j'adore votre faucuïsme:
" dans notre langage le mot enfreindre n'a pas le même sens que le mot adapter" j'ouvre mon dictionnaire pour vérifier si mon langage est celui de la majorité des français et je lis (et cite:) enfreindre= ne pas respecter, transgresser; vous (et non moi aviez donc dit que

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j'adore votre faucuïsme:
" dans notre langage le mot enfreindre n'a pas le même sens que le mot adapter" j'ouvre mon dictionnaire pour vérifier si mon langage est celui de la majorité des français et je lis (et cite:) enfreindre= ne pas respecter, transgresser; vous (et non moi aviez donc dit que tout un chacun, même votre petite fille de 4 ans savait ça: "les lois sont à enfreindre pour qui sait oser!"
Ne venez pas ensuite m'accuser d'insinuer quoique ce soit, j'ai parfaitement compris que pour vous on doit ou peut être comme une girouette face à la loi, selon le vent du moment vous vous autorisez à faire ceci ou cela, tout en vous offusquant ensuite que d'autres prennent cette liberté; vous tombez de la philo au mélo! mais qui est dupe de votre hypocrisie?

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Qu'à cela ne tienne, transgresser, ne pas respecter, c'est mots ne sont pas d'avantage des synonymes du mot adapter...Vos prémisses restent rigoureusement fausses. Votre raisonnement tout autant. Bref, avec vous, prôner l'adaptation des lois ou constater leur inadaptation, revient à prôner l'infraction aux lois. A part cela je suis surpris que vous puissiez cautionner l'exécution sommaire de prisonniers...

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Êtes vous en mesure de prouver cette affirmation:
"vous recommandez carrément de l'enfreindre"
Sinon, comment interprétez vous cette phrase de Montesquieu:
"Demander à un État libre des gens hardis dans la guerre et timides dans la paix

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Êtes vous en mesure de prouver cette affirmation:
"vous recommandez carrément de l'enfreindre"

Sinon, comment interprétez vous cette phrase de Montesquieu:

"Demander à un État libre des gens hardis dans la guerre et timides dans la paix, c'est vouloir des choses impossibles; et, pour règle générale, toutes les fois qu'on verra tout le monde tranquille dans un État qui se donne le nom de république, on peut être assuré que la liberté n'y est pas."

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Je vous remets tout de même l'extrait incriminé en entier:
"Même ma petite fille de quatre ans sait que les lois sont à enfreindre pour qui sait oser ou pour qui n'a pas le choix, dés lors que la sanction demeure supportable sur le plan de l'intégrité physique. Ma petite sait que je ne lui donnerai jamais plus qu'une petite fessée

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Je vous remets tout de même l'extrait incriminé en entier:

"Même ma petite fille de quatre ans sait que les lois sont à enfreindre pour qui sait oser ou pour qui n'a pas le choix, dés lors que la sanction demeure supportable sur le plan de l'intégrité physique. Ma petite sait que je ne lui donnerai jamais plus qu'une petite fessée si elle me pousse à bout. C'est un choix raisonnable que son instinct de survie a très rapidement su soupeser. Et donc, parfois elle use de ce droit systémique à la transgression..."

En quoi voyez-vous de l'incitation dans ce qui précède? Il me semble que c'est d'avantage un constat sur la liberté de choix plus ou moins offerte à tout un chacun.

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"c'est d'avantage un constat sur la liberté de choix plus ou moins offerte à tout un chacun."
c'est exactement ce que j'avais compris, on peut accepter ou transgresser les lois selon son bon vouloir! le ciment de la vie en société tient donc au vent d'une girouette!
vous avez le droit d'être anarchiste et refuser de vous soumettre à une loi, vous

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"c'est d'avantage un constat sur la liberté de choix plus ou moins offerte à tout un chacun."
c'est exactement ce que j'avais compris, on peut accepter ou transgresser les lois selon son bon vouloir! le ciment de la vie en société tient donc au vent d'une girouette!
vous avez le droit d'être anarchiste et refuser de vous soumettre à une loi, vous avez le droit de considérer que les garimpéros ne sont que des "voleurs de pommes", que les squatteurs qui s'accaparent un bout de terrain, se branchent sur le réseau EDF et de l'eau illégalement ne sont que des "voleurs de pommes" rosa!
vous ne pouvez pas dans le même temps vous offusquer si tel ou tel, fut il responsable politique de haut niveau s'arroge le droit d'en faire autant; c'est cette hypocrisie qui me fait voir rouge!

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"A part cela je suis surpris que vous puissiez cautionner l'exécution sommaire de prisonniers..."
je serai curieux de lire la phrase que j'aurais écrite le laissant supposer! ne me prêtez pas des idées qui ne sont sorties que de votre inconscient, s'il vous plait!
je ne relevais que votre hypocrisie concernant la légalité, n'en faites pas par

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"A part cela je suis surpris que vous puissiez cautionner l'exécution sommaire de prisonniers..."
je serai curieux de lire la phrase que j'aurais écrite le laissant supposer! ne me prêtez pas des idées qui ne sont sorties que de votre inconscient, s'il vous plait!
je ne relevais que votre hypocrisie concernant la légalité, n'en faites pas par amalgame que vous maniez fort souvent , un soutien à ces adeptes de la violence à tout crin!
j'ai remarqué que dans vos posts, vous ne cessez de glisser plus ou moins habilement sur tout ce qui vous gène et essayez de donner le change en soulevant un lièvre parfois imaginaire; c'est une posture qui se remarque vite!

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Vous êtes en train de dire que dès lors que l'on est compréhensif avec une personnes qui est dans une situation précaire et qui en conséquence enfreint la loi en vivant par exemple dans un squatte illégal. Dès lors que l'on réclame une certaine modération dans l'application de la loi pour tenir compte de ces situations sociales difficiles. Dès lors que l'on

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Vous êtes en train de dire que dès lors que l'on est compréhensif avec une personnes qui est dans une situation précaire et qui en conséquence enfreint la loi en vivant par exemple dans un squatte illégal. Dès lors que l'on réclame une certaine modération dans l'application de la loi pour tenir compte de ces situations sociales difficiles. Dès lors que l'on franchit ce pas, l'on se devrait en retour d'accepter que des militaires exécute un prisonnier... Ne trouvez-vous pas que votre raisonnement est quelque peu excessif? Ne voyez vous pas qu'une tel conclusion est directement issue d'une forme d'enfermement logique fondé sur un principe de respect aveugle de la loi, qui semble une totale utopie par ailleurs dans le monde qui nous entoure. Que des militaires enfreignent la loi en exécutant des prisonniers en votre nom, cela semble vous déranger bien moins que le fait qu'un immigré enfreigne la loi en occupant illégalement une parcelle. L'un semblant justifier l'autre de façon mécanique, à vous lire.

N'êtes vous pas en mesure d'accepter qu'il y ait des infractions à la loi moins graves que d'autres, et voire même paradoxalement plus compréhensibles et acceptables que d'autres? Je n'ose pas dire plus légitimes pour que vous ne puissiez nous péter une durite, tout rouge que vous êtes.

Sinon, vous considérez donc qu'un individu qui enfreint la loi pour survivre, ou offrir un toit à ses gosses, ne devrait avoir pour seul choix que de se laisser périr au nom du respect de la loi? Sur le papier je veux bien...mais dans la réalité vous y croyez vraiment? N'est-elle pas là une part de votre propre hypocrisie?

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Très facile, je ne fais qu'adopter votre raisonnement:
Lorsque l'on demande une modération dans l'application de certaines lois, dans certains cas en fonctions de certaines contingences sociales, selon vous cela revient à prôner l'anarchie.
Lorsque l'on constate que toute règle collective peut être enfreinte du fait du choix

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Très facile, je ne fais qu'adopter votre raisonnement:

Lorsque l'on demande une modération dans l'application de certaines lois, dans certains cas en fonctions de certaines contingences sociales, selon vous cela revient à prôner l'anarchie.

Lorsque l'on constate que toute règle collective peut être enfreinte du fait du choix individuel de chacun (plus ou moins libre j'insiste, un type qui crève la dalle ou qui a un gosse à abriter, ne l'étant jamais complètement). Vous y voyez déjà une incitation à l'infraction.

Vous êtes donc un tenant du jusqu'au-boutisme légaliste, la loi étant la loi dans tous les cas selon vous. On pourrait donc en déduire selon votre logique mécanique, que la loi étant la loi, puisque ces militaires non pas été punis, il n'ont rien commis de répréhensible.

Sinon, si vous jugez que ce qui a été commis est répréhensible mais n'a pas été sanctionné par la loi, il vous faudra alors admettre que l'application et le respect de la loi sont hélas imparfaits, car constamment soumis à d'autres contingences, politiques par exemple dans le cas évoqué, mais aussi sociales, économiques, morales, etc. Dès lors que vous l'accepter, votre rigorisme analytique, la loi est la loi, s'évanouit et ne justifie donc plus rien. Il vous faut alors composer en soupesant ces contingences contradictoires qui sont à l'oeuvre, lorsque une règles collectives est enfreinte dans une proportion telle qu'elle fait elle-même force de loi. Le noir et blanc, ou le gris, il faut choisir dans quel monde vous vivez...

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Je n'en ai sans doute pas la même interprétation que vous:
il constate ce qui est évident que dans une société libre tout le monde n'est pas toujours d'accord, et en cela W. Churchill le rejoint quand il disait que la démocratie était un mauvais système, mais que tous les autres étaient pires. On constate aussi que certaines monarchies

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Je n'en ai sans doute pas la même interprétation que vous:
il constate ce qui est évident que dans une société libre tout le monde n'est pas toujours d'accord, et en cela W. Churchill le rejoint quand il disait que la démocratie était un mauvais système, mais que tous les autres étaient pires
On constate aussi que certaines monarchies constitutionnelles, et il y en a beaucoup en Europe, sont au moins autant démocratiques que certaines républiques.
Quant à l'idéal de Fraternité, qui vient en 3ème position après la Liberté et l'Egalité, Montesquieu nous fait constater qu'il sera difficile de l'atteindre, et ce n'est pas en tentant de le forcer comme dans les sociétés socialistes qu'on l'atteint le plus facilement.
Exemple: prolétaires de tous les pays, unissez-vous!
Oui, mais à bas la mondialisation!...
(Blada: on a un peu dévié du sujet d'origine...)

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Nous sommes évidemment d'accord sur l'existence de divergences, mais à votre avis, que veut-il dire en insinuant que dans une république qui se veut libre la tranquillité n'existe pas...Ne fait-il pas allusion au fait que dans une certaine mesure le désordre y est chose ordinaire? C'est juste une question...je ne prône pas le désordre. Je suggère juste que Montesquieu envisage peut-être qu'il soit aussi un signe de bonne santé républicaine. Est-ce que cela fait de mois un anarchiste pour autant?

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mais vous êtes magnifique de fausse candeur!
ça n'est pas moi qui suis en cause, mais vous. ne déviez pas, vous faites toujours un hors sujet vous permettant d'esquiver le fond du problème; ! vous seul pronez une loi à deux vitesses, comme une justice à deux vitesses; les lois sont volontairement floues afin de donner aux

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mais vous êtes magnifique de fausse candeur!
ça n'est pas moi qui suis en cause, mais vous. ne déviez pas, vous faites toujours un hors sujet vous permettant d'esquiver le fond du problème; ! vous seul pronez une loi à deux vitesses, comme une justice à deux vitesses; les lois sont volontairement floues afin de donner aux juges toute latitude possible, condamner sévèrement ou pas, ou même avec du sursis; ne faites pas semblant de l'ignorer!
encore une fois, vous vivez dans une démocratie, vous avez le droit d'être anarchiste et de refuser les lois que vous jugez iniques, vous avez le droit de penser que les orpailleurs clandestins ne sont que des victimes et les squatteurs (qui habitaient bien quelque part avant) peuvent s'accaparer un bout de terrain, voler électricité et eau ( que les autres usagers vont payer eux à leur place,) sont "socialement contraints" à ça, mais de grâce ne venez pas ensuite faire la morale, ou de la philo de comptoir; vous êtes comme Sartre votre oeil droit condamne systématiquement tout quand votre oeil gauche absous systématiquement tout. ça c'est très agaçant.

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Le point de vue d'Alexis Jenni , le dernier Goncourt 2011 sur le film de Kassovitz...Encore un de ces repentants, intellectuel de gauche...Pouahhh!
http://www.fluctuat.net/7456-L-Ordre-et-la-morale-vu-par-Alexis-Jenni
"Dans le film de Mathieu Kassovitz, on observe médusé la névrose française à l’œuvre. On observe la fabrication de l'ennemi, la construction de la situation de guerre, car pour adopter une solution militaire, il faut créer une situation de guerre. On observe la ....suite...

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Je ne vois aucune allusion à du désordre, mais à la discussion, comme ce devait être le cas sur l'agora de la Grèce antique. Vous appelez cela du désordre? Vous préféreriez que tout le monde s'aligne sur votre bien-pensance, quitte à l'imposer par la force comme le font souvent les minorités agissantes? Vous pensez que c'est la seule façon d'atteindre la paix sociale?

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Ben vous ête surprenant, n'est-pas vous qui prôniez la loi est la loi comme vertu républicaine suprême, sinon notre démocratie s'éffondre...Finalement, vous faites marche arrière en adoubant mes observations à Jb. Quel dommages que vous ne n'ayiez pas lu cet échange, nous aurions évité bien des malentendus. Je vous le remets pour info

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Ben vous ête surprenant, n'est-pas vous qui prôniez la loi est la loi comme vertu républicaine suprême, sinon notre démocratie s'éffondre...Finalement, vous faites marche arrière en adoubant mes observations à Jb. Quel dommages que vous ne n'ayiez pas lu cet échange, nous aurions évité bien des malentendus. Je vous le remets pour info.

"Si la loi était la loi, il n'y aurait pas de juge pour l'interpréter et la moduler en fonction de circonstances atténuantes...et la justice serait rendue par des machines. Relisez cos classiques, ce n'est pas encore le cas.
"Une chose n’est pas juste parce qu’elle est loi. Mais elle doit être loi parce qu’elle est juste." Montesquieu
Ce n'est pas tant la loi que vous devriez vénérer, mais la justice et les cœurs qui la rendent en toute conscience."

Donc on est bien d'accord finalement, "la loi est la loi" c'est juste un autre argument rhétorique pompeux fort commode pour quelques raisonnements circoncis en quête de légitimité bon marché, mais qui ne veut pas dire grand chose sur le fond dans un monde où la légalité et son respect s'accomodent parfois de tant de subtiles arrangements amoraux. Tout ça pour ça!

Sinon, je suis fort attristé que vous ayez décidé de quitter l'assemblée des benêts accoudés au comptoir. Mais si le tilleul menthe convient désormais mieux à votre constitution...je vous félicite pour cette si noble résolution. Et je note avec plaisir à quel point cela vous réussit, vous êtes soudain bien consensuel et presque obséquieux avec ce Fabien, ce pro, que naguère, il y a fort peu, vous traitiez plus bas que terre... Seuls les plus vils esprits y verraient quelques hypocrisies susceptibles de vous mettre en cause, tous les autres fort heureusement, sont bien conscients des excellentes vertus apaisantes du tilleul menthe...

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lorsqu'un militaire abat un prisionier , il le fait avant tout pour l'état surtout pour l'embition d'un dirigeant politique , pas aux noms des français , la faim ne justifie pas les moyens , il y à une lois faut la respecter , le squate d'une propriété privé ou publique , occuper ou pas est interdit , qu'on est un enfant ou pas , d'ailleur je précise qu'il y a des

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lorsqu'un militaire abat un prisionier , il le fait avant tout pour l'état surtout pour l'embition d'un dirigeant politique , pas aux noms des français , la faim ne justifie pas les moyens , il y à une lois faut la respecter , le squate d'une propriété privé ou publique , occuper ou pas est interdit , qu'on est un enfant ou pas , d'ailleur je précise qu'il y a des assiations pour ça . un vole reste un vole , oui à la charité , mais il y a une limité . de mème si n'y avait pas de lois tu ne parlerais pas comme ça , les immigrés ont un pays , c'est à leurs pays de prendre ces respensabilité , pas à la guyane ni à la france de prendre des respensabilité qui ne sont pas les siens vis a vis des immigrés .

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si vous aimez les dialogues incisifs, percutants, courts et vifs, si vous aimez voir les dents blanches d'Omar Sy, sa langue rose et même sa luette, si vous voulez rire de bon coeur pendant tout un film, déplacez vous à l'Eldorado et allez voir "Intouchable"

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Autant j'ai trouvé le jeu de Cluzet impeccable, autant Omar sur joue son rôle..De plus le cliché sur les banlieues / riches quartiers est un peu trop présents...Est ce au final un film sur l'acceptation du handicap, un genre de "rain man" à la française, ou traite -t-il du thème du problème des banlieues (taux de chômage important, population noire exclusivement

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Autant j'ai trouvé le jeu de Cluzet impeccable, autant Omar sur joue son rôle..De plus le cliché sur les banlieues / riches quartiers est un peu trop présents...Est ce au final un film sur l'acceptation du handicap, un genre de "rain man" à la française, ou traite -t-il du thème du problème des banlieues (taux de chômage important, population noire exclusivement, ghettoïsation...), et donc sur le handicap social? J'ai du mal à le placer dans la catégorie drame, comédie, documentaire...Mais j'ai passé un bon moment tout de même...3 ans que je n'étais pas allé au ciné ! (7euros 50 la séance quand même !)

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En parlant d'intouchables, un film excellent, drôle, tendre et émouvant, une vraie réussite !

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Depuis "Les dieux sont tombés sur la tête" je n'avais jamais entendu une salle autant pliée de rire... Peut-être tout simplement un film qui rend heureux.

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Ce soir, c'est un peu honteuse que j'ose émettre une opinion sur ce film qui semble faire l'unanimité : je ne lui ai rien trouvé d'extraordinaire
je suis pourtant très bon public pour les comédies francaises mais là...rien.
D'ailleurs, les quelques rires que j'ai entendu, pas nombreux, semblaient être télécommandés

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Ce soir, c'est un peu honteuse que j'ose émettre une opinion sur ce film qui semble faire l'unanimité : je ne lui ai rien trouvé d'extraordinaire
je suis pourtant très bon public pour les comédies francaises mais là...rien.
D'ailleurs, les quelques rires que j'ai entendu, pas nombreux, semblaient être télécommandés
comme si on avait obligation d'aller voir ce film, de rire et de l'aimer.
Le jeu des acteurs, Omar, sympathique comme toujours est fidèle à lui meme, Cluzet joue mal.
Je me suis demandé si je n'étais pas arrivée à dépasser la gravité de la situation, mais franchement à entendre les commentaires à la sortie, je n'étais pas la seule
alors mystère....

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PEUT-ON TOUCHER A….INTOUCHABLE ????
J’ai remarqué ces temps ci quelques posts de critiques ciné engagés, prenant le risque de nous encourager à aller visionner un film marginal, passé quasiment inaperçu n’ayant été vu pour l’instant que par 15 millions de spectateurs. Heureusement qu’ils n’en ont pas parlé plus tôt, ils auraient pu être tenté, pour certains, de s’en attribuer le succès….Mais je suis aussi le premier

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PEUT-ON TOUCHER A….INTOUCHABLE ????
J’ai remarqué ces temps ci quelques posts de critiques ciné engagés, prenant le risque de nous encourager à aller visionner un film marginal, passé quasiment inaperçu n’ayant été vu pour l’instant que par 15 millions de spectateurs. Heureusement qu’ils n’en ont pas parlé plus tôt, ils auraient pu être tenté, pour certains, de s’en attribuer le succès….Mais je suis aussi le premier à dire que le plaisir ne se discute pas. Cependant, rien n’empêche d’y réfléchir….Ainsi si l’on prend quelques succès des dernières années :
Notre exemple numéro 1 traite subtilement et de manière subliminale des tendances pédophiles en internat catholique : cela donnera « Les Choristes »
L’exemple 2 « aurait pu s’intituler « Pauvres, cons mais bon cœur » et traite au passage de la mutation forcée d’un fonctionnaire, qui au final, remerciera implicitement sa hiérarchie pour sa clairvoyance. Vous avez reconnu bien sûr « Bienvenue chez les ch’tis ».
Enfin, exemple 3,imaginez que l’on vous présente un scénario, avec un duo de héros. Un Blanc qui ne remue pas le petit doigt mais est intelligent et a beaucoup de fric. Il prend un Noir à son service. Celui-ci est au départ un branleur minable, fumeur de shit à l’occasion, un peu chapardeur , pas mal glandeur mais rigolo, genre blagues Carambar(« pas de bras pas de chocolat ») et ayant le sens du rythme. Heureusement, au contact du blanc, il va s’amender, devenir sérieux, et une belle amitié va naitre entre « Ces-Deux-Etres- qu’au départ –Tout Sépare ».Sauf qu’au final, c’est toujours le Noir qui torche le cul du Blanc…et avec le sourire en prime.Ca vous rappelle rien ?.....
J’exagère ? Pas du tout. D’ailleurs imaginez un instant ce qu’aurait pu être l’avenir commercial d’ « Intouchables » si les rôles des talentueux François C. et Omar S. avaient été inversés ? Pas terrible, non ?......et en plus, malheureusement pas crédible, vous ne pensez pas ?...
Ceci-dit, comme il est suffisamment rare de rigoler, ne boudons surtout pas notre plaisir….

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Ravie de savoir que je ne suis pas la seule à me demander à quoi était du le succès d'intouchable, que meme certaines grandes critiques ont applaudi..

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Pouvez-vous expliquer pourquoi la presse américaine a trouvé ce film raciste ? Les journalistes montent en épingle des films et font le buzz, qui se dégonfle ausssitôt, comme "bienvenue chez les Chtis" que je n'ai vu que récemment, que j'ai trouvé quelconque, en trouvant lamentable le nombre de crétins qui vont visiter les lieux en bus ! Sans doute des charters seront organisés organisés à Haïti pour découvrir combien les Haïtiens sont rigolards et heureux comme Omar!

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Il y a des moments où ça fait du bien de ne pas se triturer les méninges............et de prendre els choses juste comme elles viennent...............

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Eh bien je crois que Margot aura répondu.
c'est vrai que si on mettait le noir à la place du blanc , je ne suis pas sûre que les français auraient autant ri. et c'est peut être ça qui m'a gênée spontanément.
à rajouter au côté "cliché un peu facile" , 'l'exploitation du handicap à des buts

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Eh bien je crois que Margot aura répondu.
c'est vrai que si on mettait le noir à la place du blanc , je ne suis pas sûre que les français auraient autant ri. et c'est peut être ça qui m'a gênée spontanément.
à rajouter au côté "cliché un peu facile" , 'l'exploitation du handicap à des buts commerciaux. Il y a dans ce film quelque chose de pervers , mais après tout, on peut aussi rire de la perversité.
Enfin, je suis rassurée , je ne suis pas la seule à avoir trouvé ça , non pas insipide, mais gênant.

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Juste une hypothèse: peut-être parcequ'il n'y a pas encore si longtemps l'Amérique étant (et est encore pour certains) un pays raciste, ils ont plus de facilité à déceler le racisme, surtout chez les autres (comme partout ailleurs) ?

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Et encore!...Je n'ai pas abordé la vision que ce film donne du handicap,on en aurait presque envie de devenir hémiplégique.....Mais riche. En fait il ne s'agit là que d'une éniéme variation sur le thème"vaut-il mieux être pauvre et bien portant.......etc...). A l'usage évidemmment des pauvres et bien portant.....ou à la rigueur un peu mal fichus. Maintenant, imaginez la personne dépendante

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Et encore!...Je n'ai pas abordé la vision que ce film donne du handicap,on en aurait presque envie de devenir hémiplégique.....Mais riche. En fait il ne s'agit là que d'une éniéme variation sur le thème"vaut-il mieux être pauvre et bien portant.......etc...). A l'usage évidemmment des pauvres et bien portant.....ou à la rigueur un peu mal fichus. Maintenant, imaginez la personne dépendante lambda (même simplement agée). Et bien si elle n'a pas les moyens, qu'elle se démerde (l'expression s'impose). Et au passage,ce film nous suggère innocemment qu'avec de la volonté,un entourage d'applomb, elle pourra s'en sortir, et le tout dans la joie et la bonne humeur. Alors pourquoi voulez vous que les pouvoirs publics se décarcassent ("les hémiplégiques qui sont pas content, levez la main!).
A la lecture de certains journaux on apprend aussi que ce film,en prticulier la prestation d' "Omar Le Sympa",aurait suscité des vocations d' "Aide à Domicile". Je serais curieux de voir ce que ça va donner quand à l'issue de leur formation ces jeunes gens volontaires découvrirons à la fois leurs réelles conditions de travail,leur fiche de salaire....et que le film n'était pas en "odorama"...

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J'avoue que je n'ai pas vu le fim mais de nombreux extraits. Par contre, j'ai vu le reportage avec les vraies personnes dont le film s'inspire. Je ne dirais donc pas que le film est raciste puisque je ne l'ai pas vu, mais en écho à ce qui se lit sur le forum la question que je me pose, c'est : pourquoi avoir remplacé le vrai soignant arabe par un personnage noir. C'est plus vendeur, ça passe

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J'avoue que je n'ai pas vu le fim mais de nombreux extraits. Par contre, j'ai vu le reportage avec les vraies personnes dont le film s'inspire. Je ne dirais donc pas que le film est raciste puisque je ne l'ai pas vu, mais en écho à ce qui se lit sur le forum la question que je me pose, c'est : pourquoi avoir remplacé le vrai soignant arabe par un personnage noir. C'est plus vendeur, ça passe mieux ? ou +, ou moins raciste ? Question subsidiaire; une fatwa aurait elle put être levée contre ce mususlman soignant un infidel, fut-il trés riche ? sauf si cet infidel s'est converti à l'Islam pour se marier et vivre des jours heureux dans sa modeste propriété:-))

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Quelle ironie déguisée et mal placée sur le racisme de la part d'un ressortissant de France (avec son président BLANC) à l'encontre des EUA (avec son président NOIR) !... Au fait, à quand un président NOIR pour la France ? (cela laisse parfois dubitatif quand au racisme dans un pays...)
Sinon, sérieusement, je pense que: 1) Les EUA ont de l'avance sur la France en ce qui

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Quelle ironie déguisée et mal placée sur le racisme de la part d'un ressortissant de France (avec son président BLANC) à l'encontre des EUA (avec son président NOIR) !... Au fait, à quand un président NOIR pour la France ? (cela laisse parfois dubitatif quand au racisme dans un pays...)

Sinon, sérieusement, je pense que:

1) Les EUA ont de l'avance sur la France en ce qui concerne la gestion du multiculturalisme.

2) La qualification hâtive de "raciste" par la presse américaine vient du trauma esclavagiste récurrent de voir un NOIR sous les ordres d'un BLANC. Le film aurait mis un BLANC sous les ordres d'un NOIR, il n'aurait pas été qualifié de raciste.

Bref, comme on dit: "les goûts et les couleurs"...

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Sans doute, mais nous avons tendance à adorer comme le veau d'or, tout ce qui est nouveau, même minable, et que l'on oublie aussitôt, du style "black is beautifull" et ce n'est pas ainsi que l'on réglera les problèmes d'intégration, avec des clichés éculés!

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J'ai pas vu, je ne parlerais donc pas du film. Je tiens seulement à rappeler que l'histoire qui sert de scénario au film est tirée d'une histoire vraie qui a fait l'objet d'un documentaire sur France 2. Ce documentaire, je l'ai vu. Je peux donc en parler. Le tétraplégique s'il est de type (puisque vous retenez du film la rencontre des types) caucasien, l'aide de vie est de type

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J'ai pas vu, je ne parlerais donc pas du film. Je tiens seulement à rappeler que l'histoire qui sert de scénario au film est tirée d'une histoire vraie qui a fait l'objet d'un documentaire sur France 2. Ce documentaire, je l'ai vu. Je peux donc en parler. Le tétraplégique s'il est de type (puisque vous retenez du film la rencontre des types) caucasien, l'aide de vie est de type arabe.
Je peux te garantir que ces deux là, se sont balancés des trucs qui défriseraient plus d'un ici ou friseraient les autres et leur bilan d'expérience à tous les deux se résume à un extraordinaire enrichissement mutuel avoué et perceptible tout au long du déroulement du documentaire.
Après que la production n'ait pas trouvé un acteur de type arabe ayant la gouaille et la carrure (t'as déjà soulevé un tétraplégique, ça pèse son homme) d'Omar Sy, c'est une autre histoire.
Je n'ai pas trouvé le streaming complet, mais les extraits mis en ligne sur France2, te permettra peut être de voir si véritable malaise il y a.
http://www.francetv.fr/culturebox/ce-soir-sur-france-2-la-veritable-histoire-dintouchables-71201

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Je suis bien sûr tout à fait d'accord,comme je le précise d'ailleurs dans mon propos (sauf si le malaise diffus me gache le plaisir comme celà m'est arrivé par exemple pour "Case Départ" qui de plus,au "départ" n'était pas très marrant.....).Je peux sans problême passer une soirée devant Bruce Willis ou Stallone sans culpabiliser outre mesure,même sous les railleries des

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Je suis bien sûr tout à fait d'accord,comme je le précise d'ailleurs dans mon propos (sauf si le malaise diffus me gache le plaisir comme celà m'est arrivé par exemple pour "Case Départ" qui de plus,au "départ" n'était pas très marrant.....).Je peux sans problême passer une soirée devant Bruce Willis ou Stallone sans culpabiliser outre mesure,même sous les railleries des copains... Non:ce qui me gène c'est lorsque le plaisir devient quasiment obligatoire et décrété par les médias,alors qu'il s'agit "De Rire" ce qui,sans vouloir épignoler fait parti de notre Moi le plus intime,sur un sujet si glissant que d'emblée, et pour couper l'herbe sous le pièd aux potentiels détracteurs,les producteurs du film,qui ne sont pas des philantropes ,ont annoncé qu'une partie des bénefs serait reversée aux associations d'handicapés.(en reverser aussi aux associations anti-racistes aurait qu'en même été un peu gros, même si celà a dut être réfléchi en réunion marketing) Mais je le répéte,ne boudez jamais votre plaisir !... ;

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C’est amusant que dans les mêmes conditions on puisse entendre des choses différentes. Il y a d’autres exemples de films qui m’ont touché différemment.
Par exemple « Le fabuleux destin d’Émilie Poulain » Un grand barouf médiatique. Mais pour d’autres un film terriblement vide d’une vie terriblement banale. « Bien venu chez les Ch’tis »

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C’est amusant que dans les mêmes conditions on puisse entendre des choses différentes. Il y a d’autres exemples de films qui m’ont touché différemment.
Par exemple « Le fabuleux destin d’Émilie Poulain » Un grand barouf médiatique. Mais pour d’autres un film terriblement vide d’une vie terriblement banale.
« Bien venu chez les Ch’tis » J’ai aimé… puis j’me suis dit « c’est tout ? C’est gentil mais c’est tout ? »
« Le Grand bleu » Alors là pour le coup en le voyant je n’ai pas compris que des personnes le visionnent plusieurs fois. Puis je suis tombée une deuxième fois dessus et là… y’a un truc : impossible de m’en descotcher… puis version 3 heures avec le téléphone décroché. C’est comme ça ce film,un truc à overdose.
Pour intouchable, moi je ne vois pas du tout « le riche blanc tétra qui se fait torcher le cul par le noir rigolard ». Je vois deux personnes, dans la mouise, qui ne pleurnichent pas, et décident au mépris des conventions de se filer, sans aucune condescendance, sans calculs mesquins, un coup de main. Deux hommes debout quoi.
Perso c’est ça qui me touche, tant j’abhorre les pleurnichards les jamais contents les c’est-pas-ma-faute-on-m'a-piqué-mon-goûté-quand-j'avais-3-ans et autres personnes qui ne veulent pas prendre leur destin en main et envoyer les oiseaux de mauvaise augure se faire plumer la queue ailleurs.
Pour moi c'est ça le message du film "Sort du carcan et paye toi une tranche de vie".

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à l'encontre des EUA (avec son président NOIR) !..// je l'ai déjà écrit, ce président n'est pas noir, il est métis, il a autant de parents blancs que noirs. Dire qu'il est noir c'est accepter la vision des racistes américains (et autres, cf : Imbattables créoles) selon laquelle ce qui n'est pas complètement blanc est noir. Mais si ça te rassures de penser et dire qu'il est noir, je suis d'accord avec

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à l'encontre des EUA (avec son président NOIR) !..// je l'ai déjà écrit, ce président n'est pas noir, il est métis, il a autant de parents blancs que noirs. Dire qu'il est noir c'est accepter la vision des racistes américains (et autres, cf : Imbattables créoles) selon laquelle ce qui n'est pas complètement blanc est noir. Mais si ça te rassures de penser et dire qu'il est noir, je suis d'accord avec toi, la diversité est bien moins représentée en France chez les politiques, dans les films, à la télé (sauf sur France 24), à la tête de grosses entreprises. (On y voit rarement des asiatiques mais ça ne dérange personne, même pas eux-mêmes. Il faut dire qu'ils ont d'autres préoccupations, ils bossent.) La couleur de peau du Président m'importe peu, donc, pourvu qu'il respecte son programme, de droite ou de gauche pas extrêmes, et arrête de nous prendre pour des veaux.

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Encore un qui a du adhérer à SOS Racisme où ils ont oublié de mettre un s au mot racisme

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la couleur de peau n'est pas importante c;est vrai, mais il faut ne pas ignorer les contexte culturel qui veut qu'aux états-unis il n'y a pas d'intermédiaire et rené Ladouceur l'expliquait brillament, tu es blanc ou-pas noir mais nègre. Ici les chabine à la peau laiteuse ets aux yeux verts sont des négresses également car c'est une entité humaine et culturelle. De là le négrisme

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la couleur de peau n'est pas importante c;est vrai, mais il faut ne pas ignorer les contexte culturel qui veut qu'aux états-unis il n'y a pas d'intermédiaire et rené Ladouceur l'expliquait brillament, tu es blanc ou-pas noir mais nègre. Ici les chabine à la peau laiteuse ets aux yeux verts sont des négresses également car c'est une entité humaine et culturelle. De là le négrisme confus, non! de là le racisme organisé et institutionnel, non également! Aprés c'est une affaire d'éducation. Quel chemin depuis 50 ans lorsqu'à Paris scolarisé avec ma soeur (chabine aspirine comme ondit), nous avons soudain entendu ce chant repris par 300 enfants de 5 ans: "dans la forêt on entend les négros à plateau!". j'ai cherché de qui ils voulaient parler, et n'ai compris que 10 ans plus tard. Ignorance, inculture sont des fléaux sur lesquels la société a avancé, mais les derniers bastions se trouvent dans les programmes d'opportunistes qui n'ont pas peur d'agiter les spectres les plus haineux.

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Merci d'avoir vu la même chose que moi, loin de tout ces "clichés" racisto-intellectuello-débiles…

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vu avec cet oeil là, je conçois que le film soit séduisant, intéressant.
de là à dire que c'est drôle, non. Je n'ai rien vu de si drôle qu'on se tienne les côtes tout le long du film comme on me l'avait annoncé. Peut être ai je été trop conditionnée avant d'aller le voir.
As tu trouvé le jeu de Cluzet juste ? moi non, je l'ai trouvé absent mais j'admets que tenir

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vu avec cet oeil là, je conçois que le film soit séduisant, intéressant.
de là à dire que c'est drôle, non. Je n'ai rien vu de si drôle qu'on se tienne les côtes tout le long du film comme on me l'avait annoncé.
Peut être ai je été trop conditionnée avant d'aller le voir.
As tu trouvé le jeu de Cluzet juste ? moi non, je l'ai trouvé absent mais j'admets que tenir un rôle d'un mec qui n'a que son cerveau qui fonctionne encore, ça puisse friser l'absence.
le casting a du être un véritable casse tête, en effet, je ne vois absolument qu'Omar , dans sa dimension auto dérisoire, pour remplir un tel rôle , personne d'autre, sinon cela aurait tourné à la comédie ostensiblement raciste, j'en suis quasi sure.
les chtis m'ont fait marrer, sans plus mais plus que les intouchables
le grand bleu m'a subjuguée , tu t'en doutes , avec les palmes que je partage avec la loutre
plusieurs films m'ont beaucoup touchée parce qu'ils arrivaient comme par un fait exprès à un moment de ma vie qui les rendaient intéressants, voire étonnant de coincidence.
out of Africa - le cinquième élément - La leçon de piano - Brave Heart - et même un film qui frôle la réaction allergique : un crime parfait, là c'est touchée, pas aimé et même pas coulée.

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J'avais vu le doc et je savais qu'à l'origine l'aide soignant était arabe, et l'histoire était réellement touchante et formidable mais drôle ?

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Drôle, j'en sais toujours pas plus pour le film. Mais dans le doc, vu la situation et de l'un et de l'autre, oui, j'ai ri. Sont caustiques. Ajoute à ça, une perception très personnelle de ce que tu visionnes, tu auras toutes les perceptives. Regarde, comme on parle du Grand Bleu. Eh ben, le Grand Bleu ne me laisse pas un souvenir frappant. Même si le cadreur s'est donné à

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Drôle, j'en sais toujours pas plus pour le film. Mais dans le doc, vu la situation et de l'un et de l'autre, oui, j'ai ri. Sont caustiques. Ajoute à ça, une perception très personnelle de ce que tu visionnes, tu auras toutes les perceptives.
Regarde, comme on parle du Grand Bleu. Eh ben, le Grand Bleu ne me laisse pas un souvenir frappant. Même si le cadreur s'est donné à fond. L'acteur dont j'ai vite oublié le nom, m'a tapé sur le système d'entrée, ça a gâché beaucoup du reste.
Dans le domaine, océan et bêbête, Deep reef m'a foutu la trouille du siècle, j'ai dû mis prendre à plusieurs fois pour voir le film en entier, planquée sous le canapé c'était pas pratique pour le bol aux noix de macadamias. Alors que c'est pas du tout, du tout un grand film mais là encore le cadreur a dévoilé de jolis plans et le son et le scénario (c'est une histoire vraie là aussi), ont attaqué un fondamental de mon émotion, et le plus vicieux (la frousse). Tout dépend.
PS : j'irais pas le voir "Intouchable", à cause de tout ce qui a été dit jusqu'à présent, c'est comme si la nuit de noce, la vierge qui te disait l'être ne l'était pas.
PS1 : si quelqu'un commence un débat sur les vierges qui ne le sont pas la nuit de leur noce, je préviens qu'ils devront en apporter la preuve 1) qu'ils étaient sous le lit 2) le linge taché de sang

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En ce qui concerne "Deep Reef",vous me rassurez.Je craignais d'être le seul à avoir flippé(le dauphin) connement devant mon cassoulet.Et j'avais beau me répéter "calmos amigos,s'est jamais que quatre illustres inconnus dans une piscine et un aileron en plastoc",j'ai pas pris de douche avant d'aller me coucher et j'ai fait auparavant une inspection préalable sous les

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En ce qui concerne "Deep Reef",vous me rassurez.Je craignais d'être le seul à avoir flippé(le dauphin) connement devant mon cassoulet.Et j'avais beau me répéter "calmos amigos,s'est jamais que quatre illustres inconnus dans une piscine et un aileron en plastoc",j'ai pas pris de douche avant d'aller me coucher et j'ai fait auparavant une inspection préalable sous les draps histoire de bien vérifier que kekchose s'était pas planqué au fond......" Quant au "Grand Bleu",si je n'avais pas du tout apprécié en première vision(comme Flo ou La Girafe),à la suivante ,j'ai failli me péter une ambolie...Comme quoi,on peut réfléchir à un film,sans forcément ne pas se laisser porter par le sujet d'un autre ou le talent d'un réalisateur.

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Euh, promis juré, c'est pas pour me gondoler l'ongulée! Mais euh, bon... juste pour savoir, vite fait! Braveheart, c'était en plein pendant ta période midinette? Ou bien, c'était plutôt en lien avec la collection Automne-Hiver des 3 Suisses, de l'époque, sur le thème de la jupe écossaise?
Ah, Non, j'y suis, t'es une ex-fan repentie de l'OM canal historique! C'est ça? Avoue!

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Euh, promis juré, c'est pas pour me gondoler l'ongulée! Mais euh, bon... juste pour savoir, vite fait! Braveheart, c'était en plein pendant ta période midinette? Ou bien, c'était plutôt en lien avec la collection Automne-Hiver des 3 Suisses, de l'époque, sur le thème de la jupe écossaise?

Ah, Non, j'y suis, t'es une ex-fan repentie de l'OM canal historique! C'est ça? Avoue!

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Meme pas fait gaffe aux acteurs dans le grand bleu, je n'ai vu que le bleu, si grand.
pour les vierges, comme je n'étais pas sous le lit , ni fait partie du staff changement de draps, je n'ai pas d'info mais j'ai l'explication de l'immaculée conception, par contre, si ça t'intéresse.

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Bindidong! Un triple oxymoron en une seule formule! Fais gaffe,tu roules sur la réserve! Tu vas griller ton quota!...Remarque,comme tu l'as pas fait exprès,en principe,tu pourras tenir l'année sans problème.
P.S.:petit conseil cependant,équipe ta mob' d'un pot analytique.

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Là,chers Cazeaux et Cush,je dois reconnaitre que j'avais lancé cet " intouchable débat" un peu par provoc. mais que votre dernier échange m'aura sensibilisé à certains aspects qui ne m'avaient jusqu'alors pas effleuré. Et bravo à Cazeaux d'être sorti du taki'taki intello pour laisser parler ses émotions d'enfance.(rassurez vous les teigneux,comme tout armistice,celui-ci ne durera pas). P.S. j'ai dû préter mes "imbattables créoles".Où peut-on le retrouver?

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mais les derniers bastions se trouvent dans les programmes d'opportunistes qui n'ont pas peur d'agiter les spectres les plus haineux.// c'est vrai mais tu as l'air d'oublier, comme R.Ladouceur, les campagnes haineuses contre le possible maire blanc de Kourou et celui de Roura. De là le négrisme confus, non! // Si, parfois. Il te faudra lire ou relire

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mais les derniers bastions se trouvent dans les programmes d'opportunistes qui n'ont pas peur d'agiter les spectres les plus haineux.// c'est vrai mais tu as l'air d'oublier, comme R.Ladouceur, les campagnes haineuses contre le possible maire blanc de Kourou et celui de Roura.
De là le négrisme confus, non! // Si, parfois. Il te faudra lire ou relire "Imbattables créoles" sponsorisé par le conseil général.
de là le racisme organisé et institutionnel, non également! // Si, beaucoup moins certes. Mais parfois également. Il faudrait poser la question et à certains membres du MDES, comme à M.PIndard et à une certaine radio qui diffusait durant les émeutes des phrases style "il faut foutre les blancs dehors".
Bref, ce n'est pas en se fermant les yeux et les oreilles, ou en minimisant les problèmes qu'on fait reculer la connerie, aussi bien ici que là-bas. Ou alors, disons que nous vivons dans un monde parfait et ne pointons que ce qui ne va pas là-bas (ou ailleurs), style c'est la faute à l'état.

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Vas-y aboule...:o)

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Tu viens de réveiller un trauma récent avec ton visage d'écossais pictonné. Suis certaine que tu sais, vilain, c'est, le bleu pictoni. Moi avant l'été dernier je ne savais pas.J'ai fait leur connaissance pour cause d'agacement. gE.
Les jeunes étaient agglutinés devant l'écran en pouce nombreux, ils suivaient les

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Tu viens de réveiller un trauma récent avec ton visage d'écossais pictonné. Suis certaine que tu sais, vilain, c'est, le bleu pictoni. Moi avant l'été dernier je ne savais pas.J'ai fait leur connaissance pour cause d'agacement. gE.

Les jeunes étaient agglutinés devant l'écran en pouce nombreux, ils suivaient les aventures d'une guerrière qui avaient une nette propension à couper la tête de ses ennemis. Genre, je suis pas pour la négociation, je t’étête et on discute après. Une histoire plein de hurlements, de sang, bref, du genre pas mon genre.
Suis passée plusieurs fois devant eux, afin que mes coupures incessantes les orientent à allert s'ébrouer dans la nature. Rien n'y a fait, les aventures de cette amazone d'un nouveau genre, les occupaient bien plus que tout ce qui pouvait vivre en dehors de nos murs.

J'ai cédé, sont plus grands que moi, sont plus nombreux que moi.
J'ai donc changé de stratégie j'ai essayé de leur saper leur séance. je ne comprenais l'origine de la dame, voir le mélange des genres.
Y'avaient des gars en kilt, des gros hommes barbus (des vikings ?!!) qui rotaient leur bière (du moins c'est ce que j'ai prétendu) et toujours cette chef-chef d'un clan de femmes sanguinaires au visage bleu.

Mes références de bleu aux visages, là tout de suite concernaient : les femmes battues (tu m'étonnes qu'ils lui mettaient vu son habitude de décapiter les bonshommes) les touaregs, la stroumphettes, l'ange du même nom.
Rien ne ressemblait à une bombe cosmique carrossée par Bertone peinte en bleu.

J'ai atteint le seuil de leur patience, quand les yeux craquants de mon grand fils (il en fallait bien un pour me faire taire autant que ce soit le plus grand) se sont visés dans les miens et là : "ce sont des celtes d'écosse, le picton (bleu) c'est pour signaler aux adversaires quelles guerrières vaillantes et sanguinaires (une forme d'avertissement) ont croisé le peu de vie qu'ils leur restent à vivre" elles sont pas seulement bleues picton, elles sont également tatouées.
"Des Écossaises tatouées !??!!" me suis retrouvée dans la position de la poule sur le dos : muette.

J'ai regardé avec tendresse, mon "tas" de d'jeuns que j'imaginais en perdition devant la violence que leur déroulait l'écran alors qu'en réalité il suivait un film historique.
Suis allée voir du coté de mon jardin, si les récoltes s'annonçaient bonnes et j'ai laissé les grands mômes dans un monde qu'eux avaient pénétrés avec un grand intérêt et que je venais à peine d'effleurer.
Sinon, ton Braveheart, il serait pas un peu transgenre ? Si j'ai bien retenu la leçon, ce ne sont que les femmes qui portaient la couleur ?

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Aux Etats-Unis, tu es blanc ou-pas noir mais nègre.// Ici, c'est l'inverse.

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Déjà pour quelqu'un qui déclare que les EUA sont un pays RACISTE (alors qu'ils ont un président NOIR et même pas nous), je trouvais que tu divaguais par rapport à la réalité, mais là: "La couleur de peau du président m'importe peu." --> faire fi de cela, c'est rater l'une des plus importantes informations sociétales. Regardes-tu le monde réel parfois ? Pour ne

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Déjà pour quelqu'un qui déclare que les EUA sont un pays RACISTE (alors qu'ils ont un président NOIR et même pas nous), je trouvais que tu divaguais par rapport à la réalité, mais là:

"La couleur de peau du président m'importe peu." --> faire fi de cela, c'est rater l'une des plus importantes informations sociétales.

Regardes-tu le monde réel parfois ? Pour ne citer que 2 facteurs qui montrent l'évolution d'une société, je te dirais que la couleur de peau ou le sexe (des personnes qui accèdent à des postes de hauts rangs) reflète beaucoup de choses.

N.B: Sérieusement, il faut cesser de rester cloîtrer dans ses petites élucubrations intellectuelles personnelles et de ne voir le monde qu'au travers de ses masturbations cérébrales !... Regarde la réalité des faits !... Refuser de voir les faits pour ne se conforter qu'à son propre raisonnement idéal, ça devient du fanatisme.

Bref, que cela te plaise ou pas, ce qui importera dans l'Histoire collective, ce ne sera pas tant le programme politique d'Obama que le tournant historique des EUA qui, pour la première fois, ont choisi un président NOIR !
C'est facile de dire que les EUA sont un pays raciste, mais les faits montrent qu'ils ont élu un président NOIR... Au niveau sociétal, je ne pense pas voir cela en France de mon vivant...

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