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Archives - Mouvements sociaux

305 messages - Inverser l'ordre

Nouveau courrier   
20/04/12
Xtophe

En réponse au message de Xtophe du 18/04/12

Nous avons du mal à nous comprendre, sans doute est ce moi. Je faisais juste un rappel à loi, rien de plus, il se trouve que cette loi en l’occurrence me semble plutôt de bon sens.
Sortons du cas de figure d’un patron voyou qui exploite outrageusement ses employés, et abordons mon thème préféré, à savoir moi. Je bosse dans une boite classique avec son cortège de défauts et d’avantages, normale somme toute. Je décide de poser une journée de grève pour participer à une manifestation qui me tient à cœur, d’après vous, qui doit payer cette journée ? Est ce moi, ma société, le contribuable ?

j'ai un tout petit peu l'impression de pisser dans un violon, je dois me faire des idées, non ? ah d’accord….

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20/04/12
Daaam  (Cayenne)

En réponse au message de T-a du 19/04/12

" Dire que l'un excuse l'autre, c'est par contre une belle anerie." c'est pourtant ce que tu es entrain de faire , seulement ta choisis ton partie. et à le voir , elle face contre ceux qui réclame des comptes aux patrons . je ne t'apprendrais rien en te disant qu'en ce moment , des postes disparaissent dans le privé ou pas , ils sont supprimé pour atténué la crise soit disant , tandis que les poches des employés en argent diminue ou se vide , celles des partons ne bouge pas trop . c'est plutot le contraire mème , et l'on aura beau me balancer des sondages sur le tas , ou des lois , c'est toujours le mème qu'en sacrifie pour sauver l'autre . comme tu dis " Dire que l'un excuse l'autre, c'est par contre une belle anerie."

Ca fait au moins une centaine d'année que des gens comme toi crie que les employés sont de plus en plus pauvres et de plus en plus exploités. Pourtant, globalement, le niveau de vie n'a cessé d'augmenter depuis le début de la révolution industrielle. Je te rappelle que les mêmes arguments ont servi à justifier les attentats d'action directe dans

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19/04/12
Vxx  (Slm)

En réponse au message de Daaam du 19/04/12

Il faut d'abord définir ce qu'est un indigné. Un indigné est un type qui a profité du système comme tout le monde pendant les vaches grasses et qui maintenant que la note arrive, décide qu'il ne veut pas payer.
Appliquons l'indignation à un cas concret : allons au restaurant, mangeons de tous les plats, et lorsque la note arrive, déclarons que le patron est un suppot du capitalisme qui s'enrichit au détriment des travailleurs affamés, donc qu'il est un affameur, et pour finir, indignons-nous et refusons de payer. Et si possible, tentons de convaincre le populo de faire grève pour nous soutenir, c'est toujours ça de pris.

Je n'irai pas jusque-là quand même, mais il est vrai que lorsqu'on était au sommet du monde, on faisait nos règles, on s'empiffraient de mets délicats sans aucun scrupule pendant que le Tiers-monde bouffait de la merde, et maintenant que ce sont les chinois et les autres qui sont en haut, les endettés-que-nous-sommes ne sont plus d'accord sur

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19/04/12
T-a  (Iracoubo)

En réponse au message de Daaam du 18/04/12

Qu'un employé ne soit pas payé durant ses grèves et qu'il soit rémunéré pendant les heures supplémentaires sont deux sujets totalement différents. Dire qu'un salarié doit être payé durant ses heures de grève parce qu'il ne serait pas payé pour ces heures supp, c'est amalgamer deux problèmatiques totalement distinctes.
Il y a des patrons qui abusent de leur pouvoir pour ne pas payer les heures supp, c'est vrai. Il y a aussi des employés qui abusent du droit de grève, notamment avec les droits de retrait abusifs, c'est vrai aussi. Dire que l'un excuse l'autre, c'est par contre une belle anerie.

" Dire que l'un excuse l'autre, c'est par contre une belle anerie." c'est pourtant ce que tu es entrain de faire , seulement ta choisis ton partie. et à le voir , elle face contre ceux qui réclame des comptes aux patrons . je ne t'apprendrais rien en te disant qu'en ce moment , des postes disparaissent dans le privé ou pas , ils sont supprimé pour atténué la crise

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19/04/12
Daaam  (Cayenne)

En réponse au message de Vxx du 18/04/12

Cette grève des "indignés" relève de quoi ?... Suffit-il d'invoquer qu'une grève existe quelque part pour dire à son patron qu'on fait grève ?... Bref, ça tourne en rond, et plus on avance, plus j'ai l'impression que ce qu'on nomme "grève" n'en est pas vraiment une...

Cela s'apparente plutôt à une "absence non-justifiée", voire un "abandon de poste" dans le cas d'un employé, ou à un acte de défiance (genre Ghandi à son époque) dans le cas d'un personne sans travail, mais dans les deux cas, l'ensemble se rejoint pour manifester son mécontentement...

Bon, je dois être fatigué...

Il faut d'abord définir ce qu'est un indigné. Un indigné est un type qui a profité du système comme tout le monde pendant les vaches grasses et qui maintenant que la note arrive, décide qu'il ne veut pas payer. Appliquons l'indignation à un cas concret : allons au

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18/04/12
Xtophe

En réponse au message de T-a du 18/04/12

" Je crois que nous ne parlons pas de la même chose " la suite " Il me semble logique, et c’est ainsi que le législateur a prévu les choses, que les jours de grèves ne soient pas payées, dans le public ou le privé. " en continue " Cela me semble logique et juste " et la fin " (je retire biblique, cela semble vous chagriner)." hahahaha! chapeau j'aurais pas fait mieux moi mème . t'aurai fait sensation dans un état religieux , dieu aime le riches , et à placé les pauvres pour servir ces derniers , hahaha! __ la lois divine aux pied de la lettre , je précise hahaha ! ---->> " En faisant grève, tout salarié renonce implicitement au salaire qu’il aurait gagné les jours où il a décidé de cesser le travail " ___la condamnation et la prophétie --->> " En revanche, les négociations de fin de grève ou de reprise du travail se terminent fréquemment par le "traitement" des jours de grève. La dialectique utilisée est toujours la même : "si l’employeur avait négocié plus tôt, on n’aurait pas eu à faire grève, donc il est en tort et doit payer les jours de grève". C’est le choix fréquent d’une politique d’apaisement souhaitable à court terme mais préparant de nouvelles crises à moyen terme " effectivement pour lui le pauvre en plus d'ètre l'exploité est le coupable sur tout les points , et celui qui s'enrichit au dépend et vole le pauvre est la victime , tel est lois du législateur hahaha! j'attend la suite

Nous avons du mal à nous comprendre, sans doute est ce moi. Je faisais juste un rappel à loi, rien de plus, il se trouve que cette loi en l’occurrence me semble plutôt de bon sens.
Sortons du cas de figure d’un patron voyou qui exploite outrageusement ses

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18/04/12
Xtophe

En réponse au message de Daaam du 18/04/12

Qu'un employé ne soit pas payé durant ses grèves et qu'il soit rémunéré pendant les heures supplémentaires sont deux sujets totalement différents. Dire qu'un salarié doit être payé durant ses heures de grève parce qu'il ne serait pas payé pour ces heures supp, c'est amalgamer deux problèmatiques totalement distinctes.
Il y a des patrons qui abusent de leur pouvoir pour ne pas payer les heures supp, c'est vrai. Il y a aussi des employés qui abusent du droit de grève, notamment avec les droits de retrait abusifs, c'est vrai aussi. Dire que l'un excuse l'autre, c'est par contre une belle anerie.

Vous ne pouvez pas imaginer le plaisir que vous me faites…. Voilà que je me demandais si je n’étais devenu une grenouille de bénitier, adhérent du médef et tellement heureux d’exploiter les pauvres gens….

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18/04/12
Vxx  (Slm)

En réponse au message de Xtophe du 17/04/12

je le suis pas, vous ai je choqué?

Cette grève des "indignés" relève de quoi ?... Suffit-il d'invoquer qu'une grève existe quelque part pour dire à son patron qu'on fait grève ?... Bref, ça tourne en rond, et plus on avance, plus j'ai l'impression que ce qu'on nomme "grève" n'en est pas vraiment une...
Cela s'apparente plutôt à une "absence non-justifiée", voire un "abandon

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18/04/12
T-a  (Iracoubo)

En réponse au message de Xtophe du 17/04/12

Je crois que nous ne parlons pas de la même chose. Il me semble logique, et c’est ainsi que le législateur a prévu les choses, que les jours de grèves ne soient pas payées, dans le public ou le privé. Je vais manifester demain contre la réforme des retraites, je suspends mon contrat de travail et cette journée est ma charge et non à celle de l’employeur.

En faisant grève, tout salarié renonce implicitement au salaire qu’il aurait gagné les jours où il a décidé de cesser le travail. Cela me semble logique et juste (je retire biblique, cela semble vous chagriner).

En revanche, les négociations de fin de grève ou de reprise du travail se terminent fréquemment par le "traitement" des jours de grève. La dialectique utilisée est toujours la même : "si l’employeur avait négocié plus tôt, on n’aurait pas eu à faire grève, donc il est en tort et doit payer les jours de grève". C’est le choix fréquent d’une politique d’apaisement souhaitable à court terme mais préparant de nouvelles crises à moyen terme.

La Cour Administrative d’Appel de DOUAI, saisie par un contribuable local, a annulé la décision non formalisée par laquelle le maire de DUNKERQUE avait décidé de payer aux agents de la ville une journée de grève en application de l’accord passé avec les organisations syndicales pour sortir du conflit. La Cour Administrative d’Appel de DOUAI a considéré que le paiement des jours de grève, qui est pourtant une pratique assez courante, constituait une pratique illégale : en l’absence de service fait, l’autorité compétente n’a aucun fondement pour payer légalement un agent (jugement du 27 juin 2007).

" Je crois que nous ne parlons pas de la même chose " la suite " Il me semble logique, et c’est ainsi que le législateur a prévu les choses, que les jours de grèves ne soient pas payées, dans le public ou le privé. " en continue " Cela me semble logique et juste " et la fin " (je retire biblique, cela semble vous chagriner)." hahahaha! chapeau j'aurais pas

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18/04/12
Daaam  (Cayenne)

En réponse au message de T-a du 18/04/12

" Ouiiii... Le patron, c'est le Mal ©®™. Ils sont TOUS méchants. Alors que l'employé (forcément sur-exploité) représente le Bien ©®™. Ils sont TOUS gentils.
La vie selon T-a est en effet d'une simplicité biblique. Voire simplette" oui , laissons faire les patrons faire ce qu'il veulent , c'est encore plus mieux . dans cette affaire de grève le coupable c'est forcément les employés , et leurs revendications mème quant elles sont légitime ne son en faite qu'une façon de fainéantiser , afin d'extorquer de l'argent aux patrons victimes , donc en fin de compte selon daaam les vrais victimes dans cela , c'est les patrons ( les gentils ) et les coupables ( les méchants ) c'est forcément les employés , effectivement vu sous cette angle la vie devient simple , voire simplette .

Qu'un employé ne soit pas payé durant ses grèves et qu'il soit rémunéré pendant les heures supplémentaires sont deux sujets totalement différents. Dire qu'un salarié doit être payé durant ses heures de grève parce qu'il ne serait pas payé pour ces

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18/04/12
Ella  (Cayenne)

En réponse au message de La Girafe du 17/04/12

il est possible que le listing des grévistes n'aient pas été transmis au sein du lycée où je bossais. As tu eu un échelonnement sur plusieurs mois des déductions des jours de grève ? ou t'a t'on , tout de go, supprimé ton mois entier , puisqu'il s'agissait d'une grève de plusieurs semaines ?

Scuse je m'incruste, mais perso il m'est arrivé une fois de faire grève durant 18 jours (en banlieue) et on m'a tout retiré d'un coup. Idem pour mon poisson rouge. Pas d'échelonnement.
Pas facile de gérer le quotidien pendant pas mal de temps, derrière...mais après tout, personne ne nous avait mis le couteau sous la gorge pour que nous occupions l'école sans faire classe...

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18/04/12
T-a  (Iracoubo)

En réponse au message de Daaam du 17/04/12

Ouiiii... Le patron, c'est le Mal ©®™. Ils sont TOUS méchants. Alors que l'employé (forcément sur-exploité) représente le Bien ©®™. Ils sont TOUS gentils.
La vie selon T-a est en effet d'une simplicité biblique. Voire simplette.

" Ouiiii... Le patron, c'est le Mal ©®™. Ils sont TOUS méchants. Alors que l'employé (forcément sur-exploité) représente le Bien ©®™. Ils sont TOUS gentils.
La vie selon T-a est en effet d'une simplicité biblique. Voire simplette" oui , laissons faire les patrons faire ce qu'il veulent , c'est encore plus mieux . dans cette affaire de grève le coupable c'est forcément les employés , et leurs revendications mème quant

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17/04/12
Xtophe

En réponse au message de Ella du 16/04/12

T'es fonctionnaire ?

je le suis pas, vous ai je choqué?

Répondre

17/04/12
La Girafe  (Montjoly)

En réponse au message de Laurent du 17/04/12

Je ne me souviens pas, en 2001, ni mes collègues, avoir cessé la grève pour cette raison-là...
En pratique, les jours de grève sont bien retirés.

il est possible que le listing des grévistes n'aient pas été transmis au sein du lycée où je bossais. As tu eu un échelonnement sur plusieurs mois des déductions des jours de grève ? ou t'a t'on , tout de go, supprimé ton mois entier , puisqu'il s'agissait d'une grève de plusieurs semaines ?

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17/04/12
Xtophe

En réponse au message de T-a du 17/04/12

" En passant, il est bien évident qu’un salarié en grève, dans le public ou le privé n’est pas payé pendant les jours où il ne travaille pas, ce qui me semble d’une logique biblique " ça c'est ce que tu pense vraiment alors " une logique biblique " dis tu ? donc c'est une logique biblique , qu'un employé reçoit un salaire non conforme aux heures suplémentaire qu'il vient d'accomplir pour son patron , publique ou pas ? et quand je dis cela , je pense à ces nombreux sous contrat étalé sur tout le territoire , que beaucoup de patron ,dans le publique ou pas n'hésite pas à exploiter , surtout on leurs faisant faire des heures supplémentaire qui généralement ne sont pas pris en compte dans les fiches payes , c'est déja un exemple . en somme il est normal mème bibliquement selon toi , qu'un patron vole un employer dans son salaire et l'exploite par dessus . ça dérange un patron lorsqu'un employé fait grève , mais ça ne le dérange pas de lui fait faire des heures supplémentaire qu'il ne prend nullement en compte . " La grève suspend le contrat de travail, puisque le travail est interrompu, l’employeur peut retenir sur la paie des grévistes la part du salaire et des compléments et accessoires du salaire correspondant à la durée de la grève " en parlant de contrat suspendu pour grève , dis moi , si un patron qui fait faire un heures supplémentaire à son employé , sans ajouter sur ça fiche de paye ces heures supplémentaire accomplit , donc qui n'est pas payer , n'est pas en faute? il me semble que la lois dans ce domaine dis clairement que les heures supplémentaire doit ètre préciser dans la fiche de paye et doit ètre payer de surcroit? mais peut ètre que tu me dira que cela n'est pas inscrit dans la lois ? " En fin de compte, qu’est ce qui vous tracasse ? " pour ce qui est de savoir qui est en faute entre patron et employé combattant pour son droit contre le patron , pour toi le fautif c'est l'employé , selon la logique biblique.

Je crois que nous ne parlons pas de la même chose. Il me semble logique, et c’est ainsi que le législateur a prévu les choses, que les jours de grèves ne soient pas payées, dans le public ou le privé. Je vais manifester demain contre la réforme des retraites, je suspends mon contrat de travail et cette journée est ma charge et non à celle de l’employeur

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17/04/12
Daaam  (Cayenne)

En réponse au message de T-a du 17/04/12

" En passant, il est bien évident qu’un salarié en grève, dans le public ou le privé n’est pas payé pendant les jours où il ne travaille pas, ce qui me semble d’une logique biblique " ça c'est ce que tu pense vraiment alors " une logique biblique " dis tu ? donc c'est une logique biblique , qu'un employé reçoit un salaire non conforme aux heures suplémentaire qu'il vient d'accomplir pour son patron , publique ou pas ? et quand je dis cela , je pense à ces nombreux sous contrat étalé sur tout le territoire , que beaucoup de patron ,dans le publique ou pas n'hésite pas à exploiter , surtout on leurs faisant faire des heures supplémentaire qui généralement ne sont pas pris en compte dans les fiches payes , c'est déja un exemple . en somme il est normal mème bibliquement selon toi , qu'un patron vole un employer dans son salaire et l'exploite par dessus . ça dérange un patron lorsqu'un employé fait grève , mais ça ne le dérange pas de lui fait faire des heures supplémentaire qu'il ne prend nullement en compte . " La grève suspend le contrat de travail, puisque le travail est interrompu, l’employeur peut retenir sur la paie des grévistes la part du salaire et des compléments et accessoires du salaire correspondant à la durée de la grève " en parlant de contrat suspendu pour grève , dis moi , si un patron qui fait faire un heures supplémentaire à son employé , sans ajouter sur ça fiche de paye ces heures supplémentaire accomplit , donc qui n'est pas payer , n'est pas en faute? il me semble que la lois dans ce domaine dis clairement que les heures supplémentaire doit ètre préciser dans la fiche de paye et doit ètre payer de surcroit? mais peut ètre que tu me dira que cela n'est pas inscrit dans la lois ? " En fin de compte, qu’est ce qui vous tracasse ? " pour ce qui est de savoir qui est en faute entre patron et employé combattant pour son droit contre le patron , pour toi le fautif c'est l'employé , selon la logique biblique.

Ouiiii... Le patron, c'est le Mal ©®™. Ils sont TOUS méchants. Alors que l'employé (forcément sur-exploité) représente le Bien ©®™. Ils sont TOUS gentils.
La vie selon T-a est en effet d'une simplicité biblique. Voire simplette.

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17/04/12
T-a  (Iracoubo)

En réponse au message de Xtophe du 16/04/12

Vous semblez découvrir que faire grève coute cher, et est particulièrement difficile pour les pauvres gens, que vous dire, ben oui.

En passant, il est bien évident qu’un salarié en grève, dans le public ou le privé n’est pas payé pendant les jours où il ne travaille pas, ce qui me semble d’une logique biblique.

La grève suspend le contrat de travail, puisque le travail est interrompu, l’employeur peut retenir sur la paie des grévistes la part du salaire et des compléments et accessoires du salaire correspondant à la durée de la grève

En fin de compte, qu’est ce qui vous tracasse ?

" En passant, il est bien évident qu’un salarié en grève, dans le public ou le privé n’est pas payé pendant les jours où il ne travaille pas, ce qui me semble d’une logique biblique " ça c'est ce que tu pense vraiment alors " une logique biblique " dis tu ? donc c'est une logique biblique , qu'un employé reçoit un salaire non conforme aux heures suplémentaire qu'il vient d'accomplir pour son patron , publique ou pas ? et quand je dis cela , je pense à ces

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17/04/12
T-a  (Iracoubo)

En réponse au message de Vxx du 16/04/12

Tout à fait d'accord avec toi... Mais, concrètement, comment justifier cette absence ?... Peut-on justifier cela en disant qu'on voulait montrer notre indignation envers le monde "capitaliste" actuel ?... Et dans le cas d'un patron "peu compréhensif", peut-il se servir de cette absence pour nous licencier légalement ? Bref, informer les indécis est toujours mieux que de les rabrouer.

donc fabien est un indécis qu'on rabroue ? donc plutot que de le reprendre on devrait le comprendre , et ne rien lui dire , peut ètre mème le félicité , lorsqu'il dit ceci? "Etant dans le privé, ces indignés me payeront ils cette journée de travail en moins?" elle est bonne celle là . quelqu'un qui déclare ouvertement en son ame et conscience , avec moquerie et mépris

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17/04/12
Vxx  (Slm)

En réponse au message de Kolibri du 17/04/12

Je répondais à Fabien qui, acide, attaquait déjà les "indignés" (en sous-entendant que eux seraient payés en cas de grêve, puisqu'ils devraient lui payer son salaire). Une absence pour grêve se justifie par "absence pour grêve" lorsqu'un préavis a été déposé (par quelque groupe que ce soit s'il est légitime), rien d'autre. On perd son salaire ce jour-là, oui.

Donc si le personnel du BUT du coin fait grève et si je travail à la Poste, je peux prendre des jours "de grève" avec comme justification que je les soutiens durant leur grève ?... Ca me semble trop fort, mais cela reste à méditer...

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17/04/12
Ella  (Cayenne)

En réponse au message de La Girafe du 17/04/12

Tu peux me contredire, Ella, je te crois. Ce que j'ai vécu n'est pas une règle générale mais ça n'était pas non plus une vision de l'esprit. Je suppose que ceux, dont les jours de grève ont été payés, ne vont pas s'en vanter. Je ne parle pas pour toi. Je te sais droite dans tes bottes.

Euh, pas forcément tjs pour la rectitude mais j'avoue que qd ça m'arrive suis pas à l'aise dans mes talons. Sinon, je n'ai pas de mal à imaginer que ce que tu dis puisse être vrai, tant parfois c'est le bordel au niveau de certains services.

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17/04/12
La Girafe  (Montjoly)

En réponse au message de Ella du 16/04/12

Euh, dans la pratique aussi...Désolée de te contredire. On ne m'a (attention je vais écrire en majuscules) JAMAIS payé mes jours de grève. Et ce depuis le début de ma carrière. Mais bon, j'étais pas en Guyane en 2001...

Tu peux me contredire, Ella, je te crois. Ce que j'ai vécu n'est pas une règle générale mais ça n'était pas non plus une vision de l'esprit. Je suppose que ceux, dont les jours de grève ont été payés, ne vont pas s'en vanter. Je ne parle pas pour toi. Je te sais droite dans tes bottes.

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17/04/12
Kolibri  (Cayenne)

En réponse au message de Vxx du 16/04/12

Tout à fait d'accord avec toi... Mais, concrètement, comment justifier cette absence ?... Peut-on justifier cela en disant qu'on voulait montrer notre indignation envers le monde "capitaliste" actuel ?... Et dans le cas d'un patron "peu compréhensif", peut-il se servir de cette absence pour nous licencier légalement ? Bref, informer les indécis est toujours mieux que de les rabrouer.

Je répondais à Fabien qui, acide, attaquait déjà les "indignés" (en sous-entendant que eux seraient payés en cas de grêve, puisqu'ils devraient lui payer son salaire). Une absence pour grêve se justifie par "absence pour grêve" lorsqu'un préavis a été déposé (par quelque groupe que ce soit s'il est légitime), rien d'autre. On perd son salaire ce jour-là, oui.

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17/04/12
Laurent  (Kourou)

En réponse au message de La Girafe du 16/04/12

Dans la théorie, les jours de grève des fonctionnaires de l'EN ne sont pas payés , dans la pratique , c'est autre chose. Le rectorat a quelques tolérances qui l'arrangent aussi . En 2001, il aura fallu au bout d'un mois , que le rectorat applique la loi pour que la grève cesse.

Je ne me souviens pas, en 2001, ni mes collègues, avoir cessé la grève pour cette raison-là...
En pratique, les jours de grève sont bien retirés.

Répondre

16/04/12
La Girafe  (Montjoly)

En réponse au message de Kolibri du 16/04/12

"si tu ne peux pas faire grève sans que ton frigo se vide, c'est que la loi est mal faite (puisque d'autres , fonctionnaires, peuvent le faire)" : C'est vrai ? Il y a des fonctionnaires payés pendant les grêves ??? Je pensais que ces jours-là leurs étaient déduits du salaire...

on peut "oublier" de leur déduire. Mais ça n' a rien de légal.

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16/04/12
La Girafe  (Montjoly)

En réponse au message de Xtophe du 16/04/12

Vous semblez découvrir que faire grève coute cher, et est particulièrement difficile pour les pauvres gens, que vous dire, ben oui.

En passant, il est bien évident qu’un salarié en grève, dans le public ou le privé n’est pas payé pendant les jours où il ne travaille pas, ce qui me semble d’une logique biblique.

La grève suspend le contrat de travail, puisque le travail est interrompu, l’employeur peut retenir sur la paie des grévistes la part du salaire et des compléments et accessoires du salaire correspondant à la durée de la grève

En fin de compte, qu’est ce qui vous tracasse ?

D'après toi , pourquoi ai je tant tenu à travailler le jour où on a cherché à m'en empêcher ? ptet bien parce que mon frigo ne supportait pas une journée sans salaire, non ? essaie de ne pas lire ce que tu aimerais lire mais ce qui est écrit.
Si le droit de grève existe , c'est qu'il est envisageable financièrement

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16/04/12
Ella  (Cayenne)

En réponse au message de Xtophe du 16/04/12

Vous semblez découvrir que faire grève coute cher, et est particulièrement difficile pour les pauvres gens, que vous dire, ben oui.

En passant, il est bien évident qu’un salarié en grève, dans le public ou le privé n’est pas payé pendant les jours où il ne travaille pas, ce qui me semble d’une logique biblique.

La grève suspend le contrat de travail, puisque le travail est interrompu, l’employeur peut retenir sur la paie des grévistes la part du salaire et des compléments et accessoires du salaire correspondant à la durée de la grève

En fin de compte, qu’est ce qui vous tracasse ?

T'es fonctionnaire ?

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16/04/12
Fabien  (Cayenne)

En réponse au message de Kolibri du 16/04/12

Public ou privé, les jours de grêve ne sont pas payés. Soit on est convaincu par la cause pour laquelle on milite et le moyen d'action prévu, et on perd un jour de salaire, soit on bosse, on sera payé et on n'a pas de commentaires à faire sur l'action des autres. Polémiquer sur tout et rien n'apporte pas grand'chose au débat, même pas de l'humour...

De mon temps de prof, mon seul jour de grève en 3 ans, pour la défense du Rased et du maintien des classes spécialisées, n'a pas été décompté. Il en est de même pour les nombreux autres de mes ex collègues...Le filet a de bien larges mailles.

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16/04/12
Ella  (Cayenne)

En réponse au message de La Girafe du 16/04/12

Dans la théorie, les jours de grève des fonctionnaires de l'EN ne sont pas payés , dans la pratique , c'est autre chose. Le rectorat a quelques tolérances qui l'arrangent aussi . En 2001, il aura fallu au bout d'un mois , que le rectorat applique la loi pour que la grève cesse.

Euh, dans la pratique aussi...Désolée de te contredire. On ne m'a (attention je vais écrire en majuscules) JAMAIS payé mes jours de grève. Et ce depuis le début de ma carrière. Mais bon, j'étais pas en Guyane en 2001...

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16/04/12
Vxx  (Slm)

En réponse au message de Kolibri du 16/04/12

Public ou privé, les jours de grêve ne sont pas payés. Soit on est convaincu par la cause pour laquelle on milite et le moyen d'action prévu, et on perd un jour de salaire, soit on bosse, on sera payé et on n'a pas de commentaires à faire sur l'action des autres. Polémiquer sur tout et rien n'apporte pas grand'chose au débat, même pas de l'humour...

Tout à fait d'accord avec toi... Mais, concrètement, comment justifier cette absence ?... Peut-on justifier cela en disant qu'on voulait montrer notre indignation envers le monde "capitaliste" actuel ?... Et dans le cas d'un patron "peu compréhensif", peut-il se servir de cette absence pour nous licencier légalement ? Bref, informer les indécis est toujours mieux que de les rabrouer.

Répondre

16/04/12
La Girafe  (Montjoly)

En réponse au message de Kolibri du 16/04/12

Public ou privé, les jours de grêve ne sont pas payés. Soit on est convaincu par la cause pour laquelle on milite et le moyen d'action prévu, et on perd un jour de salaire, soit on bosse, on sera payé et on n'a pas de commentaires à faire sur l'action des autres. Polémiquer sur tout et rien n'apporte pas grand'chose au débat, même pas de l'humour...

Dans la théorie, les jours de grève des fonctionnaires de l'EN ne sont pas payés , dans la pratique , c'est autre chose. Le rectorat a quelques tolérances qui l'arrangent aussi . En 2001, il aura fallu au bout d'un mois , que le rectorat applique la loi pour que la grève cesse.

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16/04/12
Xtophe

En réponse au message de La Girafe du 16/04/12

si tu ne peux pas faire grève sans que ton frigo se vide, c'est que la loi est mal faite (puisque d'autres , fonctionnaires, peuvent le faire), il y a déjà de quoi s'indigner mais peut être pas suffisamment pour prendre le risque. C'est ce qu'on appelle être tenu par les couilles.
Je comprends parfaitement ton point de vue, car , il y a de ça , quelques années, avec un statut bâtard immergé chez les fonctionnaires, on a voulu m'empêcher de travailler pour des revendications (d'un luxe inouï au vu de mon statut précaire) qui ne me concernaient pas. J'ai du contourner l'entreprise et escalader un grillage pour revendiquer mon droit au travail que j'ai crié haut et fort en passant derrière le piquet de grève , un doigt levé. Aujourd'hui ma grève passera inaperçue puisque je suis au chômage, au mieux , il faudrait que je manifeste .

Vous semblez découvrir que faire grève coute cher, et est particulièrement difficile pour les pauvres gens, que vous dire, ben oui.
En passant, il est bien évident qu’un salarié en grève, dans le public ou le privé n’est pas payé pendant les jours où il ne travaille pas, ce qui me semble d’une logique

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16/04/12
Kolibri  (Cayenne)

En réponse au message de La Girafe du 16/04/12

si tu ne peux pas faire grève sans que ton frigo se vide, c'est que la loi est mal faite (puisque d'autres , fonctionnaires, peuvent le faire), il y a déjà de quoi s'indigner mais peut être pas suffisamment pour prendre le risque. C'est ce qu'on appelle être tenu par les couilles.
Je comprends parfaitement ton point de vue, car , il y a de ça , quelques années, avec un statut bâtard immergé chez les fonctionnaires, on a voulu m'empêcher de travailler pour des revendications (d'un luxe inouï au vu de mon statut précaire) qui ne me concernaient pas. J'ai du contourner l'entreprise et escalader un grillage pour revendiquer mon droit au travail que j'ai crié haut et fort en passant derrière le piquet de grève , un doigt levé. Aujourd'hui ma grève passera inaperçue puisque je suis au chômage, au mieux , il faudrait que je manifeste .

"si tu ne peux pas faire grève sans que ton frigo se vide, c'est que la loi est mal faite (puisque d'autres , fonctionnaires, peuvent le faire)" : C'est vrai ? Il y a des fonctionnaires payés pendant les grêves ??? Je pensais que ces jours-là leurs étaient déduits du salaire...

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16/04/12
La Girafe  (Montjoly)

En réponse au message de Fabien du 15/04/12

J'ai juste pas les moyen de m'offrir le luxe d'un jour de grève...Tant mieux pour toi si tu les as.

si tu ne peux pas faire grève sans que ton frigo se vide, c'est que la loi est mal faite (puisque d'autres , fonctionnaires, peuvent le faire), il y a déjà de quoi s'indigner mais peut être pas suffisamment pour prendre le risque. C'est ce qu'on appelle être tenu par les couilles.
Je comprends parfaitement ton point de vue, car , il y a de ça , quelques

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16/04/12
Kolibri  (Cayenne)

En réponse au message de Fabien du 14/04/12

Etant dans le privé, ces indignés me payeront ils cette journée de travail en moins?

Public ou privé, les jours de grêve ne sont pas payés. Soit on est convaincu par la cause pour laquelle on milite et le moyen d'action prévu, et on perd un jour de salaire, soit on bosse, on sera payé et on n'a pas de commentaires à faire sur l'action des autres. Polémiquer sur tout et rien n'apporte pas grand'chose au débat, même pas de l'humour...

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15/04/12
T-a  (Iracoubo)

En réponse au message de Fabien du 14/04/12

Etant dans le privé, ces indignés me payeront ils cette journée de travail en moins?

effectivement , tu ne leurs doit rien à ces indignés (es) , c'est ton droit de ne pas ètre solidaires des tes camarades . il faut dire que dans les entreprise privés tout dure , notamment les emploies , surtout les emploies pour ce qui est de l'employer c'est une autre

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15/04/12
Fabien  (Cayenne)

En réponse au message de La Girafe du 15/04/12

Personne ne t'oblige à faire la grève, si tu n'es pas suffisamment indigné.

J'ai juste pas les moyen de m'offrir le luxe d'un jour de grève...Tant mieux pour toi si tu les as.

Répondre

15/04/12
La Girafe  (Montjoly)

En réponse au message de Fabien du 14/04/12

Etant dans le privé, ces indignés me payeront ils cette journée de travail en moins?

Personne ne t'oblige à faire la grève, si tu n'es pas suffisamment indigné.

Répondre

14/04/12
Fabien  (Cayenne)

En réponse au message de La Girafe du 12/04/12

15 mai : appel à la grève internationale par les indignés du monde

Etant dans le privé, ces indignés me payeront ils cette journée de travail en moins?

Répondre

12/04/12
La Girafe  (Montjoly)

15 mai : appel à la grève internationale par les indignés du monde

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05/03/12
Kolibri  (Cayenne)

En réponse au message de Morpho du 28/02/12

Morpho s'attache aux mesquineries sans consistance, laisse-le ainsi...
pfff... Bon, il y a quand meme des erreurs de calcul qui peuvent couter cher! Certains y perdent la vie - pour redevenir un boson de Higgs! Mais c'est grace aussi à l'erreur qu'un robot peut apprendre un chemin meme complexe! Et un homme politique aussi! hihi!

De plus, ce qui pourrait paraître négligeable à certains (comme 12€ d'éco par an) ne le devient plus (96€/an soit 8X plus que le calcul initial) lorsque les principes mathématiques sont respectés. ça change quand même un peu la problématique !

Répondre

29/02/12
Morpho  (Matoury)

En réponse au message de Vxx du 29/02/12

"pfff... Bon, il y a quand meme des erreurs de calcul qui peuvent couter cher! Certains y perdent la vie"... C'est pourquoi il faut avoir l'intelligence de "cadrer" ses propos et éviter de DIVERGER vers de vastes sujets qui nous échappent et qui nous éloignent du sujet de départ... Je ne suis pas contre un élargissement du sujet, mais discutons du sujet posé d'abord...

Faire comme tu l'as fait, immédiatement et comme toute réponse, élargir la portée de ses propos vers l'universalité, alors qu'on ne parlait que de la petite économie que chacun peut faire et de l'aspect "poudre aux yeux" du truc... C'est uniquement de la masturbation cérébrale de grande envergure puisqu'on ne parle même pas du sujet posé, mais d'un AUTRE sujet parfois plus vaste.

Bref, j'ai du mal à suivre tes arguments "de grande envergure" sur les erreurs de calcul dans l'histoire qui me semblent totalement à côté de la plaque par rapport au message initial...

Sinon:

1) Qui va perdre la vie pour une différence entre 96€ et 98€ ???

2) En quoi la différence entre 98€ et 96€ est-elle à ce point mortelle ???

Certes, l'effet papillon est terrible et TOUT est possible !!!... Mais quand même, un peu de bon sens et de raison... Je sais bien que les erreurs de calculs (par exemple dans les diverses inventions de l'histoire) ont pu coûter la vie à des gens, mais les amalgames à tout-va comme tu le fais sur ce sujet précis sont totalement "inappropriés"... C'est la raison pour laquelle j'ai qualifié ta "réponse" de "mesquinerie sans consistance". Tu n'as fait que t'appesantir sur une erreur de calcul ou de frappe et essayer d'enfoncer le clou sur ce détail par rapport au sujet qui attendait autre chose... As-tu exprimé une opinion personnelle sur ce sujet d'économie "poudre aux yeux" ? Trouves-tu l'économie négligeable ou pas ?... Tu ne t'es pas contenté de simplement signaler une erreur, j'ai senti comme de la moquerie dans ton message... En quoi ta moquerie a-t-elle tentée de répondre à l'auteur du message initial ? As-tu discuté du sujet ? Quel argument as-tu posé dans la discussion ?...

M'enfin, tout ceci est sans réelle importance, mais évitons d'être moqueurs GRATUITEMENT sans rien apporter à la discussion sauf de la polémique hors-sujet. Bon, j'arrête là.

Il me semble que le clou que j'ai enfoncé, comme tu dis, a fait couler beaucoup trop d'encre!
Pourquoi donc développer un sujet sans importance? Et surtout pourquoi étaler une réponse en 100 lignes quant on peut le faire en 3!

Répondre

29/02/12
Vxx  (Slm)

En réponse au message de Morpho du 28/02/12

Morpho s'attache aux mesquineries sans consistance, laisse-le ainsi...
pfff... Bon, il y a quand meme des erreurs de calcul qui peuvent couter cher! Certains y perdent la vie - pour redevenir un boson de Higgs! Mais c'est grace aussi à l'erreur qu'un robot peut apprendre un chemin meme complexe! Et un homme politique aussi! hihi!

"pfff... Bon, il y a quand meme des erreurs de calcul qui peuvent couter cher! Certains y perdent la vie"... C'est pourquoi il faut avoir l'intelligence de "cadrer" ses propos et éviter de DIVERGER vers de vastes sujets qui nous échappent et qui nous éloignent du sujet de départ... Je ne suis pas contre un élargissement du sujet, mais discutons du sujet posé d'abord...

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28/02/12
Morpho  (Matoury)

En réponse au message de Vxx du 27/02/12

Morpho s'attache aux mesquineries sans consistance, laisse-le ainsi...
Sinon, je ne suis pas d'accord avec toi sur le fond de l'économie... Quand même, 96€ d'économie par an, ça devient "appréciable", non ?... Comme je te l'ai déjà dit: 12€, bon, je laisse passer l'économie... Mais 96€, là, je laisse pas passer ! Bref, la limite est sans doute variable selon les "fortunes" des uns et des autres...

Morpho s'attache aux mesquineries sans consistance, laisse-le ainsi...
pfff... Bon, il y a quand meme des erreurs de calcul qui peuvent couter cher! Certains y perdent la vie - pour redevenir un boson de Higgs! Mais c'est grace aussi à l'erreur qu'un robot peut apprendre un chemin meme complexe! Et un homme politique aussi! hihi!

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27/02/12
Patrick Margot  (Remire-montjoly)

En réponse au message de Laurent du 26/02/12

Je ne sais même pas tout.... je me suis un peu planté dans mes calculs... Mais bon, c'est vrai, quitte à foutre la merde pour obtenir quelque chose, autant que ça vaille le coup (coût?). Bientôt y'aura plus de pétrole, alors, plutôt que de demander une baisse de 8 cents du litre de carburant, y zauraient mieux fait de demander le blocage du prix du KW/H à EDF...

Peu importe,le calcul,l'essence y était.La dernière fois que je m'étais aventuré dans ce genre d'exercice,je m'étais emmelé les pinceaux entre francs et euros.On n'y a vu que du feu.Fuel faire! La TOTALe ! L'ESSOts !...(bof,bof,bof....)

Répondre

27/02/12
Vxx  (Slm)

En réponse au message de Laurent du 27/02/12

Calme-toi un peu... Une erreur, ça arrive à tout le monde... Sauf à toi, pardon, bien sûr, où avais-je la tête...  Le but de mon premier message n'était pas de démontrer que j'étais matheux, mais seulement de dire que la baisse de 8 cents sur le prix du litre de carburant à la Réunion (et que certains voudraient aussi en Guyane) n'était que de la poudre aux yeux. C'est bon le message est passé? Respire.

Morpho s'attache aux mesquineries sans consistance, laisse-le ainsi...
Sinon, je ne suis pas d'accord avec toi sur le fond de l'économie... Quand même, 96€ d'économie par an, ça devient "appréciable", non ?... Comme je te l'ai déjà dit: 12€, bon, je laisse passer l'économie... Mais 96€, là, je laisse pas passer ! Bref, la limite est sans doute variable selon les "fortunes" des uns et des autres...

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27/02/12
Morpho  (Matoury)

En réponse au message de Laurent du 27/02/12

Quand tu penses que même des scientifiques sans aucun doute plus doués que toi en maths on failli nous faire croire qu'ils avaient vu une petite particule de rien du tout aller plus vite que la lumière... Ah, mon pôvre Einstein...

Le boson de Higgs tu veux dire! Et tu penses qu'on a construit un tunnel circulaire de 26,6km de long accélérateur de particules (le LHC) pour des prunes? Si on arrive à le piéger (car sa vie est tres breve) ca pourrait bien révolutionner beaucoup de choses... et ouvrir de nouveaux horizons.
(la téléportation par exemple...)

Répondre

27/02/12
Patrick Margot  (Remire-montjoly)

En réponse au message de Vxx du 27/02/12

hahaha.. il est vrai... Je n'avais pas remarqué le 8 à la place du 6...

Pour certains c'est comme ça.Ils veulent donner des leçons puis commencent à confondre le huit à la place du six ,puis le "oui" à la place du "si".Et à la fin,ils dix plus que des conneries.Sept arrivé.Rien de "neuf" même si c'est "vingt".Etc....etc....Autant algébrer.

Répondre

27/02/12
Laurent  (Kourou)

En réponse au message de Morpho du 27/02/12

Heu, décidément, j'espère, pour nos concitoyens, que vous ne travaillez ni l'un ni l'autre dans la compta ou aux impots!
12X8=96 c'est meme pas du niveau certif ça! bonjour la valeur des diplômes de nos jours!
Quant à remuer le couteau dans la plaie béante des math-uvu spécialistes des math-eriaux il y a math-iere à reflexion car si vous avez l'oeil à 6 chiffres après la virgule vous pourrez faire parfois de tres bonnes affaires: du genre du cable inox de diametre 5mm au prix du cable de 1,5mm, je ne parle pas des m² car tout le monde va se précipiter dans les magasins avec une calculette! Ces fameux magasins qui tournent sous perfusion avec parfois 90 % du stock qui ne se vendra jamais à cause de la méconnaissance des statistiques et des études de marché (mêmes simples comme l'analyse des ventes) des gérants de stock! Le probleme est omniprésent en Guyane et même en métropole! Une des nombreuses causes du chomage...

Quand tu penses que même des scientifiques sans aucun doute plus doués que toi en maths on failli nous faire croire qu'ils avaient vu une petite particule de rien du tout aller plus vite que la lumière... Ah, mon pôvre Einstein...

Répondre

27/02/12
Laurent  (Kourou)

En réponse au message de Morpho du 27/02/12

Heu, décidément, j'espère, pour nos concitoyens, que vous ne travaillez ni l'un ni l'autre dans la compta ou aux impots!
12X8=96 c'est meme pas du niveau certif ça! bonjour la valeur des diplômes de nos jours!
Quant à remuer le couteau dans la plaie béante des math-uvu spécialistes des math-eriaux il y a math-iere à reflexion car si vous avez l'oeil à 6 chiffres après la virgule vous pourrez faire parfois de tres bonnes affaires: du genre du cable inox de diametre 5mm au prix du cable de 1,5mm, je ne parle pas des m² car tout le monde va se précipiter dans les magasins avec une calculette! Ces fameux magasins qui tournent sous perfusion avec parfois 90 % du stock qui ne se vendra jamais à cause de la méconnaissance des statistiques et des études de marché (mêmes simples comme l'analyse des ventes) des gérants de stock! Le probleme est omniprésent en Guyane et même en métropole! Une des nombreuses causes du chomage...

Calme-toi un peu... Une erreur, ça arrive à tout le monde... Sauf à toi, pardon, bien sûr, où avais-je la tête...  Le but de mon premier message n'était pas de démontrer que j'étais matheux, mais seulement de dire que la baisse de 8 cents sur le prix du litre de carburant à la Réunion (et que certains voudraient aussi en Guyane) n'était que de la poudre aux yeux. C'est bon le message est passé? Respire.

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27/02/12
Vxx  (Slm)

En réponse au message de Morpho du 27/02/12

Heu, décidément, j'espère, pour nos concitoyens, que vous ne travaillez ni l'un ni l'autre dans la compta ou aux impots!
12X8=96 c'est meme pas du niveau certif ça! bonjour la valeur des diplômes de nos jours!
Quant à remuer le couteau dans la plaie béante des math-uvu spécialistes des math-eriaux il y a math-iere à reflexion car si vous avez l'oeil à 6 chiffres après la virgule vous pourrez faire parfois de tres bonnes affaires: du genre du cable inox de diametre 5mm au prix du cable de 1,5mm, je ne parle pas des m² car tout le monde va se précipiter dans les magasins avec une calculette! Ces fameux magasins qui tournent sous perfusion avec parfois 90 % du stock qui ne se vendra jamais à cause de la méconnaissance des statistiques et des études de marché (mêmes simples comme l'analyse des ventes) des gérants de stock! Le probleme est omniprésent en Guyane et même en métropole! Une des nombreuses causes du chomage...

hahaha.. il est vrai... Je n'avais pas remarqué le 8 à la place du 6...

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