane après le fiasco très européen d'Europa .
Mais c'était une autre époque ......
Salutations
Il est très clair pour moi qu'à la prochaine élection présidentielle je ne voterai que pour quelqu'un qui promettra de retrouver un minimum de souveraineté, car j'en ai marre de cette Europe des renonciations. Quand on a fait Ariane, l'Europe n'était pas encore ce machin que redoutait De Gaule, et la France locomotive entrainait tout le monde dans une aventure dont elle prenait les plus gros risques et qui s'est avérée bénéfique pour tous Visiblement, on n'en est plus là aujourd'hui.
En réponse au message de Jcb du 15/04/21
les choix techniques d'Ariane 6 ont été comme chaque fois un savant mélange d'arguments de politique industrielle à l'échelon Européen. En effet, pour Ariane 1 les choix étaient nettement plus faciles, et le décideurs techniques avaient les mains beaucoup plus libres
C'était le temps béni où le spatial n'intéressait pas les politiques (Enarques ou X Mines...) car pas assez lucratif...
L'ESA a piloté pendant des décennies un programme qui s'appelait FLTP (future launch transportation program) avec l'objectif d'avoir un jour un lanceur réutilisable. Il n'en est jamais rien sorti pour plusieurs raison: aucun "grand "pays n'a joué le jeu, et les Allemands n'ont jamais été capables de proposer quoi que ce soit Si on est dans cette situation aujourd'hui, c'est beaucoup plus de leur faute que celle des Français et des Italiens.
Re re bonjour jcb --- Bien d'accord avec vous , en insistant sur le coté "profits" de la politique spatiale qui devait profiter au maximum aux industriels , ce qui a mené a construire des lanceurs hors de prix et trois pas de tirs pour trois fusées alors que deux pas de tir pouvaient suffire ..... La folie des grandeurs !
En réponse au message de Jcb du 14/04/21
Bonjour Carbet, pour un ancien de Diane, je vous trouve bien pessimiste
ce n'est pas la première offensive américaine contre Ariane et ce ne sera pas la dernière
Je me méfie beaucoup du bluff des américains, coutumiers du fait.
En effet, Space X réussit la réutilisation de son premier étage de Falcon 9, une dizaine de fois jusqu'à présent. Est-ce suffisant pour diviser par deux le cout des lancements ? Je suis un peu sceptique. Ce qui est sur, c'est que le prix payé par la NASA n'est pas le même que celui des clients commerciaux.
Déjà avec la Navette, ils avaient essayé de faire du dumping (satellite Mexicain à un prix défiant toute concurrence) Ça n'a pas duré longtemps, car la Navette était loin d'être compétitive, ni avec Ariane ni avec aucun lanceur consommable.
Par contre il est évident qu'on devrait faire comme les Américains et imposer une préférence Européenne.
La grande majorité des lancements de Space X n'est pas le marché commercial: c'est la demande interne d'Elon Musk lui-même pour mettre en place sa constellation Starlink
Combien de temps ça durera ? On verra bien J'ai le souvenir d'Iridium qui a été sauvé par les militaires américains, sinon ils disparaissaient !
Quant au Starship et son SuperHeavy, il n'est pas près de remporter des succès commerciaux !
Ma devise: rester cool et boire frais...
cordialement
Bonjour jcb ---- En parcourant la presse aérospatiale j'y ai trouvé que le CNES offre des lancements de nanosatellites sur Ariane et Véga .
C'est certainement pour débuter un nouveau marché faute de satellites plus gros à lancer .
A raison de 1kg par nanosatellite si ils les mettent en vrac sous la coiffe ils vont faire fortune!.....
En réponse au message de Carbet du 14/04/21
Re bonjour jcb --- Je ne suis pas pessimiste , je suis seulement lucide . Les mauvais choix fait par le CNES et Arianespace pour réaliser Ariane 6 en permettant le maximum de profits pour les industriels sont la cause de ce fiasco .
Ils ont pris la grosse tête sans se remettre en question , ils nous ont assez dit qu'ils étaient les meilleurs ..... Et bien non !
Ce que j'ai déjà écris sur Ariane 6 est toujours valable à 100% , rien à y changer depuis l'année dernière .
Relisez mes posts sur Blada : fenêtre "Recherche" : Carbet Ariane 6 .
Ce qui a changé c'est le premier lancement qui est prévu maintenant au milieu de l'année prochaine , pas certain !!!!
Par contre One Web n'est plus le premier client , il est mort .....
Et a moins d'une erreur de ma part il n'y a plus de passagers prévus pour aucun lancement .
Il me semble qu'ils naviguent au pif chez Arianespace et je n'ai plus de contacts avec le milieu spatial , mes connaissances ayant toutes étés touchées par le retour d'age .
Pour ce qui est des prix dont bénéficie Space X , c'est aussi dans mes posts . Cela devrait être le cas en Europe si la Grosse Commission n'était pas là uniquement pour favoriser le commerce en pratiquant un ultralibéralisme forcené sous la pression des lobbies sans tenir compte des intérêts de l'Europe .
Le Starship est en développement , c'est dans quelques temps que l'on saura si cela fonctionne ou non , le projet est ambitieux et il a déjà été ramené au sol en entier une fois , un peu durement il est vrai , ce qui a certainement provoqué une fuite de méthane ...... et l'explosion cinq minutes après l'atterrissage .
Vu la masse de l'engin et la nouveauté de la manœuvre c'est remarquable !
L'avenir dira si le concept est valide .
Pour la Super Heavy , elle a des opportunités avec les futures missions lunaires ......
Pour la rentabilité c'est une autre histoire , si ils arrivent à équilibrer plus ou moins les comptes cela serait déjà beau !
Salutations
les choix techniques d'Ariane 6 ont été comme chaque fois un savant mélange d'arguments de politique industrielle à l'échelon Européen. En effet, pour Ariane 1 les choix étaient nettement plus faciles, et le décideurs techniques avaient les mains beaucoup plus libres
C'était le temps béni où le spatial n'intéressait pas les politiques (Enarques ou X Mines...) car pas assez lucratif...
En réponse au message de Jcb du 14/04/21
Bonjour Carbet, pour un ancien de Diane, je vous trouve bien pessimiste
ce n'est pas la première offensive américaine contre Ariane et ce ne sera pas la dernière
Je me méfie beaucoup du bluff des américains, coutumiers du fait.
En effet, Space X réussit la réutilisation de son premier étage de Falcon 9, une dizaine de fois jusqu'à présent. Est-ce suffisant pour diviser par deux le cout des lancements ? Je suis un peu sceptique. Ce qui est sur, c'est que le prix payé par la NASA n'est pas le même que celui des clients commerciaux.
Déjà avec la Navette, ils avaient essayé de faire du dumping (satellite Mexicain à un prix défiant toute concurrence) Ça n'a pas duré longtemps, car la Navette était loin d'être compétitive, ni avec Ariane ni avec aucun lanceur consommable.
Par contre il est évident qu'on devrait faire comme les Américains et imposer une préférence Européenne.
La grande majorité des lancements de Space X n'est pas le marché commercial: c'est la demande interne d'Elon Musk lui-même pour mettre en place sa constellation Starlink
Combien de temps ça durera ? On verra bien J'ai le souvenir d'Iridium qui a été sauvé par les militaires américains, sinon ils disparaissaient !
Quant au Starship et son SuperHeavy, il n'est pas près de remporter des succès commerciaux !
Ma devise: rester cool et boire frais...
cordialement
Re bonjour jcb --- Je ne suis pas pessimiste , je suis seulement lucide . Les mauvais choix fait par le CNES et Arianespace pour réaliser Ariane 6 en permettant le maximum de profits pour les industriels sont la cause de ce fiasco .
En réponse au message de Carbet du 02/02/21
Bonjour Cire El Trev --- Il ne vous a certainement pas échappé cette publication qu'une start up allemande étudie un fusée nommée Spectrum , il y a d'autres start up allemandes sur les rangs avec certainement le soutient du gouvernement allemand
https://allemagneenfrance.diplo.de/fr-fr/actualites-nouvelles-d-allemagne/06-Educationetsciences/-/2423662
Les tirs devant se faire depuis le nord de l'Allemagne comme au bon vieux temps .........
Ou en Guyane...... A défaut de mieux ...... Suède par exemple .
Je croyais que l'Europe avait déjà une petite fusée formidable et indispensable ( et non rentable )
dénommée Véga pour satelliser des petites charges .
Ce ne serait pas vrai et il en faut absolument une autre ?? Je m'interroge !
Pour info l'Allemagne à lancé ses derniers satellites "institutionnels" sur fusée Space X Falcon 9 alors que Ariane 5 est sous-employée et que le carnet de vol d'Ariane 6 est vide pour les lancement commerciaux . Vas comprendre !
Je me demande si l'Europe spatiale va encore pouvoir marcher avec toutes ces balles dans les deux pied !!
L'Allemagne n'est pas la seule en Europe à miser Space X contre la fusée "européenne" Ariane6
Et contre Véga .
Oublions la connerie couteuse "Soyouz" faite pour des raisons purement politiques pour se faire bien voir des russes ....... avec les bons résultats que l'on connait !
Bon d'accord Ariane 6 est une fusée non rentable mort-née , ayant été mal définie , mais ce n'est pas une raison pour tirer sur le corbillard !
Tous les gouvernements européens avec tous leurs grands cerveaux sortis de "grandes écoles" nous ont mit collectivement dans cette impasse , plutôt cette merde !
Maintenant ce va être le bal des faux culs qui vont essayer de se défiler en douce .
Je me rassure par avance , l'engeance politicarde et les "grands" ingénieurs bas du front sont responsables mais non coupables ...... Selon la formule "saignante" bien connue .
Donc pas de coupables et nos yeux pour pleurer les sommes colossales investie en pure perte
Perdues pas pour tout le monde , les industriels en ayant retiré de bons bénéfices ......
Pour ce qui est du CSG sa directrice a fait dernièrement l'annonce que la base va être remise à niveau techniquement pour accueillir dans de bonnes conditions de nouveaux clients .
Elle devrait surtout soigner les pelouses et les hibiscus pour faire du CSG un RNB du spatial pour accueillir les start up venues tirer un pellot .
Les lendemains qui chantent ce n'est pas pour demain !
Salutations
Bonjour Carbet, pour un ancien de Diane, je vous trouve bien pessimiste
ce n'est pas la première offensive américaine contre Ariane et ce ne sera pas la dernière
Je me méfie beaucoup du bluff des américains, coutumiers du fait.
En réponse au message de Carbet du 11/02/21
Bonjour Gyz ---- Mais je vous ai répondu !! Vous n'avez pas bien lu ou pas voulu comprendre ma réponse à votre question en trois points .
Réponse qui est écrite sur les lignes 5 et 6 de mon post de réponse .......
La perdante dans cette histoire étant la Guyane qui en plus de la déconfiture de l'offre spatiale bien trop chère sur le marché a détérioré son attractivité auprès des opérateurs de satellites lors de certains lancements .......
Une balle dans le pied pour le moins ! Cela n'est pas prêt d'être oublié !
Pour ce qui est des litanies , je me suis rendu compte en effet que l'age des lecteurs aidant, il ne faut pas écrire trop de lignes car ils ont une forte tendance à oublier le début du texte .....
Rassurez vous les jeunes sont aussi de plus en plus concernés ! Le temps moyen d'attention baissant dramatiquement .
C'est une des raisons du succès des SMS il me semble .
Je voudrai bien qu'un nouveau né comprenne mes écrits ....... Un enfant , lui , sachant lire toutes mes lignes et les comprendre a toutes ses chances pour en tirer quelque chose si il a une éducation et un environnement d'un bon standard .
Vous remarquerez que mon post ne contenait pas seulement des considérations sur le CSG , donc ma myopie n'est pas si grave que ce que vous pensez , sans examen préalable de mon cas .
Vous êtes extralucide ?
Recevez toute ma sollicitude dans ces temps difficiles ....
Salutations
Et vous insistez encore avec "La perdante dans cette histoire étant la Guyane"
Aucunement.
En réponse au message de Gyz du 05/02/21
Je n'ai pas à me fouler ni ajouter façon litanie et mes neurones ne sont aucunement émus.
Je vous ai posé une seule question, déclinée en trois pour vous faciliter la compréhension, mais vous n'avez respect que pour des litanies. Les questions vous dépassent, comme d'hab.
Si, j'ai bien compris votre discours qui n'est utile qu'à un nouveau-né, mais voulais m'assurer que la myopie généralisée autour du CSG/Guyane vous concerne aussi... avant vous répondre.
Oui, elle vous frappe pleinement. Je suis rassuré.
Bonjour Gyz ---- Mais je vous ai répondu !! Vous n'avez pas bien lu ou pas voulu comprendre ma réponse à votre question en trois points .
Réponse qui est écrite sur les lignes 5 et 6 de mon post de réponse .......
En réponse au message de Carbet du 04/02/21
Bonjour Gyz ---- Tiens ! Vous vous êtes réveillé de votre longue léthargie pour répondre vite fait , mal fait , façon SMS , sans vous fouler , sans rien ajouter à la seule ligne qui a émue un de vos neurones.......
Le post a d'autres paragraphes et si une virgule est mal placée , me le faire savoir .
Je vous répondrai que cela va impacter les deux en Guyane . Vous ne l'avez pas compris ?
Au niveau national que du bénef , cela va réduire les subventions à mettre dans chaque lancement .
Je vous rappelle que tous les lancements sont fait avec de lourdes pertes .
Un comble , si on ne lance pas de fusées on gagne de l'argent !
Si le CSG est réduit à la partie utile qui réellement fait partir les fusées cela coutera aussi beaucoup moins cher , une large part des employés étant des figurants ( un secret de polichinelle bien gardé).......tout comme le reste des administrations par ici !
Si la location du CSG à la sauvette à des start up allemandes ou autres marche bien cela donnera des emplois dans l'hôtellerie pour faire les chambres et la blanchisserie et dans la restauration comme serveurs .
Salutations
Je n'ai pas à me fouler ni ajouter façon litanie et mes neurones ne sont aucunement émus. Je vous ai posé une seule question, déclinée en trois pour vous faciliter la compréhension, mais vous n'avez respect que pour des litanies.
En réponse au message de Gyz du 03/02/21
Vous plaignez qui ? Vous avez l'air de dire que la déconfiture du spatial européen affectera la Guyane ? Ou les finances publiques ?
Bonjour Gyz ---- Tiens ! Vous vous êtes réveillé de votre longue léthargie pour répondre vite fait , mal fait , façon SMS , sans vous fouler , sans rien ajouter à la seule ligne qui a émue un de vos neurones.......
En réponse au message de Carbet du 02/02/21
Bonjour Cire El Trev --- Il ne vous a certainement pas échappé cette publication qu'une start up allemande étudie un fusée nommée Spectrum , il y a d'autres start up allemandes sur les rangs avec certainement le soutient du gouvernement allemand
https://allemagneenfrance.diplo.de/fr-fr/actualites-nouvelles-d-allemagne/06-Educationetsciences/-/2423662
Les tirs devant se faire depuis le nord de l'Allemagne comme au bon vieux temps .........
Ou en Guyane...... A défaut de mieux ...... Suède par exemple .
Je croyais que l'Europe avait déjà une petite fusée formidable et indispensable ( et non rentable )
dénommée Véga pour satelliser des petites charges .
Ce ne serait pas vrai et il en faut absolument une autre ?? Je m'interroge !
Pour info l'Allemagne à lancé ses derniers satellites "institutionnels" sur fusée Space X Falcon 9 alors que Ariane 5 est sous-employée et que le carnet de vol d'Ariane 6 est vide pour les lancement commerciaux . Vas comprendre !
Je me demande si l'Europe spatiale va encore pouvoir marcher avec toutes ces balles dans les deux pied !!
L'Allemagne n'est pas la seule en Europe à miser Space X contre la fusée "européenne" Ariane6
Et contre Véga .
Oublions la connerie couteuse "Soyouz" faite pour des raisons purement politiques pour se faire bien voir des russes ....... avec les bons résultats que l'on connait !
Bon d'accord Ariane 6 est une fusée non rentable mort-née , ayant été mal définie , mais ce n'est pas une raison pour tirer sur le corbillard !
Tous les gouvernements européens avec tous leurs grands cerveaux sortis de "grandes écoles" nous ont mit collectivement dans cette impasse , plutôt cette merde !
Maintenant ce va être le bal des faux culs qui vont essayer de se défiler en douce .
Je me rassure par avance , l'engeance politicarde et les "grands" ingénieurs bas du front sont responsables mais non coupables ...... Selon la formule "saignante" bien connue .
Donc pas de coupables et nos yeux pour pleurer les sommes colossales investie en pure perte
Perdues pas pour tout le monde , les industriels en ayant retiré de bons bénéfices ......
Pour ce qui est du CSG sa directrice a fait dernièrement l'annonce que la base va être remise à niveau techniquement pour accueillir dans de bonnes conditions de nouveaux clients .
Elle devrait surtout soigner les pelouses et les hibiscus pour faire du CSG un RNB du spatial pour accueillir les start up venues tirer un pellot .
Les lendemains qui chantent ce n'est pas pour demain !
Salutations
Vous plaignez qui ? Vous avez l'air de dire que la déconfiture du spatial européen affectera la Guyane ? Ou les finances publiques ?
En réponse au message de Cire El Trev du 29/01/21
Lol. Cela dit , le titre m'interroge ; " le spatial en question" .
Je sais bien que je suis dans l'espace , mais tout de même :)))))
Bonjour Cire El Trev --- Il ne vous a certainement pas échappé cette publication qu'une start up allemande étudie un fusée nommée Spectrum , il y a d'autres start up allemandes sur les rangs avec certainement le soutient du gouvernement allemand
En réponse au message de Cire El Trev du 29/01/21
Lol. Cela dit , le titre m'interroge ; " le spatial en question" .
Je sais bien que je suis dans l'espace , mais tout de même :)))))
C'est peut-être une comparaison de la fréquence des messages à au vide sidéral...
En réponse au message de Gyz du 25/01/21
Interprétez mon désabusement devant le vide
et prenez par modestie devant votre délai de 4 jours :-)
Lol. Cela dit , le titre m'interroge ; " le spatial en question" .
Je sais bien que je suis dans l'espace , mais tout de même :)))))
En réponse au message de Cire El Trev du 25/01/21
Comment dois-je le prendre ou l'interpréter ? :)
Interprétez mon désabusement devant le vide
et prenez par modestie devant votre délai de 4 jours :-)
En réponse au message de Gyz du 21/01/21
Avec vous ça ronronne un peu moins...
Comment dois-je le prendre ou l'interpréter ? :)
En réponse au message de Cire El Trev du 23/11/20
En dehors de tout cela , puisque cela ronronne un peu trop (Ghyz répond à Carbet , qui répond à Ghyz , etc ..... )
Dernier succès de SPACEX , et succès presque réguliers depuis 2017.
Spacex réussit non seulement les vols habités (le dernier en Août 2020 , aller retour de deux astronautes vers la SSI ) mais également à coût plus bas puisqu'une partie du lanceur est récupérable.
En terme de vol habité , Thomas PESQUET partira par ailleurs non plus avec Soyouz mais via SpaceX vers la SSI.
En Novembre , échec du lancement de Véga, perte de trois satellites. Cela provient d'un problème " d'inversion des câbles" sur le site de fabrication en Italie .
Je dis ça en passant , mais Ariane a du souci à se faire dans les prochaines années.
De facto, la Guyane . Pensez y.
Avec vous ça ronronne un peu moins...
En dehors de tout cela , puisque cela ronronne un peu trop (Ghyz répond à Carbet , qui répond à Ghyz , etc ..... )
Dernier succès de SPACEX , et succès presque réguliers depuis 2017.
En réponse au message de Gyz du 16/04/20
Tjs des fuites cracheuses en guise de réponse ?
Bonjour Gyz --- Il faut être au moins deux pour construire un dialogue en développant.... , si on est seul c'est un monologue . J'ai au moins une réponse à mes interrogations vous concernant . Merci .Prenez soin de vous .Salutations
En réponse au message de Carbet du 15/04/20
Bonjour Gyz --- Vous qui êtes si brillant et qui avez réponse à tout , étant omniscient , vous m'étonnez et m'inquiétez par la même question répétée , malgré la réponse apportée sur un plateau !
Il est possible que la "calcification" cérébrale de la vieillesse est en chemin et vous joue un tour , la teneur de vos derniers écrits ici et ailleurs allant dans ce sens ...... ou vous faites l'âne pour avoir du son , par moment vous êtes bon dans le rôle de l'âne .
Meilleurs salutations
Tjs des fuites cracheuses en guise de réponse ?
En réponse au message de Carbet du 14/04/20
Bonjour Gyz --- J'ai paraphrasé une citation que je pensai connue de tous , citation que vous êtes censé connaitre , celle-ci étant de votre époque ..... Elle fait partie des bases de "la culture de l'honnête homme" . Meilleures salutations
Bonjour Gyz --- Vous qui êtes si brillant et qui avez réponse à tout , étant omniscient , vous m'étonnez et m'inquiétez par la même question répétée , malgré la réponse apportée sur un plateau !
En réponse au message de Carbet du 14/04/20
Bonjour Gyz --- J'ai paraphrasé une citation que je pensai connue de tous , citation que vous êtes censé connaitre , celle-ci étant de votre époque ..... Elle fait partie des bases de "la culture de l'honnête homme" . Meilleures salutations
Qui est l'autant et qui est le peu ?
En réponse au message de Gyz du 13/04/20
Que voulez vous dire avec "autant de gens doivent tant à aussi peu ?
Bonjour Gyz --- J'ai paraphrasé une citation que je pensai connue de tous , citation que vous êtes censé connaitre , celle-ci étant de votre époque ..... Elle fait partie des bases de "la culture de l'honnête homme" . Meilleures salutations
En réponse au message de Carbet du 12/04/20
Bonjour Gyz --- De nombreuses personnes bien au fait du spatial se posent la question du bien fondé de l’existence de Véga et l'ont dit et écrit ........
Et à part ce que j'ai écrit dans mon post il n'y rien qui la justifie !
Il y a un certain nombre de startup et de "gros" dans le créneau des lanceurs légers , il y a pléthore d'offres à bas couts ......
Pour ce qui est de rentabilité et pérennité ?
Vous avez du entendre parler des lancements doubles ? A moins d'une erreur de ma part c'est Arianespace qui les a inventés....... Il y a aussi les "passagers" secondaires dans la limite du poids et du volume disponibles qui existent presque depuis le début des lancements spatiaux .
Les fournisseurs de lancements en sont arrivés aux lancements en grappes .......
Le but est de répartir le cout élevé d'un lancement sur le plus de passagers possible .
Le principal intérêt de Soyouz est son bas prix , mais quand il faut construire et entretenir une base spécialement pour elle , la faire venir à l'autre bout de la terre avec les techniciens pour peu de lancements , même si ces techniciens sont payés au lance pierre , j'imagine que les contrats son juteux pour les russes , seuls gagnants de l'opération .
Il serait intéressant de lire le bilan comptable de "l'opération Soyouz" qui doit être en bonne place dans le très important déficit d'Arianespace .
Balance économique du bois en Guyane vaste programme vite réglé : On importe une grande partie du bois consommé en Guyane , un comble !
Les meubles achetés ici sont tous d'importation ..... Ce n'est pourtant pas de la Hi Tech !
Pour ce qui est des exportations , pas brillant , seulement du bois brut !
Presque tous les pays sous développés exportent leurs matières premières non transformées , c'est pour cela qu'ils restent sous développés !
La plupart des dernières entrées web de l'ex ONF devenue DAAF datant de 2018 .... ce qui en montre la dynamique ! Se préoccupent plus d'écologie et des aides divers pour la filière .
Quelques entrées récentes "grâce" au coronavirus . Rire
Je ne reproche rien aux agriculteurs Hmong qui fournissent à eux seuls la plus grande partie des produits frais agricoles consommés en Guyane , le reste de l'alimentation étant d'importation .
Il est remarquable que autant de gens doivent tant à aussi peu .
Les autres sont pour la plupart des agriculteurs fonctionnaires à mi temps (ou l'inverse) avec une production confidentielle . Il il y en a qui sortent du lot mais se sont des oiseaux rares !
Vous n'êtes pas d'accord , je le sais , mais c'est la vérité , les grands discours n'y changeront rien
les chiffres sont têtus !
Salutations
Que voulez vous dire avec "autant de gens doivent tant à aussi peu ?
En réponse au message de Gyz du 11/04/20
Sans m'y connaître et sans aucune prétention, vous n'êtes pas trop sévère avec le spatial ? La triade des fusées de diff. tailles a tout de même une logique que la montée de la concurrence n'enlève pas.
Sinon, quelle est la balance export/import du bois ? Et que reprochez-vous à l'agriculture guyanaise ? Il y a plein d'agriculteurs, non ?
Bonjour Gyz --- De nombreuses personnes bien au fait du spatial se posent la question du bien fondé de l’existence de Véga et l'ont dit et écrit ........
Et à part ce que j'ai écrit dans mon post il n'y rien qui la justifie !
En réponse au message de Carbet du 11/04/20
Le bonjour à vous Gyz et à tous --- Oui nous sommes bien d'accord , toute cette histoire est menée en dépit du bon sens , comme beaucoup des affaires européennes , "on" , ces gens non élus de la Grosse Commission , pondent des règlements sur la forme des concombres .....
(abrogés après le fou rire mondial déclenché) mais "on" ne fait rien pour protéger les affaires de l'Europe , Ariane 5 puis 6 par exemple , que l'on expose à une concurrence interne avec Véga qui partage des créneaux de satellites communs avec la 6 !
ET pas de préférence européenne pour les lancements , Il faut le faire !
Il est vrai que dans ce cas le but est de distribuer des fonds européens à l'industrie italienne et aux copains "méritants" sans se préoccuper de rentabilité .
La préférence européenne vous n'y pensez pas , il n'y a rien à y gagner sur le coup .
Et Soyouz ? Quelle est la rentabilité d'avoir construit un site de lancement pour peu de fusées , elles aussi concurrentes ....
Le seul avantage a été de créer plein de postes chers payés à l'ESA au plus grand bénéfice des copains pour gérer ce "machin" supplémentaire .
Il y a certainement un coté "diplomatique" et "coopération" avec la Russie dans cette affaire Soyouz.
Pour quel gain (s) ?
Certainement plus de pertes que de bénéfices pour l'Europe ...... Impossible à évaluer !
Les entreprises ont elles étés largement gagnantes , le but principal j'imagine .
Encore une fois les lobbies ont très bien travaillés , comme pour les concombres .....
L'Europe du fric est très efficace !
Par contre l'Europe de la santé , vous l'avez vue l'Europe dans les moments difficiles d'aujourd'hui?
Normal cela coute cher et ne rapporte rien ..... Les grands Mamamouchis viennent de se mettre d'accord à minimum pour régler les problèmes financiers qui arrivent .
( Pour un peu l'aide était l'euro symbolique )
Je dois dire que je radote (un peu... Rire ) , une grande partie de tout cela je l'ai déjà écrit dans mes posts passés , et plus le temps passe , moins j'ai de contact avec des gens "en prise" ......
Ou bien les connaissances sont en train de tirer le rideau , la "lumière" vacillant ....
Vous écrivez à juste raison : "Pour dire que les lancements sont l'export lokal. "
Oui le seul ou presque !
---- La mer mal gérée et pillée : "Y a plus" de crevettes ..... même pour nous , grâce là encore à l'Europe et ses règlements "cocaïne" et un état qui roule des mécaniques , incapable de faire appliquer les lois et règlements , les bateaux de la Royale faisant machine arrière toute , quand sur une tapouille ils sortent UN fusil ...... Risible
---- Une des premières armées mondiales incapable de foutre dehors les garimperos ......
Risible aussi !
---- La forêt très mal gérée par l'ONF devenu un "machin" sans personnel ou presque dont les chefs en poste en Guyane ont le cul en permanence dans un avion . Nous importons du bois .......
Encore plus risible !!
Ils ne gèrent rien mais font bien semblant ...... Comme les autres administrations .
---- On parle de ""l'agriculture guyanaise"" .... ????? Non , on va se fâcher !
Mais permettez moi de me rouler par terre de rire !
Et puis quoi ??? Ha ! Oui ! la cocaïne ! Mais ( toujours des "mais" ) on est même pas capable de mettre sur pied un bon groupe de lobbyistes auprès de la Grosse Commission pour défendre nos intérêts , même si ils sont pourris ..... C'est une blague .
Croisez les doigts contre la "couronne" vu que grâce à nos grands dirigeants on a que cela pour luter .
Salutations
Sans m'y connaître et sans aucune prétention, vous n'êtes pas trop sévère avec le spatial ? La triade des fusées de diff. tailles a tout de même une logique que la montée de la concurrence n'enlève pas.
Sinon, quelle est la balance export/import du bois ? Et que reprochez-vous à l'agriculture guyanaise ? Il y a plein d'agriculteurs, non ?
En réponse au message de Gyz du 09/04/20
Le gvt allemand confie le lancement de ses satellites espions à Space X, alors que l'Ariane manque de commandes... L'opposition râle, disant qu'ils contribuent au programme européen mais ne le font pas vivre donc... Le min. des finances répond que c'est le coût qui décide.. contrainte du paquetage des satellites...promettant de voir ce qui peut être fait...notamment sous prétexte de la sécurité (espion US :-), peu crédibles du moment où leurs précédents sat espion furent lancés par les ... Russes.
Pb derrière, c'est la concurrence acharnée entre Ricains eux-mêmes, Musk n'est plus seul...ce qui porte des résultats notamment financiers.. inquiétants par ici.
L'article date toutefois, vous savez ptet ce que l'affaire en est devenue depuis ?
Pour dire que les lancements sont l'export lokal.
Le bonjour à vous Gyz et à tous --- Oui nous sommes bien d'accord , toute cette histoire est menée en dépit du bon sens , comme beaucoup des affaires européennes , "on" , ces gens non élus de la Grosse Commission , pondent des règlements sur la forme des concombres .....
En réponse au message de 4wap du 10/04/20
"l'Allemagne a enfin reconnu la nécessité d'appliquer la préférence européenne pour l'envoi en orbite de satellites institutionnels. Le parlement allemand l'a voté à l'unanimité le 14 novembre."
https://www.lesechos.fr/industrie-services/air-defense/lanceurs-ariane-6-confirme-sa-montee-en-puissance-lan-prochain-1151153
Reste à voir les conséquences de la crise actuelle sur l'unité européenne…
La bonne nouvelle alors pour l'activité locale. Une raison de moins pour s'inquiéter.
En réponse au message de Gyz du 09/04/20
Le gvt allemand confie le lancement de ses satellites espions à Space X, alors que l'Ariane manque de commandes... L'opposition râle, disant qu'ils contribuent au programme européen mais ne le font pas vivre donc... Le min. des finances répond que c'est le coût qui décide.. contrainte du paquetage des satellites...promettant de voir ce qui peut être fait...notamment sous prétexte de la sécurité (espion US :-), peu crédibles du moment où leurs précédents sat espion furent lancés par les ... Russes.
Pb derrière, c'est la concurrence acharnée entre Ricains eux-mêmes, Musk n'est plus seul...ce qui porte des résultats notamment financiers.. inquiétants par ici.
L'article date toutefois, vous savez ptet ce que l'affaire en est devenue depuis ?
Pour dire que les lancements sont l'export lokal.
"l'Allemagne a enfin reconnu la nécessité d'appliquer la préférence européenne pour l'envoi en orbite de satellites institutionnels. Le parlement allemand l'a voté à l'unanimité le 14 novembre."
En réponse au message de Carbet du 09/04/20
Bonjour Gyz et à tous --- Je pense que vous avez parfaitement compris tous les tenants et aboutissants de mon post..... Rire
J'écris pour les gens ayant une comprenette suffisamment développée et n'ayant pas besoin de You en Tube avec des tutos vidéos à la con pour comprendre .
Merci pour le lien vers un article très intéressant je n'en doute pas , mais je ne pratique pas les langues teutoniques .
Normalement je les fais traduire par Mr Google (avec tous les aléas qui y sont liés) , encore faut il que le site consulté accepte mes protections Adblock et autres , ce qui n'est pas le cas de ce site .
Pas question pour moi de sortir tout nu sur le Web , surtout quand je ne comprend pas la langue !
Donc je n'ai pas lu cet article !
Meilleures salutations et bonne santé
PS: A chaque fois qu'un site refuse Adblock et les bloqueurs de "petits gâteaux" on est en droit de se poser la question : que regardent t-ils et que déposent-ils vraiment ......
La protection de leurs recettes de pub est un alibi , cela passant bien au dessus de la tête des internautes qui ne sont que très peu à être "équipés" . Donc très peu de pertes de revenus sur les pubs et infos volées par les sites .
Alors ?
Si on regarde déjà tout ce qui est vu et fait sur nos ordinateurs malgré les bloqueurs standard , ce n'est pas la peine de sortir nu pour se faire v... , c'est de l'invitation au crime !!!
Le gvt allemand confie le lancement de ses satellites espions à Space X, alors que l'Ariane manque de commandes... L'opposition râle, disant qu'ils contribuent au programme européen mais ne le font pas vivre donc...
En réponse au message de Gyz du 09/04/20
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/bundeswehr-spacex-1.4299549
Vous voulez dire que balance comm lokal va prendre un coup..
Bonjour Gyz et à tous --- Je pense que vous avez parfaitement compris tous les tenants et aboutissants de mon post..... Rire
J'écris pour les gens ayant une comprenette suffisamment développée et n'ayant pas besoin de You en Tube avec des tutos vidéos à la con pour comprendre . Merci pour le lien vers un article très intéressant je n'en doute pas , mais je ne pratique pas les langues teutoniques .
En réponse au message de Carbet du 07/04/20
Bonjour à tous --- Comme vous le savez , Ariane 6 devait faire son premier vol fin 2020 ...... Ce qui semble totalement exclu à moins d'un miracle ou de l'intervention du Diable ..... Ne pas compter sur lui , il vient de "flinguer" le client du premier vol , celui-ci vient de faire faillite , exit One Web .
Reste comme clients d'Ariane 6 trois lancements institutionnels entre 2021 et 2023 et un engagement d'Eutelsat pour 5 lancement entre 2021 et 2027 .......
C'est trop maigre pour lancer la fabrication en série !
D'autant plus que Ariane 6 est un loupé commercial , n'étant pas rentable face à la Falcon 9 de Space X
Pas d'autres clients en vue et avec la crise économique d' anthologie qui se prépare il n'y en aura certainement pas d'autres avant un bon moment .
Les commandes de satellites commerciaux vont se réduire fortement pour plusieurs années .
l'ESA devait proposer plusieurs passagers et des fonds , mais c'était avant le virus couronné .
Il reste 8 Ariane 5 à lancer de 2021 à 2023 , après , le CSG a toutes les chances de passer en configuration B , pour les non initiés : en configuration "La Belle Au Bois Dormant" .
On va reparler de la réduction drastique du personnel de la base , réduction mise sous le tapis un moment.......
Attention ! Sombre devant !
Salutations
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/bundeswehr-spacex-1.4299549
Vous voulez dire que balance comm lokal va prendre un coup..
Bonjour à tous --- Comme vous le savez , Ariane 6 devait faire son premier vol fin 2020 ...... Ce qui semble totalement exclu à moins d'un miracle ou de l'intervention du Diable ..... Ne pas compter sur lui , il vient de "flinguer" le client du premier vol , celui-ci vient de faire faillite , exit One Web .
En réponse au message de Carbet du 01/11/19
Bonjour Gyz --- Et bien justement ! : "La pointe étant ce qui est en phase recherche ou en usage encore restreint" ....... Ce qui est le cas des "gros" moteurs cryotechniques .
Les marges de fonctionnement sont très resserrées , un beau numéro d'équilibrisme technique !
Pour ce qui est des moteurs fusée nucléaires thermiques que le Diable ou les Dieux de toutes obédiences nous préserve de cette catastrophe en puissance ......
Il est vrai que les réacteurs ne sont dangereux au lancement que par l'uranium contenu , n'ayant pas encore divergé .....
Pas top !
Par contre après avoir fonctionné dans l'espace ils sont "bourrés" en plus de produits de fission....
Aïe !
Les USA ont fait le programme de moteurs Nerva qui ont bien fonctionné et ..... mis à la casse .
Ouf !
Les russes viennent semble t-il de se faire péter à la gueule un prototype de missile hypersonique à propulsion nucléaire ...... Les radiations sont restées chez eux . Re Ouf !
Salutations
Pas pour pub nucléaire , juste pour dire que la Saturne date de 1960, quand même... nonobstant le respect devant la perfection technique.
La propulsion nucléaire est déjà là, pour les missiles dont le risque d'accident ne compte pas...
En réponse au message de Gyz du 31/10/19
Comparaison aux mêmes critères comprenant bien sûr l'élimination de tout ce qui est autour, comme frais d'approche... Mais le secret se comprend.
Etrange que le méthane soit si délaissé au profit du H/O, alors qu'il présente des avantages multiples face à une impulsion pas si inférieure que ça.
Les ergols classiques sont déjà classiques et tout ce qui se pratique depuis un certain temps n'a plus rien d'une pointe...dirait-on. La pointe étant ce qui est en phase recherche ou en usage encore restreint, comme la nucléaire-thermique.
Bonjour Gyz --- Et bien justement ! : "La pointe étant ce qui est en phase recherche ou en usage encore restreint" ....... Ce qui est le cas des "gros" moteurs cryotechniques .
En réponse au message de Carbet du 31/10/19
Bonjour Gyz --- La rocketterie ( ;-)) ) classique H - O est toujours à la pointe de la technologie de ce domaine par contre il n'est pas certain du tout que cette technologie soit bien adaptée au décollage d'un engin......
Le méthane semble être en course pour le futur .
Historiquement à une époque où l'allumage d'un étage cryotechnique était difficile il nous a été dit qu'en l'allumant au sol on se garantissait contre un raté d'allumage en vol .
Le lancement n'étant fait que si il y avait allumage .
Les techniques ont progressé et cette configuration a été conservée sur Ariane VI par habitude ?
Ou pour pouvoir "refourguer" un gros moteur cryotechnique très cher ? Là est la question !
Alors que les autres lanceurs utilisent des ergols conventionnels pour le premier étage et sont moins chers ......
Le prix du kg en orbite est un secret industriel qui peut être supputé mais difficile à connaitre précisément , dépendant en premier du prix du lancement mais aussi de tout ce qu'il a autour : Frais d'approche , cout de mise à disposition de salles techniques d'intégration et de remplissage des réservoirs du satellite en ergols ......... Avec d'éventuelles remises .
Ce qui se voit en pratique c'est que le cout des lancements de la concurrence est moins élevé........
Et que Arianespace perd beaucoup de parts du marché et est en grave déficit !
Salutations
Comparaison aux mêmes critères comprenant bien sûr l'élimination de tout ce qui est autour, comme frais d'approche... Mais le secret se comprend.
En réponse au message de Gyz du 30/10/19
C'est-à-dire mauvais rapport coût/performance, c'est ça ? Je ne pensais pas que la rocketterie classique H - O soit encore une pointe de la technologie.
Merci en tout cas. Serait intéressant à connaître le coût réel du kg lancé par différents engins, avec comparaisons sur les mêmes critères...
Bonjour Gyz --- La rocketterie ( ;-)) ) classique H - O est toujours à la pointe de la technologie de ce domaine par contre il n'est pas certain du tout que cette technologie soit bien adaptée au décollage d'un engin......
En réponse au message de Carbet du 30/10/19
Bonjour Gyz --- Une fusée est déjà à la base "un véhicule" de course car les impératifs de poids et de puissance sont fondamentaux pour arriver à lancer une charge utile "convenable" en poids .
Là dessus on peut recourir à des métaux spéciaux plus performants et des matériaux composites pour alléger l'engin ..... mais plus cher ! ( Une caisse de Maserati ) et gagner en charge utile . Mais à quel prix ?
On peut recourir à un couple carburant/comburant (ergols) plus énergétique que les classiques kérosène /oxygène liquide ,
L'hydrogène / oxygène liquide par exemple ....... Ce qui donne un moteur plus performant et très cher à produire et à mettre en œuvre , l'équivalent d'un moteur double arbre à came en tête , turbo compressé et plein de techniques pointues ...... d'une Maserati .
Une fusée est à la pointe de toutes les technologies et Ariane V et sa sœur Ariane VI sont à la pointe de la pointe des technologies du moment ....... et trop chères .
Toujours se rappeler de ne pas tomber dans le raisonnement shadok : pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué
Ce qui est une base des bureaux d'études pour pouvoir vendre des trucs très chers alors que l'on pourrait se contenter de moins performant pour faire le même boulot à moins cher .
Manque de bol pour Ariane groupe , Space X l'a fait et ça marche !
Salutations
C'est-à-dire mauvais rapport coût/performance, c'est ça ? Je ne pensais pas que la rocketterie classique H - O soit encore une pointe de la technologie.
Merci en tout cas. Serait intéressant à connaître le coût réel du kg lancé par différents engins, avec comparaisons sur les mêmes critères...
En réponse au message de Gyz du 29/10/19
La caisse d'un tel engin étant plutôt simple, en quoi c'est une mécanique de luxe ? Je demande sans m'y connaître de près.
Bonjour Gyz --- Une fusée est déjà à la base "un véhicule" de course car les impératifs de poids et de puissance sont fondamentaux pour arriver à lancer une charge utile "convenable" en poids .
En réponse au message de Carbet du 29/10/19
Bonjour Gyz --- En effet on ne peut " monter dedans " il ne reste que la caisse et la mécanique de luxe de la Maserati , l'habitacle Hermes n'ayant pas été construit faute de sous ....... ;-)) Amicales salutations
La caisse d'un tel engin étant plutôt simple, en quoi c'est une mécanique de luxe ? Je demande sans m'y connaître de près.
En réponse au message de Gyz du 28/10/19
Merci pour votre réponse, Carbet. La seule limitation des coûts semble juste.. ceci dit, en quoi Ariane serait une Maserati de sa branche ? On ne peut même pas monter dedans...
Quant aux éoliennes, j'imagine bien la pagaille suscitée par une telle marée de subventions et d'éléments de langage politiques. Je m'épargne de sa lecture...
La corruption municipale est le niveau stagiaire débutant, hein :-)
Bonjour Gyz --- En effet on ne peut " monter dedans " il ne reste que la caisse et la mécanique de luxe de la Maserati , l'habitacle Hermes n'ayant pas été construit faute de sous ....... ;-)) Amicales salutations
En réponse au message de Carbet du 27/10/19
Bonjour Gyz --- Même avec peu de fusées , le trafic demeurera en effet plus ou moins le même......
Une coopération "spatiale" transfrontalière avec le Suriname serait bienvenue .......
Pour ce qui est des "voiles cheminées" dénommées "Turbo voiles" dans la version de ce regretté
J. Y. Cousteau , c'est encore une des "grandes idées" tombées dans les poubelles de l'histoire des techniques pour cause de rendement faible ne contrecarrant pas les inconvénients : principalement une prise au vent forte , comme si un bateau à voiles "standard" ne pouvait pas ferler ses voiles pour remonter face au vent au moteur ou prendre la cape .
Pour ce qui est d'un programme spatial rentable : La réponse semble être non en Europe ou ailleurs !
C'est à rapprocher de la création des lignes de chemin de fer à une autre époque .
Tout au plus Soyuz qui bénéficie d'un effet d'échelle et un bon amortissement des études et outils , vu le nombre lancé !
Par contre réduire les couts d'études et de fabrication , ça c'est possible .
Space X en a fait la preuve en utilisant des carburants classiques et des technologies optimisés .
Ne cherchant pas à faire "une Maserati" de l'espace vendue à "pas de prix" mais un "camion" optimisé pour son travail .
Pour l'industrie aérospatiale européenne largement subventionnée il est bien plus intéressant financièrement de vendre une Maserati ....... La rentabilité de l'engin n'est pas leur problème .
Salutations
Merci pour votre réponse, Carbet. La seule limitation des coûts semble juste.. ceci dit, en quoi Ariane serait une Maserati de sa branche ?
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