"Que des êtres humains soient CONTRE la démocratie veut nécessairement dire que ces mêmes humains AIMENT être battus, emprisonnés, torturés, exploités, et qu'ils sont d'accord pour dire que les Noirs n'ont aucun des droits de l'homme auxquels seuls les Blancs peuvent prétendre." Je ne crois pas que vous vous rendez compte de ce que signifie ce que vous écrivez. Passons. Mais pour ce qui vous occupe, dans pas mal de régions du monde

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"Que des êtres humains soient CONTRE la démocratie veut nécessairement dire que ces mêmes humains AIMENT être battus, emprisonnés, torturés, exploités, et qu'ils sont d'accord pour dire que les Noirs n'ont aucun des droits de l'homme auxquels seuls les Blancs peuvent prétendre."
Je ne crois pas que vous vous rendez compte de ce que signifie ce que vous écrivez.
Passons.

Mais pour ce qui vous occupe, dans pas mal de régions du monde (où, fait curieux, il n'y a pas que des Noirs, pour reprendre votre majuscule), il y a eu des décennies de partis uniques, lorsque le "fait national", étrangement inventé ailleurs (comme vous l'avez je crois noté ailleurs), s'est "imposé"... .
Finalement, la démocratie, c'est beau comme le pluralisme, quand il existe, et l'autonomie (quand elle se conçoit).

Ensuite, quand on se penche attentivement sur le sens plein du mot "démocratie", on peut s'interroger sur son existence comme sur son avenir.
[Mélenchon a raison d'ajouter "citoyenne" à "révolution.]

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"je prends le pari que les frères musulmans ne feront pas plus de 10/15% des votants"
Aux dernières législatives égyptiennes, la confrérie a été complètement laminée. Cependant, il faut savoir que Moubarak avait interdit le parti des Frères Musulmans, qui se présentaient donc sans étiquette aux élections. Leur visibilité politique était donc largement troublée. Ce qui ne sera certainement pas le cas si des élections libres sont

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"je prends le pari que les frères musulmans ne feront pas plus de 10/15% des votants"
Aux dernières législatives égyptiennes, la confrérie a été complètement laminée. Cependant, il faut savoir que Moubarak avait interdit le parti des Frères Musulmans, qui se présentaient donc sans étiquette aux élections. Leur visibilité politique était donc largement troublée. Ce qui ne sera certainement pas le cas si des élections libres sont organisées sous peu. De plus, étant les initiateurs de la chute forcée de Moubarak (d'ailleurs, sait-on vraiment si une large majorité des égyptiens étaient favorables à ce renversement ?), ils vont inévitablement en retirer les lauriers. La stratégie des Frères Musulmans est l'infiltration masquée de toutes les corporations de la société égyptienne. Ils ne se limitent pas l'Egypte d'ailleurs, et sont largement implantés en Europe, notamment la France et la Grande Bretagne. Il faut savoir également que les états unis, depuis Obama, ont tissé des liens plutôt opaques avec les Frères ces dernières années. Etats Unis, champions de l'anticipation politique et stratégique pour préserver leurs intérêts, quelque soit le pedigree de ses interlocuteurs et les conséquences sur les peuples concernés.

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l'autre question est pourquoi la presse invite continuellement ce genre de personnage ?

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"si tu estimes que Mou-barak n'était pas corrompu ou autocrate..."
J'ai dis ça ? Tu peux me citer stp ?

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"Jolie formule, n'est ce pas, et qui a le mérite de clore les discussions inutiles."
De clore ou de fuir le débat ? Il me semble avoir répondu à ton message en argumentant et sans agressivité. Quand on poste un message sur Blada, il faut s'attendre à être contredit, c'est le principe même d'une discussion. Que serait le courrier des lecteurs

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"Jolie formule, n'est ce pas, et qui a le mérite de clore les discussions inutiles."
De clore ou de fuir le débat ? Il me semble avoir répondu à ton message en argumentant et sans agressivité. Quand on poste un message sur Blada, il faut s'attendre à être contredit, c'est le principe même d'une discussion. Que serait le courrier des lecteurs si tout le monde se disait amen ou bien menacerait de quitter les lieux au moindre désaccord ?
C'est d'autant plus dommage que tes messages sont particulièrement plaisants à la lecture.
Sinon, paraphraser Mitterrand tout en nous faisant l'au revoir Giscardien, c'est pas mal !

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Quelle hypocrisie? Il n'y a pas d'hypocrisie! On nous dit très clairement que nous devons soutenir (voire créer) ce genre de régime qui nous protège de l'islamisme. On nous dit aussi très nettement que l'Islam étant incompatible avec la démocratie, les Musulmans sont tout à fait heureux de vivre sous de tels régimes, qui correspondent à leur intelligence et à leur développement culturel! Là où il y a un peu d'hypocrisie, je le concède, c'est quand

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Quelle hypocrisie? Il n'y a pas d'hypocrisie! On nous dit très clairement que nous devons soutenir (voire créer) ce genre de régime qui nous protège de l'islamisme. On nous dit aussi très nettement que l'Islam étant incompatible avec la démocratie, les Musulmans sont tout à fait heureux de vivre sous de tels régimes, qui correspondent à leur intelligence et à leur développement culturel!
Là où il y a un peu d'hypocrisie, je le concède, c'est quand on fait semblant de s'indigner sur les 50 ou 60 milliards d'euros volés par Moubarak. Car ces milliards ont bien été placés ou investis quelque part, et naturellement la France en a reçu son lot. Et parions que de nombreux politiciens et hommes d'affaires français ont reçu le leur.
Au fait: être contre la démocratie, ça veut dire quoi? Pendant des dizaines d'années on nous a répétés que des régimes comme ceux de Bokassa, d'Amin Dada, de Mobutu etc... devaient être soutenus pas l'Occident (et ils l'ont effectivement été) car ils correspondaient aux désirs des peuples africains, qui ne savaient pas ce qu'étaient la démocratie et qui n'en voulaient pas. Très pratique pour ceux qui pillaient le pays. Que des êtres humains soient CONTRE la démocratie veut nécessairement dire que ces mêmes humains AIMENT être battus, emprisonnés, torturés, exploités, et qu'ils sont d'accord pour dire que les Noirs n'ont aucun des droits de l'homme auxquels seuls les Blancs peuvent prétendre. Autrement dire que des êtres humains sont contre la démocratie veut dire aussi que si des gens acceptent de vivre sous ce type de régime, ce ne sont pas de vrais êtres humains, en tout cas, ce sont des humains inférieurs. CQFD. Nous avons donc raison d'instaurer et de soutenir ce type de régime. Ce qui compte pour nous, c'est d'avoir la conscience tranquille.
Autre conséquence très probable de ce qui se passe en Egypte: si un régime effectivement à peu près démocratique s'installe au Caire, il ne pourra pas tolérer longtemps la situation tout à fait indigne dans laquelle "on" cantonne les voisins et amis Palestiniens. Pour la bonne raison que les Palestiniens ne sont pas traités comme de vrais êtres humains. Rappelons quand même que la paix dans laquelle l'Egypte vit depuis trente ans s'est conclue sur le dos des Palestiniens.

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j'ai vu à la lélé Tariq Ramadan dire à un homme politique français que l'attitude du gouvernement avait été grave etc. qu'aurait il dit sur un gouvernement qui aurait donné des directives à ces pays indépendants? il aurait stipendié leur néocolonialisme , fascisme, arrogance etc. qu'aurions nous dit d'ailleurs si un Kadafi ou un Bachir El Hassad

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j'ai vu à la lélé Tariq Ramadan dire à un homme politique français que l'attitude du gouvernement avait été grave etc.
qu'aurait il dit sur un gouvernement qui aurait donné des directives à ces pays indépendants?
il aurait stipendié leur néocolonialisme , fascisme, arrogance etc.
qu'aurions nous dit d'ailleurs si un Kadafi ou un Bachir El Hassad avait réclamé la démission du gouvernement français (de Villepin) pendant les défilés contre le CPE ou de la loi sur la retraite l'année dernière?
enfin on n'a jamais entendu Tariq Ramadan vilipender ces régimes corrompus et brutaux d'Iran, d'Algérie de Libye et d'Arabie Saoudite pour ne citer qu'eux! on se demande pourquoi ne s'applique t-il pas à lui même les conseils qu'il prodigue aux autres.

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pourquoi tant de pessimisme, les égyptiens comme tous les peuples éduqués aspirent à plus de liberté, de justice, moins de misère; l'exemple de l'iran avec sa dictature théocratique a vacciné beaucoup de musulmans de par le monde, croyez moi; je prends le pari que les frères musulmans ne feront pas plus de 10/15% des votants, ce qui ne leur donnera

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pourquoi tant de pessimisme, les égyptiens comme tous les peuples éduqués aspirent à plus de liberté, de justice, moins de misère; l'exemple de l'iran avec sa dictature théocratique a vacciné beaucoup de musulmans de par le monde, croyez moi; je prends le pari que les frères musulmans ne feront pas plus de 10/15% des votants, ce qui ne leur donnera pas la majorité dans une élection juste et honnête; constatez que personne de cette confrérie n'a osé se montrer en publique, ils se seraient fait huer, tout comme Ali Belhadj à Alger cette semaine!
enfin si Moubarak a été un dictateur gentil, je vous l'accorde, il a quand même passé son temps à laisser son peuple dans une misère choquante, si vous êtes allé en Égypte vous avez du en être témoin quelque soit l'endroit, le petit peuple vit au jour le jour, ce qui doit être insupportable surtout de nos jours!
alors svp, un peu d'optimisme (ou de réalisme)

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"Vouloir à toute force prouver que j'ai raison serait admettre que je puisse avoir tort"
Jolie formule, n'est ce pas, et qui a le mérite de clore les discussions inutiles.
Je ne ferai donc pas de commentaires sur votre conception du fonctionnement des sociétés Arabes, ni sur votre approche subtile de la géo-politique du Moyen-Orient.
Je me garderai également d' émettre la moindre contre attaque à votre scud,

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"Vouloir à toute force prouver que j'ai raison serait admettre que je puisse avoir tort"
Jolie formule, n'est ce pas, et qui a le mérite de clore les discussions inutiles.

Je ne ferai donc pas de commentaires sur votre conception du fonctionnement des sociétés Arabes, ni sur votre approche subtile de la géo-politique du Moyen-Orient.
Je me garderai également d' émettre la moindre contre attaque à votre scud, pourtant pas mal du tout, sur "l'ouverture de Moubarak à la démocratie Européenne".
Vous n'aurez pas un mot de moi en réponse à votre paragraphe sur le développement du tourisme en Egypte, dont chacun sait qu'il a profité à tous.

Et ainsi de suite...
Je vous avoue que je fatigue un peu sur les discussions internet, et que j'envisage une retraite anticipée, donc vous serez probablement mon dernier interlocuteur, raison pour laquelle je laisse à d'autres le soin de répondre aux points que j'évoquais plus haut.
En terme de conclusion, j'ai envie de vous dire, en paraphrasant Mitterand, et en vous souhaitant bonne continuation,

Vous avez tout à fait raison, Monsieur Moulinard!

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Cher mai, les interpénétrations sont multiples : en voilà une qui te réjouira
http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/02/12/revolution-post-islamiste
A part ça, la contamination existe, et je crois que c'est ça qui réchauffe les cœurs, au-delà des fantasmes révolutionnaires http://www.lemonde.fr/afrique/article/...echauffourees-a-alger-
Mais pour en revenir à l'Égypte, si tu estimes que Mou-barak n'était pas corrompu ou autocrate...

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Pas du tout gêné de le dire! nous nous sommes vu interdire l'accès... Tu vois, il faut que tu arrêtes de faire croire des choses que tu sais pas et ne connais pas. Tu es ridicule rigide comme tu es dans tes principes d'un autre temps.
STP, fais un effort en 2012, ne vote pas trop trop à droite droite!
 

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"Je n'étais pas chez moi, mais ai tenté d'aller sur mon lieu de travail pour agir."
C'est bien ce que je me disais, pour toi et d'autres, ce n'est que l'intention qui compte...Tu n'es même pas gêné de dire un truc pareil. Et si les profs grévistes reste peinards chez eux, c'est sans doute à cause du libéralisme, c'est ça ? T'es un bon toi.

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"Signer un traité de paix avec Israël a un rapport avec la démocratie, ou la politique intérieure d'un pays ?" Ah bon, tu ne penses pas qu'avoir des relations pacifiques avec Israël dans cette partie du monde n'a pas influencé sur la politique intérieure égyptienne ? Regarde la politique intérieure du Liban pour t’en convaincre.
"La stabilité de 30 ans de l'Egypte est un critère de modernité à la sauce
 

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"Signer un traité de paix avec Israël a un rapport avec la démocratie, ou la politique intérieure d'un pays ?" Ah bon, tu ne penses pas qu'avoir des relations pacifiques avec Israël dans cette partie du monde n'a pas influencé sur la politique intérieure égyptienne ? Regarde la politique intérieure du Liban pour t’en convaincre.
"La stabilité de 30 ans de l'Egypte est un critère de modernité à la sauce de quels intérêts ?"
Tu as sans doute oublié que cette stabilité a permis à l'Égypte de développer une industrie touristique de pointe (12% des emplois, 7 milliards de dollars de recettes annuelles, soit bien plus que la rente du canal de Suez). Rente du tourisme qui a d'ailleurs pris du plomb dans l'aile depuis les attentats islamistes survenus au lendemain de la décision de Moubarak d'exclure les Frères Musulmans de la course à l'élection présidentielle. Curieux hasard.
Effectivement, l'angélisme généralisé devant la situation égyptienne est assez consternant, on peut sans doute l'expliquer par l'indéboulonnable fantasme révolutionnaire mais également par une méconnaissance totale des principes de fonctionnement des sociétés arabes, basés principalement sur la religion et le tribalisme, qui sont diamétralement éloignés de ceux des sociétés occidentales.
Pour ma part, c'est plutôt la circonspection qui devrait prévaloir sur l'euphorie. Même si Moubarak avait de la poigne, il n'a pas été un dictateur au sens propre du terme. Ou alors, il faut considérer que Nasser en était un également. Moubarak, depuis une bonne décennie donnait même de nombreux signes d'ouvertures de démocratie à l'Européenne. Grâce à lui, le concept de laïcité a pu progresser au sein de la population égyptienne, au grand dam d'ailleurs des islamistes qui du coup ont renforcé leur hostilité contre la minorité copte. Les Frères Musulmans qui sont, ne l'oublions pas, les instigateurs de ces manifestations alors que l'Égypte allait pourtant connaitre cette année des élections présidentielles.
Croire que l'Égypte peut se diriger vers la démocratie en ayant pour principal parti d'opposition une organisation islamique forte, c'est aussi de l'angélisme. Islam et démocratie sont totalement antagonistes.

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"Les peuples arabes ne sont pas assez matures pour disposer d'eux mêmes ?"
Certes non, mais force est de constater qu'hormis la Bielorussie, Cuba, la Core du Nord, la Chine, le Laos et le Vietnam, les dernières dictatures se situent en terre africaine et plus particulièrement dans les terres d'Islam !

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Signer un traité de paix avec Israël a un rapport avec la démocratie, ou la politique intérieure d'un pays ? La stabilité de 30 ans de l'Egypte est un critère de modernité à la sauce de quels intérêts ? 300 morts pour un changement de cet ordre et de cette importance, c'est beaucoup en comparaison des (combien sur 30 ans ?) morts dus au au régime "stable" ? 300 morts pour

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Signer un traité de paix avec Israël a un rapport avec la démocratie, ou la politique intérieure d'un pays ?
La stabilité de 30 ans de l'Egypte est un critère de modernité à la sauce de quels intérêts ?

300 morts pour un changement de cet ordre et de cette importance, c'est beaucoup en comparaison des (combien sur 30 ans ?) morts dus au régime "stable" ?

Sans faire d'angélisme face à cet évènement dont TOUT le monde aujourd'hui ignore encore les suites politiques précises, on peut tout de même essayer de mettre de côté ce qui commence, je trouve, à ressembler même plus à de l'islamophobie, mais carrément à de l'arabophobie.
Les peuples arabes ne sont pas assez matures pour disposer d'eux mêmes ?
S'emparer de la démocratie serait donc un exercice prématuré en regard de leur degré d'évolution ?
Quelle que soit votre vision du phénomène, il est désormais avéré, et il serait plus subtil, tout simplement par pragmatisme, d' accompagner sa réussite démocratique de nos voeux plutôt que de lui jeter des pierres (réservons la lapidation à qui vous savez!).

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Ce que je trouve affolant d'hypocrisie, c'est le petit reportage de TF1 sur le fric caché de l'ex président égyptien qui a mis de côté une fortune en plusieurs dizaines de milliards d'euro, en immobiliser (france, quatar, suisse...). Tout le monde le savait, et cela a été cautionné. C'est juste quand cette personne quitte le pouvoir qu'on en parle ! De même pour l'ex président, ami de la France, que l'on "découvre" peu enclin aux libertés. Il n'y a que moi que cette attitude gène ou pas ? On sait on ne dit rien, et quand la tyran part, on déballe tout et les amis d'hier retournent leur veste..Bon ok je dois découvrir la politique..

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Tout comme "nous laisse ébahis d'admiration, le despote a enfin lâché prise en Egypte". Un despote qui est le seul avec la Jordanie à avoir signé un traité de paix avec Israël...Mais bon Sarko est parait-il également un despote.
J'avais pourtant cru que Blada était allergique aux bruits de bottes, et là, 300 morts, une stabilité de 30 ans qui s'évanouit pour faire place à des militaires instaurant immédiatement la loi martiale, et c'est le bonheur absolu. Surprenant !

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Honnis Moubarak est parti, les Cairotes sont cuites !

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"Tariq Ramadan (brillant et d'autant plus trouble), s'immiscer dans les médias pour notamment y gratouiller les plaies internes du gouvernement français,"
C'est un art subtile que de gratouiller les plaies. Il faut gratter un peu pour que ça saigne, mais pas trop sinon ça fait mal, juste pour impressionner celui ou celle qui regarde et entrainer toute la compassion de l'autre. Cela ne signifie pas que le gratouilleur n'est qu'une pauvre victime, il peut aussi être un bourreau. Certains se reconnaitront.

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Je n'étais pas chez moi, mais ai tenté d'aller sur mon lieu de travail pour agir.
Mon espoir est surtout que les indécrottables du libéralisme comme toi, soient trop peu nombreux l'année prochaine pour réélire leur poulain.

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En Egypte.......révolution pacifique.......... avec plusieurs centaines de morts !!!! Loul !
Et avec l'armée qui prend le pouvoir !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Ben il y a de quoi. D'autant que le soutien financier de l'Arabie Saoudite à tout un tas de mouvements extrémistes est bien connu...
Note qu'on ne dit pas intégriste pour ce pays, mais "rigoriste"...   Comme quoi.
Une question pour la route : comment Dubaï peut investir autant en vue d'attirer un tourisme ultra haut de gamme sans craindre, semble-t-il, le terrorisme ?

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Concernant le Jodla sur l'Égypte, parler d'une "révolution pacifique" avec un peu plus de 300 morts, ça me gêne un peu ....

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Tu te fais du mal, Laurent.

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C'est vrai,
Et même maintenant, au moment précis où l'on peut espérer que les processus démocratiques se mettent en route en Tunisie et peut être en Egypte, on voit des personnalités troubles comme Tariq Ramadan (brillant et d'autant plus trouble), s'immiscer dans les médias pour notamment y gratouiller les plaies internes du gouvernement

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C'est vrai,
Et même maintenant, au moment précis où l'on peut espérer que les processus démocratiques se mettent en route en Tunisie et peut être en Egypte, on voit des personnalités troubles comme Tariq Ramadan (brillant et d'autant plus trouble), s'immiscer dans les médias pour notamment y gratouiller les plaies internes du gouvernement français, comme les "vacances" de MAM ou celles de Fillon, en les taxant d'erreurs énormes (ce qui est vrai) typiquement occidentales (ce qui est discutable), histoire de creuser encore ce fossé dont vous parlez.
En réalité, les peuples ne demandent t ils pas qu'à le combler, ce fossé, et l'aspiration de la plupart des gens qui sont sortis dans la rue n'est elle pas tout simplement de s'approprier une révolution dont le but est justement une avancée démocratique ?
Ne pas accepter la possibilité qu'une révolution à vocation démocratique dans un pays arabe revient à cautionner les régimes autocratiques qui, pour apaiser les craintes de leurs partenaires, ont cru réduire les islasmistes à néant, ou ont voulu nous le faire croire, en déportant seulement le combat de ces derniers sur d'autres théâtres d'opérations, ce qui, loin de les affaiblir, les a transformé en la seule forme d'opposition possible, et, au passage a attisé leur haine de l'occident dont ils avaient bien capté la manoeuvre.
Au moment ou ces régimes, rattrapés par leurs abus, se trouvent confrontés à une nouvelle force, qui elle n'est pas issue de ces milieux islamistes, il serait lapidaire de réduire le mouvement de cette force à un simple marchepied pour le pouvoir des extrémistes, et pire, ce serait affirmer qu'en quelque sorte, les peuples arabes ne sont pas capables d'accéder à la démocratie...en tout cas pas tous seuls??
Vous avez l'air de bien connaître le sujet, mais l'histoire n'est pas figée, alors un peu d'espoir et de confiance en ces gens courageux ne serait pas une hérésie.
De toutes façons ils n'ont pas le choix.

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ça se voit vachement quand tu ris jaune.

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Grève des enseignants en Guyane particulièrement bien suivie avec 23% de grévistes selon le rectorat. Ils étaient une centaine à manifester route de Baduel.
Ah bon. L'académie de Guyane est constituée d'un peu plus de 4500 enseignants, 23% de ceux-ci, ça nous donne un bon millier de grévistes quand même. J'enlève la centaine

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Grève des enseignants en Guyane particulièrement bien suivie avec 23% de grévistes selon le rectorat. Ils étaient une centaine à manifester route de Baduel.
Ah bon.
L'académie de Guyane est constituée d'un peu plus de 4500 enseignants, 23% de ceux-ci, ça nous donne un bon millier de grévistes quand même. J'enlève la centaine de Baduel, il en reste 900 dans la nature. J'imagine qu'il y a eu un petit défilé à St Laurent et Kourou, aller, on enlève une bonne centaine encore (je suis hyper généreux). Reste 800. 80% des grévistes resteraient donc chez eux ou dans les galeries commerciales. Voilà qui donne une bonne représentativité du volontarisme et de la conscience professionnelle qui règne à l'EN de Guyane. Ça c’est de l’engagement !
Tiens ben Laurent, où étais-tu ? Ah oui, tu viens de dire que tu regardais Sarko à la télé.
Mais dans quel monde vis cette corporation qui est la seule à ne pas faire grève sur son lieu de travail ? Et quand on leur dit qu'ils abusent un peu, ils n'hésitent pas à dire qu'ils grèvent pour le bien de nos enfants !
Écœurant. Et surtout, plus aucune crédibilité. Mais ça, ils s’en foutent complètement, ça recommencera dans un mois ou deux dans le meilleur des cas. Tant va la cruche à l’eau, qu’à la fin elle se casse.
Seule note d’espoir, la bonne partie d’enseignants à qui il reste de la dignité et qui a compris que l’éducation en Guyane ne peut plus se permettre ce genre d’action totalement stérile et improductive.

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Le problème, c'est que l'islam évolue...mais pas spécialement dans le bon sens. Je ne connais pas de pays qui ait supprimé la charia ces dernières années, par contre des pays qui l'ont adoptée, oui ! Connaissez-vous beaucoup d'États musulmans qui soient démocratiques? En connaissez-vous beaucoup qui soient réellement laïcs et garantissent la liberté

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Le problème, c'est que l'islam évolue...mais pas spécialement dans le bon sens. Je ne connais pas de pays qui ait supprimé la charia ces dernières années, par contre des pays qui l'ont adoptée, oui ! Connaissez-vous beaucoup d'États musulmans qui soient démocratiques? En connaissez-vous beaucoup qui soient réellement laïcs et garantissent la liberté religieuse, la liberté de pratiquer la religion de son choix ou de ne pratiquer aucune religion?
En 2005, un article du Monde diplomatique commençait ainsi:
"Environ deux tiers des 192 pays de la planète sont des démocraties électives. Mais, sur 47 pays à majorité musulmane, un quart seulement le sont – et aucun État du monde arabe (à l’exception particulière du Liban) n’appartient à cette catégorie. Pourquoi ?"
http://www.monde-diplomatique.fr/2005/07/A/12471
Notons au passage que le Liban est une création du colonialisme français, et que l'équilibre entre chrétiens et musulmans est bien fragile, les événements de ces dernières années l'ont bien montré.

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Non, tu as raison, je ne me rends pas compte. Je dois être trop couillon. Merci de m'avoir éclairé.

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Pathétique cette émission "paroles de français" avec Sarkosy! Je suis, ou plutôt j'étais en "direct-live" sur TF1 pour regarder, mais je zappe!
Des français "sélectionnés", bien gentils avec Sarko qui ne les entend pas et répond dans le plus pur style "langue de bois"...
J'avais commencé à compter les "JE" du président mais j'ai abandonné...
JE VOUS AI COMPRIS.

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c'est bien pourquoi il y a des écoles privés et surtout des écoles à élites qui choisissent leur élèves au sein de la petite diaspora des RICHES de France.
OUI ,je confirme bien pour ceux qui ne le seraient pas : il est vrai que nous ne sommes pas égal à la naissance.....La bourse fonctionne depuis la nuit des temps.

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Vous ne vous rendez même pas compte qu'en citant ces exemples vous démontrez par A plus B que les pratiques musulmanes sont bien moyenâgeuses!

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Ah oui, j'oubliais, l'Arabie Saoudite, notre alliée contre l'obscurantisme qui règne alentour... LOL de chez LOL...
Pas d'autocratie là-bas...
Tiens, développés un peu sur les chaleureux dubaïotes ! MEGALOL

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"C'est vrai que quand le "contexte contemporain" se traduit par des bidonvilles en milieu urbain et une misère crasse en milieu rural, on ne comprend vraiment pas pourquoi des pratiques dites "moyenâgeuses" peuvent perdurer. " Tu veux parler de l'Arabie Saoudite sans doute, connue pour la terrible pauvreté règne sur un territoire de bidonvilles ? En Arabie Saoudite, il n'y a pas d'age légal minimum pour le mariage des femmes (pédophilie

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"C'est vrai que quand le "contexte contemporain" se traduit par des bidonvilles en milieu urbain et une misère crasse en milieu rural, on ne comprend vraiment pas pourquoi des pratiques dites "moyenâgeuses" peuvent perdurer. "
Tu veux parler de l'Arabie Saoudite sans doute, connue pour la terrible pauvreté règne sur un territoire de bidonvilles ? En Arabie Saoudite, il n'y a pas d'age légal minimum pour le mariage des femmes (pédophilie autorisée), la peine de mort est appliquée dans les cas de sorcellerie, les femmes n'ont pas le droit de conduire, les jeunes filles sont punies par la loi de coups de fouet si elles sont surprises à utiliser un téléphone portable, les femmes victimes de viol sont reconnues coupables et sévèrement punies, l'homosexualité est bien entendu prohibée (peine de mort), la liste est très longue mais tout à fait conforme à la Charia. Saluons quand même quelques adaptations au monde moderne, malgré la misère hein, comme le droit accordé aux hommes de divorcer par SMS et l'ouverture récente d'une salle de cinéma dans la capitale.
Tu as donc tout à fait raison, en Islam c'est la misère qui fait le lit de l'extrémisme et des pratiques moyenâgeuses.
Epic Fail.

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"Et il faudrait exulter de voir ses peuples (enfin, une partie dont on veut nous faire croire qu'elle est majoritaire) se rebeller à cause d'un contexte économique et politique ?"
"mais je pense qu'il te sera très difficile de démontrer que ce mouvement fut l'expression d'une adaptation légitime et naturelle de la religion au contexte contemporain."
C'est vrai que quand le "contexte contemporain" se traduit par des bidonvilles en milieu urbain et une misère crasse en milieu rural, on ne comprend vraiment

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"Et il faudrait exulter de voir ses peuples (enfin, une partie dont on veut nous faire croire qu'elle est majoritaire) se rebeller à cause d'un contexte économique et politique ?"
"mais je pense qu'il te sera très difficile de démontrer que ce mouvement fut l'expression d'une adaptation légitime et naturelle de la religion au contexte contemporain."
C'est vrai que quand le "contexte contemporain" se traduit par des bidonvilles en milieu urbain et une misère crasse en milieu rural, on ne comprend vraiment pas pourquoi des pratiques dites "moyenâgeuses" peuvent perdurer. Quand on voit que les extrémistes s'occupent aussi bien d'éducation que de santé ou d'aide sociale auprès de ces populations aussi largement sous-éduquées que sous-alimentées, on ne s'étonne de rien. Et quand les classes émergentes des villes exigent des pouvoirs non corrompus (ce fut quand même aussi le cas lors de la victoire du Hamas en "Palestine"...), , et moins autocratiques (sachant que ces pouvoirs baignent dans le matérialisme crasse), là, rien ne va plus.
Tourne manèges.
PS : la prochaine fois, tu nous fais un exposé sur le soufisme, ou laisseras-tu ce soin raffiné à ton collègue Pierre33 ?

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La peur n'évite pas le danger. Je dis encore une fois tout simplement qu'il faut arrêter de stigmatiser ceux qui pratiquent un islam éclairé ou adapté à notre époque et être ferme, ne rien lâcher aux autres intégristes, qu'ils soient musulmans, chrétiens, juifs ou fétichistes. La religion chrétienne a mis du temps à s'adapter elle aussi. Certains ont été condamnés à mort simplement parce qu'ils soutenaient que la terre était ronde. Pour les supplices il suffit de se référer à la sainte inquisition.

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"les statistiques ont littéralement explosé"
Il y a des statistiques sur les crimes d'honneur ? Première nouvelle...

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"je me souviens d'un reportage en Palestine ou c'est sa jeune femme qu'un homme avait jeté du 3ème étage parce qu'elle voulait simplement sortir. "
Les crimes d'honneur se sont remarquablement bien importés en Europe, en trente ans, les statistiques ont littéralement explosé. Défenestration, égorgement, immolation, etc, la barbarie est identique et toutes ces joyeusetés ciblent toujours et encore les femmes,

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"je me souviens d'un reportage en Palestine ou c'est sa jeune femme qu'un homme avait jeté du 3ème étage parce qu'elle voulait simplement sortir. "
Les crimes d'honneur se sont remarquablement bien importés en Europe, en trente ans, les statistiques ont littéralement explosé. Défenestration, égorgement, immolation, etc, la barbarie est identique et toutes ces joyeusetés ciblent toujours et encore les femmes, ces damnées de l'Islam. Et ce n'est qu'un début, en ce moment, en France, dans les nombreuses écoles coraniques, de jeunes enfants apprennent le coran en répétant à longueur de temps des versets expliquant quand battre sa femme et les punitions à lui infliger. Mais ça, personne ne veut le voir.

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Mais non, mais non... Aucune raison d'avoir peur de l'islam en France ! Nous allons avoir un islam moderne, respectueux de la république ! Le Nord montre l'exemple, la voie à suivre:
http://www.dailymotion.com/video/xew31k_qui-a-peur-de-l-islamy-roubaix_news

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On ne jette pas "seulement" les homos du haut des immeubles, je me souviens d'un reportage en Palestine ou c'est sa jeune femme qu'un homme avait jeté du 3ème étage parce qu'elle voulait simplement sortir. Elle était défendue par un policier qui n'avait pas pu lui 

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On ne jette pas "seulement" les homos du haut des immeubles, je me souviens d'un reportage en Palestine ou c'est sa jeune femme qu'un homme avait jeté du 3ème étage parce qu'elle voulait simplement sortir. Elle était défendue par un policier qui n'avait pas pu lui trouver une place dans une association.
Un autre, un frère, avait étranglé sa jeune sœur pour sauver l'honneur de la famille. Et certaines trouvent encore le moyen de défendre le port du Niqab en France (ou ailleurs), quelle horreur !

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Je ne suis pas calé en religion mais je te faisais simplement remarquer que ce que tu dis de cette religion a très longtemps prévalu pour la religion catho qui a toujours un métro de retard par rapport au modernisme. Concernant le peu de voix qui s'élèvent dans l'islam contre les atrocités qui sont commises en son nom, je suis d'accord. Mais apparemment, cela s'avère dangereux de critiquer, même en France. Et ça, c'est inadmissible.

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On peut être optimiste et croire que le reste suivra
Qui vivra verra, on ne sera que spectateurs
A moins de partir les soutenir comme en Espagne en 36?
Y a-t-il des volontaires?

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"ces peuples qui se soulèvent ont été victimes depuis longtemps d'un silence bienveillant, interessé et coupable des puissances occidentales." Mais qui est silencieux quand on jette des homos du haut d'immeuble, quand on lapide les femmes pour un regard de travers, qu'on décapite à tour de bras les mécréants, qu'on fasse sauter des bâtiments religieux, etc...? Désolé mais moi je n'entends pas le monde musulman se dire horrifié de ces

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"ces peuples qui se soulèvent ont été victimes depuis longtemps d'un silence bienveillant, interessé et coupable des puissances occidentales." Mais qui est silencieux quand on jette des homos du haut d'immeuble, quand on lapide les femmes pour un regard de travers, qu'on décapite à tour de bras les mécréants, qu'on fasse sauter des bâtiments religieux, etc...? Désolé mais moi je n'entends pas le monde musulman se dire horrifié de ces comportements d'un autre âge qui déshonorent l'humanité toute entière. Et il faudrait exulter de voir ses peuples (enfin, une partie dont on veut nous faire croire qu'elle est majoritaire) se rebeller à cause d'un contexte économique et politique ?

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"Dire que l'Islam est irréformable est une contre vérité." Ah bon ? Mais alors pourquoi étayes-tu en citant comme exemple l'église catholique ? Le seul courant "réformisme" qui ait pu voir le jour dans l'Islam est le Wahhabisme, mais je pense qu'il te sera très difficile de démontrer que ce mouvement fut l'expression d'une adaptation légitime et naturelle de la religion au contexte contemporain.

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C'est bien la première fois qu'on me taxe de "Politiquement correct" ! Mais je comprends votre réaction, bien que le terme "il semble" dans ce cas visait juste à recadrer le débat.
Je n'ai aucunement la volonté de me lancer dans une polémique dont le but serait juste de compter les points entre esclavagistes du passé. Je voulais simplement souligner 

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C'est bien la première fois qu'on me taxe de "Politiquement correct" ! Mais je comprends votre réaction, bien que le terme "il semble" dans ce cas visait juste à recadrer le débat.
Je n'ai aucunement la volonté de me lancer dans une polémique dont le but serait juste de compter les points entre esclavagistes du passé.
Je voulais simplement souligner ce qui me semblait inexact, ou au moins incomplet, dans le post qui m'a fait réagir.
Le Monsieur en question, apparemment, voulait dire (en y rajoutant un peu de repentance à la mode occidentale et en le formulant avec quelques raccourcis) que ces peuples qui se soulèvent ont été victimes depuis longtemps d'un silence bienveillant, interessé et coupable des puissances occidentales.
Là dessus, je ne lui donne pas tort.

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Un article intéressant qui pourrait en surprendre plus d'un...
http://www.20minutes.fr/article/667228/economie-la-france-est-elle-vraiment-pays-fonctionnaires
On pourrait aussi le mettre en parallèle avec le fameux rapport PISA (sur l'éducation) au sujet duquel nos politiciens oublient de dire que les pays qui ont le meilleur taux de réussite sont ceux qui payent le mieux leurs enseignants (pour la France, c'est moyen, comme pour beaucoup de choses).

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Là, tu fais preuve de mauvaise foi. C'est si tellement rare que je le souligne. Dire que l'Islam est irréformable est une contre vérité. N'oublies pas que l'église catholique et la démocratie n'ont pas fait bon ménage pendant des siècles, le sabre et le goupillon faisaient bon ménage. L'église et la bourgeoisie (ou la noblesse en son temps) étaient et sont toujours très liées. Pourtant la révolution est passée par là et un semblant de démocratie s'est établi.

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Je passe mon temps à faire semblant de ne pas comprendre, cher Monsieur, surtout quand on m'explique de travers. Vous mêlez l'histoire et le présent dans votre post, confondez esclavage et exploitation (eh oui, c'est pas tout à fait pareil), et vous voudriez que je lise à travers les lignes ? Vous me prêtez là un talent d'interprète qu'hélas je n'ai pas. Toutefois, je vous

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Je passe mon temps à faire semblant de ne pas comprendre, cher Monsieur, surtout quand on m'explique de travers.
Vous mêlez l'histoire et le présent dans votre post, confondez esclavage et exploitation (eh oui, c'est pas tout à fait pareil), et vous voudriez que je lise à travers les lignes ?
Vous me prêtez là un talent d'interprète qu'hélas je n'ai pas.
Toutefois, je vous rappelle que je ne conteste en rien le bien fondé de l'élan démocratique des peuples dont vous parlez.
Si moi je fais semblant de ne pas comprendre, vous faites semblant...du contraire, apparemment, ou vous ne lisez que le début.
C'est pas méchant, c'est juste pour dire.

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Dis donc, ça doit te prendre un moment pour écrire tes messages ? Lettre par lettre, du bout du nez, quel courage...Au quotidien, ça doit pas être évident le port de la camisole de force.

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"Quand à l'esclavage, il semble qu'ils y aient largement participé..."
"Il semble", je vous trouve vraiment très sympa ! Remarquez, je vous comprends, ce n'est politiquement pas très correct d'aborder les esclavages autres que ceux pratiqués par les Européens.

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