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Archives - Du pétrole au large de la Guyane
354 messages - Inverser l'ordre
En réponse au message de Flo De Kaw du 05/04/12
C' est toi que Tue l'eau a trouve pour le boulot d'esbrouffe ? Et bien il va falloir faire mieux parce qu'aux lapins que tu sors de ton chapeau je te ferais remarquer que la foule ne crie pas des 'ho' et des ''ha'.
Tes chiffres sortis d'une imagination, que je reconnais florissante, n'ont absolument rien de tangible. Par contre ceux de Gilles de Slm me paraissent beaucoup plus réalistes et en rapport avec mes connaissances des installations industrielles .
D'ailleurs je te demande depuis le début de les étayer ce que tu sembles bien incapable de faire...
Il n'est de pire sourd que celui qui ne veut entendre, n'est-ce pas ?
Vous avez décidé que le pétrole ne créerait aucun emploi, et c'est devenu votre religion. Libre à vous d'être butée. Toutefois, je crois que vous gagneriez beaucoup à vous renseigner. Avant la découverte de pétrole, pas un seul Norvégien n'était qualifié par exemple
En réponse au message de Daaam du 06/04/12
Il n'est de pire sourd que celui qui ne veut entendre, n'est-ce pas ?
Vous avez décidé que le pétrole ne créerait aucun emploi, et c'est devenu votre religion. Libre à vous d'être butée. Toutefois, je crois que vous gagneriez beaucoup à vous renseigner. Avant la découverte de pétrole, pas un seul Norvégien n'était qualifié par exemple. Oseriez vous dire que le pétrole n'a créé aucun emploi en Norvège ?
Ca me fait penser à une réflexion que j'ai entendu dernièrement au boulot : "Le centre spatial, ça n'a rien rapporté à la Guyane" disait une personne, oubliant que la société qui l'emploi fait la moitié de son CA dans le spatial... C'était peut-être vous d'ailleurs ?
très bonne réflexion sur la qualification des norvégiens;
je ne vois pas pourquoi les guyanais seraient inaptes au travail; il y a des idées reçues qui perdurent n'est-ce pas? autrefois c'étaient les mêmes inepties sur l'incapacité innée du travail de la terre. quant au CSG, tout le monde sait que c'est la chance de la Guyane
En réponse au message de Daaam du 06/04/12
Il n'est de pire sourd que celui qui ne veut entendre, n'est-ce pas ?
Vous avez décidé que le pétrole ne créerait aucun emploi, et c'est devenu votre religion. Libre à vous d'être butée. Toutefois, je crois que vous gagneriez beaucoup à vous renseigner. Avant la découverte de pétrole, pas un seul Norvégien n'était qualifié par exemple. Oseriez vous dire que le pétrole n'a créé aucun emploi en Norvège ?
Ca me fait penser à une réflexion que j'ai entendu dernièrement au boulot : "Le centre spatial, ça n'a rien rapporté à la Guyane" disait une personne, oubliant que la société qui l'emploi fait la moitié de son CA dans le spatial... C'était peut-être vous d'ailleurs ?
Il est vrai que je suis d’un naturel septique, surtout en ce qui concerne l’exploitation des ressources minières. Ce n’est pas ma faute c’est l’expérience qui m’a faite ainsi
Et toi, à part des chiffres en l’air non étayés tu n’établis absolument rien.
Pour que les habitants de Guyane soient employés sur une plateforme
En réponse au message de Flo De Kaw du 10/04/12
Il est vrai que je suis d’un naturel septique, surtout en ce qui concerne l’exploitation des ressources minières. Ce n’est pas ma faute c’est l’expérience qui m’a faite ainsi
Et toi, à part des chiffres en l’air non étayés tu n’établis absolument rien.
Pour que les habitants de Guyane soient employés sur une plateforme pétrolière il faudrait les former. Elle est où la formation ?
Ce qui m’amuse au plus haut point c’est cette tentative désespérée de faire accepter un projet par ses retombées annexes… Quel compte d’apothicaire !
Elle était où la formation pour le spatial ? Et pourtant, des centaines de Guyanais travaillent sur le CSG. Bof... De toute façon, libre à toi de penser qu'un gros robinet magique sortira de l'océan pour venir remplir des navires venus d'une autre galaxie sans que personne n'intervienne. Le ratio d'un emploi indirect pour un emploi direct est un des
En réponse au message de Daaam du 10/04/12
Elle était où la formation pour le spatial ? Et pourtant, des centaines de Guyanais travaillent sur le CSG. Bof... De toute façon, libre à toi de penser qu'un gros robinet magique sortira de l'océan pour venir remplir des navires venus d'une autre galaxie sans que personne n'intervienne.
Le ratio d'un emploi indirect pour un emploi direct est un des grands ratios classiques en économie. Un travailleur qui s'installe à besoin de tout un tas de services, notamment dans le BTP, le commerce, l'éducation où les services à la personne. Pour te donner une idée, en métropole, un logement, c'est de l'ordre de 0,1 à 0,2 emploi.
Ce qui est tout aussi navrant que votre amusement, c'est la capacité d'une partie du pays à refuser toute idée de développement économique. Vous décidez, sur la base du "on dit" et de trois sites internet partisans que l'exploitation pétrolière créera des marées noires et aucun emploi, alors que dans le monde entier, le pétrole a créé des emplois (et je vous mets au défi de trouver un contre-exemple) et que les marées noires se comptent sur les doigts de la main depuis le début des forages en mer.
Pensez-vous réellement que l'avenir de la Guyane, c'est de mendier les 40% et autres divers subsides à la métropole ?
Questions subsidiaires : vous mettez quoi dans votre voiture ? Et votre électricité, vous pensez vraiment qu'elle vient uniquement de Petit Saut ? Et le navire qui vient livrer la SARA, il ne faudrait pas aussi s'en passer vu qu'il risque de couler et de générer une marée noire ? Et oui, il y a plus de navires qui coulent que de plateformes qui fuient après tout.
Ce n'est pas la peine de vous fatiguer avec quelqu'un qui ne sait même pas ce que c'est qu'un plombier, et n'imagine même pas qu'on puisse en avoir besoin sur une plateforme pétrolière
En réponse au message de Flo De Kaw du 10/04/12
Il est vrai que je suis d’un naturel septique, surtout en ce qui concerne l’exploitation des ressources minières. Ce n’est pas ma faute c’est l’expérience qui m’a faite ainsi
Et toi, à part des chiffres en l’air non étayés tu n’établis absolument rien.
Pour que les habitants de Guyane soient employés sur une plateforme pétrolière il faudrait les former. Elle est où la formation ?
Ce qui m’amuse au plus haut point c’est cette tentative désespérée de faire accepter un projet par ses retombées annexes… Quel compte d’apothicaire !
ATTENTION FLO,Certaines fautes d'orthographe sont redoutables et peuvent prêter à confusion.L'oubli du "C" de sceptique par exemple.....
En réponse au message de Patrick Margot du 11/04/12
ATTENTION FLO,Certaines fautes d'orthographe sont redoutables et peuvent prêter à confusion.L'oubli du "C" de sceptique par exemple.....
Il me semblait bien que j'avais fait cette faute . Je crois que c'est lié au thème.
En réponse au message de Daaam du 10/04/12
Elle était où la formation pour le spatial ? Et pourtant, des centaines de Guyanais travaillent sur le CSG. Bof... De toute façon, libre à toi de penser qu'un gros robinet magique sortira de l'océan pour venir remplir des navires venus d'une autre galaxie sans que personne n'intervienne.
Le ratio d'un emploi indirect pour un emploi direct est un des grands ratios classiques en économie. Un travailleur qui s'installe à besoin de tout un tas de services, notamment dans le BTP, le commerce, l'éducation où les services à la personne. Pour te donner une idée, en métropole, un logement, c'est de l'ordre de 0,1 à 0,2 emploi.
Ce qui est tout aussi navrant que votre amusement, c'est la capacité d'une partie du pays à refuser toute idée de développement économique. Vous décidez, sur la base du "on dit" et de trois sites internet partisans que l'exploitation pétrolière créera des marées noires et aucun emploi, alors que dans le monde entier, le pétrole a créé des emplois (et je vous mets au défi de trouver un contre-exemple) et que les marées noires se comptent sur les doigts de la main depuis le début des forages en mer.
Pensez-vous réellement que l'avenir de la Guyane, c'est de mendier les 40% et autres divers subsides à la métropole ?
Questions subsidiaires : vous mettez quoi dans votre voiture ? Et votre électricité, vous pensez vraiment qu'elle vient uniquement de Petit Saut ? Et le navire qui vient livrer la SARA, il ne faudrait pas aussi s'en passer vu qu'il risque de couler et de générer une marée noire ? Et oui, il y a plus de navires qui coulent que de plateformes qui fuient après tout.
Tu sembles fâché sérieux avec les chiffres ! D’un « grand ratio classique en économie » que tu sors maintenant (c’est toujours des chiffres en l’air, rien d’avéré) de 1/1 emploi direct indirect, tu nous a pondu le 02/04, en partant de 100 bonhommes sur la plateforme, ce qui est déjà pas mal, 300 à leur tenir le manche et 800 en final… Tu devrais jeter ta
En réponse au message de Flo De Kaw du 12/04/12
Il me semblait bien que j'avais fait cette faute . Je crois que c'est lié au thème.
JE PRENDS ACTE DE VOTRE MEA-CULPA,même si je doute qu'il évite à l'avenir les débats nauséabonds. Mais je me fais peut-être de fosses idées.
En réponse au message de Flo De Kaw du 12/04/12
Tu sembles fâché sérieux avec les chiffres ! D’un « grand ratio classique en économie » que tu sors maintenant (c’est toujours des chiffres en l’air, rien d’avéré) de 1/1 emploi direct indirect, tu nous a pondu le 02/04, en partant de 100 bonhommes sur la plateforme, ce qui est déjà pas mal, 300 à leur tenir le manche et 800 en final… Tu devrais jeter ta calculette…
Tu me parle du CSG et du cas des norvégiens, mais ça date de quand ?
J’attire ton regard sur le calendrier : nous sommes cette année en 2012 et non plus en 1970 ! Durant ces 40 dernières années bien des choses ont changées. A commencer par la rentabilité d’une action. S’il était établi en 1970 qu’une société pouvait se permettre de faire des pertes (horreur !) il est attendu aujourd’hui par les détenteurs d’action une rentabilité ANNUELLE de 12 à15% sans quoi le PDG saute.
Il en résulte que le coût du travail et les frais de fonctionnement sont compressé genre régime d’anorexique.
Si en 1970 TOTAL et le CGS faisaient la part belle à leur intégration dans un site, 40 ans plus tard tout est sacrifié à la rentabilité. Donc, on récupère la main d’œuvre la moins chère et déjà formée, il n’y a plus de famille accompagnante, ni de salaires « gonflés », on rogne sur les frais de fonctionnement en achetant aux plus compétitifs, quitte à importer et on négocie hard avec les autorités pour réduire la sécurité à peau de chagrin.
Mais il reste des dinosaures genre Alain CHAUMET et toi qui pensent encore comme à cette époque et qui n’ont pas vu le changement.
Vous croyez qu’une industrie qui s’installe est une manne pour le pays qui l’accueille ?
A la vérité si le pays ne s’est pas super bardé niveau retombée économiques, fiscales et, n’oublions surtout pas, environnementale elle ressemble au NIGER : Guérilla et pollutions sur fonds de misères de toutes sortes.
Alors, étant donné la force de nos « politiques », on a légitimement le droit de craindre ce scénario là…
Pour répondre à ta question subsidiaire, j’aimerais pouvoir mettre dans ma totomobile autre chose que cette matière inflammable et créatrice de pollutions. Mais les lobbies pétroliers et les dinosaures veillent à ce que cela ne change pas.
Les lobbys pétroliers t'empêchent d'acheter une bicyclette ? Ils ont poussé le complot jusque là ? Je m'appelle Chevron et je veux verser des dividendes à mes actionnaires, j'ai le choix entre faire venir un texan qui va m'exiger 10.000 USD par mois (plus les charges) ou faire appel à la main d'oeuvre local au tarif local. A ton avis, l'actionnaire il choisit quoi ?
Tu sais, il y a 7 ans de ça, aucun guyanais n 'était formé à la grande
En réponse au message de Daaam du 15/04/12
Les lobbys pétroliers t'empêchent d'acheter une bicyclette ? Ils ont poussé le complot jusque là ? Je m'appelle Chevron et je veux verser des dividendes à mes actionnaires, j'ai le choix entre faire venir un texan qui va m'exiger 10.000 USD par mois (plus les charges) ou faire appel à la main d'oeuvre local au tarif local. A ton avis, l'actionnaire il choisit quoi ?
Tu sais, il y a 7 ans de ça, aucun guyanais n 'était formé à la grande distribution et pourtant la main d'oeuvre y est locale. Les gens s'adaptent au contexte pour bosser.
Je note que époque ou pas époque, tu ne m'as pas cité de cas de pays où le pétrole n'a pas créé d'emplois. Pour les calculs, tu as oublié les rotations, tu doubles voir triples les gens qui travaillent en plate-forme.
Enfin bon, je ne te convaincrais ni du fait que le pétrole peut être une chance pour la Guyane, ni de la rotondité de la terre. On ferait mieux de laisser tomber cette conversation.
Un texan qui va exiger 10 000 USD ? Non ! Y’a sans doute quantité de sud-américains beaucoup moins chers que ça… Il y a déjà des plates formes pétrolières au nord et au sud de la Guyane. Dont celles qui qui fuient au Brésil... CHEVRON, d’ailleurs qui en est à sa deuxième fuite sur le site de FRADE et une fuite sur celui de RONCADOR depuis 5 jours.
En réponse au message de Flo De Kaw du 16/04/12
Un texan qui va exiger 10 000 USD ? Non ! Y’a sans doute quantité de sud-américains beaucoup moins chers que ça… Il y a déjà des plates formes pétrolières au nord et au sud de la Guyane. Dont celles qui qui fuient au Brésil... CHEVRON, d’ailleurs qui en est à sa deuxième fuite sur le site de FRADE et une fuite sur celui de RONCADOR depuis 5 jours.
L’État brésilien entame des poursuites. C’est aussi une chance pour eux ? Une chance d’avoir leurs côtes souillées et de pouvoir en demander des dédommagements financiers ?
Quant à la grande distribution… fait moi rire. Quelle qualification particulière qui ne soit déjà dispensée en Guyane ? Sinon, les cadres, comme d’hab dans le groupe Hayot viennent des Antilles.
Eh oui, ça fait mal, mais 10.000 USD c'est le tarif pour un technicien spécialisé du pétrole off-shore en phase d'exploration (et exploitation, je te concède que la main d'oeuvre est plus souvent local, sauf en Guyane bien sur, puisque tu as d'ores et déjà démontré avec brio que ce serait la seule région du monde où le pétrole ne créera aucun emploi). Et
En réponse au message de Daaam du 18/04/12
Eh oui, ça fait mal, mais 10.000 USD c'est le tarif pour un technicien spécialisé du pétrole off-shore en phase d'exploration (et exploitation, je te concède que la main d'oeuvre est plus souvent local, sauf en Guyane bien sur, puisque tu as d'ores et déjà démontré avec brio que ce serait la seule région du monde où le pétrole ne créera aucun emploi). Et dans le domaine du off-shore profond, il n'y a pas l'embarras du choix, en général, c'est texan ou écossais.
Je te signale que la fuite que tu évoques n'a pas atteint les cotes et même pas la surface de l'océan. Ce n'est pas une marée noire il faut arrêter la désinformation. Je serais toi, écolo utopiste, je m'inquièterais plutôt du risque de dégazage du au transport maritime et boycotterais tout produit importé. Chiche ?
Enfin, le pétrole, c'est comme la drogue, il y a de l'offre tant qu'il y a de la demande. Alors dis-moi, tu passes quand à la bicyclette pour donner l'exemple ? Et tu résilies quand ton abonnement EDF Guyane pour l'électricité produite à DDC ?
Ha, ha, ha ! je n’ai pas d’abonnement EDF/DDC ! Devine pourquoi ? Pour une raison qui est proche du fait que je ne serai plus sur Blada les prochaines semaines. (voilà? tu as le temps deréfléchir). « Je te signale que la fuite que tu évoques n’a pas atteint les côtes et de même la surface des océans». dis-tu… Donc la chose noire, visqueuse et hautement
En réponse au message de Flo De Kaw du 19/04/12
Ha, ha, ha ! je n’ai pas d’abonnement EDF/DDC ! Devine pourquoi ? Pour une raison qui est proche du fait que je ne serai plus sur Blada les prochaines semaines. (voilà? tu as le temps deréfléchir).
« Je te signale que la fuite que tu évoques n’a pas atteint les côtes et de même la surface des océans». dis-tu… Donc la chose noire, visqueuse et hautement polluante qui est en train de s’échapper des plates formes pétrolières au large du Brésil elle va où ???? Dans la cinquième dimension ?
Tu te rends compte un peu de ton approche du problème ? « On ne la voit pas, donc elle n’est pas là »…C’est…. Pffff … Complètement déplorable.
Pour ton information le gouvernement brésilien a autorisé les procureurs à poursuivre les compagnies pétrolières. Or, s’il est loi d’airain c’est celle-ci : pas de préjudice = pas de poursuite en justice possible.
En conséquence, même si ta petite personne estime que « pas vu pas prit » il semblerait que le Brésil, lui,ait bien vu un problème et s’apprête à poursuivre les délinquants.
Comme toujours l’attitude des pro-pollueurs est la même. C’est la politique du « y’a pas l’choix ».Mais tu le ne prouves en rien !
Tu énonces à longueur de posts des chiffres et des notions oiseuses que tu n’appuient sur rien, ensuite,comme je t’en démontre l’extrême intangibilité, tu dis que c’est moi qui tranche. Non, mon ami, c’est toi qui te démontes tout seul comme un grand.
Ton autre argumentaire est « y’a des dégazages donc des pollutions » Oui et alors ? Parce qu’il y a des salopards qui dégazent il faut se taper TOUTES les autres pollutions. Donc tu fais partie de ceux qui balance leur poubelle sur la plage « parce que d’autres le font déjà » ? Ayayay ! Encore un argument ridicule.
Chiche ? Dis-tu ? Chiche te réponds-je,c’est déjà dans ma philosophie de consommer local le plus possible et de réduire au maximum mon impact sur l’environnement. Sans compter que je compense, et qu’avec un certain dossier pour lequel j’ai drôlement investi j’ai comme qui dirait un sacré crédit. Mais je ne m’arrête pas du tout à cela.
Je te ferais remarquer que de ton coté, tu ne démontres pas non plus le préjudice qui serait issu de l'exploitation. Tu restes dans les "et si", "et si", mais tu sais quoi ? Sais-tu que dans le monde, il y a 7.000 plates-formes pétrolières en service (et 20.000 depuis le début) ? Et pourtant les marées noires se comptent sur les doigts de la main. En Guyane,
http://www.france24.com/fr/Guyane-Française-petrole-Tullow-Oil-Total-Shell--nicolas-ransom
C'est chez vous que ça se passe.......
on a trouvé du pétrole....
FRANCE 24 est obligé d'aller chercher un envoyer spéciale au Bresil.....
En réponse au message de Flo De Kaw du 12/04/12
Tu sembles fâché sérieux avec les chiffres ! D’un « grand ratio classique en économie » que tu sors maintenant (c’est toujours des chiffres en l’air, rien d’avéré) de 1/1 emploi direct indirect, tu nous a pondu le 02/04, en partant de 100 bonhommes sur la plateforme, ce qui est déjà pas mal, 300 à leur tenir le manche et 800 en final… Tu devrais jeter ta calculette…
Tu me parle du CSG et du cas des norvégiens, mais ça date de quand ?
J’attire ton regard sur le calendrier : nous sommes cette année en 2012 et non plus en 1970 ! Durant ces 40 dernières années bien des choses ont changées. A commencer par la rentabilité d’une action. S’il était établi en 1970 qu’une société pouvait se permettre de faire des pertes (horreur !) il est attendu aujourd’hui par les détenteurs d’action une rentabilité ANNUELLE de 12 à15% sans quoi le PDG saute.
Il en résulte que le coût du travail et les frais de fonctionnement sont compressé genre régime d’anorexique.
Si en 1970 TOTAL et le CGS faisaient la part belle à leur intégration dans un site, 40 ans plus tard tout est sacrifié à la rentabilité. Donc, on récupère la main d’œuvre la moins chère et déjà formée, il n’y a plus de famille accompagnante, ni de salaires « gonflés », on rogne sur les frais de fonctionnement en achetant aux plus compétitifs, quitte à importer et on négocie hard avec les autorités pour réduire la sécurité à peau de chagrin.
Mais il reste des dinosaures genre Alain CHAUMET et toi qui pensent encore comme à cette époque et qui n’ont pas vu le changement.
Vous croyez qu’une industrie qui s’installe est une manne pour le pays qui l’accueille ?
A la vérité si le pays ne s’est pas super bardé niveau retombée économiques, fiscales et, n’oublions surtout pas, environnementale elle ressemble au NIGER : Guérilla et pollutions sur fonds de misères de toutes sortes.
Alors, étant donné la force de nos « politiques », on a légitimement le droit de craindre ce scénario là…
Pour répondre à ta question subsidiaire, j’aimerais pouvoir mettre dans ma totomobile autre chose que cette matière inflammable et créatrice de pollutions. Mais les lobbies pétroliers et les dinosaures veillent à ce que cela ne change pas.
Passionnant débat que celui du pétrole, après celui de l'or ...
S'il peut être à l'extrême compréhensible et possible d'admettre que pour certains l'or ne sert à rien (ceux qui l'écrivent ici devraient pourtant disséquer leur ordinateur ...), il est plus délicat de tenir le même discours pour le pétrole, dont les applications dans la vie courante
En réponse au message de Valérie56 du 02/05/12
Passionnant débat que celui du pétrole, après celui de l'or ...
S'il peut être à l'extrême compréhensible et possible d'admettre que pour certains l'or ne sert à rien (ceux qui l'écrivent ici devraient pourtant disséquer leur ordinateur ...), il est plus délicat de tenir le même discours pour le pétrole, dont les applications dans la vie courante ne se limitent aucunement au seul carburant automobile ... ! et qui permet de toute façon aussi de faire rouler un deux-roues nettement polluant qu'une voiture du fait de sa consommation moindre ... (même si équipé d'un side-car).
D'un autre côté, il existe aussi des totomobiles qui roulent à l'électricité ..., il est donc toujours possible d'en faire venir de Métropole à défaut de trouver un concessionnaire local qui accepte de le faire ... et il y a des modèles dont l'autonomie permet un aller-retour journalier Kaw-Cayenne sans le moindre problème ... alors qu'attendez-vous pour aller jusqu'au bout de votre logique écolo ?
Et où en sont concrètement les projets non-industriels et non-polluants donnant du travail aux guyanais, dont on nous a rebattu les oreilles avec le dossier Iamgold ? Je vois régulièrement les chiffres du chômage qui montent, qui montent, et le nombre de jeunes sans travail ni qualification sérieuse aussi (et qui ne veulent souvent pas non-plus de travail fatigant), et suis de plus en plus inquiète pour l'avenir de ce département ...
Et même une voiture électrique, il faut la brancher au réseau EDF et la production supplémentaire sera assurée par la centrale à fioul de DDC.
Donc Kaw-Cayenne se fera plutôt à dos de zébu...
En réponse au message de Valérie56 du 02/05/12
Passionnant débat que celui du pétrole, après celui de l'or ...
S'il peut être à l'extrême compréhensible et possible d'admettre que pour certains l'or ne sert à rien (ceux qui l'écrivent ici devraient pourtant disséquer leur ordinateur ...), il est plus délicat de tenir le même discours pour le pétrole, dont les applications dans la vie courante ne se limitent aucunement au seul carburant automobile ... ! et qui permet de toute façon aussi de faire rouler un deux-roues nettement polluant qu'une voiture du fait de sa consommation moindre ... (même si équipé d'un side-car).
D'un autre côté, il existe aussi des totomobiles qui roulent à l'électricité ..., il est donc toujours possible d'en faire venir de Métropole à défaut de trouver un concessionnaire local qui accepte de le faire ... et il y a des modèles dont l'autonomie permet un aller-retour journalier Kaw-Cayenne sans le moindre problème ... alors qu'attendez-vous pour aller jusqu'au bout de votre logique écolo ?
Et où en sont concrètement les projets non-industriels et non-polluants donnant du travail aux guyanais, dont on nous a rebattu les oreilles avec le dossier Iamgold ? Je vois régulièrement les chiffres du chômage qui montent, qui montent, et le nombre de jeunes sans travail ni qualification sérieuse aussi (et qui ne veulent souvent pas non-plus de travail fatigant), et suis de plus en plus inquiète pour l'avenir de ce département ...
Alors Pomponette, quand la souris n’est pas là la chatte vient faire un pas de deux avec l’âme daaamnée du pétrole ? Comme tu le dis l’or ne sert strictement à rien. Tu dis qu’il y en a dans les ordi ? Et bien moi je te réponds qu’on en a suffisamment extrait pour fabriquer pendant des centaines d’années des PC, même sans recyclage . Donc l’extraction
En réponse au message de Flo De Kaw du 02/05/12
Alors Pomponette, quand la souris n’est pas là la chatte vient faire un pas de deux avec l’âme daaamnée du pétrole ?
Comme tu le dis l’or ne sert strictement à rien. Tu dis qu’il y en a dans les ordi ? Et bien moi je te réponds qu’on en a suffisamment extrait pour fabriquer pendant des centaines d’années des PC, même sans recyclage. Donc l’extraction aurifère peu terminer dès à présent et nous on peu continuer à papoter sur Blada, sans dommages.
En ce qui concerne la discussion que nous eûmes avec ton poteau de l’industrie extractive, je te rappelle que depuis le début ma question est : quelles retombées pour la Guyane, en matière de finance, d’emploi et de pollutions.
Et notre ami Daaamné ne répond que « on sait bien que c’est l’Eldorado » et moi de lui rétorquer « c’est plutôt le contraire dans les pays du Sud ». voilà pour le récapépétage.
Enfin pour l’extrême nécessité de mettre du pétrole dans nos tutures. Je te lance cette réflexion : a-t-on créé l’électricité en améliorant la chandelle ?
Allez, je m’en revais, mais je reviendrai un jour… ha.ha.ha (musique funèbre).
Jolie réponse mais dramatiquement incomplète par rapport aux questions posées ... pourtant peu nombreuses, et au-delà du fait que je ne vois pas qui peut être celui qui serait mon "poteau".
En réponse au message de Valérie56 du 03/05/12
Jolie réponse mais dramatiquement incomplète par rapport aux questions posées ... pourtant peu nombreuses, et au-delà du fait que je ne vois pas qui peut être celui qui serait mon "poteau".
Il ne faut pas te fatiguer, il n'y aura pas de réponse.
Elle a décidé que le pétrole n'apporterait rien, car, c'est bien connu, l'électricité sort du mur, l'essence est produite par la station service, et les plateforme pétrolière font des marées noires tous les 3 jours. Autant tenter de lui expliquer que la terre est ronde, c'est
En réponse au message de Daaam du 03/05/12
Il ne faut pas te fatiguer, il n'y aura pas de réponse.
Elle a décidé que le pétrole n'apporterait rien, car, c'est bien connu, l'électricité sort du mur, l'essence est produite par la station service, et les plateforme pétrolière font des marées noires tous les 3 jours. Autant tenter de lui expliquer que la terre est ronde, c'est peine perdue.
Et puis, selon elle, c'est bien connu, les Guyanais n'ont pas besoin d'emplois. Je suppose qu'elle va tous les faire rentrer comme employés municipaux dans son bled.
Tu es manifestement un visionnaire, pas de réponse effectivement ...
En réponse au message de Valérie56 du 10/05/12
Tu es manifestement un visionnaire, pas de réponse effectivement ...
Et toi ma pomponette tu ne l'es pas visionnaire, tu manques juste de mémoire. Vers le 20 avril j'avais averti de ma sortie temporaire des débats. Dans lesquels j'avais fait un tout petit saut, pour vous lire tous le 2 mai, et repartir aussitôt.
Donc "Du pétrole au large de la Guyane et de la vision du Daaam" je dirai ceci
En réponse au message de Flo De Kaw du 14/05/12
Et toi ma pomponette tu ne l'es pas visionnaire, tu manques juste de mémoire. Vers le 20 avril j'avais averti de ma sortie temporaire des débats. Dans lesquels j'avais fait un tout petit saut, pour vous lire tous le 2 mai, et repartir aussitôt.
Donc "Du pétrole au large de la Guyane et de la vision du Daaam" je dirai ceci. Ton copain a une vision passéiste, un visionnaire donc, vue sur l’arrière, sur la poupe de l’histoire.
De mon côté j’ai les pieds dans le présent. Et celui-ci n’est pas gai niveau industrialisation des pays du tiers monde (ce que nous sommes) Au lieu de poireauter après moi, fais donc un peu de tourisme sur la toile car avec un peu de curiosité tu découvriras le musée des horreurs des exploitations pétrolières. Celui-ci n’a rien de l’accident accidentel, mais du récurrent reproductible.
J’attends donc de voir, outre des promesses qui n’engagent que ceux qui les écoutent, les véritables mises en œuvre de plan fiscal, social et environnemental de l’exploitation pétrolière en Guyane. Je souhaite beaucoup de pugnacité à ceux qui ont entrepris de s’opposer au projet et, en qualité d’association environnementale, de ne pas se faire acheter par des queues de cerises et des promesses en l’air qui ne sont jamais au grand jamais couchées sur le papier.
Dans cette attente, je n’entends pas laisser des naïfs de votre sorte nous faire croire à l’Eldorado, c’est trop grave.
Car pour le moment seuls sont signés les permis d’exploration, rien d’autre.
On a déjà vu des industriels, en Guyane, estimer que ces seuls permis étaient portes ouvertes à une exploitation sans condition.
Nous verrons, mais je ne me fais guère d’illusion, lorsqu’on en sera aux permis d’exploitation ce qui sera véritablement acté en ce qui concerne la formation, l’emploi la redistribution des richesses non durables… etc.
Nous verrons également, si quelque chose est prévu pour la protection des hommes et de leur environnement, quelles mesures coercitives y seront jointes.
Bref tout reste à faire, il faut rester lucides mes cocos et arrêter de croire au Père Noël. Il est mort avec la chute du mur de Berlin.
Penses aussi à faire un tour au musée du sous-développement et de la pauvreté puisque c'est ce que tu souhaites pour la Guyane.
Nous attendons toujours de voir quel plan de développement tu proposes pour le département mis à part un RMI et un HLM pour tous.
En réponse au message de Flo De Kaw du 14/05/12
Et toi ma pomponette tu ne l'es pas visionnaire, tu manques juste de mémoire. Vers le 20 avril j'avais averti de ma sortie temporaire des débats. Dans lesquels j'avais fait un tout petit saut, pour vous lire tous le 2 mai, et repartir aussitôt.
Donc "Du pétrole au large de la Guyane et de la vision du Daaam" je dirai ceci. Ton copain a une vision passéiste, un visionnaire donc, vue sur l’arrière, sur la poupe de l’histoire.
De mon côté j’ai les pieds dans le présent. Et celui-ci n’est pas gai niveau industrialisation des pays du tiers monde (ce que nous sommes) Au lieu de poireauter après moi, fais donc un peu de tourisme sur la toile car avec un peu de curiosité tu découvriras le musée des horreurs des exploitations pétrolières. Celui-ci n’a rien de l’accident accidentel, mais du récurrent reproductible.
J’attends donc de voir, outre des promesses qui n’engagent que ceux qui les écoutent, les véritables mises en œuvre de plan fiscal, social et environnemental de l’exploitation pétrolière en Guyane. Je souhaite beaucoup de pugnacité à ceux qui ont entrepris de s’opposer au projet et, en qualité d’association environnementale, de ne pas se faire acheter par des queues de cerises et des promesses en l’air qui ne sont jamais au grand jamais couchées sur le papier.
Dans cette attente, je n’entends pas laisser des naïfs de votre sorte nous faire croire à l’Eldorado, c’est trop grave.
Car pour le moment seuls sont signés les permis d’exploration, rien d’autre.
On a déjà vu des industriels, en Guyane, estimer que ces seuls permis étaient portes ouvertes à une exploitation sans condition.
Nous verrons, mais je ne me fais guère d’illusion, lorsqu’on en sera aux permis d’exploitation ce qui sera véritablement acté en ce qui concerne la formation, l’emploi la redistribution des richesses non durables… etc.
Nous verrons également, si quelque chose est prévu pour la protection des hommes et de leur environnement, quelles mesures coercitives y seront jointes.
Bref tout reste à faire, il faut rester lucides mes cocos et arrêter de croire au Père Noël. Il est mort avec la chute du mur de Berlin.
COLLECTIF "OR BLEU CONTRE OR NOIR" Vu sur "La Semaine Guyanaise" de cette semaine.
Photo illustrant l'article prise aux Amandiers: 22 personnages,22 blancs.
Photo illustrant l'article suivant concernant Guyane Nature Ecologie: 4 personnages,4 blancs.
Je n'en pense rien,sauf que ça me laisse songeur.
En réponse au message de Flo De Kaw du 14/05/12
Et toi ma pomponette tu ne l'es pas visionnaire, tu manques juste de mémoire. Vers le 20 avril j'avais averti de ma sortie temporaire des débats. Dans lesquels j'avais fait un tout petit saut, pour vous lire tous le 2 mai, et repartir aussitôt.
Donc "Du pétrole au large de la Guyane et de la vision du Daaam" je dirai ceci. Ton copain a une vision passéiste, un visionnaire donc, vue sur l’arrière, sur la poupe de l’histoire.
De mon côté j’ai les pieds dans le présent. Et celui-ci n’est pas gai niveau industrialisation des pays du tiers monde (ce que nous sommes) Au lieu de poireauter après moi, fais donc un peu de tourisme sur la toile car avec un peu de curiosité tu découvriras le musée des horreurs des exploitations pétrolières. Celui-ci n’a rien de l’accident accidentel, mais du récurrent reproductible.
J’attends donc de voir, outre des promesses qui n’engagent que ceux qui les écoutent, les véritables mises en œuvre de plan fiscal, social et environnemental de l’exploitation pétrolière en Guyane. Je souhaite beaucoup de pugnacité à ceux qui ont entrepris de s’opposer au projet et, en qualité d’association environnementale, de ne pas se faire acheter par des queues de cerises et des promesses en l’air qui ne sont jamais au grand jamais couchées sur le papier.
Dans cette attente, je n’entends pas laisser des naïfs de votre sorte nous faire croire à l’Eldorado, c’est trop grave.
Car pour le moment seuls sont signés les permis d’exploration, rien d’autre.
On a déjà vu des industriels, en Guyane, estimer que ces seuls permis étaient portes ouvertes à une exploitation sans condition.
Nous verrons, mais je ne me fais guère d’illusion, lorsqu’on en sera aux permis d’exploitation ce qui sera véritablement acté en ce qui concerne la formation, l’emploi la redistribution des richesses non durables… etc.
Nous verrons également, si quelque chose est prévu pour la protection des hommes et de leur environnement, quelles mesures coercitives y seront jointes.
Bref tout reste à faire, il faut rester lucides mes cocos et arrêter de croire au Père Noël. Il est mort avec la chute du mur de Berlin.
Vous êtes décidément incorrigible : à chaque fois que quelqu'un propose un projet industriel en Guyane, vous vous levez et criez haut et fort au loup.
Bien évidemment que l'on peut trouver tout ce que l'on veut sur la Toile au niveau musée des horreurs, et ce quelque soit le sujet auquel on s'intéresse (même la culture "bio"
En réponse au message de Patrick Margot du 14/05/12
COLLECTIF "OR BLEU CONTRE OR NOIR" Vu sur "La Semaine Guyanaise" de cette semaine.
Photo illustrant l'article prise aux Amandiers: 22 personnages,22 blancs.
Photo illustrant l'article suivant concernant Guyane Nature Ecologie: 4 personnages,4 blancs.
Je n'en pense rien,sauf que ça me laisse songeur.
Oui, c’est ainsi, question génétique peut-être ? Darwin à l’aide !
On raconte même qu’un parti politique vert en Guyane, dont les membres se voyant toujours reprocher par les indépendantiste de ne pas avoir le droit de s’exprimer,
En réponse au message de Valérie56 du 15/05/12
Vous êtes décidément incorrigible : à chaque fois que quelqu'un propose un projet industriel en Guyane, vous vous levez et criez haut et fort au loup.
Bien évidemment que l'on peut trouver tout ce que l'on veut sur la Toile au niveau musée des horreurs, et ce quelque soit le sujet auquel on s'intéresse (même la culture "bio" que vous affectionniez il fut un temps). Mais c'est facile de zoomer sur un ou quelques trucs qui ne vont pas dans le monde sans avoir une vision globale du sujet, et comme pour le sujet de l'or (mais pour l'or vous étiez très directement "concernée"), les bobos bien-pensants disent que l'exploitation du pétrole en Guyane se traduira obligatoirement par une marée noire. entendez-vous souvent les pays riverains de la Mer du Nord se plaindre de nappes de pétrole polluant leurs côtes et de plate-formes vétustes tenant debout uniquement par le miracle de la rouille ? Je crois pourtant que le Norvégien de base n'a pas de leçon à recevoir en ce qui concerne l'écologie ...
Maintenant, que proposez-vous concrètement pour le développement de la Guyane (je crois me souvenir que feu Marc vous a posé la question à de nombreuses reprises ..., sans réponse de votre part) ? Où en sont les projets alternatifs à l'exploitation de l'or sur la Montagne de Kaw dont les mêmes bien-pensants parlaient voici 4 ou 5 ans ?
De l’art de retourner mes propos (à moins que ce soit de celui de ne pas entraver, grave) : Je ne crie pas ‘au loup’ je demande simplement, et humblement, quelles garanties avons-nous que l’Eldorado black-oil en soit un. Jusqu’à présent j’ai obtenu des « on sait bien que ça produit des richesses » et des « en mer du nord kissassa ». Ce que je dis c’est que dans les
En réponse au message de Daaam du 14/05/12
Penses aussi à faire un tour au musée du sous-développement et de la pauvreté puisque c'est ce que tu souhaites pour la Guyane.
Nous attendons toujours de voir quel plan de développement tu proposes pour le département mis à part un RMI et un HLM pour tous.
Ne te déplaise ce département se développe, environ 10% de croissance démographique par an... pas mal, non ? Au fait, c'est quoi les industries des Antilles et de la Suisse ?
Franchement, juste entre toi et moi, comme ça... Tu ne souffres pas trop depuis que tu es en Guyane ? Paske je m'inquiète de l'inadéquation entre ta vision des choses et celle de la mentailité locale.
En réponse au message de Valérie56 du 15/05/12
Vous êtes décidément incorrigible : à chaque fois que quelqu'un propose un projet industriel en Guyane, vous vous levez et criez haut et fort au loup.
Bien évidemment que l'on peut trouver tout ce que l'on veut sur la Toile au niveau musée des horreurs, et ce quelque soit le sujet auquel on s'intéresse (même la culture "bio" que vous affectionniez il fut un temps). Mais c'est facile de zoomer sur un ou quelques trucs qui ne vont pas dans le monde sans avoir une vision globale du sujet, et comme pour le sujet de l'or (mais pour l'or vous étiez très directement "concernée"), les bobos bien-pensants disent que l'exploitation du pétrole en Guyane se traduira obligatoirement par une marée noire. entendez-vous souvent les pays riverains de la Mer du Nord se plaindre de nappes de pétrole polluant leurs côtes et de plate-formes vétustes tenant debout uniquement par le miracle de la rouille ? Je crois pourtant que le Norvégien de base n'a pas de leçon à recevoir en ce qui concerne l'écologie ...
Maintenant, que proposez-vous concrètement pour le développement de la Guyane (je crois me souvenir que feu Marc vous a posé la question à de nombreuses reprises ..., sans réponse de votre part) ? Où en sont les projets alternatifs à l'exploitation de l'or sur la Montagne de Kaw dont les mêmes bien-pensants parlaient voici 4 ou 5 ans ?
Bonjour,
Effectivement, pas de soucis au large de la mer du Nord (sauf il y a qq semaines non ?).
Par contre, ici en Guyane on est loin d’être comme le Norvégien de base, comme vous dites, et il y a du chemin a faire pour l'écologie au quotidien, non ? Alors avant de faire des
En réponse au message de Flo De Kaw du 15/05/12
Ne te déplaise ce département se développe, environ 10% de croissance démographique par an... pas mal, non ? Au fait, c'est quoi les industries des Antilles et de la Suisse ?
Franchement, juste entre toi et moi, comme ça... Tu ne souffres pas trop depuis que tu es en Guyane ? Paske je m'inquiète de l'inadéquation entre ta vision des choses et celle de la mentailité locale.
L'une des premières industries de la Suisse est l'aluminium. C'est d'ailleurs pour satisfaire les besoins de cette industrie là que la Suisse possède des centrales nucléaires. Il y a aussi les industrie agro-alimentaire et pharmaceutique qui occupent une grande part du PIB. Mais bon, comme vous l'avez remarqué, il n'y a pas de montagne en Guyane, ni riches
En réponse au message de Lebarbaredu973 du 16/05/12
Bonjour,
Effectivement, pas de soucis au large de la mer du Nord (sauf il y a qq semaines non ?).
Par contre, ici en Guyane on est loin d’être comme le Norvégien de base, comme vous dites, et il y a du chemin a faire pour l'écologie au quotidien, non ?
Alors avant de faire des plates formes pétrolières, qui je l’espère seront bien entretenues, exploitons ce qu'il l'est sur terre : l'eau, le vent, le soleil .... mais par manque de volonté humaine, politique, par manque de projet, la Guyane reste un terre d'avenir.
Cordialement, Le Barbare
Vous voulez mettre le vent et le soleil en boîte pour l'exporter ???!!! Bon courage.
Sinon, j'espère que vous ne souhaitez pas vous éclairer pendant la nuit, parce qu'avec le solaire...
En réponse au message de Flo De Kaw du 15/05/12
Oui, c’est ainsi, question génétique peut-être ? Darwin à l’aide !
On raconte même qu’un parti politique vert en Guyane, dont les membres se voyant toujours reprocher par les indépendantiste de ne pas avoir le droit de s’exprimer, rapport à leur passé d’esclavagistes patentés, décidèrent de guerre lasse, de faire entrer directement à leur tête des cheveux bouclant comme il se doit. Le parti en mourut rapidement.
Je m’en vais songer à cela.
décidèrent de guerre lasse, de faire entrer directement à leur tête des cheveux bouclant comme il se doit. Le parti en mourut rapidement.- La morale de cettte histoire ? les écolos aux cheveux bouclants la bouclèrent, la boucle fut bouclée, le pétrole jaillit à flots ( :-)) tout dépend de la suite de l'histoire et des précautions prises, ou pas ( :-((
En réponse au message de Flo De Kaw du 15/05/12
Oui, c’est ainsi, question génétique peut-être ? Darwin à l’aide !
On raconte même qu’un parti politique vert en Guyane, dont les membres se voyant toujours reprocher par les indépendantiste de ne pas avoir le droit de s’exprimer, rapport à leur passé d’esclavagistes patentés, décidèrent de guerre lasse, de faire entrer directement à leur tête des cheveux bouclant comme il se doit. Le parti en mourut rapidement.
Je m’en vais songer à cela.
Question génétique,vous vouliez sans doute évoquer MENDEL. S'il s'agit cette fois de DARWIN,effectivement,comme le sous-entend le contenu de votre message,nous parlons de "sélection".A part ça,je faisais juste une observation,n'en ai tiré aucune conclusion,mais n'ai en tout cas pas compris la votre.
PÉTROLE : Shell s’installe au large de la Guyane, PAR SOPHIE CHAPELLE (18 MAI 2012)
http://www.bastamag.net/article2394.html
En réponse au message de Patrick Margot du 16/05/12
Question génétique,vous vouliez sans doute évoquer MENDEL. S'il s'agit cette fois de DARWIN,effectivement,comme le sous-entend le contenu de votre message,nous parlons de "sélection".A part ça,je faisais juste une observation,n'en ai tiré aucune conclusion,mais n'ai en tout cas pas compris la votre.
Ce n'est pas la première fois que je note que tu ne comprends pas mes sous entendus, sans doute manquons nous de longueur d'ondes.
Il existait, il y a une paie d'année encore, en Guyane, un parti écologiste plutôt dynamique et assez clair de peau en général, en tout cas plus que les autres partis. Mais à chaque
En réponse au message de Aiki973 du 18/05/12
PÉTROLE : Shell s’installe au large de la Guyane, PAR SOPHIE CHAPELLE (18 MAI 2012)
http://www.bastamag.net/article2394.html
Reste à avoir ce que cela va rapporter à la Guyane...Mais nous avons à présent des personnalités guyanaises hautes placées pour porter nos voix, je ne suis pas inquiet !
En réponse au message de Aiki973 du 18/05/12
PÉTROLE : Shell s’installe au large de la Guyane, PAR SOPHIE CHAPELLE (18 MAI 2012)
http://www.bastamag.net/article2394.html
"... en cas de marée noire, les industriels admettent qu’il serait impossible de nettoyer la mangrove du plateau des Guyanes..."
Et quand bien même cela serait possible, ils ne le feraient pas... On est prévenu... De toute façon, même si cela se produit, ils s'arrangeront pour ne pas payer, ou alors
En réponse au message de Pierre33 du 19/05/12
"... en cas de marée noire, les industriels admettent qu’il serait impossible de nettoyer la mangrove du plateau des Guyanes..."
Et quand bien même cela serait possible, ils ne le feraient pas... On est prévenu... De toute façon, même si cela se produit, ils s'arrangeront pour ne pas payer, ou alors après 20 ou 30 ans de procédures judiciaires. Quand on voit leur comportement au Nigéria, il ne faut pas se faire beaucoup d'illusions !
Quant à ceux qui rêvent de créations d'emplois, là encore, allez voir le Nigéria !
Je ne suis pas sur que les industriels aient admis quoi que ce soit. Les extrémistes du sous-développement vont souvent un peu vite en besogne. Les 4 gugus de "Or bleu contre or noir" (or bleu est le nouveau nom du concours de la fonction publique) affirme ça gratuitement mais je pense que vous seriez bien en peine de trouver cette déclaration chez Shell
En réponse au message de Daaam du 19/05/12
Je ne suis pas sur que les industriels aient admis quoi que ce soit. Les extrémistes du sous-développement vont souvent un peu vite en besogne. Les 4 gugus de "Or bleu contre or noir" (or bleu est le nouveau nom du concours de la fonction publique) affirme ça gratuitement mais je pense que vous seriez bien en peine de trouver cette déclaration chez Shell.
La définition même de la mangrove est d'être une forêt provisoire. Donc au bout de 5-6 ans, le problème se règle de lui même, le banc de vase ayant été dissous par les courants et de nouveaux alluvions le remplaçant un peu plus loin.
Par contre, il y a énormément de Nigérian qui bossent dans le pétrole. Il m'est même arrivé dans voir chez des sous-traitants en Guinée Equatoriale. Ayez un peu d'esprit critique, les "décroissants" ne cherchent pas votre bonheur...
Et le rapport de l'ONU sur la pollution du delta du Niger ? Je doute qu'il provienne seulement de quatre gugusses...
http://www.europe1.fr/Environnement/Pollution-hors-norme-dans-le-delta-du-Niger-657821/
Peut-être des emplois créés, des pots de vin ça c'est sûr, mais combien d'emplois perdus dans la pêche, l'agriculture, l'élevage? Combien d'adultes et d'enfants intoxiqués?
En réponse au message de Flo De Kaw du 18/05/12
Ce n'est pas la première fois que je note que tu ne comprends pas mes sous entendus, sans doute manquons nous de longueur d'ondes.
Il existait, il y a une paie d'année encore, en Guyane, un parti écologiste plutôt dynamique et assez clair de peau en général, en tout cas plus que les autres partis. Mais à chaque fois que le porte parole Ph.M. pointait son nez, des gus, genre Armand Achille, essayaient de le lui rabattre sous prétexte que blanc il était forcément descendant d'esclavagiste et n'avait pas le droit de défendre ni la Guyane ni les guyanais.
Ce parti a fait un super score aux dernières législatives (2007) ; je te parie mon string préféré qu'il va se casser la gueule grave aux prochaines, s'il a d'ailleurs un candidat à soutenir, ce dont je doute.
Pourquoi ? Parce que, lassés de ne pas être considérés par autres chose que par la couleur de leur peau, les principaux acteurs des verts ont fait, généreusement, entrer une population plus 'couleur locale' les ont laissé occuper tous les postes clés... et depuis on n'entend plus parler des Verts en Guyane.
Effectivement, si ArmAnd Achile (dit "triple A") a pu avoir une quelconque influence,c'était effectivement mal barré.
En réponse au message de Pierre33 du 19/05/12
Et le rapport de l'ONU sur la pollution du delta du Niger ? Je doute qu'il provienne seulement de quatre gugusses...
http://www.europe1.fr/Environnement/Pollution-hors-norme-dans-le-delta-du-Niger-657821/
Peut-être des emplois créés, des pots de vin ça c'est sûr, mais combien d'emplois perdus dans la pêche, l'agriculture, l'élevage? Combien d'adultes et d'enfants intoxiqués?
http://www.actu-environnement.com/ae/rapport-amnesty-shell-delta-niger-pollutions-bodo
Rassurez-vous, je garde mon esprit critique, je ne suis pas un apôtre de la décroissance, je n'approuve pas toutes les élucubrations des Verts (dont la secrétaire générale, diplômée de géographie, situe le Japon dans l'hémisphère sud...).
Certes, le risque zéro n'existe pas, mais beaucoup de pollutions causées par l'exploitation du pétrole pourraient être évitées, on en a tout à fait les moyens. Pourquoi ne le sont-elles pas? Que dire par exemple de la pollution due à la combustion de gaz par les torchères, qui constitue en plus un gaspillage honteux dans un pays où beaucoup d'habitants n'ont aucun accès aux énergies modernes?
http://www.amnesty.org/fr/oil-industry-has-brought-poverty-and-pollution-niger-delta
Bien sûr, les compagnies pétrolières profitent de toutes les failles juridiques: au Nigéria, ce sont les failles d'un pays qui n'a pas su adapter sa législation, qui n'a pas les moyens (ni souvent la volonté) de la faire appliquer, et je ne parlerai pas de la corruption, Ailleurs, elles profiteront du flou juridique, par exemple sur l'exploitation offshore. On a vu, après les différentes marées noires en Bretagne, le temps qu'il a fallu pour obtenir l'indemnisation des victimes, indemnisation non seulement tardive mais souvent très incomplète. Et là encore, combien d'emplois perdus, notamment dans la pêche et le tourisme ?
L'exploitation pétrolière, oui, mais proprement, et sans voir uniquement des intérêts à court terme... En avons-nous les garanties pour la Guyane? C'est la question qu'il faut poser.
Oups... Désolé, je n'avais pas vu que la Guyane était en Afrique. Je m'étais bêtement imaginé qu'elle était en Amérique du Sud et que c'était un territoire français soumis à des normes autrement plus draconienne que dans le delta du Niger en quasi guerre civile.
Je note également qu'il y a eu un tsunami en Asie. Il faudrait d'urgence construire
En réponse au message de Daaam du 20/05/12
Oups... Désolé, je n'avais pas vu que la Guyane était en Afrique. Je m'étais bêtement imaginé qu'elle était en Amérique du Sud et que c'était un territoire français soumis à des normes autrement plus draconienne que dans le delta du Niger en quasi guerre civile.
Je note également qu'il y a eu un tsunami en Asie. Il faudrait d'urgence construire des digues en Guyane.
Il faut bien entendu discuter de sécurité, mais pas se braquer immédiatement comme des nimbies (Not In My Backyard) qui veulent bien le RSA Français, mais pas participer à l'effort national.
Je n'ai pas le souvenir d'avoir écrit que la Guyane était en Afrique... Encore une fois, je ne me braque pas, mais je suis loin d'être persuadé, et visiblement je ne suis pas le seul, que toutes les garanties soient données. Je note quand même que vous admettez que les sociétés pétrolières agiront différemment en Guyane puisque c'est un territoire français, vous admettez
En réponse au message de Pierre33 du 20/05/12
Je n'ai pas le souvenir d'avoir écrit que la Guyane était en Afrique... Encore une fois, je ne me braque pas, mais je suis loin d'être persuadé, et visiblement je ne suis pas le seul, que toutes les garanties soient données. Je note quand même que vous admettez que les sociétés pétrolières agiront différemment en Guyane puisque c'est un territoire français, vous admettez donc a contrario que dès qu'un pays est en position de faiblesse, elles n'hésitent pas à en profiter ! Selon vous, aucun problème... Je souhaite que l'avenir vous donne raison !
Vous écrivez que le delta du Niger est en quasi guerre civile, eh bien il n'y a pas besoin d'en chercher bien longtemps les raisons ! Les populations voient la couleur (et l'odeur !) du pétrole, mais pas la couleur de l'argent du pétrole...
Au fait, la Bretagne n'est pas en Afrique... Elle est en France (enfin, pas tout le monde, il est vrai...) Demandez donc aux pêcheurs bretons ce qu'ils pensent des compagnies pétrolières !
Mais il est vrai que les intérêts de quelques pêcheurs ou de quelques ostréiculteurs ne pèsent pas lourd face à Shell ou Total.
C'est la logique du Nimbie : profiter du pétrole, du GSM et du nucléaire sans en assumer la charge. Le risque zéro n'existe pas dans l'industrie, jamais il n'y aura suffisamment de garantie pour les tenants de la terre plate, c'est ainsi. Ensuite, il faut parler en terme de gains et de risques. Les gains potentiels pour le département sont énormes alors que les risques sont plutôt
En réponse au message de Pierre33 du 20/05/12
Je n'ai pas le souvenir d'avoir écrit que la Guyane était en Afrique... Encore une fois, je ne me braque pas, mais je suis loin d'être persuadé, et visiblement je ne suis pas le seul, que toutes les garanties soient données. Je note quand même que vous admettez que les sociétés pétrolières agiront différemment en Guyane puisque c'est un territoire français, vous admettez donc a contrario que dès qu'un pays est en position de faiblesse, elles n'hésitent pas à en profiter ! Selon vous, aucun problème... Je souhaite que l'avenir vous donne raison !
Vous écrivez que le delta du Niger est en quasi guerre civile, eh bien il n'y a pas besoin d'en chercher bien longtemps les raisons ! Les populations voient la couleur (et l'odeur !) du pétrole, mais pas la couleur de l'argent du pétrole...
Au fait, la Bretagne n'est pas en Afrique... Elle est en France (enfin, pas tout le monde, il est vrai...) Demandez donc aux pêcheurs bretons ce qu'ils pensent des compagnies pétrolières !
Mais il est vrai que les intérêts de quelques pêcheurs ou de quelques ostréiculteurs ne pèsent pas lourd face à Shell ou Total.
Ne vous en déplaise, vous mélangez tout, et mettez le doigt là où il y a des problèmes en des contrées se trouvant dans des secteurs géographiques dramatiquement sous-développés et exploités par tous les moyens par les nantis de chez nous autres occidentaux. Ça c'est la nature humaine qui le veut (pas vu pas pris, ou si pas de sanction en vue je fais comme je
En réponse au message de Daaam du 21/05/12
C'est la logique du Nimbie : profiter du pétrole, du GSM et du nucléaire sans en assumer la charge.
Le risque zéro n'existe pas dans l'industrie, jamais il n'y aura suffisamment de garantie pour les tenants de la terre plate, c'est ainsi. Ensuite, il faut parler en terme de gains et de risques. Les gains potentiels pour le département sont énormes alors que les risques sont plutôt réduits. 96% des marées noires proviennent du transport maritime, contre seulement 4% des plateformes et des exploitations à terre. C'est minime, il faudrait plutôt fermer le dépot Sara que d'empêcher les plate-formes pétrolières.
Etrangement, tout ceux qui hurlent aux dangers du pétrole n'envisage pas un seul instant de renoncer à leur bagnole ou à l'électricité. C'est un peu la technique de l'oisillon : je gueule le bec ouvert pour que maman métropole vienne remplir mon estomac, mais je ne fais pas l'effort de gagner ma croute.
y'a la politique de l'oisillon et y a aussi celle de l'autruche y'a les yeux grand ouverts et les aveugles et il y a aussi le juste milieu en pesant les avantages et les inconvenients pour prendre une decision raisonnée sauf que 300 000 habitants c'est du pipi de chat et le pot de terre n'a jamais pété le pot de fer donc il est tout à fait normal d'etre particulierement vigilant pour equilibrer le debat........en resumé c'est pas une fois que t'es aux gogues que tu te demande ou est le papier.........
En réponse au message de Flo De Kaw du 18/05/12
Ce n'est pas la première fois que je note que tu ne comprends pas mes sous entendus, sans doute manquons nous de longueur d'ondes.
Il existait, il y a une paie d'année encore, en Guyane, un parti écologiste plutôt dynamique et assez clair de peau en général, en tout cas plus que les autres partis. Mais à chaque fois que le porte parole Ph.M. pointait son nez, des gus, genre Armand Achille, essayaient de le lui rabattre sous prétexte que blanc il était forcément descendant d'esclavagiste et n'avait pas le droit de défendre ni la Guyane ni les guyanais.
Ce parti a fait un super score aux dernières législatives (2007) ; je te parie mon string préféré qu'il va se casser la gueule grave aux prochaines, s'il a d'ailleurs un candidat à soutenir, ce dont je doute.
Pourquoi ? Parce que, lassés de ne pas être considérés par autres chose que par la couleur de leur peau, les principaux acteurs des verts ont fait, généreusement, entrer une population plus 'couleur locale' les ont laissé occuper tous les postes clés... et depuis on n'entend plus parler des Verts en Guyane.
Gênant à entendre, mais bien dit. La préoccupation écologique est essentiellement exogène en Guyane. Quant à Philippe Ménard, pour son engagement politique généreux et désintéressé, il mérite une citation assurément, pour le moins. Un vrai militant comme il en manque aujourd'hui.
En réponse au message de Valérie56 du 21/05/12
Ne vous en déplaise, vous mélangez tout, et mettez le doigt là où il y a des problèmes en des contrées se trouvant dans des secteurs géographiques dramatiquement sous-développés et exploités par tous les moyens par les nantis de chez nous autres occidentaux. Ça c'est la nature humaine qui le veut (pas vu pas pris, ou si pas de sanction en vue je fais comme je veux).
Le Niger allait mal même avant que l'on y découvre du pétrole, et bien des pays d'Afrique se tapent dessus même s'ils n'ont pas de ressources particulières à se disputer.
Quant au pétrole qui se déverse parfois sur les côtes bretonnes, il l'est de par la faute de navires vétustes affrétés par des armateurs sous-traitants des pétroliers, et non pas à cause de plate-formes pétrolières mal gérées.
Et que voudriez vous comme garanties ?
Je ne pense rien mélanger du tout... Par contre, vous, vous commencez par mélanger Niger et Nigéria. Le Niger, pays sahélien et saharien, le Nigéria pays du golfe de Guinée... Ca commence plutôt mal... Ensuite vous écrivez: "Ça c'est la nature humaine qui le veut (pas vu pas pris, ou si pas de sanction en vue je fais comme je veux..." C'est bien ce qui me gêne...
En réponse au message de Valérie56 du 21/05/12
Ne vous en déplaise, vous mélangez tout, et mettez le doigt là où il y a des problèmes en des contrées se trouvant dans des secteurs géographiques dramatiquement sous-développés et exploités par tous les moyens par les nantis de chez nous autres occidentaux. Ça c'est la nature humaine qui le veut (pas vu pas pris, ou si pas de sanction en vue je fais comme je veux).
Le Niger allait mal même avant que l'on y découvre du pétrole, et bien des pays d'Afrique se tapent dessus même s'ils n'ont pas de ressources particulières à se disputer.
Quant au pétrole qui se déverse parfois sur les côtes bretonnes, il l'est de par la faute de navires vétustes affrétés par des armateurs sous-traitants des pétroliers, et non pas à cause de plate-formes pétrolières mal gérées.
Et que voudriez vous comme garanties ?
niger ou nigéria? ce sont là deux pays distincts, non?le premier francophone au sahel le deuxième anglophone et depuis longtemps producteur de pétrole, qui par ailleurs ne profite pas aux populations locales!
En réponse au message de Daaam du 21/05/12
C'est la logique du Nimbie : profiter du pétrole, du GSM et du nucléaire sans en assumer la charge.
Le risque zéro n'existe pas dans l'industrie, jamais il n'y aura suffisamment de garantie pour les tenants de la terre plate, c'est ainsi. Ensuite, il faut parler en terme de gains et de risques. Les gains potentiels pour le département sont énormes alors que les risques sont plutôt réduits. 96% des marées noires proviennent du transport maritime, contre seulement 4% des plateformes et des exploitations à terre. C'est minime, il faudrait plutôt fermer le dépot Sara que d'empêcher les plate-formes pétrolières.
Etrangement, tout ceux qui hurlent aux dangers du pétrole n'envisage pas un seul instant de renoncer à leur bagnole ou à l'électricité. C'est un peu la technique de l'oisillon : je gueule le bec ouvert pour que maman métropole vienne remplir mon estomac, mais je ne fais pas l'effort de gagner ma croute.
Il est vrai que le risque zéro n'existe pas... Mais c'est malgré tout ce qu'on doit essayer d'atteindre. Le seul moyen: toucher là où ça fait mal, au portefeuille... Si les industriels ne risquaient pas de sanctions financières, il est évident qu'ils ne prendraient aucune précaution (c'est bien ce qui se passe au Nigéria !). C'est vrai pour le pétrole, c'est également vrai pour
En réponse au message de Achille du 21/05/12
Gênant à entendre, mais bien dit. La préoccupation écologique est essentiellement exogène en Guyane. Quant à Philippe Ménard, pour son engagement politique généreux et désintéressé, il mérite une citation assurément, pour le moins. Un vrai militant comme il en manque aujourd'hui.
Ce n'est pas vraiment une préoccupation écologique. En effet, ces opposants sont plus dans l'esprit assez égoiste "not in my backyard". Aucun d'entre eux ne semble vouloir renoncer à la voiture ou à l'électricité. Ils restent dans une mentalité "pétrole" sauf qu'ils préfèrent que ce soit produit loin de chez eux. Et ils seront les premiers à manifester que le carburant
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