2981 messages - Inverser l'ordre
le rectorat ne va pas employer des jeunes lauréats du concours des profs. que vont faire ces jeunes? pointer au chômage? s'en aller en France chercher du travail? moi qui ait passé une grande partie de ma vie ailleurs dans le monde, mais toujours volontairement, jamais forcé, je trouve ignoble la façon dont on traite les jeunes actuellement ;idem pour quelques uns de mes neveux et nièces qui sont embauchés et réembauchés tous les six mois sur
En réponse au message de Mia du 26/07/11
Tu as absolument raison mais je me réfère aux partis qui se disent eux-même de droite, j'aurais dû mettre "droite",il y a ce qui est déclaré officiellement et l'idée que chacun se fait sur la droite et la gauche, c'est de plus en plus difficile de s'exprimer avec justesse.
c'est de plus en plus difficile de s'exprimer avec justesse.- c'est vrai, surtout chez nous en Guyane où la droite et la gauche se mélangent les pinceaux.
En réponse au message de Pam-pam du 26/07/11
Et pour toi, des journalistes qui veulent aller voir sur place ce qui se passe vraiment au lieu de se contenter de la propagande sarko, c'est forcément des guignols? Toi tu te satisfais de ce que tu entends à RFO? C'est sûrement pas ça qui va faire progresser l'humanité. Il est vrai que pour tout savoir sur les talibans, yaka demander à moulinard!
Comment et pourquoi Nicolas Sarkosy est remonté de six points d'opinion favorable dans les derniers sondages ? Le tandem Merkel/Sarkosy ont, à l'aide de poudre de perlinpinpin fait croire qu'ils avaient la situation bien en main, et que, grâce à eux, la zone Euro était hors de danger, et là la quasi totalité des médias ont donné une image de sauveurs de
En réponse au message de Cush du 25/07/11
Comme l'objectif des droites en général est la surveillance permanente de tous les citoyens,--Sans aller chercher très loin un contre exemple, il faudrait en discuter avec les ex-allemands de l'Est.
Il est vrai que l'ex allemagne de l'est était sous un régime d'extrème droite non ? :)
En réponse au message de Cush du 25/07/11
Comme l'objectif des droites en général est la surveillance permanente de tous les citoyens,--Sans aller chercher très loin un contre exemple, il faudrait en discuter avec les ex-allemands de l'Est.
Tu as absolument raison mais je me réfère aux partis qui se disent eux-même de droite, j'aurais dû mettre "droite",il y a ce qui est déclaré officiellement et l'idée que chacun se fait sur la droite et la gauche, c'est de plus en plus difficile de s'exprimer avec justesse.
En réponse au message de Mia du 24/07/11
L'attentat et l'exécution des jeunes à Oslo rappellent étrangement un autre attentat, celui de la fête de la bière à Munich le 26 septembre 1980, un seul coupable, un jeune sympathisant de l'extrême droite puis mort étrange d'un témoin, l'affaire s'est arrêtée là. Comme l'objectif des droites en général est la surveillance permanente de tous les citoyens, quel que soit le résultat de l'enquête, le côté sécuritaire va encore se développer davantage. J'espère que le parti de M. et Mme Lepen sera sous haute surveillance.
Comme l'objectif des droites en général est la surveillance permanente de tous les citoyens,--Sans aller chercher très loin un contre exemple, il faudrait en discuter avec les ex-allemands de l'Est.
L'attentat et l'exécution des jeunes à Oslo rappellent étrangement un autre attentat, celui de la fête de la bière à Munich le 26 septembre 1980, un seul coupable, un jeune sympathisant de l'extrême droite puis mort étrange d'un témoin, l'affaire s'est arrêtée là. Comme l'objectif des droites en général est la surveillance permanente de tous les citoyens, quel que soit le résultat de l'enquête, le côté sécuritaire va encore se développer davantage. J'espère que le parti de M. et Mme Lepen sera sous haute surveillance.
En réponse au message de Ella du 18/07/11
Pas de gilet pare-balle à la prochaine Gay Pride
http://www.maitre-eolas.fr/
Voilà qui a le mérite d'être clair, ce qui est terrible avec les rumeurs et les interprétations disons "partisanes" c'est que pour calmer tout le monde, il faut être obligé de lire des écrits d'avocats… Alors que le simple bon sens devrait suffire.
En réponse au message de Ella du 18/07/11
Pas de gilet pare-balle à la prochaine Gay Pride
http://www.maitre-eolas.fr/
merci de ton lien, Ella, très éclaircissant.
En réponse au message de Yvor De Walapulu du 18/07/11
Bonjour,
Lourd je suis, lourd je resterai
mais je vous rassure, vous n'êtes pas obligé de lire mes posts qui commencent par un "Bonjour"
et finissent par
adessias galinettes, pour moi qui suis d'origine Provençale, c'est léger comme le mistral
vous êtes le seul à trouver ça léger, moi je le trouve gonflant et insupportable comme le mistral!
En réponse au message de La Girafe du 18/07/11
mais dis moi alors cher walapululu , pourquoi seulement maintenant ce décret ? avant c'était illégal ?
Non, simplement je pense que le matériel utilisé évolue en fonction de ce que les "truands" et autres peuvent se procurer sur le marché clandestin… Quand un "salaud de flic" dégaine un malheureux pétard et qu'en face on lui sort une "kalachnikov" (désolé pour l'orthographe) pensez-vous qu'il ait une chance… Je ne suis pas pour un
En réponse au message de La Girafe du 18/07/11
mais dis moi alors cher walapululu , pourquoi seulement maintenant ce décret ? avant c'était illégal ?
Pas de gilet pare-balle à la prochaine Gay Pride
http://www.maitre-eolas.fr/
En réponse au message de Yvor De Walapulu du 17/07/11
bonsoir,
le maintien de l'ordre public n'est pas seulement le contrôle des manifestations
il y a aussi les visites de chef d’état ou de ministre
les interventions sur des prises d'otages, ou des forcenés
une formation de Police doit être apte à répondre une assez large palette d'intervention
qui vont du "pot de fleurs" dans les festivals , le secours en montagne et sur les mers, la lutte contre l’insécurité routière
la "distribution" de PV ou TA pour les automobilistes qui le méritent
l'utilisation de "gomme à effacer les sourire" et de grenades lacrymogènes dans les manifestations qui dégénèrent ,
pour les grenades GLI ou OF, il faut une réquisition préfectorale spéciale
et comme cela arrive de plus en plus souvent,
certains n’hésitant pas à utiliser des armes , voire des armes de guerre contre les forces de Police, et contre la population (cf la caissière blessé dans le midi), donc il faut adapter le matériel
et le fait d'avoir ces armes de tout type en dotation ne veut pas dire que l'on va s'en servir à tout bout de champ
adessias galinettes, dans une autre vie, j'ai eu un peu le même fusil mais en calibre 7,5, avec cela on peut mettre dix balles dans une cible de moins de quinze cm à 400 mètres,
mais dis moi alors cher walapululu , pourquoi seulement maintenant ce décret ? avant c'était illégal ?
En réponse au message de Nomdediou du 17/07/11
C'est le cas, la vidéo-protection (nouveau terme, plus soft) fonctionne en H24 à Kourou et c'est la gendarmerie qui intervient en cas de délit, pas la police municipale. Maintenant, parler de Kourou sous vidéo-protection quand on sait qu'il n'y a que quatre caméras en tout et pour tout me paraît excessif, non ?
voila, le terme moderne est" vidéo protection"! quatre caméras...pour un endroit qui a trois ou quatre centre"ville" c'est Byzance! on se rend compte de l'amateurisme du maire qui par ailleurs laisse filer les subventions par manque de temps pour faire réaliser
En réponse au message de Cire El Trev du 17/07/11
Ce que vous dites est souvent pas mal , par contre ' Adessias galinettes " , pour moi qui suis originaire du Sud Ouest , quand c'est employé à tout bout de champ , ça devient lourd ....
Bonjour,
Lourd je suis, lourd je resterai
mais je vous rassure, vous n'êtes pas obligé de lire mes posts qui commencent par un "Bonjour"
et finissent par
adessias galinettes, pour moi qui suis d'origine Provençale, c'est léger comme le mistral
En réponse au message de La Girafe du 17/07/11
des tireurs d'élite pour le maintien de l'ordre PUBLIC ? alors il va falloir redéfinir ce qu'est l'ordre public...quand vous voyez http://aryo.fr/wp-content/uploads/2011/07/fusil-repetition: souriez vous êtes visés..!
bonsoir,
le maintien de l'ordre public n'est pas seulement le contrôle des manifestations
il y a aussi les visites de chef d’état ou de ministre
les interventions sur des prises d'otages, ou des forcenés
une formation de Police doit être apte à répondre une assez large palette d'intervention
En réponse au message de Yvor De Walapulu du 17/07/11
Bonjour,
pas de changement dans les matériels qui sont utilisés depuis longtemps
le fusil de précision calibre 7,62 est destine aux tireurs d'élite
adessias galinettes
le danger ne vient pas des armes, il vient de ceux qui les utilise ou ceux qui ordonne qu'on les utilise
et pour la France, je ne crois pas que l'on verra de sitôt, les forces de l'ordre tirer à balles réelles dans des manifestations,
à moins que les Français ne votent pour une direction qui me font regretter de ne pas être ambidextre
Ce que vous dites est souvent pas mal , par contre ' Adessias galinettes " , pour moi qui suis originaire du Sud Ouest , quand c'est employé à tout bout de champ , ça devient lourd ....
En réponse au message de Philippe2 du 17/07/11
alors je bats ma coulpe, j'ignorais que la modernité était parvenue jusqu'à la capitale technologique; je vais encore être malveillant avec le maire de Kourou qui ne doit pas savoir qu'une vidéo surveillance nécessite la présence 24/24 d'un opérateur devant les écrans, d'une police municipale 24/24 pour intervenir illico; j'ai vu un reportage sur une ville anglaise, le bobby (flic) prévenu a épinglé le tagueur qui a dû sur le champ effacer son chef d'oeuvre. rien de plus...
C'est le cas, la vidéo-protection (nouveau terme, plus soft) fonctionne en H24 à Kourou et c'est la gendarmerie qui intervient en cas de délit, pas la police municipale. Maintenant, parler de Kourou sous vidéo-protection quand on sait qu'il n'y a que quatre caméras en tout et pour tout me paraît excessif, non ?
En réponse au message de Yvor De Walapulu du 17/07/11
Bonjour,
pas de changement dans les matériels qui sont utilisés depuis longtemps
le fusil de précision calibre 7,62 est destine aux tireurs d'élite
adessias galinettes
le danger ne vient pas des armes, il vient de ceux qui les utilise ou ceux qui ordonne qu'on les utilise
et pour la France, je ne crois pas que l'on verra de sitôt, les forces de l'ordre tirer à balles réelles dans des manifestations,
à moins que les Français ne votent pour une direction qui me font regretter de ne pas être ambidextre
des tireurs d'élite pour le maintien de l'ordre PUBLIC ? alors il va falloir redéfinir ce qu'est l'ordre public...quand vous voyez http://aryo.fr/wp-content/uploads/2011/07/fusil-repetition: souriez vous êtes visés..!
En réponse au message de La Girafe du 16/07/11
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=
décret du 30 juin 2011 - relatif aux armes à feu susceptibles d'être utilisées pour le maintien de l'ordre public : on augmente les calibres , on passe aux armes de guerre. craindrait -on un soulèvement populaire à la rentrée ? ou au contraire prévoit on une action musclée ?
signé de GUEANT - LONGUET - que des gens très fréquentables.
Bonjour,
pas de changement dans les matériels qui sont utilisés depuis longtemps
le fusil de précision calibre 7,62 est destine aux tireurs d'élite
adessias galinettes le danger ne vient pas des armes, il vient de ceux qui les
En réponse au message de Philippe2 du 15/07/11
"avec tout l'effort répressif et dissuasif des caméras de la ville."
j'ignorais qu'il y avait des caméras de vidéo surveillance à Cayenne ou en Guyane (à part celle de mon dentiste!)
Bonjour,
pas que chez le dentiste, les cameras sont présentes à Cayenne, Kourou, Remire-Montjoly et certainement ailleurs il suffit de savoir les voir, pour voir qu'elles vous voient
adessias galinettes
quand vous voyez un lampadaire dont l'optique est noircie, souriez vous êtes vu
En réponse au message de Weenana du 16/07/11
Sauf que vérifie par toi même dans le Fange Guyane, l'article en question parle de "Kourou" qui elle en est équipée. Mais je te comprends, quand on veut pas, on veut pas.
alors je bats ma coulpe, j'ignorais que la modernité était parvenue jusqu'à la capitale technologique; je vais encore être malveillant avec le maire de Kourou qui ne doit pas savoir qu'une vidéo surveillance nécessite la présence 24/24 d'un opérateur devant les écrans, d'une police municipale 24/24 pour intervenir illico; j'ai vu un reportage sur une ville anglaise, le bobby (flic) prévenu a épinglé le tagueur qui a dû sur le champ effacer son chef d'oeuvre. rien de plus...
En réponse au message de 3wap du 16/07/11
Libre à vous de cautionner de telles magouilles, en préférant ne voir, ou dénoncer, que les occupations illégales de terrains...
excusez moi, je suis devenu un pourfendeur de toutes les magouilles depuis des lustres et je me réjouis que d'autres aussi n'aient pas deux poids deux mesures, bravo donc! vous prenez de l'age!
En réponse au message de Philippe2 du 15/07/11
vous voici encore en train de passer dans le camp des dénonciateurs: "un petit monde pourri et gangréné jusqu'à l'os" seriez vous devenu lepéniste ( tous pourris) ou mélanchoniste (il faut tous les dégager) c'est dur d'être juste, non?
Libre à vous de cautionner de telles magouilles, en préférant ne voir, ou dénoncer, que les occupations illégales de terrains...
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=
décret du 30 juin 2011 - relatif aux armes à feu susceptibles d'être utilisées pour le maintien de l'ordre public : on augmente les calibres , on passe aux armes de guerre. craindrait -on un soulèvement populaire à la rentrée ? ou au contraire prévoit on une action musclée ?
signé de GUEANT - LONGUET - que des gens très fréquentables.
En réponse au message de Philippe2 du 15/07/11
"avec tout l'effort répressif et dissuasif des caméras de la ville."
j'ignorais qu'il y avait des caméras de vidéo surveillance à Cayenne ou en Guyane (à part celle de mon dentiste!)
Sauf que vérifie par toi même dans le Fange Guyane, l'article en question parle de "Kourou" qui elle en est équipée. Mais je te comprends, quand on veut pas, on veut pas.
En réponse au message de 3wap du 14/07/11
Karachigate, on a maintenant les photos en couleur qui illustrent la compromission politicienne au plus haut niveau, de cette grosse magouille. Hortefeux et Copé posant en short et tong aux côté de l'intermédiaire supposé de la combine (rétro-commissions en dizaine de millions pour financer la campagne Balladur), un proche du clan Sarkozy visiblement, qui se fait pincer aux douanes à la descente de son jet privé avec 1,5 millions d'euros en espèces non déclarées dans une valise...vous voyez le genre de fréquentation.
Derrière le fond de teint ou le bronzage, un petit monde pourri et gangréné jusqu'à l'os...dans la république irréprochable.
http://karachigate.blogspot.com/2011/07/revue-de-presse-101-20-juin-12-juillet.html
vous voici encore en train de passer dans le camp des dénonciateurs: "un petit monde pourri et gangréné jusqu'à l'os" seriez vous devenu lepéniste ( tous pourris) ou mélanchoniste (il faut tous les dégager) c'est dur d'être juste, non?
En réponse au message de Weenana du 13/07/11
Je ne cherche pas à te faire changer d'avis. Je revendique la liberté de me balader où je veux, avec qui je veux, aux horaires qui me plaisent, sans avoir dans l'esprit que mon image (ma seule véritable propriété en somme) soit enregistrée par des caméras sans mon autorisation. Que ces images aient une durée de vie X ne change rien au fait que ceux qui les tournent (les emploient en cas de délit) n'ont pas mon autorisation.
C'est curieux, ce droit à l'image, as-tu remarqué que sur ces chaînes de télévision qui vendent du caniveaux à des heures de grande écoute, les sujets hors champ des reportages sont floutés; pour quelle raison ?
Donc pour la répression des crimes, c’est admis par la population, mais passer derrière une caméra qui filme un gars qui parle de sa production de concombres de l'année, faut pas ? !!
Tu lis Frange Guyane : aujourd'hui "....sur les 6 premiers mois de l'année, la gendarmerie a enregistré 200 actes de délinquance de voie publique de plus en 2010. Soit 580 contre 384..." C'est ballot avec tout l'effort répressif et dissuasif des caméras de la ville.
PS : tu ne verras jamais mes fesses sur Facebook, et j'ai pourtant offert ma poitrine à une campagne anti intégrisme avec la précaution que nul ne puisse faire le lien entre la personne et l'image. Quand on veut, oui. Pour une cause, oui. Mais pas quand on utilise sans demander, c'est là que tu franchis la ligne jaune.
"avec tout l'effort répressif et dissuasif des caméras de la ville."
j'ignorais qu'il y avait des caméras de vidéo surveillance à Cayenne ou en Guyane (à part celle de mon dentiste!)
En réponse au message de Pam-pam du 13/07/11
Fascisme ou stalinisme en ce qui me concerne c'est la même chose. Mais je ne comprends pas ce que tu veux dire que j'en suis au stade des supputations, pas des faits.
je m'explique, tu t'es forgé une opinion basée sur tes propres craintes (parfois non fondées, imaginaires= suppositions, supputations) moi, (qui suis "parfois génial") je me base sur des faits réels, je t'en ai donné des exemples; si tu veux me faire changer d'avis, donne moi un fait qui prouve que la vidéo surveillance a attenté ne serait-ce qu'une fois à une de tes liberté
En réponse au message de 3wap du 14/07/11
Karachigate, on a maintenant les photos en couleur qui illustrent la compromission politicienne au plus haut niveau, de cette grosse magouille. Hortefeux et Copé posant en short et tong aux côté de l'intermédiaire supposé de la combine (rétro-commissions en dizaine de millions pour financer la campagne Balladur), un proche du clan Sarkozy visiblement, qui se fait pincer aux douanes à la descente de son jet privé avec 1,5 millions d'euros en espèces non déclarées dans une valise...vous voyez le genre de fréquentation.
Derrière le fond de teint ou le bronzage, un petit monde pourri et gangréné jusqu'à l'os...dans la république irréprochable.
http://karachigate.blogspot.com/2011/07/revue-de-presse-101-20-juin-12-juillet.html
oui!! mais helas!!! tout leur est permis!!!nous, nous sommes des petits!!, et ils seront, malgré tout,vénérés! et ils auront tout les droits! exemple :,les deniers evenements, chez nos supers!! élus! ils sont incapables, de faire de vilaines choses.................. enfin!!!!
Karachigate, on a maintenant les photos en couleur qui illustrent la compromission politicienne au plus haut niveau, de cette grosse magouille. Hortefeux et Copé posant en short et tong aux côté de l'intermédiaire supposé de la combine (rétro-commissions en dizaine de millions pour financer la campagne Balladur), un proche du clan Sarkozy visiblement, qui se fait pincer aux douanes à la descente de son jet privé avec 1,5 millions d'euros en espèces non déclarées dans une valise...vous voyez le genre de fréquentation. Derrière le fond
En réponse au message de Philippe2 du 13/07/11
donc tu en reste au stade des supputations, pas des faits; "On est là dans l'essence même du fascisme." ou du communisme tel que le bloc de l'est le pratiquait ou qui est en place à Cuba: pas besoin de technologie, un concierge par rue pour dénoncer les mauvais pensants suffit. on se mord la queue ! désolé mais tu ne m'as pas convaincu.
Fascisme ou stalinisme en ce qui me concerne c'est la même chose. Mais je ne comprends pas ce que tu veux dire que j'en suis au stade des supputations, pas des faits.
En réponse au message de 3wap du 13/07/11
Ce n'était pas un reproche...au contraire! Tu connaissais le mot liminaire toi? Moi, lorsque je vais révéler à madame 3wap, qu'après les préliminaires, si elle est sage, elle peut aussi escompter avoir un rab de liminaires. Il me semble que ça va pouvoir le faire! Sinon, je revendique en effet le fait de ne pas avoir l'esprit moins tordu que vous tous.
Moi, je les aime bien vos esprits tordus, ils sont la preuve que les réflexions ne sont pas aussi linéaires que certains voudraient nous les imposer. Sinon le liminaire est aussi un petit insecte volant (oui, parce qu'il a 2 ailes dans le dos) de la famille des vers luisants
En réponse au message de Philippe2 du 13/07/11
t'es gonflé de lui faire ce reproche, il faut souvent te relire 3 fois avant de comprendre ton message, philosophe! va! et en plus tu es trop long, un petit cerveau comme le mien a oublié les premières lignes après en être à la dixième.
Ce n'était pas un reproche...au contraire! Tu connaissais le mot liminaire toi? Moi, lorsque je vais révéler à madame 3wap, qu'après les préliminaires, si elle est sage, elle peut aussi escompter avoir un rab de liminaires. Il me semble que ça va pouvoir le faire! Sinon, je revendique en effet le fait de ne pas avoir l'esprit moins tordu que vous tous.
En réponse au message de G.moulinard du 13/07/11
"Éviter de les rendre encore plus "publics" est un début de réponse."
Hum, ceci pourrait être légitimement considéré comme une effluve autoritariste ça. Les utilisateurs des réseaux sociaux ont tous la faculté de réduire leur exposition, mais bien peu le font, doit-on les y contraindre ?
Fb chacun en fait ce qu'il veut. C'est la suite logique de l'évolution de l'homme et du culte de l' image au travers des dernières technologies. Eviter de rendre encore "plus"public serait une entrave aux libertés d'expression... Une forme de dictature ?Modérer suivant des cheminements et critères définit en fonction de règles de sécurité paraîtrait à priori plus compréhensible.
En réponse au message de Koro du 13/07/11
Mais, comme les hommes politiques qui font semblant de vouloir le pouvoir, ils font semblant d'être meilleurs que les patrons, mais ne franchiront jamais le pas.
Ils ne recréent pas, ils démolisssent. Lors d'une grève, les syndicats me disaient: "si vousn'êtes pas capable de diriger nous allons le faire à votre place" Je leur ai envoyé les clefs de l'entreprise avec un carnet de chèque une procuration pour le compte approvisionné, ils se sont dépéché de tout renvoyer par huissier !
Comme dit l'autre, y'en a des biens...
http://www.youtube.com/watch?v=ODXOvPrCuUs
En réponse au message de G.moulinard du 13/07/11
"Éviter de les rendre encore plus "publics" est un début de réponse."
Hum, ceci pourrait être légitimement considéré comme une effluve autoritariste ça. Les utilisateurs des réseaux sociaux ont tous la faculté de réduire leur exposition, mais bien peu le font, doit-on les y contraindre ?
Je me suis mal exprimé. Plus on les regarde, plus ils sont publics. Il faut croire que quand un devient exhibitionniste, un autre devient voyeur. Mais bon, si ça les amuse...
En réponse au message de Pam-pam du 13/07/11
C'est bien ça le problème, c'est qu'on peut toujours trouver des exemples concrets d'avantages du fichage, grâce à qui on aurait trouvé un assassin, débusqué un fraudeur ou un violeur etc.
Mais à mon avis c'est résoudre un gros problème moral par un petit bien matériel. Ce n'est pas du même niveau.et ça ne résoud rien, du problème moral. La preuve: ma comparaison avec les fourmis est valable: le jour où quelqu'un (la police évidemment, disons la Police de la Pensée pour faire référence à Big Brother) saura tout sur tout le monde, il se passera fatalement la même chose que dans la fourmiilière, c'est que la vie d'un individu n'aura plus aucune espèce d'importance. De, toute évidence, l'espèce humaine tend vers ça. On essaye de nous faire croire le contraire, par exemple on fait des cérémonies pour UN mort en Afghanistan ou ailleurs alors qu'on passe rapidement en histoire sur les millions de morts anonymes de la guerre de 14, ce qui permet de dire: "regardez, on a fait des progrès, maintenant on accorde de l'importance à UN individu." Mais sans la pratique on réduit l'individu à un ensemble de signes dans la mémoire d'un ordinateur. Le but de la société n'est pas la disparition totale des actes moralement délictueux par une répression tous azimuts,cela c'est confondre la société avec une religion infantile. A propos de l'affaire DSK par exemple, certains pseudo-psychiatres ont sauté sur l'occasion de dire que si on prenait la carte génétique de tout les hommes à la naissance, il ne pourrait plus y avoir de viols. C'est moralement une imbécillité. On est en plein dans le Meilleur des Mondes ou dans 1984. Une remarque pour terminer, pour les ignorants: ces deux livres ne décrivent pas un monde parfait et désirable... On est là dans l'essence même du fascisme.
donc tu en reste au stade des supputations, pas des faits; "On est là dans l'essence même du fascisme." ou du communisme tel que le bloc de l'est le pratiquait ou qui est en place à Cuba: pas besoin de technologie, un concierge par rue pour dénoncer les mauvais pensants suffit. on se mord la queue ! désolé mais tu ne m'as pas convaincu.
En réponse au message de Philippe2 du 12/07/11
merci d'avoir trouvé quelque chose de" génial". ça fait du bien à mon égo, biz!
j'aimerai que tu m'expliques en quoi la vidéo surveillance (qu'ils appellent maintenant vidéo-je ne sais plus comment) peut être liberticide; sincèrement donnes moi un ou deux exemples simples. tant que cela reste du théorique, du bigbrozeurisme.... je ne demande qu'à changer d'avis!
Je ne cherche pas à te faire changer d'avis. Je revendique la liberté de me balader où je veux, avec qui je veux, aux horaires qui me plaisent, sans avoir dans l'esprit que mon image (ma seule véritable propriété en somme) soit enregistrée par des caméras sans mon autorisation. Que ces images aient une durée de vie X ne change rien au fait que ceux
En réponse au message de Chokapix du 12/07/11
"Mais que faire quand les gens éprouvent le besoin d'étaler publiquement toute leur vie privée ?"
Éviter de les rendre encore plus "publics" est un début de réponse.
"Éviter de les rendre encore plus "publics" est un début de réponse."
Hum, ceci pourrait être légitimement considéré comme une effluve autoritariste ça. Les utilisateurs des réseaux sociaux ont tous la faculté de réduire leur exposition, mais bien peu le font, doit-on les y contraindre ?
En réponse au message de Philippe2 du 12/07/11
""moi je m'en fiche d'être fiché" et même je trouve des avantages; combien de prévenus ont été innocentés grâce à l'ADN, B.Tapie dans l'affaire OM/VA a été confondu dans son mensonge pourtant corroboré par un ami député PS parce qu'il avait payé l'autoroute par carte bleue. et N.Dialo sur qui courait la rumeur "elle a été nettoyer une autre chambre après avoir été agressée (sous entendu elle n'avait rien subi) a été lavée de cette accusation parce que la clef a révélé qu'elle n'y avait passé qu'une ou deux minutes (pour éclater en sanglot et se ressaisir dit elle) une rumeur grave en moins grâce au fichage!
comme je le demandais à 'nouslesfilles' (en franglais 'wenana' ) donnes nous une ou deux raison pour nous montrer le liberticide et nous faire changer d'avis;
C'est bien ça le problème, c'est qu'on peut toujours trouver des exemples concrets d'avantages du fichage, grâce à qui on aurait trouvé un assassin, débusqué un fraudeur ou un violeur etc. Mais à mon avis c'est résoudre un gros problème moral par un petit bien matériel. Ce n'est pas du même niveau.et ça ne résoud rien, du problème moral. La preuve: ma comparaison avec les fourmis est valable: le jour où quelqu'un (la police évidemment
En réponse au message de 3wap du 12/07/11
Oups sorry, ma vue baisse, j'avais lu linéaire au lieu de liminaire (tu viens de m'apprendre un mot).
Mais dis-moi, en aparté, tu t'exprimes toujours comme cela, où c'est juste pour emmerder Koro?
t'es gonflé de lui faire ce reproche, il faut souvent te relire 3 fois avant de comprendre ton message, philosophe! va! et en plus tu es trop long, un petit cerveau comme le mien a oublié les premières lignes après en être à la dixième.
En réponse au message de Chokapix du 12/07/11
Pour le coup, je serais assez d'accord. A la réserve syndicale près. Le rôle des syndicats n'est pas de créer des entreprises que je sache, mais de "recréer" les entreprises où ils sont implantés, par beau temps.
Mais, comme les hommes politiques qui font semblant de vouloir le pouvoir, ils font semblant d'être meilleurs que les patrons, mais ne franchiront jamais le pas.
Ils ne recréent pas, ils démolisssent. Lors d'une grève, les syndicats me disaient: "si vousn'êtes pas capable de diriger nous allons le faire à votre place" Je leur ai envoyé les clefs de l'entreprise avec un carnet de chèque une procuration pour le compte approvisionné, ils se sont dépéché de tout renvoyer par huissier !
En réponse au message de 3wap du 12/07/11
Ben c'est avant tout un économiste...et c'est vrai que lorsque il se met à philosopher son modèle c'est Spinoza et sa théorie des passions, qui laisse peu de place au libre arbitre (pas si idéaliste donc). Dans l'un de ses derniers bouquins: "Capitalisme, désir (j'y suis pour rien cette fois) et servitude", il explique, si j'ai à peu près compris, pourquoi selon lui, compte tenu de l'emprise et des enjeux de nos affects cumulés, il lui semble difficile d'envisager d'emblée une réponse collective "intelligente" (au sens de parfaitement raisonnée) pour contrer le penchant néo-libéraliste, quasi "naturel" de nos sociétés. En fin de bouquin, sa "solution", ça va t'intéresser, semble donc graviter autour d'une refondation du principe d'échange, à une échelle tangible et plus simple, en particulier au niveau du système de production. L'entreprise, archétype du libre-échange, argent contre force de travail, devenant la chose commune, qu'il faut se ré-approprier, afin en quelque sorte de reformater tout le système. Une sorte de nouvelle matrice devant rompre avec le principe d'enrôlement qui domine. Un enrôlement qu'il définit fondamentalement comme une tentative d'alignement du conatus, ce qui pousse à agir, du dominé sur celui du dominant, et ce en jouant tantôt sur les affects de joie ou de tristesse. Ce qui disqualifie automatiquement la notion de libre-échange, que ce soit à l'échelle de l'individu ou à celle des systèmes sociaux ou mondiaux. Bon j'explique sans doute assez mal (il dit avoir tenté de vulgariser, mais ça reste stratosphérique) et le mieux c'est donc encore de le lire.
http://www.franceculture.com/oeuvre-capitalisme-desir-et-servitude-marx-et-spinoza-
Mais pour résumer, l'idée c'est que le choix de l'échelle d'action, n'est pas exclusivement globalisant. D'ailleurs ce que répète Lordon, c'est qu'il vaudrait mieux que la régulation soit mondiale. Il vaudrait mieux qu'à défaut elle soit européenne. Mais que dans le pire des cas elle peut aussi s'appuyer sur l'échelle de la nation. Et que, même si c'est regrettable, cela n'est pas un drame absolu. Pas au point de nous faire peur et de refuser d'en débattre.
J'ai vu son site l'autre jour, mais, va-t-en savoir pourquoi, je n'ai pas trop insisté.
http://www.fredericlordon.fr/
En réponse au message de 3wap du 12/07/11
Oups sorry, ma vue baisse, j'avais lu linéaire au lieu de liminaire (tu viens de m'apprendre un mot).
Mais dis-moi, en aparté, tu t'exprimes toujours comme cela, où c'est juste pour emmerder Koro?
Ben je nettoyais mon vocabulaire et le coup est parti tout seul. (Il y a plus "chic" encore, le latin de cuisine : in limine en l'occurence...)
En réponse au message de Chokapix du 11/07/11
A lire un peu plus attentivement l'article mis en lien, je m'étonne quand même que les dites "externalités" de la mondialisation - les problèmes écologiques - ne soient pas sensés fabriquer de la communauté, à commencer par exemple par la communauté des altermondialistes et son grand show annuel (sans parler des divers réseaux mondiaux qu'elle articule plus ou moins)... Il faudrait aussi être sourd et aveugle pour ne pas avoir constaté des phénomènes attestant d'une opinion publique mondiale. (On se rappellera peut-être du controversé "Nous sommes tous Américains" de Jean-Marie Colombani...)
Habilement j'en conviens, il renvoie ces externalités à des seules questions de gestion, alors que franchement, cela fait un bail que certains intellectuels me paraissant bien moins idéalistes que M. Frédéric Lordon ont basculé dans le cosmopolitique (à commencer par Ulrich Beck).
Curieusement, en fin d’article, on dirait qu'il voit des "révoltes" un peu partout au Sud de l'Europe, alors qu'elles me paraissent bien plus difficile à voir que les réseaux et communautés mondialisés plus haut évoqués...
Sur le fond, la vraie déclaration de souveraineté mondiale, c'est peut-être le protocole de Kyoto, que même les américains ont fini par rejoindre, et dont on connaît par ailleurs les difficultés. Mais j'ai l'impression qu'il a plus en ligne de mire la "mondialisation néo-libérale" que les enjeux écologiques, ce qui en dit long sur sa perspective idéologique.
Pour ma part, à part la limitation écologique, je ne vois pas le mal absolu dans le libre-échangisme...
Ben c'est avant tout un économiste...et c'est vrai que lorsque il se met à philosopher son modèle c'est Spinoza et sa théorie des passions, qui laisse peu de place au libre arbitre (pas si idéaliste donc). Dans l'un de ses derniers bouquins: "Capitalisme, désir (j'y suis pour rien cette fois) et servitude", il explique, si j'ai à peu près compris, pourquoi selon lui, compte
En réponse au message de Chokapix du 11/07/11
Je m'étonne un peu de ton propos liminaire : sans volonté d'orthodoxie budgétaire, à quoi bon vouloir réformer la fiscalité ? On arrive très bien à creuser la dette sans rien faire... A ma connaissance, c'est F. Hollande qui en parle le plus, de cette réforme en profondeur.
Pour ta deuxième question, si on se met à vouloir annuler la dette des pays riches, c'est qu'on est plus que mal barrés...
Oups sorry, ma vue baisse, j'avais lu linéaire au lieu de liminaire (tu viens de m'apprendre un mot).
Mais dis-moi, en aparté, tu t'exprimes toujours comme cela, où c'est juste pour emmerder Koro?
En réponse au message de Koro du 11/07/11
Et bien, nous sommes sauvés ! Avec tout ces mots savants que je ne comprends pas, sans doute pas plus que son auteur et vous même, je ne vois pas du tout sur quoi cela peut déboucher. Même avec un dictionnaire savant, c'est impossible.
Mais, Fredéric Lordon n'est-t-il pas ce spécialiste international de tout, patenté par Daniel Mermet de l'émission "là bas si j'y suis" qui vient régulièrement nous raconter dans ce repère de gauchistes qu'il va sauver le monde à lui tout seul à condition de l'écouter ! affirmant haut et fort ses "vérités" mensongères ?
Rassurez vous je suis bien loin de comprendre tout ce qu'il dit, et je suis donc incapable d'affirmer qu'il détient la vérité, ce qui a priori me semble d'ailleurs impossible. Mais bizarrement, cela ne m'inspire ni la colère, ni l'envie du dénigrement... Vous devriez peut-être boire un peu plus de bière mon ami!
En réponse au message de Chokapix du 11/07/11
Je m'étonne un peu de ton propos liminaire : sans volonté d'orthodoxie budgétaire, à quoi bon vouloir réformer la fiscalité ? On arrive très bien à creuser la dette sans rien faire... A ma connaissance, c'est F. Hollande qui en parle le plus, de cette réforme en profondeur.
Pour ta deuxième question, si on se met à vouloir annuler la dette des pays riches, c'est qu'on est plus que mal barrés...
Question de priorité en effet, si le but ultime c'est l'orthodoxie budgétaire (une autre forme de linéarité) alors il devient aisé de ne stigmatiser et cibler les dépenses sociales et de privatiser, par exemple. Si le but ultime c'est égalité, fraternité et tout le tralala...alors peut-être que le choix de la juste fiscalité compte autant que l'orthodoxie comptable... Et sinon, ne peut-on aussi concevoir les niches fiscales comme une parfaite hérésie sur le plan de l'orthodoxie budgétaire?
En réponse au message de Pam-pam du 11/07/11
Les mecs comme toi se sont toujours servis de cette phrase: "moi je m'en fiche d'être fiché" pour justifier qu'on fiche les autres! En y réfléchissant,bien, ,il est absolument sidérant que toutes les communications que nous passons sur nos portables soient enregistrées! Et que certains en soient venus à justifier ça, au gouvernement ou pas, prouve bien à quel niveau on est tombés. Alors évidemment, comme nous n'y pouvons strictement rien, autant se dire qu'on n'en à rien à foutre, mais je crois que nous nous mentons à nous-mêmes. L'être humain est d'abord un individu, nous ne sommes ni des fourmis ni des abeilles, et nous ne sommes pas faits pour que d'autres individus qui ont pouvoir sur nous sachent en permanence tout sur nous. Ce qui est d'ailleurs la base de ce pouvoir qu'ils ont sur nous! Il faudrait d'abord s'interroger sur la légitimité morale de ce pouvoir que d'autres veulent avoir sur nous.
""moi je m'en fiche d'être fiché" et même je trouve des avantages; combien de prévenus ont été innocentés grâce à l'ADN, B.Tapie dans l'affaire OM/VA a été confondu dans son mensonge pourtant corroboré par un ami député PS parce qu'il avait payé l'autoroute par carte bleue. et N.Dialo sur qui courait la rumeur "elle a été nettoyer une autre chambre après avoir
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