Encore un évènement qui en dit long sur la situation des chrétiens dans les pays musulmans: un chrétien copte tué lors d'une manifestation pour protester contre les difficultés de construire des églises en Égypte. Dans ce pays, pour construire une mosquée, aucun problème, pas même besoin de la moindre autorisation... Pour une église, c'est le parcours du combattant: depuis vingt ans, trois permis accordés sur une centaine de demandes. Comme dans quasi totalité

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Encore un évènement qui en dit long sur la situation des chrétiens dans les pays musulmans: un chrétien copte tué lors d'une manifestation pour protester contre les difficultés de construire des églises en Égypte.
Dans ce pays, pour construire une mosquée, aucun problème, pas même besoin de la moindre autorisation... Pour une église, c'est le parcours du combattant: depuis vingt ans, trois permis accordés sur une centaine de demandes. Comme dans quasi totalité des pays musulmans, le chrétien est un citoyen (!) de second ordre qui n'a que rarement accès à une poste important dans l'administration et que l'on peut assassiner en toute impunité.
Situation très bien résumée par Wadie Andrawiss, un copte qui vit en France:
http://www.france-catholique.fr/L-avenir-des-chretiens-du-Moyen.html , situation qui ne semble guère avoir d'écho dans notre pays, les chrétiens n'intéressent personne, surtout pas les médias, sauf bien sûr pour pour les critiquer et les dénigrer. Quant aux autorités musulmanes si promptes à critiquer le manque de liberté dans notre pays, elles ne semblent guère s'émouvoir non plus, en tout cas leur silence sur ces sujets est assourdissant !
Je n'ose imaginer ce qui se passerait en France si un musulman était tué dans une manifestation pour la construction d'une mosquée...

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c'est triste pour cet homme, chretien ou pas, mais c'est quoi ton but? Attiser le feu entre chretien et musulmans? on veut des mosquées dans les pays chretiens et on veut des eglises dans les pays musulmans...il y a un truc qui ne tourne pas rond quand même, puisque cela pose tant de probleme chacun devrait rester chez soi ou alors pratiquer ses croyances avec discretion, sans fanatisme, je suis consciente que mon raisonnement est simpliste, mais ne peut-on pas vivre sans ces fardeaux religieux ?

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Je ne comprends pas bien le sens de votre expression "vivre sans fardeaux religieux"... Je préfère positiver et dire vivre en toute liberté, notamment liberté de conscience, ce qui suppose liberté religieuse. Évidemment, on pourrait demander à chacun, comme vous l'écrivez, de rester chez soi. Cela paraît difficile dans une société moderne, et cela voudrait dire ne pas

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Je ne comprends pas bien le sens de votre expression "vivre sans fardeaux religieux"... Je préfère positiver et dire vivre en toute liberté, notamment liberté de conscience, ce qui suppose liberté religieuse. Évidemment, on pourrait demander à chacun, comme vous l'écrivez, de rester chez soi. Cela paraît difficile dans une société moderne, et cela voudrait dire ne pas pouvoir choisir sa religion, ce qui serait encore une atteinte à la liberté.
Vous me demandez quel est mon but... C'est simple: faire savoir comment sont traités les chrétiens dans les pays musulmans, et cela semble gêner pas mal de personnes, y compris vous-même quand je lis votre message. Je pose donc la question: les chrétiens du Moyen Orient (présents dans cette partie du monde depuis les débuts du christianisme) doivent-ils disparaître? Ne doivent-ils avoir le choix qu'entre la valise ou le cercueil? Car c'est bien ce qui se passe. Je ne veux pas "attiser le feu entre chrétiens et musulmans" comme vous l'écrivez, mais doit-on pour autant se taire et laisser faire? Question gênante, j'en conviens. Remarquez, au train où va l'histoire, le problème sera vite réglé. Comme a été réglé le problème arménien en Turquie. Il n'y a plus de problème arménien en Turquie, car il n'y a plus d'Arméniens en Turquie.
Pendant la Seconde Guerre mondiale, on a reproché à Pie XII et à l'Église catholique de ne pas avoir suffisamment élevé la voix lors du génocide des juifs. Mais quand il s'agit du massacre des chrétiens, on dit: "N'en parlez pas, vous allez attiser le feu". Pourquoi cette différence? J'aimerais savoir...

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mais moi je suis contre toute forme de violence et de massacres, mais les religions ne sont t-elles pas responsables de milliers de massacres depuis des siècles, vous vous inquiétez du sort des chrétiens mais vous inquiétez vous de la famine en Afrique et ailleurs ? des réseaux de prostitutions ? de la pédophilie ? que fait la religions contre ces fléaux? un

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mais moi je suis contre toute forme de violence et de massacres, mais les religions ne sont t-elles pas responsables de milliers de massacres depuis des siècles, vous vous inquiétez du sort des chrétiens mais vous inquiétez vous de la famine en Afrique et ailleurs ? des réseaux de prostitutions ? de la pédophilie ? que fait la religions contre ces fléaux? un chrétien assassiné pour avoir voulu une église dans un pays musulman, n'a t-il pas pris ses responsabilités ? va t-on faire de lui un martyr ?
vous voulez faire savoir, comment sont traités les chrétiens dans les pays musulmans mais il y a bien d'autres drames qui s'abattent sur des peuples qui n'ont rien demandé.
quand on voit un pape qui absout un "Pinochet" de ses péchés.......
ou qui pretends que les enfants non batisés, n'iront pas au paradis puis changer d'avis ensuite....
ou un autre pape qui dit aux Africains que l'utilisation du préservatif est un péché..... je peut dire que j'en perds la mâchoire ! la religions est pour moi un fardeau, car elle impose des règles que je trouve hypocrites.....

 

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Merci, ça fait du bien d'entendre des personnes qui savent encore réfléchir en dehors des mensonges des religions !!

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En attendant que le premier Musulman soit tué lors de la construction d'une mosquée,commence par compter ceux des Musulmans qui sont tués en France,car Arabes (Musulmans ou pas). Ne cherche pas la poussière chez l'autre,mais regarde ta poutre Sarkozyste et Hors te Fesses. Montre ta carte du F.N qu'on rit un peu,allez,s'il te plaît ....!!!!!!!!!

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Pour résumer votre dialogue avec Pierre33, nous devons tirer pour conclusion que ceux qui ne sont pas d'accord avec vous sont des adhérents du F.N. ... Un peu simpliste, non ???

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"un chrétien assassiné pour avoir voulu une église dans un pays musulman, n'a t-il pas pris ses responsabilités ? "
Une telle phrase est aussi scandaleuse que celle qui accordait des excuses aux violeurs de minijupes. Vous feriez bien de réfléchir un peu avant de cautionner un tel discours

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Vous avez raison, mais en fait son message ne méritait aucune réponse vu qu'il n'y avait absolument aucune argumentation. Et puis son histoire de poussière et de poutre qu'il nous sort à chaque fois, elle commence à être un peu usée...

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Vous dites que vous êtes contre toute forme de violence ou de massacre, mais à la ligne suivante vous trouvez que la chrétien tué en Égypte l'a bien cherché... On pourrait donc dire que les Juifs qui sont resté en Europe en 1939 ont bien cherché ce qui leur est arrivé, que les bonzes tués l'an dernier en Birmanie lors de manifestations contre la junte l'ont bien

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Vous dites que vous êtes contre toute forme de violence ou de massacre, mais à la ligne suivante vous trouvez que la chrétien tué en Égypte l'a bien cherché... On pourrait donc dire que les Juifs qui sont resté en Europe en 1939 ont bien cherché ce qui leur est arrivé, que les bonzes tués l'an dernier en Birmanie lors de manifestations contre la junte l'ont bien cherché aussi. On pourrait ainsi multiplier les exemples. Devant l'injustice, la dictature, il faudrait donc se taire ou alors chercher un autre pays. Je me demande si, pour vous, la liberté de conscience existe... En tout cas, elle semble très restrictive et n'inclut visiblement pas la liberté religieuse.
Bien sûr qu'il existe d'autres injustices dans le monde que celles faites aux chrétiens ! Mais est-ce une raison ? Le jour où vous vous en prendrez à la prostitution, imaginez que je vous dise qu'il y a bien d'autres injustices plus graves et que beaucoup de prostituées ont bien cherché ce qui leur arrive!
Désolé de ne pas vous suivre dans votre conception très restrictive de la liberté. J'estime avoir le droit de pratiquer la religion de mon choix comme vous avez tout à fait le droit de n'en pratiquer aucune. Et cette liberté n'est pas négociable. Quant à tout ce que vous reprochez à la religion chrétienne... Mais personne n'oblige quiconque à être chrétien ! Par contre, ne pas être musulman en Égypte, en Irak ou en Arabie, cela risque de vous poser pas mal de problèmes... Mais comme vous l'écrivez si bien, vous l'aurez cherché !

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il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir....
J'ai dit que ce chretien avait prit ces responsabilités, pas qu'il l'avait bien cherché!!!Tu interpretes mes opinion a ta sauce' c'est de la très mauvaise foi!!!
Je condamne ce qu'on a fait aux juifs et aux bonzes de birmanie mais tu te

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il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir....
J'ai dit que ce chretien avait prit ces responsabilités, pas qu'il l'avait bien cherché!!!Tu interpretes mes opinion a ta sauce' c'est de la très mauvaise foi!!!
Je condamne ce qu'on a fait aux juifs et aux bonzes de birmanie mais tu te sert de l'histoire pour defendre tes opinions, tu te mets hors sujet car tu ne trouves rien a dire en fait.
Moi j'ai donné mon avis sur ce pauvre chretien au "present" et je parlais des miseres actuelles.
Il n'est pas très interessant d'echanger avec toi, ta mauvaise foi gangrene ton sens de l'echange intellectuel. Bonne journée quand même.

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C'est vrai, vous avez écrit qu'il avait pris ses responsabilités et non qu'il l'avait cherché... Bon... Mais qu'entendez-vous par "prendre ses responsabilités"? Parce que là, je ne comprends pas très bien... D'ailleurs, d'autres lecteurs ont réagi à votre phrase, parfois même plus rapidement que moi. Ils ont dû mal comprendre aux aussi... Mais vous allez nous expliquer !

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pour ma part, je ne vois pas la mauvaise foi du même côté que vous, qui avez sans doute suivi des cours de dialectique marxiste dans votre jeunesse
ça transpire à travers tous vos messages

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"prendre ses responsabilités" j'entendais par là que la personne avait sans doute évalué les risques qu'elle encourait.......et avait sans doute agi en toute connaissance de cause.

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"" Par contre, ne pas être musulman en Égypte, en Irak ou en Arabie, cela risque de vous poser pas mal de problèmes... Mais comme vous l'écrivez si bien, vous l'aurez cherché !""...
Mais pourquoi voudrais tu donc que j'ai des problèmes dans ces pays si je ne suis pas musulmane ?? j'irais pas le crier sous les toits que je ne le suis pas......et je ne vais pas dans les pays dont je n'admire guère la culture et la religion.

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Quand vous me dites qu'il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir, je crois que je peux vous retourner le compliment... Donc, je clarifie:
Au lieu d'écrire: "...ne pas être musulman en Égypte, en Irak ou en Arabie, cela risque de vous poser pas mal de problèmes...", j'aurais dû écrire: "Quand on n'est pas musulman

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Quand vous me dites qu'il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir, je crois que je peux vous retourner le compliment... Donc, je clarifie:
Au lieu d'écrire: "...ne pas être musulman en Égypte, en Irak ou en Arabie, cela risque de vous poser pas mal de problèmes...", j'aurais dû écrire: "Quand on n'est pas musulman... on risque d'avoir pas mal de problèmes...". Il est évident que que ce n'était pas vous, Puma, en particulier, et que le "vous" avait un sens général et s'adressait à tout lecteur de ce message. Décidément, je m'exprime très mal... J'espère que je n'ai pas induit d'autres lecteurs en erreur !!!

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Eh oui, évaluer les risques encourus, et y aller quand même, c'est bien chercher les ennuis... Non? A moins d'avoir mal évalué. Mais vous ajoutez quand même "sans doute", donc, en fait, vous n'en êtes pas sûr... De toute façon, cela ne change rien, et personnellement, je pense qu'effectivement, il devait savoir ce qu'il risquait vu la façon dont sont traités

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Eh oui, évaluer les risques encourus, et y aller quand même, c'est bien chercher les ennuis... Non? A moins d'avoir mal évalué. Mais vous ajoutez quand même "sans doute", donc, en fait, vous n'en êtes pas sûr... De toute façon, cela ne change rien, et personnellement, je pense qu'effectivement, il devait savoir ce qu'il risquait vu la façon dont sont traités depuis longtemps les chrétiens en Égypte. Mais alors, selon vous, qu'aurait-il dû faire? Se taire? Accepter l'injustice? Quitter son pays? C'est bien ce que je disais, les chrétiens de ces pays n'ont le choix qu'entre le cercueil ou la valise, ou alors il faut me dire quel autre choix ! Ah si, j'ai oublié la dernière solution: se convertir à l'islam, pour enfin avoir la paix ! C'est d'ailleurs ce qu'on fait la totalité des chrétiens des autres pays d'Afrique du Nord.
Ce que je ne comprends toujours pas, c'est que cela vous gêne tant que j'ai dénoncé tous ces abus... J'aurais dénoncé n'importe quel autre abus, vous n'auriez probablement pas réagi, vous m'auriez même approuvé, mais dénoncer les exactions dont sont victimes les chrétiens semble vous irriter profondément...

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très bien pierre33, quand une conversation est totatement stérile je ne vois pas l'intéret de la poursuivre, je pensais que le sujet évoluait peu a peu et que tu comprenais mon point de vue sans y adherer ce qui est ton droit bien entendu, comme je comprends le tiens... Mais

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très bien pierre33, quand une conversation est totatement stérile je ne vois pas l'intéret de la poursuivre, je pensais que le sujet évoluait peu a peu et que tu comprenais mon point de vue sans y adherer ce qui est ton droit bien entendu, comme je comprends le tiens... Mais tu reviens a la charge sans cesse avec les chretiens victimes, excuse moi encore une fois, si le sort de ces pauvres chretiens m'indifère un peu, non que je sois insensible humainement bien au contraire....mais je ne vais pas te réexpliquer a l'infini mon point de vue. a bientot avec un autre sujet, qui sait ?

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Je vous comprends, le sujet agace profondément, et comme vous, beaucoup préfèreraient qu'on n'en parle pas.

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le sujet ne ma'agace pas non, la preuve je t'ai repondu a plusieurs reprises, pourtant ta croisade n'a pas passionné des foules mon cher pierre33, par contre c'est toi qui finit par m'agacer, vas donc toi en egypte defendre les chretiens, va jusqu'au bout de ton combat au lieu de chercher des adeptes a ta cause dans un forum de conversation....

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Oui, je sais bien que le sujet ne passionne pas, surtout quand personne ne veut en parler... C'est comme les Haïtiens, on en a beaucoup parlé lors du séisme, mais maintenant ça commence à lasser ! Et je suis lucide, je sais très bien que c'est une cause perdue, c'est peut-être pour cela que je la défends. (Ceci dit, vous vous êtes quand même attiré quelques réflexions

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Oui, je sais bien que le sujet ne passionne pas, surtout quand personne ne veut en parler... C'est comme les Haïtiens, on en a beaucoup parlé lors du séisme, mais maintenant ça commence à lasser ! Et je suis lucide, je sais très bien que c'est une cause perdue, c'est peut-être pour cela que je la défends. (Ceci dit, vous vous êtes quand même attiré quelques réflexions cinglantes). Et on peut encore jouer sur les mots: si cela n'agace pas, visiblement cela gêne, bref, on préfère ne pas en entendre parler, surtout dans notre monde laïc et volontiers antichrétien. On préfère défendre d'autres causes qui font plus recette... Et puis, le Moyen Orient, quand on est en Guyane, c'est loin, et on a d'autres sujets d'inquiétude, je le comprends parfaitement.
Allez, je vais (encore !) vous agacer... Parce que vous ne m'avez toujours pas répondu... Juste une question: que devraient faire les chrétiens d'Égypte, d'Irak, pour ne citer que ces deux pays, simplement pour avoir le droit de vivre? Vous qui avez écrit que leur sort "vous indiffère" même si vous n'êtes pas "insensible humainement", ce qui me semble pour le moins contradictoire ! Car ce ne sont pas que des chrétiens, ce sont d'abord des êtres humains (et ça, c'est franchement très gênant).

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MESSAGE POUR PIERRE 33.
Il est certain que pour un Croisé dans l'Ame,comme l'est Notre Girondin,il lui est toujours et sans cesse,possible de prendre un quelconque moyen de transport pour aller en Terre,de ce que certains appellent,c'est peut-etre ce qui chagrine Pierre,Arabe.

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MESSAGE POUR PIERRE 33.

Il est certain que pour un Croisé dans l'Ame,comme l'est Notre Girondin,il lui est toujours et sans cesse,possible de prendre un quelconque moyen de transport pour aller en Terre,de ce que certains appellent,c'est peut-etre ce qui chagrine Pierre,Arabe.

Les sorties belliqueuses de nos nations civilisées et violentes,donnent toujours des chances à des types comme Pierre,de reconquérir ce qui est,en fait,un El Dorado pour Wall street .

Pierre parle beaucoup des Chrétiens des pays Arabes,mais oublie toujours de dire qu'ils sont Arabe !!

N'est-ce-pas là le hic de Pierre 33 / il refuse d'imaginer la messe chrétienne en langue Arabe,ce qui est le cas.

C'est d'ailleurs très jolie mais j'ai un faible pour la lithurgie Grecque orthodoxe,à Maaloula en Syrie,ou en Grèce.

Au fait,si qq veut un tuyau pour visiter la Grèce des ''solistes'',ya qu'à demander.
Pierr,va faire un tour en pays Arabe,et éteint TF1.

SALUT. et oublie ton discours " pas de repentence de la France" car cela n'empêche pas les Autres d'avoir de la mémoire.

C'est donc un problème INTERIEUR auquel les nations étrangères n'ont rien à dire.

Quand les preneurs d'otage(s),dans le monde Saharien,disent à la France de faire tel ou tel acte, M.A.M leurs répond que la diplomatie Française ne sera jamais dictée par des étrangers.

Soit !

Alors,Pierre,mêle toi de tes affaires et occupe toi de tes voisins,qui,victimes de discrimination,sont chrétiens,musulmans,boudhistes et surtout FRANCAIS.

Ne va pas chercher,comme tant d'autres,sur blada,la poussière à 5000 km,sans voir la poutre dans ton oeil.

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j'aimerais bien savoir pourquoi tu crois que le sujet me gène ? j"adhère pas a ton combat, c'est pas pour ça que je suis ton ennemie...... quant aux chrétiens d'Égypte ou d'Irak, s' ils sont de la même nationalité que le pays ou ils vivent, eh biens qu'ils poursuivent leurs combat, s'ils sont étranger, si j'étais a leurs place, j'irais chercher le bonheur sous d'autres cieux....

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Et puis, le Moyen Orient, quand on est en Guyane, c'est loin, et on a d'autres sujets d'inquiétude, je le comprends parfaitement.
Ce n'est pas si loin que ça. Tu oublies l'importante communauté libanaise qui vit en Guyane.

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La bêtise humaine était à vomir l'autre soir dans le magnifique film: Valse avec Béchir. Les auteurs de cette infamie étaient des chrétiens avec l'appui de juifs qui ont regardé ailleurs pendant le massacre. Le fait d'avoir été victime donne-t-il le droit d'être coupable ?
Au lieu de se taper dessus pour imposer sa religion, la bonne question qu'il faudrait se poser est: est-il préférable de savoir ou de croire ?

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Oui c'est vrai qu'il y a une communauté de personnes d'origine Libanaise, mais sont ils musulmans ? (C'est le théme de la discution) J'en doute .

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Ou tout simplement accepter que chacun croie ce qu'il a envie de croire... ou de ne pas croire. La liberté de conscience, ni plus ni moins. Si dans certains pays on progresse, dans d'autres ce n'est malheureusement pas le cas. Certains États ont voulu imposer l'athéisme, ils ont abouti à des crimes bien semblables à ceux commis au nom des religions.

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C'est vrai... Et sur le sujet des rivalités religieuses, les Libanais auraient beaucoup à dire.

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Eh bien voilà... Ils continuent leur combat pour la liberté, ne serait-ce déjà que parce qu'ils sont chez eux. Et je trouve normal, sinon de les soutenir, du moins de faire connaître ce combat qui fait partie du combat pour les droits de l'homme. Mais je n'oblige personne à le faire...

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J'ai hésité à répondre à ce message... Peut-être ai-je tort de le faire, car "Indououest" (quel que soit son pseudo car il semble en avoir plusieurs) n'en est plus à une provocation près. On peut se demander si, dans son délire, il lit seulement les messages des personnes qu'il attaque. Je réponds donc une dernière fois, juste pour rectifier ses affirmations, car contrairement

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J'ai hésité à répondre à ce message... Peut-être ai-je tort de le faire, car "Indououest" (quel que soit son pseudo car il semble en avoir plusieurs) n'en est plus à une provocation près. On peut se demander si, dans son délire, il lit seulement les messages des personnes qu'il attaque. Je réponds donc une dernière fois, juste pour rectifier ses affirmations, car contrairement aux autres contradicteurs, il n'existe chez lui aucune argumentation, justes des invectives.
- Il me traite de croisé... Mais je ne fais la guerre à personne et n'ai envie de convertir personne, surtout pas au Moyen Orient. Qu'il revoie donc la définition du croisé.
- J'oublie soi-disant de dire que les chrétiens des pays arabes sont des Arabes: faux, bien au contraire ! Qu'il relise mon message du 13 novembre. La christianisme des Arabes est bien antérieur à l'islam.
- Je refuse soi-disant d'imaginer la messe en arabe... Mais où, dans son délire, a-t-il lu cela ??? Et le comble, c'est qu'il cite en exemple la liturgie grecque orthodoxe qui est orientale (te en grec) mais pas arabe !!! Il aurait plutôt dû citer la liturgie maronite... Il devra revoir ses sources.
- Éteindre TF1... Mais qu'il parle pour lui... Il semble très bien connaître cette chaîne qui n'est pas du tout ma tasse de thé.
- M'occuper de mes affaires et pas de celles des autres pays, ça va être très dur... Il y a une loi qui dit cela ? Non. Moi, je connais le devoir d'ingérence. Alors, non, je ne la "fermerai" pas !
- Le fait qu'il y ait d'autres injustices dans le monde, envers les adeptes d'autres religions, devrait m'arrêter (message d'Indououest à Didou973)? Je ne vois pas pourquoi une injustice devrait interdire la dénonciation d'une autre injustice. Indououest a vraiment une logique bizarre... Peut-être un logique de comptabilité, allez savoir !
- Enfin, toujours cette histoire de poussière et de poutre qui ressort à chaque message... Franchement, la poutre doit commencer à être usée depuis le temps !

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indukuch est devenu induouest, mais sa prose est toujours la même, mal rédigée, vindicative, haineuse et somme toute très indigeste!

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J'aime beaucoup le dessin du jour de Yahoo: sur les chrétiens des pays musulmans:
http://fr.news.yahoo.com/7/20110108/dessin/pen-dessin-du-jour-boucs-em-7f9757c30dd1.html
Et je suis sûr que Indououest va également l'apprécier à sa juste valeur !

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Ils apprennent à mieux soigner les croyants :
http://www.leparisien.fr/val-de-marne-94/ils-apprennent-a-mieux-soigner-les-croyants
"Les étudiants ont multiplié les questions. « Il paraît qu’un non-musulman ne peut pas toucher un Coran écrit en arabe. Comment fait-on si un patient hospitalisé le laisse tomber du lit? » demande une étudiante. Réponse : « Vous pouvez le ramasser avec une couverture, il faut que quelque chose fasse barrière. »"...

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entendu ce matin sur LCI au cours d'un débat sur le débat organisé sur la laïcité:
l'imam de la mosquée de Lille a répété son refus de participer à ce débat puis, quelques minutes après à regretter d'être encore une fois écarté du débat!
le faucuïsme a encore frappé! MDR.

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La gesticulation médiatique du gouvernement sur la laïcité est terminée… Deux ou trois heures de « débat » qui n’auront fait que diviser la majorité et renforcer le F.N. ! Les lois de 1905 sur la séparation des églises et de l’État, fortement contestées à l’époque par une partie de la population française, sont aujourd’hui admises par toutes les confessions religieuses. D’ailleurs, les représentants des catholiques, des protestants et des musulmans ont refusé de

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La gesticulation médiatique du gouvernement sur la laïcité est terminée… Deux ou trois heures de « débat » qui n’auront fait que diviser la majorité et renforcer le F.N. ! Les lois de 1905 sur la séparation des églises et de l’État, fortement contestées à l’époque par une partie de la population française, sont aujourd’hui admises par toutes les confessions religieuses. D’ailleurs, les représentants des catholiques, des protestants et des musulmans ont refusé de participer à ce « débat ». Tout est donc très clair : il n’y a rien à débattre, on ne revient pas sur la laïcité, au gouvernement de la faire respecter et de faire appliquer les lois en vigueur. Que le gouvernement s’occupe maintenant du chômage et du coût de la vie, et là, tout le monde est d’accord pour débattre.

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Le débat sur la laicité n'a motivé personne en Guyane, et pourtant! Combien de temps encore la Guyane sera-t-elle une exception à la laïcité dans la république française, voilà une question qui fait fuir tout le monde en Guyane. C'était pourtant une belle occasion que ce débat sur la laïcité en France pour reposer quelques principes! Le Conseil général, rappelons-le, paye les chefs coutumiers, qui, tout le monde le sait et on le dit de plus en plus, ne représentent

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Le débat sur la laicité n'a motivé personne en Guyane, et pourtant! Combien de temps encore la Guyane sera-t-elle une exception à la laïcité dans la république française, voilà une question qui fait fuir tout le monde en Guyane. C'était pourtant une belle occasion que ce débat sur la laïcité en France pour reposer quelques principes! Le Conseil général, rappelons-le, paye les chefs coutumiers, qui, tout le monde le sait et on le dit de plus en plus, ne représentent souvent qu'eux-mêmes. Mais le Conseil Général paye aussi les prêtres de la religion catholique, et le sujet est très volontairement ignoré même de ceux qui, dans ce forum sont toujours en train de se plaindre que le Conseil Géneral gaspille l'argent de leurs impôts. Sans doute qu'ils estiment qu'il ne s'agit pas de gaspillage que de payer un évêque comme un chef de service, et des prêtres comme des fonctionnaires dans un pays laïque.
Pourtant la religion catholique n'est pas pauvre en Guyane, en atteste le grand nombre d'églises qui se sont contruites depuis une vingtaine d'années. L'évêque est plus souvent invité à radio ou télé Guyane que tel ou telle de nos élus! Publicité gratuite!
Alors, qui aura le courage de dire que débattre de la laïcité en France peut aussi avoir des conséquences en Guyane?
Ah la belle, la grande hypocrisie, péché capital pourtant! Mais qui parle de péché? Iln'y a aucun rapport entre la morale et la religion, n'est-ce pas, et tout cela n'est qu'une question de fric, le bon argent de nos impôts!!!!!!! Après tout, être curé, c'est un métier comme un autre, n'est-ce pas? Et d'être payé n'empêche pas de faire la quête et de faire payer les enterrements. Et au fait, les prêtres (comme les chefs coutumiers d'ailleurs) payent-ils des impôts sur leurs revenus, ou sont-ils dispensés? Qui osera répondre?
De l'hypocrisie comme valeur sociale...

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nombre de gens ralent de savoir la Guyane dans le même cas que l'Alsace avec un concordat qui fait payer les prêtres et le "monseigneur" par l'état, donc par nos impôts;
les chefs coutumiers par le conseil général; pas étonnant qu'il y ait des destitutions et guerres intestines! le débat sur la laïcité ne passionne pas car on n'a pas de problème majeur ici,

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nombre de gens ralent de savoir la Guyane dans le même cas que l'Alsace avec un concordat qui fait payer les prêtres et le "monseigneur" par l'état, donc par nos impôts;
les chefs coutumiers par le conseil général; pas étonnant qu'il y ait des destitutions et guerres intestines!
le débat sur la laïcité ne passionne pas car on n'a pas de problème majeur ici, c'est tout; pourtant une chose me choque (hormis les volonté de certains de vouloir faire financer les lieux de cultes par nos impôts) c'est cette histoire de carrés musulmans dans les cimetières: créer un ghetto pour les morts me semble incongru et honteux, le cadavre d'un mécréant souillerait il celui d'un croyant? qu'on m'explique comment et pourquoi, cette idée me révolte!

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bonjour,
il est vrai que tant que la Guyane sera sous le regime du concordat, il y aura un probleme,
il me semble qu'à ce jour, aucun de nos elus n'ai fait quoi que ce soit pour que la loi de 1905 soit applicable chez nous; a part faire enlever un crucifix d'une salle du tribunal, ou il etait depuis belle lurette sans que cela choque qui que soit parmi ceux qui appliquent la justice donc la loi
adessias galinettes

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Qu'est-ce qui empêche le Conseil général de la Guyane de mettre sur la table le problème de la rémunération du clergé? Pourquoi ne le fait-il pas ? Il faudrait poser la question aux élus... On aurait même dû leur poser la question avant les élections ! Pourquoi personne ne l'a fait ? Ce n'était pourtant pas très compliqué. Que le clergé soit rémunéré par les fidèles, rien de plus

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Qu'est-ce qui empêche le Conseil général de la Guyane de mettre sur la table le problème de la rémunération du clergé? Pourquoi ne le fait-il pas ? Il faudrait poser la question aux élus... On aurait même dû leur poser la question avant les élections ! Pourquoi personne ne l'a fait ? Ce n'était pourtant pas très compliqué.
Que le clergé soit rémunéré par les fidèles, rien de plus normal... Le clergé catholique de Guyane y est-il opposé ? Lui a-t-on posé la question?
Quant aux impôts, les prêtres paient leurs impôts comme tous les citoyens... Ca ne doit pas être bien difficile de vérifier !

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Lu dans le France-Guyane d'aujourd'hui que Jean-Luc Mélanchon a profité du débat sur la laïcité pour demander que la loi de 1905 s'applique aussi en Alsace-Lorraine et en Guyane. BRAVO !!! Depuis le temps que la Guyane est hors-la-loi !!! Je voterai pour Mélanchon aux prochaines présidentielles ! Je suis bien certain que, de tous les candidats, lui seul proposera quelque chose pour la Guyane.
Pas la peine de se demander si RFO va en parler, la rédaction de la radio n'a pas obtenu la permission de l'évêque. Quant à en parler sans sa permission, ce serait un péché mortel.

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L'Alsace-Moselle, ne dépend pas non plus de la loi de 1905 pour des raisons HISTORIQUES. Le débat sur la laïcité ne les concernent pas. Plus précisément, ne les concerne pas à l'identique des autres départements. N'y voyez pas de complots international, de fuite, de manue de courage ou de je-ne-sais-quoi.

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Avant la Révolution, les cimetières étaient terres d'Église. N'y étaient inhumés que les chrétiens et uniquement les chrétiens morts chrétiennement. En étaient exclus les non-chrétiens, les suicidés, les excommuniés etc. La Révolution a mis fin à cela en faisant des cimetières des propriétés communales où sont inhumées toutes les personnes sans aucune distinction

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Avant la Révolution, les cimetières étaient terres d'Église. N'y étaient inhumés que les chrétiens et uniquement les chrétiens morts chrétiennement. En étaient exclus les non-chrétiens, les suicidés, les excommuniés etc. La Révolution a mis fin à cela en faisant des cimetières des propriétés communales où sont inhumées toutes les personnes sans aucune distinction.
Que dit la loi ?
La loi du 14 novembre 1881 pose l'interdiction d'établir une séparation dans les cimetières communaux à raison de la différence des cultes.
Première entorse:
circulaire n° 75-603 du 28 novembre 1975
"Préconisation de “la création de “carrés confessionnels” au sein des cimetières communaux"
2e entorse:
29 février 2008 (... qui est au pouvoir en 2008 ?)
Cimetières : le ministère de l'Intérieur encourage la création de carrés confessionnels.

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Il y a toujours une raison historique. Ce n'est pas là le problème.

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Tu connais la Guyane? En tout cas je peux te dire que le clergé guyanais est farouchement opposé à ne plus être fonctionnaire! Et pas seulement le clergé! Si un conseiller général osait parler de ça, il ne serait plus jamais élu! Tu ne connais pas le pouvois qu'a l'évêque,il en a autant que le préfet, et il a la radio et la télé à sa botte! La religion n'a rien

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Tu connais la Guyane? En tout cas je peux te dire que le clergé guyanais est farouchement opposé à ne plus être fonctionnaire! Et pas seulement le clergé! Si un conseiller général osait parler de ça, il ne serait plus jamais élu! Tu ne connais pas le pouvois qu'a l'évêque,il en a autant que le préfet, et il a la radio et la télé à sa botte!
La religion n'a rien à voir là dedans, c'est uniquement une question de fric. De toute façon, qu'est-ce que ça pourrait d'autre? En France, les prêtres sont pauvres, ce qui correspond à leur vocation. En Guyane, ils sont FONCTIONNAIRES ! Tu devrais essayer d'imaginer ce que le mot signifie vraiment dans une société comme la société guyanaise! Ici on sert joyeusement deux maîtres!

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Et la spécificité de l'Alsace-Moselle ne concerne pas seulement la religion (ou plutôt les religions, car plusieurs sont concernées) mais bien d'autres domaines... avec parfois bien plus d'avantages que dans le reste de la France. Cela pour des raisons historiques, comme vous l'écrivez. Et notamment pour une raison qu'on oublie parfois: en 1918, on n'a pas demandé aux

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Et la spécificité de l'Alsace-Moselle ne concerne pas seulement la religion (ou plutôt les religions, car plusieurs sont concernées) mais bien d'autres domaines... avec parfois bien plus d'avantages que dans le reste de la France. Cela pour des raisons historiques, comme vous l'écrivez. Et notamment pour une raison qu'on oublie parfois: en 1918, on n'a pas demandé aux Alsaciens et aux Mosellans leur avis concernant leur rattachement à la France... On oublie aussi que dans les années 1920 et 1930, tous les Alsaciens n'approuvaient pas ce rattachement et qu'il existait un mouvement autonomiste particulièrement actif. D'où la prudence des autorités parisiennes qui explique ces spécificités...
Dans le document suivant:
http://lilinela.free.fr/droit_local.html
lisez bien les avantages dans le domaine du travail et des lois sociales... Pas sûr que M. MELANCHON dont est fan un autre lecteur, se fasse beaucoup d'amis en Alsace-Moselle s'il veut supprimer tout cela... Ces avantages sont issus du droit allemand bien plus progressiste que le droit français de l'époque.
N'oublions pas que si le gouvernement en 1905 fait voter la loi de séparation des églises et de l'État, en 1906 il envoie l'armée contre les mineurs en grève, en 1907 il envoie l'armée contre les viticulteurs du midi, en 1909 il révoque les postiers syndiqués... Eh oui...En ce début de siècle, on ne tape pas que sur l'Église ! Question progrès social, on avait encore du chemin à faire...

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Arrêtons avec le fric, il n'a pas grand chose à voir là dedans ! J'ai longtemps travaillé à rénover les églises classées monuments historiques. Réunion une fois par semaine avec l'architecte et le Maire pour faire le point des travaux, le curé, rarement. Mais tous les jours, défilé des paroissiens et des associations qui venaient contrôler ce que nous faisions

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Arrêtons avec le fric, il n'a pas grand chose à voir là dedans ! J'ai longtemps travaillé à rénover les églises classées monuments historiques. Réunion une fois par semaine avec l'architecte et le Maire pour faire le point des travaux, le curé, rarement. Mais tous les jours, défilé des paroissiens et des associations qui venaient contrôler ce que nous faisions, posant des questions pertinantes, allant ausitôt chez le Maire si quelque chose ne leur plaisait pas. Dans une commune, le pouvoir des paroissiens et des administrés est beaucoup plus important que celui du Préfet et du fric.

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J'ai vécu durant plusieurs années en Guyane, en commune, à Kourou, à Cayenne... Je ne connaissais certes pas tout le clergé du département, mais les prêtres que je connaissais n'étaient "farouchement " opposés au changement de leur statut... Je ne pense pas non plus que l'évêque actuel soit "farouchement" opposé à un changement de statut. Quant aux conseillers

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J'ai vécu durant plusieurs années en Guyane, en commune, à Kourou, à Cayenne... Je ne connaissais certes pas tout le clergé du département, mais les prêtres que je connaissais n'étaient "farouchement " opposés au changement de leur statut... Je ne pense pas non plus que l'évêque actuel soit "farouchement" opposé à un changement de statut. Quant aux conseillers généraux qui ne seraient pas réélus s'ils voulaient changer tout cela, c'est une opinion qui n'engage que vous... Mais d'un autre côté, si vous dites vrai (et encore une fois, ce n'est pas démontré), cela signifie que la majorité de la population est attachée à ce statut... L'expression de la majorité de la population, comment appelle-t-on cela déjà ?

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C'est quand même curieux que tu trouves le droit allemand progressiste parce qu'il subventionne les religions! Somme toute tu es pour une religion d'Etat. Mais quelle religion? Le droit français dit que la religion est du domaine privé. Tu es contre? Es-tu prêtre toi-même?

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"Cimetières : le ministère de l'Intérieur encourage la création de carrés confessionnels."
et bien je trouve cette ghettoïsation des morts scandaleuse ! j'espère que (dans longtemps!) mon cadavre ne souillera pas la dépouille d'un bien pensant....

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comme quoi les débats sur la laïcité ne sont pas vains; JL Mélanchon a été ministre, puis sénateur et il vient juste d'avoir cette idée. J'espère que la Guyane fera partie du lot et que nous cesserons de financer les ministres des cultes qui n'ont qu'à faire la quête auprès de leurs ouailles!

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