2981 messages - Inverser l'ordre
En réponse au message de Tagada du 08/08/11
Juste une interrogation : N'est-ce pas la Région (et non l'Etat) qui a pour mission de construire et d'entretenir les lycées ???
Les communes construisent les écoles, les départements construisent les collèges, les régions construisent les lycées ?
En réponse au message de 3wap du 07/08/11
1) Vous avez mal compté, les liens postés donnent trois exemples de PPP pointés du doigt par la cours des comptes.
2) On est d'accord mais justement cela ne justifie en rien le recours aveugle aux PPP.
3) Quand l'état n'a plus un rond il emprunte de toute façon, y compris à des banques privées... Pas besoin pour cela, des PPP qui constituent juste une autre forme d'endettement apparemment beaucoup moins rentables pour le contribuables ,au vu des exemples...
PS: S'agissant du spatial, il me semble que le bide du PPP qui devait financer le programme Galiléo, a surtout fait la brillante démonstration que le secteur privé est apparemment incapable d'assumer le moindre risque dans ce genre de partenariat.
http://www.coleurope.eu/file/content/studyprogrammes/pol/docs/caudron.pdf
Normal, les investisseurs veulent des montages bordés et juteux...Ce qui donne en effet une assez bonne idée du genre de PPP qui "fonctionnent". Mais pour qui?
Dans les activités spatiales, seules les télécommunications présentent maintenant un aspect commercial qui permette une prise de risques acceptable pour des privés, et encore, tant que le développement des lanceurs est encore pris en charge par les états
Toutes les autres activités: observation de la Terre, navigation, météorologie,
Depuis plusieurs jours, la presse mondiale nous parle d'agences de notation, de dettes des états, de bourses qui plongent... Moi, dans tout ça, j'ai vu une chose: les prix du pétrole n'ont jamais été aussi bas depuis 10 mois... Pourtant, contrairement à ce que le président de total et nous gouverneux nous ont dit, à la pompe, le prix des carburants ne baissent pas... C'est à ne plus rien comprendre du capitalisme, de la loi de l'offre et de la demande... On nous prendrait pas un peu pour des cons?
Voici notre gouvernement mondial, le Pifomêtre, représenté par 3 agences de notation, américaines ? http://www.liberation.fr/economie/01012353174-pifometre
J'aime bien la fin: au moment où les citoyens comprendront que ceux qu’ils ont élus n’ont plus aucun pouvoir sur la réalité. Pour moi, cela fait un certain temps, que je l'ai compris. Et pourtant, question Pif, notre président est bien fourni. Oui, je sais, c'est pas bô de s'attaquer au physique.
En réponse au message de Pam-pam du 07/08/11
Bien sûr qu'on doit le dire. Ajoutons qu'un inspecteur général de l'E.N. qui a visité l'établissement s'est étonné qu'on puisse faire un tel lycée dans lequel le cahier de charges d'un lycée n'est pas respecté, en particulier du point de vue de la sécurité intérieure. Il a dit qu'en France jamais un tel monstre n'aurait été autorisé.
Juste une interrogation : N'est-ce pas la Région (et non l'Etat) qui a pour mission de construire et d'entretenir les lycées ???
En réponse au message de Bulzz du 07/08/11
M&G est une absurdité dans sa conception (Conception métallique en quasi bord de mer), une absurdité dans son architecture et dans son insertion (Allure d'usine du nord de la France,,,une cimenterie aussi peut-être bien), dans son coût de construction initial et enfin dans son coût de rénovation (3/4 du projet initial). Une pustule à l'entrée de Cayenne. Conséquence d'une "pseudo entraide", monnaie courante dans les marchés publics, qui existera tant que l'homme sera homme mais dans ce cas précis et de manière flagrante au détriment d'un bon sens, ce bon sens était censé être défendu par une commission d'appel d'offre...
Un notable étranger en visite sur la Guyane observa naïvement : "Haaaa l'architecture est vraiment sympa à Cayenne,,,par contre c'est dommage que le centre pénitencier soit disposé à l'entrée de la ville"
M&G n'est pas un monument historique ni une vieille bâtisse, ni une prison, plutôt le symbole d'une inconscience collective. Ceci n'est pas une critique gratuite... La Guyane est jeune et se construit avec ses erreurs, soyons positifs et restons le, devrions nous nous dire ceci ?
Bien sûr qu'on doit le dire. Ajoutons qu'un inspecteur général de l'E.N. qui a visité l'établissement s'est étonné qu'on puisse faire un tel lycée dans lequel le cahier de charges d'un lycée n'est pas respecté, en particulier du point de vue de la sécurité intérieure. Il a dit qu'en France jamais un tel monstre n'aurait été autorisé.
En réponse au message de Jb du 04/08/11
Alors je résume ce que je voulais dire:
1 je n'ai pas vu que le rapport de la Cour des Comptes s'opposait par principe aux PPP, mais qu'il dénonçait un projet en particulier, qui a été particulièrement mal piloté
2 les fonctionnaires (de l'Etat ou de la Région) qui ont la responsabilité d'engager l'argent de l'Etat (donc du contribuable) devraient être recrutés en fonction de leurs compétences et devraient rendre des comptes. C'est un peu trop facile de dépenser à tort et à travers quand ce n'est pas votre argent et que votre emploi n'est pas menacé
3 Quand l'Etat n'a plus un rond en caisse, et qu'il faut bien quand même faire avancer le pays, je ne vois pas où trouver de l'argent ailleurs que dans le Privé. Ce n'est pas une raison pour se laisser corrompre, mais pour cela il faut des fonctionnaires intègres et compétents, pas trop naïfs et faisant passer l'intérêt public avant leur propre intérêt. Est-ce que ça existe encore?
PS: dans le milieu spatial que j'ai pratiqué toute ma vie professionnelle, j'ai vu quelques PPP qui ont très bien fonctionné.
1) Vous avez mal compté, les liens postés donnent trois exemples de PPP pointés du doigt par la cours des comptes.
2) On est d'accord mais justement cela ne justifie en rien le recours aveugle aux PPP.
3) Quand l'état n'a plus un rond il emprunte de toute façon, y compris à des
En réponse au message de Pam-pam du 06/08/11
Si, il n'a jamais été question que M&G ait été autre chose qu'un lycée. Il a été conçu pour ça. Ce qui a changé, c'est qu'on n'a jamais su exactement quel type de lycée! Et il n'est pas sûr du tout que sa reconstruction soit le voeu le plus cher de ceux qui y travaillent.
M&G est une absurdité dans sa conception (Conception métallique en quasi bord de mer), une absurdité dans son architecture et dans son insertion (Allure d'usine du nord de la France,,,une cimenterie aussi peut-être bien), dans son coût de construction initial et enfin dans son coût de rénovation (3/4 du projet initial). Une pustule à l'entrée de Cayenne
En réponse au message de Koro du 06/08/11
La vraie histoire, c'est Bernard Tapie, spoilié par le Crédit Lyonnais, sous les socialistes qui ont privatisé la banque, empochant la plus value dans les caisses de l'état, et doivent la réstituer maintenant. J'ai toujours considéré BT comme un escro, mais un peu de vérité ne fait pas de mal.
Par contre, vous pouvez parler de l'argent à Kadhafi, Bongo, Bagbo, Ben Ali, Moubarack, et les autres, pour permettre de faire face à la famine de la corne de l'Afrique.
Pourquoi devrions nous toujours payer pour ceux qui ont l'argent pour le faire chez eux ?
Il est bien connu que l'aide aux pays d'Afrique c'est l'argent des pauvres des pays riches qui va dans les poches des riches des pays pauvres
En réponse au message de Souffle du 05/08/11
Certe le chantier est très lent, mais il me semble que ce cher Melkior soit en phase de reconstruction. En tous cas c'est le voeux le plus cher des personnes qui y travaillent et qui y étudient et c'est aussi ce que l'on nous dit depuis un an.
Il se murmure aussi qu'à l'origine, ce ne devait pas être un Lycée; mais là, je laisse le soin à nos chers limiers bladonautes d'éclairer notre lanterne.
"Certe le chantier est très lent, mais il me semble que ce cher Melkior soit en phase de reconstruction.": vivement l'arrivée des bulls, alors...
En réponse au message de Blablabla du 04/08/11
viva christina !
Les journalistes du PAF plus enclin à protéger leurs places et à faire dans l'evenentiel qu'à faire dans l'analyse intelligente de l'actualité nous raconte la suite de la saga "je t'aime moi non plus" de "Bernard je tape dans la caisse des contribuable"s et nous parle des 285 millions d'euros dont nous avons été spoliés, en réalité avec les interets c'est 400 millions d'euros qui été payés par le contribuables pour les états d'ames de ce cher Bernard (préjudice moral oblige). Faut dire qu'après avoir soutenu le P.S., ce modéle de manager capitaliste, a rejoint les rangs de notre nano national, l'argent n'a pas d'odeur et comme nanar le dit, il faut le prendre là où il est. Pas etonnant que cette bete de gestion de l'economie de marché qu'est notre christina ait ete choisie par le fmi. Nul doute qu'elle n'ait aucun souci à ce faire avec les abrutis qui peuplent nos démocraties dites modernes. Tout est devenu possible pour se faire du fric facile. Nous vivons au rythme des pseudo crises , aujourd'hui c'est l'italie, demain la france peut être, va savoir, nanar ! Les 800 mlliards d'economies du bas de laine des français doit faire mouiller le marché qui, je l'espère , va nous faire le coup de l'Argentine et tout vous piquer. Quelle marade si ça pouvait arriver !!!!
La vraie histoire, c'est Bernard Tapie, spoilié par le Crédit Lyonnais, sous les socialistes qui ont privatisé la banque, empochant la plus value dans les caisses de l'état, et doivent la réstituer maintenant. J'ai toujours considéré BT comme un escro, mais un peu
En réponse au message de Souffle du 05/08/11
Certe le chantier est très lent, mais il me semble que ce cher Melkior soit en phase de reconstruction. En tous cas c'est le voeux le plus cher des personnes qui y travaillent et qui y étudient et c'est aussi ce que l'on nous dit depuis un an.
Il se murmure aussi qu'à l'origine, ce ne devait pas être un Lycée; mais là, je laisse le soin à nos chers limiers bladonautes d'éclairer notre lanterne.
Si, il n'a jamais été question que M&G ait été autre chose qu'un lycée. Il a été conçu pour ça. Ce qui a changé, c'est qu'on n'a jamais su exactement quel type de lycée! Et il n'est pas sûr du tout que sa reconstruction soit le voeu le plus cher de ceux qui y travaillent.
En réponse au message de Didou973 du 05/08/11
Effectivement, les faits sont connus
1 -"La politique de l’État avait deux buts précis : l'émigration devait contribuer, d’une part, à réduire la forte croissance démographique dans ces trois DOM et ainsi réduire les niveaux de chômage et de sous-emploi, et par la même occasion éviter les tensions socio-politiques"
2- "D’autre part, l’émigration devait fournir à la métropole une main-d’œuvre peu qualifiée, notamment dans les services publics (parce que fermés aux travailleurs étrangers)."
Ce n'est pas ce que dit Pam Pam; il (ou elle selon les jours) on est loin des travaux durs et des travaux que les métros ne voulaientt pas faire.
Je n'ai jamais vu de travaux durs dans une administration et que ceux qui n'ont été que fonctionnaires fassent des stages dans des certaines entreprises, peut être qu'aprés ils apprécieraient leur emploi actuel.
Les raisons invoqués dans les cahiers du Credef étaient bonnes en 1950, maintenant il ne reste que les raisons n° 1 car les Antillais etRéunionnais ont le même niveau qu'en France métropolitaine.
J'ai bien l'impression qu'on mélange deux époques et je crois volontiers que la vie était plus facile aux PTT de Jacques Tati et du BUMIDOM qu'à la Poste aujourd'hui, et c'était beaucoup mieux payé, et j'ai bien l'impression que les CDD éternels n'existaient pas. La situation a bien changé. Les Petits Travaux Tranquilles ne sont plus de ce jour, et aujourd'hui
En réponse au message de Jb du 04/08/11
Pour moi, la Région c'est l'Etat
A ma connaissance, elle n'est pas encore indépendante et les fonctionnaires restent des fonctionnaires, qu'ils soient ou non territoriaux
Ça vous suffit comme explication de texte?
Non, c'est absurde et contraire à toute réalité juridique. Mais si c'est comme ça pour toi, très bien.
viva blada !
Merci encore à Blada pour son espace de liberté d'expression !
Alors ??? les raisons d'être scandalisé dans ce monde son légions comme dirait Ce Cher Satan ! Jupette qui s'offusque sur les médias, a t il oublié déjà le passé, pas de leçon à donner aux autres, la representation démocratique ne devrait tolérer que des casiers judiciiaires vierges.
Cette hilarante Hilary qui s'offusque des 30 000 enfants morts de faim en Afrique,
En réponse au message de Loupdubois du 04/08/11
Croire ou ne pas croire (en Allah ou un autre) est une affaire hautement personnelle; pour ma part je reprendrai en premier lieu cette parole d'un de mes anciens profs de français : "à la croyance, je préfère les certitudes" et cette deuxième parole d'un personnage de roman , prieur d'un monastère, qui a propos des questions religieuses épineuses préférait ne pas s'engager dans le débat car disait-il , il est certain que d'une manière ou d'une autre , toutes ces questions (de la croyance) trouveront réponse dans "l'autre monde", après notre mort.
Pour ce qui est de l'islamisme , je pense comme l'auteur de cette pensée: "Le patriotisme n'est pas seulement le dernier refuge des coquins; c'est aussi le premier piédestal des naïfs et le reposoir favori des imbéciles." , en remplaçant patriotisme par islamisme , ça marche aussi ( et avec d'autres "..ismes" tout autant).
Quand à l'affaire Tapie et à la somalie, le trait d'union est que dans les 2 cas , on spolie un peuple; de son "argent" dans un cas et de sa nourriture dans l'autre. Nous sommes plus proches des somaliens et des éthiopiens que nous ne le pensons...
"On spolie", toujours cet argumentaire des mauvais occidentaux contre les bons africains. C'est un peu plus compliqué que ça
http://tempsreel.nouvelobs.com/.../somalie-le-casse-tete-de-l-aide.html
Extrait: Au Nord, le Somaliland, l’ex-Somalie britannique, a fait sécession en
En réponse au message de Chokapix du 04/08/11
Les faits sont pourtant connus...
http://cedref.revues.org/196
Effectivement, les faits sont connus
1 -"La politique de l’État avait deux buts précis : l'émigration devait contribuer, d’une part, à réduire la forte croissance démographique dans ces trois DOM et ainsi réduire les niveaux de chômage et de sous-emploi, et par la même occasion éviter les tensions socio-politiques". 2- "D’autre part, l’émigration devait fournir à la métropole une main
En réponse au message de Pam-pam du 04/08/11
Le lycée Melchior et Garré n'a pas été financé par l'Etat mais par la Région comme tous les lycées (même si c'est avec de l'argent de l'Etat). Le président de région était alors Georges Othily qui a voulu faire le lycée le plus beau de France et qui a demandé à J. Ho Tin Noé, l'architecte aujourd'hui 1er vice-président de la Région, de fairer tout ce qu'il voulait sans limitation, de prix. Le résultat est là.
En tout cas il ne devrait plus rien coûter aux contribuables, puisque depuis un an, les travaux sont abandonnés, comme tout le; monde peut le voir. Sauf naturellement, le coût de la démolition. Et celui de la reconstruction d'un autre lycée, car il en faudra bien un. Ça tombe bien, l'architecte est toujours disponible.
Certe le chantier est très lent, mais il me semble que ce cher Melkior soit en phase de reconstruction. En tous cas c'est le voeux le plus cher des personnes qui y travaillent et qui y étudient et c'est aussi ce que l'on nous dit depuis un an.
Il se murmure aussi qu'à l'origine, ce ne devait pas être un Lycée; mais là, je laisse le soin à nos chers limiers bladonautes d'éclairer notre lanterne.
viva notre georges o.
C'est aux impots qu'il aurait du avoir une promo.
viva christina !
Les journalistes du PAF plus enclin à protéger leurs places et à faire dans l'evenentiel qu'à faire dans l'analyse intelligente de l'actualité nous raconte la suite de la saga "je t'aime moi non plus" de "Bernard je tape dans la caisse des contribuable"s et nous parle des 285 millions d'euros dont nous avons été spoliés, en réalité avec les interets c'est 400 millions d'euros qui été payés par le contribuables pour les états d'ames de ce cher Bernard
En réponse au message de Loupdubois du 04/08/11
Croire ou ne pas croire (en Allah ou un autre) est une affaire hautement personnelle; pour ma part je reprendrai en premier lieu cette parole d'un de mes anciens profs de français : "à la croyance, je préfère les certitudes" et cette deuxième parole d'un personnage de roman , prieur d'un monastère, qui a propos des questions religieuses épineuses préférait ne pas s'engager dans le débat car disait-il , il est certain que d'une manière ou d'une autre , toutes ces questions (de la croyance) trouveront réponse dans "l'autre monde", après notre mort.
Pour ce qui est de l'islamisme , je pense comme l'auteur de cette pensée: "Le patriotisme n'est pas seulement le dernier refuge des coquins; c'est aussi le premier piédestal des naïfs et le reposoir favori des imbéciles." , en remplaçant patriotisme par islamisme , ça marche aussi ( et avec d'autres "..ismes" tout autant).
Quand à l'affaire Tapie et à la somalie, le trait d'union est que dans les 2 cas , on spolie un peuple; de son "argent" dans un cas et de sa nourriture dans l'autre. Nous sommes plus proches des somaliens et des éthiopiens que nous ne le pensons...
"à la croyance, je préfère les certitudes"--Tu en as plusieurs ? La seule certitude que j'ai, c'est que je vais mourir. Pour le reste, je m'en débrouille seul, avec l'aide des amis, et, à l'occasion, du savoir ou de la connaissance. Et c'est tant mieux comme ça !
En réponse au message de Chokapix du 03/08/11
Ben, tu prends quasiment n'importe quel projet d'aménagement urbain de quelque importance et tu trouveras des partenariats public-privé... On en faisait même avant la Loi d’Orientation Foncière...
Je parlais trés précisément des nouveaux PPP du type contrats de partenariat, crées en 2004. http://fr.wikipedia.org/wiki/Contrat_de_partenariat
Des "partenariats" très différents des précédentes formes de délégation de service public (genre concession) en termes de partage des risques. Pour moi, avec ces nouveaux
En réponse au message de Pam-pam du 04/08/11
Dire qu'il n'y a jamais eu autant de postulants aux concours d'Etat est faux. En dépit des diminutions féroces du nombre de postes mis au concours, le nombre de candidats aux concours de recrutement de l'Education Naztionale ne couvre pas les besoins, et les jurys se plaignent d'être obligés de recruter des candidats qui sont trop faibles. Même chose pour d'autres concours, en particulier pour la Santé.
Nous sommes bien d'accord donc...
En réponse au message de 3wap du 03/08/11
A mon avis, vous auriez tord de croire qu'il n'y a jamais de fautes d'orthographe ou en l'occurrence de grammaire, dans les articles du monde. Quant au point de vue d'un ex président de la cours des comptes (SEGUIN) sur les PPP, il vaut ce qu'il vaut, mais je ne vois pas trop ce qui vous autorise à penser qu'il est moins crédible que le votre...surtout sans argumenter. Et ce, quel que soit votre niveau en orthographe.
Concernant Melkior, je vous rejoins, mais une gabegie avérée ne justifie pas pour autant, selon moi, que l'on en accepte une autre sans regimber.
PS: L'article concernant les PPP était précisément issu du journal Les Echos...
Alors je résume ce que je voulais dire:
1 je n'ai pas vu que le rapport de la Cour des Comptes s'opposait par principe aux PPP, mais qu'il dénonçait un projet en particulier, qui a été particulièrement mal piloté
2 les fonctionnaires (de l'Etat ou de la Région) qui ont la responsabilité d'engager
En réponse au message de Cush du 03/08/11
Pour compléter le propos. Une raison de plus pour croire en Allah ? curieusement, pas de fatwa prononcée contre ces milices islamistes criminelles.
http://tempsreel.nouvelobs.com/.../somalie-l-enfer-a-ciel-ouvert.html
Mais la réal politique ayant ses raisons que la raison ignore, on peut se demander qui arme ces talibans, et dans quel but.
A ceux qui ont connu cette époque cela devrait rappeler quelquechose
http://www.courrierinternational.com/.../mais-ou-sont-les-complices-des-khmers-rouges
En réponse au message de Pam-pam du 04/08/11
Le lycée Melchior et Garré n'a pas été financé par l'Etat mais par la Région comme tous les lycées (même si c'est avec de l'argent de l'Etat). Le président de région était alors Georges Othily qui a voulu faire le lycée le plus beau de France et qui a demandé à J. Ho Tin Noé, l'architecte aujourd'hui 1er vice-président de la Région, de fairer tout ce qu'il voulait sans limitation, de prix. Le résultat est là.
En tout cas il ne devrait plus rien coûter aux contribuables, puisque depuis un an, les travaux sont abandonnés, comme tout le; monde peut le voir. Sauf naturellement, le coût de la démolition. Et celui de la reconstruction d'un autre lycée, car il en faudra bien un. Ça tombe bien, l'architecte est toujours disponible.
Pour moi, la Région c'est l'Etat
A ma connaissance, elle n'est pas encore indépendante et les fonctionnaires restent des fonctionnaires, qu'ils soient ou non territoriaux
Ça vous suffit comme explication de texte?
En réponse au message de Didou973 du 02/08/11
"S'il y a autant de Noirs à la poste et dans les hopitaux, c'est que les Français blancs ne veulent plus faire ces boulots, où il faut travailler toujours plus pour gagner toujours moins."
Ah bon, c'est bizarre comme réponse car ici ce n'est pas ce qui se dit. C'est plutôt que c'est un travail sur, pas trop pénible et qu'ils bénéficient des congés bonifiés.
Les faits sont pourtant connus...
http://cedref.revues.org/196
En réponse au message de Jb du 03/08/11
Quand je vois écrit:" le gouvernement veux la peau des architectes", recopiant soit-disant un article du Monde, ça ne me parait pas très sérieux, car j'y vois rarement de telles fautes d'orthographe.
Et pour revenir au fonds du sujet, vous croyez que des projets financés par l'Etat, tel que le lycée Melchior et Garée, présentent moins de gaspillage pour le contribuable?
Le lycée Melchior et Garré n'a pas été financé par l'Etat mais par la Région comme tous les lycées (même si c'est avec de l'argent de l'Etat). Le président de région était alors Georges Othily qui a voulu faire le lycée le plus beau de France et qui a demandé à J. Ho Tin Noé, l'architecte aujourd'hui 1er vice-président de la Région, de fairer tout ce qu'il
En réponse au message de Laurent du 03/08/11
Je ne suis pas certain de ce que vous avancez. Il me semble avoir lu, par exemple, que les concours de l'éducation nationale attiraient de moins en moins de candidats. Tout cela demande à être vérifié plutôt que, comme souvent, dire un peu n'importe quoi. Quoi qu'il en soit, je pense que, pour la plupart, ceux qui passent les concours le font dans l'espoir d'avoir un emploi rémunéré.
Dire qu'il n'y a jamais eu autant de postulants aux concours d'Etat est faux. En dépit des diminutions féroces du nombre de postes mis au concours, le nombre de candidats aux concours de recrutement de l'Education Naztionale ne couvre pas les besoins, et les jurys se plaignent d'être obligés de recruter des candidats qui sont trop faibles. Même chose pour d'autres concours, en particulier pour la Santé.
En réponse au message de Cush du 03/08/11
Pour compléter le propos. Une raison de plus pour croire en Allah ? curieusement, pas de fatwa prononcée contre ces milices islamistes criminelles.
http://tempsreel.nouvelobs.com/.../somalie-l-enfer-a-ciel-ouvert.html
Croire ou ne pas croire (en Allah ou un autre) est une affaire hautement personnelle; pour ma part je reprendrai en premier lieu cette parole d'un de mes anciens profs de français : "à la croyance, je préfère les certitudes" et cette deuxième parole d'un personnage de roman , prieur d'un monastère, qui a propos des questions religieuses épineuses
En réponse au message de 3wap du 03/08/11
Un exemple?
Ben, tu prends quasiment n'importe quel projet d'aménagement urbain de quelque importance et tu trouveras des partenariats public-privé... On en faisait même avant la Loi d’Orientation Foncière...
En réponse au message de Jb du 03/08/11
Quand je vois écrit:" le gouvernement veux la peau des architectes", recopiant soit-disant un article du Monde, ça ne me parait pas très sérieux, car j'y vois rarement de telles fautes d'orthographe.
Et pour revenir au fonds du sujet, vous croyez que des projets financés par l'Etat, tel que le lycée Melchior et Garée, présentent moins de gaspillage pour le contribuable?
A mon avis, vous auriez tord de croire qu'il n'y a jamais de fautes d'orthographe ou en l'occurrence de grammaire, dans les articles du monde. Quant au point de vue d'un ex président de la cours des comptes (SEGUIN) sur les PPP, il vaut ce qu'il vaut, mais je ne vois pas trop ce qui vous autorise à penser qu'il est moins crédible que le votre...surtout
En réponse au message de Kolibri du 03/08/11
Il n'y a jamais eu autant de postulants à tous les concours d'Etat, ne dites pas de bêtises. Et de toutes les couleurs, le chômage touchant tout le monde.
Si les Domiens passent ces concours, c'est surtout, comme pour les autres (provinciaux métropolitains) , en espérant retourner dans leur région de naissance au terme de quelques années parisiennes.
Je ne suis pas certain de ce que vous avancez. Il me semble avoir lu, par exemple, que les concours de l'éducation nationale attiraient de moins en moins de candidats. Tout cela demande à être vérifié plutôt que, comme souvent, dire un peu n'importe quoi. Quoi qu'il en soit, je pense que, pour la plupart, ceux qui passent les concours le font dans l'espoir d'avoir un emploi rémunéré.
En réponse au message de Loupdubois du 03/08/11
En Afrique on a choisi de ne sauver ni la Somalie, ni l'Ethiopie.....ni Bernard Tapie.
Ces deux informations qui se télescopent, mises bout à bout me font penser à ces tableaux de collages où des éléments, qui à priori n'ont rien à voir, par leur assemblage et le lien qui s'établit entre eux peut susciter chez vous une impression de joie , de gaité ou de tristesse, de dépression voir d'abattement .......... parfois de révolte?
Pour compléter le propos. Une raison de plus pour croire en Allah ? curieusement, pas de fatwa prononcée contre ces milices islamistes criminelles.
http://tempsreel.nouvelobs.com/.../somalie-l-enfer-a-ciel-ouvert.html
En réponse au message de Pam-pam du 01/08/11
Bien sûr que si la Guyane est un pays! Ce n'est pas réservé aux pays de la Loire! Il y a des tas de régions en France qui portent le nom de pays.La Guyane n'y a pas droit? Bon, si ça t'amuse...Quant à affirmer que les Guyanais et autres d'O-M sont prioritaires en France pour avoir un emploi, c'est du Lepénisme absurde. S'il y a autant de Noirs à la poste et dans les hopitaux, c'est que les Français blancs ne veulent plus faire ces boulots, où il faut travailler toujours plus pour gagner toujours moins..
Et puis il faudrait peut-être bannir cette expression qui revient tout le temps: "payés grassement". Je ne crois pas que ça existe encore, des chômeurs "payés grassement". A part quelques fraudeurs...
Il n'y a jamais eu autant de postulants à tous les concours d'Etat, ne dites pas de bêtises. Et de toutes les couleurs, le chômage touchant tout le monde.
Si les Domiens passent ces concours, c'est surtout, comme pour les autres (provinciaux métropolitains) , en espérant retourner dans leur région de naissance au terme de quelques années parisiennes.
En réponse au message de Didou973 du 02/08/11
"S'il y a autant de Noirs à la poste et dans les hopitaux, c'est que les Français blancs ne veulent plus faire ces boulots, où il faut travailler toujours plus pour gagner toujours moins."
Ah bon, c'est bizarre comme réponse car ici ce n'est pas ce qui se dit. C'est plutôt que c'est un travail sur, pas trop pénible et qu'ils bénéficient des congés bonifiés.
Hum...
1- C'est un travail sûr si on est titulaire de la fonction publique, mais je ne sais pas si tu es au courant, on en recrute de moins en moins... et si on embauche c'est rarement en CDI...
2- Je n'ai jamais entendu,une infirmière ou une aide-soignante dire que son emploi n'était pas trop pénible, du moins si elle le fait conscieusement. Quant aux employés du tri postal
En réponse au message de 3wap du 02/08/11
La cours des comptes elle n'aime pas trop les PPP, elle non plus... Bizarre non?
http://www.manifestepourlesvilles.com/themes/urbanisme/les-partenariats-public-prive
Quand je vois écrit:" le gouvernement veux la peau des architectes", recopiant soit-disant un article du Monde, ça ne me parait pas très sérieux, car j'y vois rarement de telles fautes d'orthographe.
Et pour revenir au fonds du sujet, vous croyez que des projets financés par l'Etat, tel que le lycée Melchior et Garée, présentent moins de gaspillage pour le contribuable?
En réponse au message de Cush du 02/08/11
Comme dit le canard entre sauver Tapie et sauver l'Afrique , en France on a choisi....-- Et en Afrique, on a choisi quoi ??
En Afrique on a choisi de ne sauver ni la Somalie, ni l'Ethiopie.....ni Bernard Tapie.
Ces deux informations qui se télescopent, mises bout à bout me font penser à ces tableaux de collages où des éléments, qui à priori n'ont rien à voir, par leur assemblage et le lien qui s'établit entre eux peut susciter chez vous une impression de joie , de gaité ou de tristesse, de dépression voir d'abattement .......... parfois de révolte?
En réponse au message de Chokapix du 03/08/11
Je ne sais pas. Ce que je vois dans mon domaine, en matière d’aménagement urbain, ne me semble pas se limiter à ça. Il y a de belles réussites.
Un exemple?
En réponse au message de Chokapix du 03/08/11
L'extrême gauche française, en termes de perspectives électorales, c'est peanuts.
Ceci étant, je n'ai pas une sympathie immédiate pour d'anciens maoïstes devenus donneurs de leçons un peu réacs ou des communicants faiseurs de fric. Je ne suis pas non plus un grand admirateur des postures de Sartre (ses fameux "salauds"... )alors qu'il savait pertinemment ce qui se passait en URSS ou en Chine.
(J'avoue bien volontiers avoir été et être toujours marqué par Guy-Ernest Debord et que je n'ai pas jeté Marx avec l'eau du bain léniniste ou stalinien... Être social-démocrate - réformiste et non révolutionnaire - ne me paraît pas incompatible, tant s'en faut, avec une critique du capitalisme...)
Pour ce qui concerne le "petit peuple", je note surtout que c'est une proie pour les populistes de tous poils, Sarkozy en tête.
Nous sommes d'accord. --Pour ce qui concerne le "petit peuple", je note surtout que c'est une proie pour les populistes de tous poils, Sarkozy en tête.--ça a bien changé car auparavant c'était surtout une cible pour le PC et le PS. Et la question " pourquoi?" ne se pose même pas, on sait déjà tout ça: le manque d'emploi. Alors, à quand une relocalisation "à la brésilienne" ?
En réponse au message de Chokapix du 03/08/11
"Et ça, ca ne vous interpelle pas ?"
Ben si. je m'en suis souvent préoccupé ici, dans ce forum ; et je parlais encore une fois dernièrement de la faillite idéologique de la gauche face à des populistes comme Sarkozy ou Le Pen (voire même certains aspects de ceux que j'appelle ironiquement les "gauchistes", tels Montebourg ou Mélenchon - même si j'ai plus d'affection pour le second, cela va sans dire...).
Sur la question du lien éloignement/emploi local, sauf à me tromper, les "visés" sont en général les "métropolitains", ou bien ? (Ce n'est pas sur la question vanuataise ou wallisienne que cela se pose en NC... même si des Kanak en veulent aux wallisiens, plus nombreux à Nouméa qu'à Wallis, sur un autre registre... De même en Polynésie il me semble...) D’ailleurs, Sarkozy avait abordé ce thème concernant la fonction publique dans les DOM, à l'époque où il faisait croire qu'il s'intéressait à l'outre-mer...
(La question guyanaise est assez singulière, mais le constat d'une spécialisation ethnique par activités pose assez bien les contours de la réalité des "filières" locales...)
Justement, Wallisiens et Futuniens posent un gros problème en Nouvelle-Calédonie... Et on voit mal où ils pourraient aller, Wallis et Futuna ne disposant d'aucune ressource...
Quant à la notion d'éloignement en Nouvelle-Calédonie est très particulière... Combien de fois ai-je entendu des Mélanésiens de la Grande Terre dire à des Mélanésiens des îles
En réponse au message de 3wap du 01/08/11
Il y a pour moi un péché originel...la rémunération à mon avis éhontée (ce que révèle selon moi l'exemple cité) d'intermédiaires financiers, avec pourtant à la clef un risque et un endettement qui restent finalement uniquement assumés par les contribuables. Partant de là, je ne vois pas trop. Au mieux pourrait-on espérer que les gros groupes financiers qui postulent sur ce genre de montages, aient le sens de l'intérêt public...en acceptant de s'aligner, une fois rémunérées toutes les charges objectives inhérentes à la construction en elle-même, sur un rendement à peine supérieur au coût de l'endettement public, à savoir entre 2 et 3%. Mais autant demander aux appétits féroces de la finance, de se contenter d'un rendement à peine plus juteux qu'un vulgaire livret A de bon père de famille... Impossible il me semble!
Je ne sais pas. Ce que je vois dans mon domaine, en matière d’aménagement urbain, ne me semble pas se limiter à ça. Il y a de belles réussites.
En réponse au message de Pierre33 du 01/08/11
Comme vous l'écrivez si bien, " ce n'est pas si simple" ! J'aime beaucoup quand vous parlez de "décoloniser la province". Le " facteur aussi simple que l’éloignement"... C'est valable à partir de combien de kilomètres? Et puis... l'éloignement... mais l'éloignement de quoi ? En Métropole, la province, ça commence où? La Nouvelle-Calédonie est éloignée de la Métropole, mais elle est proche du Vanuatu et pas très éloignée (!) de Wallis et Futuna...
Je ne sais pas ce qui vous permet de penser que la décolonisation des possessions françaises d'outre-mer ne m'interpellerait pas... Je n'ai jamais dit que j'étais contre la préférence territoriale en Nouvelle-Calédonie!
Malgré tout, je vois que vous avez beaucoup de certitudes... Je vous admire ! J'avoue que j'ai parfois des doutes, surtout quand je vois une partie de la classe ouvrière se tourner vers l'extrême droite, ce qui est quand même un comble... Et ça, ca ne vous interpelle pas ?
"Et ça, ca ne vous interpelle pas ?"
Ben si. je m'en suis souvent préoccupé ici, dans ce forum ; et je parlais encore une fois dernièrement de la faillite idéologique de la gauche face à des populistes comme Sarkozy ou Le Pen (voire même certains aspects de ceux que j'appelle ironiquement les "gauchistes", tels Montebourg ou Mélenchon - même si j'ai plus d'affection pour le second
En réponse au message de Cush du 01/08/11
Nous avons tout intérêt à bien nous repencher sur l’histoire de l'extrême-droite française.--Et sur l’extrême gauche française qui a soutenu bien des régimes aussi pourris que celui des nazis. Ce qui me surprend toujours concernant l'humanité, et dans les deux cas, c'est que rien dans ces régimes n'aurait été possible sans un soutien d'une partie du petit peuple. La dictature du prolétariat, c'était le bon temps. Dansons la carmagnole !
L'extrême gauche française, en termes de perspectives électorales, c'est peanuts.
Ceci étant, je n'ai pas une sympathie immédiate pour d'anciens maoïstes devenus donneurs de leçons un peu réacs ou des communicants faiseurs de fric. Je ne suis pas non plus un grand admirateur des postures de Sartre (ses fameux "salauds"... )alors qu'il savait
En réponse au message de Loupdubois du 01/08/11
Bernard Tapie : 220 millions d'euros net dans la poche dont 45 millions de dommages et intérêts pour "préjudice moral"
Corne de l'Afrique : besoins estimés à 200 millions d'euros pour lutter contre la famine pendant les deux mois qui viennent.
Comme dit le canard entre sauver Tapie et sauver l'Afrique , en France on a choisi....
N'empêche que c'est surtout à notre "morale" qu'on a porté "préjudice".
Comme dit le canard entre sauver Tapie et sauver l'Afrique , en France on a choisi....-- Et en Afrique, on a choisi quoi ??
En réponse au message de Pam-pam du 01/08/11
Bien sûr que si la Guyane est un pays! Ce n'est pas réservé aux pays de la Loire! Il y a des tas de régions en France qui portent le nom de pays.La Guyane n'y a pas droit? Bon, si ça t'amuse...Quant à affirmer que les Guyanais et autres d'O-M sont prioritaires en France pour avoir un emploi, c'est du Lepénisme absurde. S'il y a autant de Noirs à la poste et dans les hopitaux, c'est que les Français blancs ne veulent plus faire ces boulots, où il faut travailler toujours plus pour gagner toujours moins..
Et puis il faudrait peut-être bannir cette expression qui revient tout le temps: "payés grassement". Je ne crois pas que ça existe encore, des chômeurs "payés grassement". A part quelques fraudeurs...
"S'il y a autant de Noirs à la poste et dans les hopitaux, c'est que les Français blancs ne veulent plus faire ces boulots, où il faut travailler toujours plus pour gagner toujours moins."
Ah bon, c'est bizarre comme réponse car ici ce n'est pas ce qui se dit. C'est plutôt que c'est un travail sur, pas trop pénible et qu'ils bénéficient des congés bonifiés.
En réponse au message de Jb du 02/08/11
Le problème, ce n'est pas le PPP. C'est que le donneur d'ordre maître d'ouvrage a été incapable de gérer son projet. Quand des incompétents pilotent une affaire, elle merdoie quel que soit son mode de financement. Maintenant, vous pouvez toujours faire un procès d'intention au client pourri qui aurait volontairement cherché à ce que ça merde pour enrichir des privés et peut-être toucher un pot de vin au passage...
La cours des comptes elle n'aime pas trop les PPP, elle non plus... Bizarre non?
http://www.manifestepourlesvilles.com/themes/urbanisme/les-partenariats-public-prive
En réponse au message de Jb du 02/08/11
Le problème, ce n'est pas le PPP. C'est que le donneur d'ordre maître d'ouvrage a été incapable de gérer son projet. Quand des incompétents pilotent une affaire, elle merdoie quel que soit son mode de financement. Maintenant, vous pouvez toujours faire un procès d'intention au client pourri qui aurait volontairement cherché à ce que ça merde pour enrichir des privés et peut-être toucher un pot de vin au passage...
Ben c'est un peu le problème...Dans l'absolu le donneur d'ordre c'est nous, vu que c'est un peu notre pognon qui finance cette arnaque!
En réponse au message de 3wap du 01/08/11
Avec l'exemple de PPP en question, ils doivent rembourser presque 2 fois plus...CQFD
Le problème, ce n'est pas le PPP. C'est que le donneur d'ordre maître d'ouvrage a été incapable de gérer son projet. Quand des incompétents pilotent une affaire, elle merdoie quel que soit son mode de financement. Maintenant, vous pouvez toujours faire un procès d'intention au client pourri qui aurait volontairement cherché à ce que ça merde pour enrichir des privés et peut-être toucher un pot de vin au passage...
En réponse au message de Koro du 01/08/11
Sauf que la Guyane n'est pas un pays! Et les Guyanais sont prioriataires en Métropole contrairement à ce que vous affirmez, il suffit de voir la poste, les hopitaux et les administrations à Paris.
Le problème de la France, c'est la mobilité, dans un sens comme dans l'autre, nord-sud et est-ouest. Il est anormal que des emplois à Saint Laurent et Régina ne trouvent pas preneur !
Et l'on continue de payer grassement au pôle emploi les chômeurs de Cayenne qui pourraient aller y travailler !
Bien sûr que si la Guyane est un pays! Ce n'est pas réservé aux pays de la Loire! Il y a des tas de régions en France qui portent le nom de pays.La Guyane n'y a pas droit? Bon, si ça t'amuse...Quant à affirmer que les Guyanais et autres d'O-M sont prioritaires en France pour avoir un emploi, c'est du Lepénisme absurde. S'il y a autant de Noirs à la poste
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