En réponse au message de G.moulinard du 13/11/11
Ça me fait penser que le film "La loi de la jungle" de P. Lafaix approche de ses dix ans et toujours pas diffusé en Métropole, et encore moins en Guyane où l'on préfère hisser des bouses comme "Orpailleur" comme film militant pour la forêt Guyanaise...
Signalons quand même que La Loi de la jungle est visible en ligne sur Dailymotion.
En réponse au message de Blada du 14/11/11
Une proposition aux lecteurs : voulez-vous un thème "cinéma" pour pouvoir regrouper les messages sur le film de Kassovitz (et commenter d'autres films) ?
Si pas de réponse, pas de création du thème.
Bonjour,
C'est un thème d'aspect culturel fort intéressant qui nous permettrait de débattre sur l'actualité du cinéma et de son impact sur la société. Merci d'avance !
En réponse au message de Agouti du 13/11/11
en effet il y a 1 navette fluviale mais aussi 2 barges qui attachées au quadripode.
La pile 13 nous joue encore un tour????
Bonjour,
L'article paru dans France Guyane en date du 18/09/2010 indiquait que des travaux de renforcement de l'ensemble des piliers du pont devaient être effectués en début d'année 2011. Apparemment, cela n'a pas été fait jusqu'à fin Octobre !!! Ce qui n'a certainement pas arrangé son état puisque lorsqu'on circule dessus on constate à divers endroits un
En réponse au message de 3wap du 13/11/11
Nos lois républicaines prévoient-elles que l'on puisse tabasser un prisonnier blessé?
Je ne rendais pas hommage aux preneurs d'otages, mais à ceux qui pose la question de l'ordre et de la morale, et nous font nous demander si tout est toujours justifiable au nom de l'ordre.
Ceci ne répond pas à la question que je vous ai posé : "Par qui Jean Marie Tjibaou a-t-il été assassiné ?" (je ne pense pas qe le GIGN soit en cause, mais j'attends votre version ...)
En réponse au message de 3wap du 13/11/11
Un semblant d'objectivité affiché dans la reconnaissance d'une faute, suivi d'un peu de flatterie... Vous semblez marcher sur un fil vous aussi.
Un contre-argument dans un échange argumenté...Bigre! Quel outrage en effet. Il vous faudrait donc d'obséquieux acquiescements incessants? Mais serait-ce encore un débat d'idées?
Pour le ridicule, qui puis-je? Le compliment, qui n'en fait pas, nous ne sommes pas des bêtes tout de même. Pour la mauvaise foi, vous en faites également preuve en étant visiblement plus conciliant avec ceux qui crient à l'anarchie dés lors que l'on invite à la modération. Pour l'exagération, vous êtes à priori certain de ma malhonnêteté sans jamais faire l'effort de la démontrer autrement que par un procès d'intentions et ce, au seul prétexte que je n'aurais apparemment pas le bon goût de discourir en ne prenant aucun soin dans la manière d'avancer mes arguments. Mon excès de formalisme, s'il peut effectivement apparaitre pédant, est-il irrémédiablement la preuve de ma forfaiture? Est-ce là votre seul argument?
Sinon, je constate que pour une oie blanche vous avez de bien vilaines lectures....Vieux Philou!
"Pour la mauvaise foi, vous en faites également preuve en étant visiblement plus conciliant avec ceux qui crient à l'anarchie dés lors que l'on invite à la modération" : Je ne sais pas où vous avez déniché cela. il s'agit encore d'un artifice de votre dialectique éristique.
Je vous confirme que la pédanterie n'est pas une forfaiture, c'est un ego surdimensionné, mais sans doute pas que cela ...
Vous devriez pouvoir trouver sur ce site des oies beaucoup plus blanches que moi !
En réponse au message de 3wap du 13/11/11
je ne remets même pas en cause l'assaut. Il s'agissait de preneurs d'otages. J'aurais évidemment préféré une négociation, quitte à ce qu'elle soit très longue. Mais je dois être un rêveur et il ne m'appartiens pas de décider ces choses-là.
Par contre achever un blessé où avez-vous vu que nos lois autorisaient ce genre de barbarie, même avec la plus large interprétation possible?
D'ailleurs pour ce cas précis les responsables ont bien été sanctionnés apparemment. J'aurais préféré être tout à fait certain que d'autres exactions non décelables par une autopsie, ne soient éventuellement pas commises. Ce doute existe bel est bien. Le film qui ne peut avoir la prétention de détenir la vérité, semble crédible à ce sujet... Le fait que certaines anormalités flagrantes dans le comportements de ces professionnels vis à vis de prisonniers aient été punies, le rend encore plus crédible. Et c'est plutôt dommage pour notre démocratie. Et je rend encore une fois hommage à ceux qui affichent ce doute, au lieu de se plier au tabou.
Pour votre gouverne et votre manie de tout ramener à des logiques partisanes, je pense qu'un tel ordre d'assaut n'a pu être donné sans l'aval d'un certain président de gauche, qui en porte donc toute la responsabilité.
"Par contre achever un blessé où avez-vous vu que nos lois autorisaient ce genre de barbarie, même avec la plus large interprétation possible?"
Voici une affirmation qui frise la diffamation !!! Où avez vous vu (ou lu) qu'un blessé a été "achevé" ? Même l'ex-patron des gendarmes, interrogé samedi soir sur France 2, n'a pas osé tenir un tel propos ...
En réponse au message de Chokapix du 13/11/11
Il y a ça, aussi...
http://www.mobilisationlogement2012.com/
Mais au fait, vous parlez de quel choix ?
Du choix ou non de signer la pétition proposée par le Pacte 2012 pour la Justice. Cette histoire est émouvante et sans tomber dans le sentimentalisme, les propositions de ce Pacte pour une justice un peu plus en faveur des victimes me plaisent. Je sais qu'il faut toujours vérifier où peut se cacher la manipulation dans ce genre de pétition, mais je n'ai rien trouvé. Indépendamment de ce Pacte, je n'ai jamais trouvé la Justice très juste.
En réponse au message de Cush du 13/11/11
Pour le ridicule, qui puis-je?// correctif: pour le ridicule qu'y puis je ? ou alors: qui suis-je ? la réponse: pas grand chose en effet.
Le grand donneur de leçons (d'orthographe) "3swap" est pris la main dans le sac !!!
Tout arrive à qui sait attendre ...
En réponse au message de Mia du 14/11/11
J'ai regardé la vidéo que vous proposez et la douleur de cette famille m'émeut. Cependant,j'essaie toujours de me renseigner au moment de signer pour être sûre de ne pas être manipulée, j'essaye de voir si les informations proposées reflètent bien la réalité et c'est bien difficile de se faire une idée car j'ai trouvé aussi ça sur le net http://robindeslois.org/?p=3059
Bien sûr que vous avez raison en vérifiant préalablement ce qui peut se cacher derrière toute pétition. j'ai moi-même vérifié et n'ai rien trouvé qui puisse m'empêcher de signer, mais on peut toujours se tromper. J'ai quand même des doutes sur l'engagement que pourrait prendre les candidats à la présidentielle à ce Pacte pour la Justice 2012... A suivre.
Je n'ai pas réussi à ouvrir correctement votre lien sur le site Robin des lois. Il m'annonce à chaque fois une erreur 404 ... [erreur de lien rectifiée depuis]
Allez, on rigole un coup, appelons les Transamazoniennes : les transFélixEboué!
Elle est pas terrible, mais il doit y en avoir d'autres à faire pour dérider un peu les "intéllectuels" de Blada; Mann u
Une proposition aux lecteurs : voulez-vous un thème "cinéma" pour pouvoir regrouper les messages sur le film de Kassovitz (et commenter d'autres films) ?
Si pas de réponse, pas de création du thème.
En réponse au message de Fabien du 11/11/11
Vous avez même du fois gras halal pour Noël dans les grandes surfaces ! Plus aucune excuse pour ne pas en déguster !
pour être halal, (ou cacher) il suffit que la bête ait été égorgée dans la direction de La Mecque (ou de Jérusalem) pendant que le sacrificateur récite des prières adéquates; c'est simple, non? on trouve maintenant tout une gamme de produits qui peuvent l'être: du vin cacher par exemple qui doit être fabriqué par des juifs respectant la halaka pourvu qu'un rabbin le certifie... il n'y a pas de petit business!
En réponse au message de Vxx du 13/11/11
Votre mauvaise foi est consternante... J'ai tenté une fois de vous le faire remarquer par une question ironiquement fallacieuse, mais on a bien vu comment vous vous débattiez après... Ce fut vain.
Bref, pour votre enseignement (on en est là maintenant), dans la vie, il arrive parfois qu'une personne traverse de dures épreuves, soit en déprime, veuille oublier des soucis, etc... et se mette à boire de l'alcool. Son voeu le plus cher n'a certainement pas été d'être alcoolique. L'alcool est juste SON moyen facile pour "continuer à vivre". Si cette personne connaissait un autre moyen FACILE mais "sain" qui lui rendrait les mêmes effets, je pense qu'elle aurait , en toute logique, choisi ce moyen FACILE et "sain".
Ce n'est pas parce que sa main a saisi le verre qu'automatiquement le geste vient de sa volonté RESPONSABLE propre... la force des choses l'y a "contraint" !
"Esprit retors" me disiez vous ?... Je constate une fois de plus que l'esprit retors n'est pas celui dont vous vous persuadez.
mais oui, bien sur chikapix avait raison, ne venez pas à sa rescousse pour faire du copié collé de 3wap! l'homme est né bon et vertueux mais c'est la société qui le corromps; foutaise de bisounours! on a déjà lu ça, je préfère Lord of the flies (le seigneur des mouches en français) .
vous me faites penser à ces avocats qui expliquent que leurs clients sont passé à l'acte à la suite d'une vie de tracas ...
En réponse au message de 3wap du 13/11/11
je ne remets même pas en cause l'assaut. Il s'agissait de preneurs d'otages. J'aurais évidemment préféré une négociation, quitte à ce qu'elle soit très longue. Mais je dois être un rêveur et il ne m'appartiens pas de décider ces choses-là.
Par contre achever un blessé où avez-vous vu que nos lois autorisaient ce genre de barbarie, même avec la plus large interprétation possible?
D'ailleurs pour ce cas précis les responsables ont bien été sanctionnés apparemment. J'aurais préféré être tout à fait certain que d'autres exactions non décelables par une autopsie, ne soient éventuellement pas commises. Ce doute existe bel est bien. Le film qui ne peut avoir la prétention de détenir la vérité, semble crédible à ce sujet... Le fait que certaines anormalités flagrantes dans le comportements de ces professionnels vis à vis de prisonniers aient été punies, le rend encore plus crédible. Et c'est plutôt dommage pour notre démocratie. Et je rend encore une fois hommage à ceux qui affichent ce doute, au lieu de se plier au tabou.
Pour votre gouverne et votre manie de tout ramener à des logiques partisanes, je pense qu'un tel ordre d'assaut n'a pu être donné sans l'aval d'un certain président de gauche, qui en porte donc toute la responsabilité.
"où avez-vous vu que nos lois autorisaient ce genre de barbarie, "
mais dans votre post du 29 octobre, où vous démontrer philosophiquement que toute loi peut être adaptée par quiconque la considère comme néfaste! cette logique ne vaut elle que pour vous?
En réponse au message de Phil De Montjoly du 13/11/11
A propos de Justice et d'injustice, regardez cette petite vidéo qui circule sur le Net via les courriels : http://pacte2012.fr/video.html
Moi, j'ai fait rapidement mon choix.
Et vous ?
J'ai regardé la vidéo que vous proposez et la douleur de cette famille m'émeut. Cependant,j'essaie toujours de me renseigner au moment de signer pour être sûre de ne pas être manipulée, j'essaye de voir si les informations proposées reflètent bien la réalité et c'est bien difficile de se faire une idée car j'ai trouvé aussi ça sur le net http://robindeslois.org/?p=3059
En réponse au message de 3wap du 13/11/11
j'adore moi aussi Victor Hugo. Je dis juste que pour ne pas être trop en proie au doute, il vaut mieux éviter de lire son lyrisme sur l'expansion des bienfaits de la révolution française, juste après avoir regarder un film de Claude Lanzmann. Pour le reste c'était évidemment une boutade à l'attention de Philippe2 qui s'était un instant laissé aveuglé par la rhétorique humaniste et la bonne âme du poète...
En effet, il m'est aussi souvent arrivé, en lisant Victor Hugo, de songer au massacre organisé des civils juifs lors la Seconde Guerre Mondiale. Lui qui avait pressenti la Première semble n'avoir jamais envisagé autre chose que des rapports de force entre armées, au sein de l'Europe. Son référentiel dans l'horreur, qui revient souvent au fil des textes, était la Terreur, notamment les massacres de septembre. Même s'il avait vu juste concernant plusieurs avancées de notre société, imaginer la Shoah était hors de sa portée, c'est vrai.
En réponse au message de 3wap du 13/11/11
Rassure-toi , il parait que le responsable de l'unique cinéma de Nouméa a décidé de censurer le film...des fois que la liberté d'expression pourrait effectivement susciter quelques érections chez certains.
http://www.lexpress.fr/.../caledonie-ensemble-pour-la-diffusion-du-film-l-ordre-et-la-morale
Bizarrement cette censure est approuvée par certains membres du FLNKS mais a contrario condamnée par un parti dit de droite, Caledonnie Ensemble (http://fr.wikipedia.org...Calédonie).
http://www.lemonde.fr/.../un-film-sur-le-massacre-d-ouvea-prive-de-sortie-en-nouvelle-caledonie
"Si beaucoup pensent que les pressions ont surtout émané de la droite anti-indépendantiste, L'Ordre et la Morale soulève aussi la controverse dans les rangs du FLNKS, dont le rôle dans le drame d'Ouvéa serait mis cause. "C'est une décision sage de la famille Hickson", a ainsi déclaré Roch Wamytan, président indépendantiste du Congrès : "Le film, a-t-il dit, n'arrête pas de dire que le FLNKS est responsable de l'assaut à Ouvéa, c'est faux. A l'époque, il n'y avait plus aucun contact entre le FLNKS et Alphonse Dianou (le chef du commando kanak)."
Un part anti-indépendentiste de droite pour la diffusion du film, une partie du FLNKS contre....
Plutôt étrange pour un film manichéen, non?
des fois que la liberté d'expression pourrait effectivement susciter quelques érections chez certains.// Là dessus (ou dessous), je te suis complètement. Érections, pièges à cons !!!
En réponse au message de 3wap du 13/11/11
Un semblant d'objectivité affiché dans la reconnaissance d'une faute, suivi d'un peu de flatterie... Vous semblez marcher sur un fil vous aussi.
Un contre-argument dans un échange argumenté...Bigre! Quel outrage en effet. Il vous faudrait donc d'obséquieux acquiescements incessants? Mais serait-ce encore un débat d'idées?
Pour le ridicule, qui puis-je? Le compliment, qui n'en fait pas, nous ne sommes pas des bêtes tout de même. Pour la mauvaise foi, vous en faites également preuve en étant visiblement plus conciliant avec ceux qui crient à l'anarchie dés lors que l'on invite à la modération. Pour l'exagération, vous êtes à priori certain de ma malhonnêteté sans jamais faire l'effort de la démontrer autrement que par un procès d'intentions et ce, au seul prétexte que je n'aurais apparemment pas le bon goût de discourir en ne prenant aucun soin dans la manière d'avancer mes arguments. Mon excès de formalisme, s'il peut effectivement apparaitre pédant, est-il irrémédiablement la preuve de ma forfaiture? Est-ce là votre seul argument?
Sinon, je constate que pour une oie blanche vous avez de bien vilaines lectures....Vieux Philou!
Pour le ridicule, qui puis-je?
No comment...
En réponse au message de Vxx du 13/11/11
Vous faites le procès d'une annonce qui a pris le soin de se mettre dans la légalité ?!... Pourtant, il n'y a aucune forme de racisme, il s'agit d'une recherche de compétences (cuisine et langue). Dans le même genre de raccourci douteux, je vous propose: "votre message contre cette annonce incite à la haine raciale !!!"... Joli raccourci et qui, au même titre que votre message, a une possibilité d'être vraie !
Je me doutais bien de ce genre de réponse...Tant pis j'aurai essayé d'éclairer votre lanterne ! Vous avez habilement retourné le sens de ma remarque ! Bravo.
En réponse au message de Zyza du 11/11/11
Pourquoi les navettes fluviales ont fait leur réapparition sur la rivière de Cayenne? Y a t-il un problème le pont? On n'a le droit de le savoir VOUS NE PENSEZ PAS?
en effet il y a 1 navette fluviale mais aussi 2 barges qui attachées au quadripode.
La pile 13 nous joue encore un tour????
En réponse au message de Vxx du 13/11/11
Vous faites le procès d'une annonce qui a pris le soin de se mettre dans la légalité ?!... Pourtant, il n'y a aucune forme de racisme, il s'agit d'une recherche de compétences (cuisine et langue). Dans le même genre de raccourci douteux, je vous propose: "votre message contre cette annonce incite à la haine raciale !!!"... Joli raccourci et qui, au même titre que votre message, a une possibilité d'être vraie !
"il s'agit d'une recherche de compétences (cuisine et langue)": ouaip. Imagine un peu si le chef est chinois et parle mal (ou pas) le français et que l'aide cuisto ne parle pas chinois...l'attente risque d'être un peu longue en salle.
Et ce, même si le serveur nous fait aimablement patienter avec un apéro cadeau en
En réponse au message de 3wap du 13/11/11
Rassure-toi , il parait que le responsable de l'unique cinéma de Nouméa a décidé de censurer le film...des fois que la liberté d'expression pourrait effectivement susciter quelques érections chez certains.
http://www.lexpress.fr/.../caledonie-ensemble-pour-la-diffusion-du-film-l-ordre-et-la-morale
Bizarrement cette censure est approuvée par certains membres du FLNKS mais a contrario condamnée par un parti dit de droite, Caledonnie Ensemble (http://fr.wikipedia.org...Calédonie).
http://www.lemonde.fr/.../un-film-sur-le-massacre-d-ouvea-prive-de-sortie-en-nouvelle-caledonie
"Si beaucoup pensent que les pressions ont surtout émané de la droite anti-indépendantiste, L'Ordre et la Morale soulève aussi la controverse dans les rangs du FLNKS, dont le rôle dans le drame d'Ouvéa serait mis cause. "C'est une décision sage de la famille Hickson", a ainsi déclaré Roch Wamytan, président indépendantiste du Congrès : "Le film, a-t-il dit, n'arrête pas de dire que le FLNKS est responsable de l'assaut à Ouvéa, c'est faux. A l'époque, il n'y avait plus aucun contact entre le FLNKS et Alphonse Dianou (le chef du commando kanak)."
Un part anti-indépendentiste de droite pour la diffusion du film, une partie du FLNKS contre....
Plutôt étrange pour un film manichéen, non?
"Le film, a-t-il dit, n'arrête pas de dire que le FLNKS est responsable de l'assaut à Ouvéa, c'est faux. A l'époque, il n'y avait plus aucun contact entre le FLNKS et Alphonse Dianou (le chef du commando kanak)."
Tiens, encore une probable vérité !
En réponse au message de Chokapix du 13/11/11
Euh, on peut aussi enlever tous les mots pour n'en garder aucun... "Socialement contraint", ça veut dire quoi ? En l’occurrence, si l'on admet que perdre son travail a des effets sur le sentiment d'utilité sociale, la dignité, ce que certains appellent "l'estime de soi", sans parler des conséquences de son budget familial sur l’ambiance de cette dernière, on en arrive quasiment toujours à des "somatisations", des effets bien réels sur le corps provoqués par cette détresse et/ou angoisse. Certains se tournent vers les anti-dépresseurs, mais la "clinique du chômage" nous apprend que l’alcool est très bien placé, et ce dans pas mal de milieux.
Et comme maintenant, cela fait trente ans que l'idéologie néo-libérale nous explique que ces gens-là sont des assistés... quelle image de soi a-t-on quand on est au chômage et q ?
Est-ce que la mise au ban de millions de gens s’apparente à un choix de société ? Il ya des chances, car quand les entreprises "doivent" identifier leur "mauvaise graisse" même quand elles font des bénéfices quitte à rendre les conditions de travail des "survivants" particulièrement douteuses, c'est qu'une certaine idéologie a exprimé cela comme un "choix de société".
Regarde la gestion du chantier de l'EPR. S'il y a bien un chantier où toutes les garanties de compétence et de bien-être des employés devrait se trouver, c'est celui-là !
Bien sûr, on peut faire semblant de ne rien voir. On peut même se trouver des raisons de participer au sale boulot. DESS DRH avec option licenciement, ça existe depuis plus de 15 ans, non ?
On va scientifiquement virer les plus de 50 ans (ceux qui comme par hasard détiennent la mémoire de l’entreprise, y compris de ce qu'a pu signifier le travail bien fait à une autre époque), ceux-là même qui n'ont presque aucune chance sur le marché de l'emploi. On les remplace par des Bac+2 trop contents de faire le sale boulot sans s'apercevoir qu'ils le font salement.
Hips?!!! là tu as raison. Le problème number one n’est pas là. L'objectif masqué est de faire disparaitre tous les acquis des luttes syndicales (quand c'étaient de vrais syndicats qui n'avaient pas encore perdu leur honneur) dans les pays "riches" pour les amener au niveau des pays pauvres, euhhhh "émergeants", et que les multinationales aidées à leur insu
En réponse au message de 3wap du 13/11/11
Un semblant d'objectivité affiché dans la reconnaissance d'une faute, suivi d'un peu de flatterie... Vous semblez marcher sur un fil vous aussi.
Un contre-argument dans un échange argumenté...Bigre! Quel outrage en effet. Il vous faudrait donc d'obséquieux acquiescements incessants? Mais serait-ce encore un débat d'idées?
Pour le ridicule, qui puis-je? Le compliment, qui n'en fait pas, nous ne sommes pas des bêtes tout de même. Pour la mauvaise foi, vous en faites également preuve en étant visiblement plus conciliant avec ceux qui crient à l'anarchie dés lors que l'on invite à la modération. Pour l'exagération, vous êtes à priori certain de ma malhonnêteté sans jamais faire l'effort de la démontrer autrement que par un procès d'intentions et ce, au seul prétexte que je n'aurais apparemment pas le bon goût de discourir en ne prenant aucun soin dans la manière d'avancer mes arguments. Mon excès de formalisme, s'il peut effectivement apparaitre pédant, est-il irrémédiablement la preuve de ma forfaiture? Est-ce là votre seul argument?
Sinon, je constate que pour une oie blanche vous avez de bien vilaines lectures....Vieux Philou!
Pour le ridicule, qui puis-je?// correctif: pour le ridicule qu'y puis je ? ou alors: qui suis-je ? la réponse: pas grand chose en effet.
En réponse au message de G.moulinard du 12/11/11
"Hommage aussi à Kassovitz qui a choisi de porter cette probable vérité sur le grand écran."
Quand un Français fait un film à charge contre l'Etat et l'armée, ça déclenche tout un tas d'hormones chez certains repentançomanes. Il va faire moite dans les salles obscures !
Tiens, j'en profite pour faire mon hommage à Maurice Risch pour son Gros Dégueulasse...
Le gros dégueulasse, c'était pas plutôt de Reiser ? C'est juste une question, si tu peux éclairer ma lanterne concernant Maurice.
En réponse au message de Ricky du 13/11/11
Il est vrai que faire un film sur un "massacre" de preneurs d'otages est très tendance mais pourquoi n'as-t-il pas fait un film sur le "massacre" de 4 gendarmes à l'arme blanche par ces mêmes personnes ? Une mort de gendarme est-elle moins "vendeuse", peut-être.
Ah au fait ces "héros" modernes que vous soutenez sont quand même responsable de la mort de leur propre chef qui devait s'être "corrompu" avec le diable français pour avoir obtenu des avancées significatives… Pauvre cinéma français !
Où avez-vous lu que je soutenais les assassins de ces quatre gendarmes?
Je n'ai pas encore vu le film, mais il semble que le massacre des gendarmes n'y est pas dissimulé. Alors pourquoi devrait-on par contre dissimuler le fait qu'il y ait eu en représailles
En réponse au message de Weenana du 13/11/11
3*lui l'avoue enfin, c'est un SUPPÔT du CAPITALISME; "le joujou du génie à la pomme est génial, mais son correcteur automatique me prends un peu la tête" Notre , ㋛㋛ 3*PAD ㋛㋛ est né.. Oh 3*lui, tu es tombé entre les mains du capitalisme qui ruine tes enfants et leurs enfants jusqu'à la fin des temps. ǝéuɹnoʇǝɹ ǝʇnoʇ sıns uǝ,ɾ
Rahhh, ne remue pas le couteau dans la plaie, je me suis fait gauler par le polit-buro!
J'ai oublié de faire le ménage et j'ai bêtement laissé un lien vers un site faisant l'éloge de Montesquieu, dans l'historique de l'Amstrad CPC 6128 du PC révolutionnaire officiel du parti. Depuis on m'a sucré mon pass d'accès à la salle de propagande informatique. Tu pourrais pas me faire un double en douce...que je puisse détruire cet objet de malheur que j'ai entre les mains?
En réponse au message de 3wap du 13/11/11
Rassure-toi , il parait que le responsable de l'unique cinéma de Nouméa a décidé de censurer le film...des fois que la liberté d'expression pourrait effectivement susciter quelques érections chez certains.
http://www.lexpress.fr/.../caledonie-ensemble-pour-la-diffusion-du-film-l-ordre-et-la-morale
Bizarrement cette censure est approuvée par certains membres du FLNKS mais a contrario condamnée par un parti dit de droite, Caledonnie Ensemble (http://fr.wikipedia.org...Calédonie).
http://www.lemonde.fr/.../un-film-sur-le-massacre-d-ouvea-prive-de-sortie-en-nouvelle-caledonie
"Si beaucoup pensent que les pressions ont surtout émané de la droite anti-indépendantiste, L'Ordre et la Morale soulève aussi la controverse dans les rangs du FLNKS, dont le rôle dans le drame d'Ouvéa serait mis cause. "C'est une décision sage de la famille Hickson", a ainsi déclaré Roch Wamytan, président indépendantiste du Congrès : "Le film, a-t-il dit, n'arrête pas de dire que le FLNKS est responsable de l'assaut à Ouvéa, c'est faux. A l'époque, il n'y avait plus aucun contact entre le FLNKS et Alphonse Dianou (le chef du commando kanak)."
Un part anti-indépendentiste de droite pour la diffusion du film, une partie du FLNKS contre....
Plutôt étrange pour un film manichéen, non?
Ça me fait penser que le film "La loi de la jungle" de P. Lafaix approche de ses dix ans et toujours pas diffusé en Métropole, et encore moins en Guyane où l'on préfère hisser des bouses comme "Orpailleur" comme film militant pour la forêt Guyanaise...
En réponse au message de Chokapix du 12/11/11
Probable, probable, ...
http://www.lefigaro.fr/cinema/2...-ouvea-les-mensonges-de-kassovitz.php
Il vaut quand même mieux se méfier du manichéisme dans ce type d'histoire. parce qu'avant de comprendre le contexte de la prise d'otages au point d'en tirer un film, il faut se lever de bonne heure pendant quelques années...
PS: Dans cet article du Figaro, l'on appréciera tout de même la précision quasi militaire des faits: "Là encore, le mensonge est patent: dans la réalité, seul le GIGN avait en dotation de telles matraques électriques, contrairement à l'armée de terre. La preuve: dans la grotte, quelques jours plus tard, deux vieux coutumiers accompagnant les « porteurs de thé »
En réponse au message de 3wap du 13/11/11
Relisez-mieux, je faisais hommage au fait que le silence soit rompu. Et je parle de probable vérité et non de vérité indubitable.
" Il est en revanche établi que le décès d'Alphonse Dianou, blessé au genou puis victime de sévices, ainsi qu'un autre cas suspect ont été dénoncés par l'enquête de commandement qui a suivi. Et que l'officier de gendarmerie responsable a été durement sanctionné."
Il s'agit d'un extraits de l'article dénonçant les mensonges de Kassovitz, mis en lien par Chokapix.
Vous étiez au courant vous, que ce genre de sévices sur un prisonnier avait encore lieu dans l'armée française. Pas moi...
Encore une belle pirouette, comme à votre habitude. Je vous ai dit que vous manquiez de prudence en rapportant ici un article du Monde qui n'avait sans doute d'autre prétention que de rapporter les propos de cet ancien commandant du GIGN. Je voulais surtout attirer
En réponse au message de Phil De Montjoly du 13/11/11
A propos de Justice et d'injustice, regardez cette petite vidéo qui circule sur le Net via les courriels : http://pacte2012.fr/video.html
Moi, j'ai fait rapidement mon choix.
Et vous ?
Il y a ça, aussi...
http://www.mobilisationlogement2012.com/
Mais au fait, vous parlez de quel choix ?
En réponse au message de 3wap du 13/11/11
Il semble tout de même que le fait que deux blessés aient été achevés suite à des sévices, soit a peu près admis (l'article du Figaro tout en mettant en avant en guise de contre argument le grand professionalisme et l'éthique des forces d'interventions, en fait aussi état a demi-mots). C'est déjà beaucoup, non? Est-ce que de grands professionnels capables de donner des coups de bottes à un blessés sont capables d'avoir aussi tiré sur des prisonniers. Chacun se fera son idée.
Mais il est effectivement probable que l'on n'ait jamais le fin mot de l'histoire, les morts ne parlant pas et aucun regard neutre n'ayant été présent dans la grotte ce jour là. Et une blessure mortelle par balle, contrairement à un coup de botte, ne dira jamais si elle a été causée avant ou après que les bras aient été levés. On ne peut se fier qu'à la parole des professionnels mis en cause, ou à leurs bottes.On ne saura donc jamais, toutefois, chacun est libre de ses supputations surtout lorsque certaines affirmations viennent de membre du GIGN. Ceci-dit, à part cela, d'autres plus avertis ont aimé le film et ne le désavouent pas.
http://www.youtube.com/watch?v=R8HN55M3HvU
On peut donc aller le voir sans danger il me semble...
Au fait, Hors-la-loi de Boucharreb c'est manichéen ou pas? Moi je n'ai pas trouvé, même si là aussi c'est plutôt pénible pour notre démocratie, surtout au début du film.
Tu lis trop vite. ce qui est manichéen dans cette histoire au demeurant bien connue (y compris les bottes), c'est de se focaliser sur la fin... J'attirais l'attention sur la compréhension du contexte. Et c'est d'ailleurs pour cela que les réactions des uns (Gomes) et
En réponse au message de G.moulinard du 12/11/11
"Hommage aussi à Kassovitz qui a choisi de porter cette probable vérité sur le grand écran."
Quand un Français fait un film à charge contre l'Etat et l'armée, ça déclenche tout un tas d'hormones chez certains repentançomanes. Il va faire moite dans les salles obscures !
Tiens, j'en profite pour faire mon hommage à Maurice Risch pour son Gros Dégueulasse...
Rassure-toi , il parait que le responsable de l'unique cinéma de Nouméa a décidé de censurer le film...des fois que la liberté d'expression pourrait effectivement susciter quelques érections chez certains. http://www.lexpress.fr/.../caledonie-ensemble-pour-la-diffusion-du-film
Bizarrement cette censure est approuvée par certains membres du FLNKS mais a
En réponse au message de Phil De Montjoly du 12/11/11
La faute était énorme, je vous l'accorde. Il ne faut jamais allé trop vite et toujours se relire. Je vous remercie aussi de m'avoir aidé à la retrouver en vous livrant à un petit exercice de grammaire (sujet ... verbe)... sans vous !
A mon tour de vous complimenter sur votre prose, légère et agréable à lire, mais surtout pour sa forme. Votre réthorique, puisque vous aimez ce mot, semble largement inspirée de Shopenhauer qui, comme vous le savez, a écrit un petit traité sur "l'art d'avoir toujours raison". Tout y est dans votre argumentation : compliment, exagération, mauvaise foi, contre-argument , ridiculiser ... etc.
Ce traité doit être ou devrait être votre livre de chevet. Pas de problème pour Philou même si vous y mettez comme à votre habitude beaucoup d'ironie. Mais je n'ai rien contre.
Un semblant d'objectivité affiché dans la reconnaissance d'une faute, suivi d'un peu de flatterie... Vous semblez marcher sur un fil vous aussi.
Un contre-argument dans un échange argumenté...Bigre! Quel outrage en effet. Il vous faudrait donc d'obséquieux acquiescements incessants? Mais serait-ce encore un débat
En réponse au message de Flo De Kaw du 12/11/11
J'apprécie beaucoup d'être ton ami, mais Flo est une sista, donc appelle moi ma pote.
Alors comme ça t'aurais passé 50 minutes à poireauter et t'aurais même pas eu le temps de lire la carte ? Étrange autant que bizarre...
La carte du boeuf au jardin est très variée, t'avais pas mis tes lunettes ou t'avais les yeux que sur la montre ?
Tu demandes à Vxx s'il a des parts dans ce resto, moi j'me demande si t'en a dans la concurrence, ou si t'es l'ancien proprio du bouiboui qu'était là avant.
Bonjour, et bien !! alons y , car ou les potes vont, tous les potes iront
adessias galinettes
je sais ca vole pas haut, mais j'ai pas pu résister
En réponse au message de Philippe2 du 13/11/11
"usagers de l'alcool socialement contraints" qu’élégamment cette chose là est dite!
vous faites du copier collé de 3wap! "contraints", on les obligeraient à se taper des kils de rouge? qui donc? vous?
Euh, on peut aussi enlever tous les mots pour n'en garder aucun... "Socialement contraint", ça veut dire quoi ? En l’occurrence, si l'on admet que perdre son travail a des effets sur le sentiment d'utilité sociale, la dignité, ce que certains appellent "l'estime de soi", sans parler des conséquences de son budget familial sur l’ambiance de cette dernière, on en
En réponse au message de 0uhman du 12/11/11
Que Victor Hugo ait été visionnaire, difficile de le nier : États-Unis d'Europe, droits des femmes, disparition de la misère... Tout cela, il l'avait espéré et annoncé, en prédisant qu'un temps viendrait où la vue d'une guillotine ou d'un canon, produirait le même effet que celle des instruments de torture moyenâgeux. Oui, j'ai aussi dit "disparition de la misère" car même si notre situation demeure perfectible, le dernier des pauvres aujourd'hui en France vit dans des conditions incomparablement meilleures qu'au temps d'Hugo.
Attention toutefois à ne pas trop vouloir le récupérer pour soutenir vos opinions actuelles, notamment au sujet de Baduel, car Victor Hugo fut toujours un ardent défenseur de la propriété. C'est ce qui fait son charme, et aussi l'agacement des hommes de parti.
j'adore moi aussi Victor Hugo. Je dis juste que pour ne pas être trop en proie au doute, il vaut mieux éviter de lire son lyrisme sur l'expansion des bienfaits de la révolution française, juste après avoir regarder un film de Claude Lanzmann. Pour le reste c'était évidemment une boutade à l'attention de Philippe2 qui s'était un instant laissé aveuglé par la rhétorique humaniste et la bonne âme du poète...
En réponse au message de Phil De Montjoly du 12/11/11
Vous prenez comme certitude une déclaration d'un ancien commandant du GIGN qui n'a même pas assisté lui-même à ces "exécutions", selon ses propres déclarations. Ce monsieur qui a eu son heure de gloire est tombé depuis son départ de la gendarmerie dans les oubliettes de la petite Histoire. Il me semble qu'il faut être un peu plus prudent.
Actuellement retraité de la gendarmerie et dirigeant d'une petite société d'Intelligence Economique, ou présentée comme telle, ce monsieur a dû quitter ses fonctions antérieures de manière hâtive et sans la gloire qu'il espérait ou attendait sans-doute.
Il ne faut certes pas lui enlever ses mérites et toutes ses années de bons et loyaux services pour la République.
Cependant rien n'est plus dur pour quelqu'un qui fût, de ne plus être.
Relisez-mieux, je faisais hommage au fait que le silence soit rompu. Et je parle de probable vérité et non de vérité indubitable. " Il est en revanche établi que le décès d'Alphonse Dianou, blessé au genou puis victime de sévices, ainsi qu'un autre cas suspect ont été dénoncés par l'enquête de commandement qui a suivi. Et que l'officier de gendarmerie responsable
En réponse au message de Tagada du 12/11/11
"! Mais il faut tout de même rendre hommage à ce chef de la grande muette, qui a su faire honneur à notre démocratie en brisant la loi du silence. Hommage aussi à Kassovitz qui a choisi de porter cette probable vérité sur le grand écran".
Je suppose qu'il faut rendre également hommage aux terroristes qui ont tué 4 gendarmes le 22 avril 1988 en donnant l'assaut à la gendarmerie de Fayaoué ! Rendre également hommage aux mêmes terroristes qui, suite à cet assaut, ont emmené une quinzaine d'otages dans la fameuse grotte de Gossanah !
Sans me faire le chantre et l'apôtre de la violence, les forces de l'ordre n'ont fait qu'appliquer la loi républicaine en donnant l'assaut à la grotte afin de rendre la liberté à ces otages.
Juste une demande de précision auprès de M. le donneur de leçons : Qui a tué Jean Marie Tjibaou ???
Nos lois républicaines prévoient-elles que l'on puisse tabasser un prisonnier blessé?
Je ne rendais pas hommage aux preneurs d'otages, mais à ceux qui pose la question de l'ordre et de la morale, et nous font nous demander si tout est toujours justifiable au nom de l'ordre.
En réponse au message de Philippe2 du 13/11/11
"'il y a bien eu des exécutions de prisonniers indépendantistes suite à l'assaut de la grotte d'Ouvéa en 1988." vous semblez trouver cela insupportable! le ministre de l'intérieur de l'époque a ordonné l'assaut, a t-il dit , pour sauver la république; il n'a fait qu'interpréter girouétiquement la loi, comme vous nous l'avez fort bien expliqué dans vos deux posts du 29 octobre; et vous trouvez cela anormal? au fond uniquement parce que vous ne pensez pas comme lui, avouez le!
je ne remets même pas en cause l'assaut. Il s'agissait de preneurs d'otages. J'aurais évidemment préféré une négociation, quitte à ce qu'elle soit très longue. Mais je dois être un rêveur et il ne m'appartiens pas de décider ces choses-là.
Par contre achever un blessé où avez-vous vu que nos lois autorisaient ce genre de
En réponse au message de Chokapix du 12/11/11
Probable, probable, ...
http://www.lefigaro.fr/cinema/2...-ouvea-les-mensonges-de-kassovitz.php
Il vaut quand même mieux se méfier du manichéisme dans ce type d'histoire. parce qu'avant de comprendre le contexte de la prise d'otages au point d'en tirer un film, il faut se lever de bonne heure pendant quelques années...
Il semble tout de même que le fait que deux blessés aient été achevés suite à des sévices, soit a peu près admis (l'article du Figaro tout en mettant en avant en guise de contre argument le grand professionalisme et l'éthique des forces d'interventions, en fait aussi état a demi-mots). C'est déjà beaucoup, non? Est-ce que de grands professionnels capables de
En réponse au message de Flo De Kaw du 12/11/11
Garde ce texte et remet-le régulièrement en ligne. Si cela pouvait aider à ouvrir les yeux de cette omerta qui défend les hommes et sacrifie les enfants, surtout les filles.
Quand c'est pestilentiel, c'est pestilentiel. Pas de plus ni de surtout, pour moi, Fée des Marais. Juste des uns. Des uns bourreaux, des uns victimes et parfois des uns qui savent et se taisent. Le silence. Briser cette loi du silence c'est aussi "rendre le poids du crime à celui à qui il appartient". "(...)Une victime a beaucoup de mal à dénoncer son agresseur ; elle
En réponse au message de 3wap du 11/11/11
Oups! indifférence au lieu d'indicatrice. Le joujou du génie à la pomme est génial, mais son correcteur automatique me prends un peu la tête.
3*lui l'avoue enfin, c'est un SUPPÔT du CAPITALISME; "le joujou du génie à la pomme est génial, mais son correcteur automatique me prends un peu la tête" Notre , ㋛㋛ 3*PAD ㋛㋛ est né.. Oh 3*lui, tu es tombé entre les mains du capitalisme qui ruine tes enfants et leurs enfants jusqu'à la fin des temps. ǝéuɹnoʇǝɹ ǝʇnoʇ sıns uǝ,ɾ
En réponse au message de Bob du 11/11/11
pour l'attribution des logements sociaux, il faudrait peut-être revoir les critères, effectivement. Certaines personnes y ont eu droit (comme Che) à une époque où la vie n'était peut-être pas rose pour eux (pas comme Che, car lui il n'a jamais eu à se plaindre de ses revenus). Par contre, une fois les conditions financières améliorées (accession à un emploi à bien payé), ces personnes qui étaient bien contentes d'avoir un logement hlm lorsque'elles avaient peu de revenus, restent campées dans leur cité. Je connais effectivement nombre de fonctionnaires qui ont eu accès à des périodes difficiles de leur vie, et qui à l'heure actuelle ne comptent pas laisser leur place à pls nécessiteux...comme je leur ait dit, "c'est pitoyable de payer 200 € de loyer avec le salaire que tu te fais actuellement, et j'espère que la loi va changer, et que tu vas te retrouver dehors du jour au landemain".
Les règles d’attributions sont parfaitement claires (sur le papier à tout le moins)
Les gestionnaires de logements sociaux passent des conventions avec différents organismes qui contribuent au financement des logements, ces conventions ouvrent des droits de réservation
Ces organismes dits « réservataires » sont principalement : la préfecture (le DALO)
En réponse au message de 3wap du 11/11/11
Quand l'ancien patron du GIGN affirme qu'il y a bien eu des exécutions de prisonniers indépendantistes suite à l'assaut de la grotte d'Ouvéa en 1988.
http://www.lemonde.fr/.../l-ancien-patron-du-gign-affirme-que-des-independantistes-ont-ete-executes-en-1988-a-ouvea
Ben ça craint grave! Mais il faut tout de même rendre hommage à ce chef de la grande muette, qui a su faire honneur à notre démocratie en brisant la loi du silence. Hommage aussi à Kassovitz qui a choisi de porter cette probable vérité sur le grand écran.
Il est vrai que faire un film sur un "massacre" de preneurs d'otages est très tendance mais pourquoi n'as-t-il pas fait un film sur le "massacre" de 4 gendarmes à l'arme blanche par ces mêmes personnes ? Une mort de gendarme est-elle moins "vendeuse", peut-être
En réponse au message de Jmc973 du 11/11/11
Shell se moque des Guyanais.
Edifiant ce manque de mémoire collective, ces empressements des courtisans.
Pour rappel Shell a quitté la Guyane il y a moins de 6 années, pour des raisons obscures liées à la sécurité de ses opérations ici en Guyane.
A l’époque Shell jugeait en effet notre territoire après plus de 50 années de présence, peu satisfaisant sur le plan environnemental, financier, humain. Shell s’est donc débarrassé de la Guyane, de l’ensemble de ses investissements dans la Sara, et de son personnel local. Pas assez rentable, territoire sans potentiel, incompétence des gens, des décideurs, des politiques affirmait Shell.
En vérité ce qui s’est passé comme aux Antilles, Shell ayant par le biais de ses administrateurs à Londres falsifié ses comptes de réserves pétrolières prouvés fin 2003 début 2004, a opté pour une vision à court terme de vendre ses actifs dans les petits territoires pour se renflouer et payer les monstrueuses amendes que n’ont pas manqué d’appliquer les autorités de la bourse de Londres.
Ceci étant dit c’est la même compagnie, qui ayant flairé l’odeur du pétrole brut non loin de nos comptes fait la danse du ventre auprès des membres du Medef et consort. C’est sûr Shell embauchera local et fera tout pour contribuer à notre bonheur.
D’un seul coup toutes nos tares sont effacées, tous nos défauts gommés.
Je veux bien tout cela mais comment au fur et à mesure des avancées de la prospection pétrolière ces choses la ne sont pas rappelés. Et surtout comment ne pas avoir un esprit de revanche, et à se montrer déterminé à ce que cette compagnie ne revienne pas nous faire la danse du ventre sans que nous lui rappelions, qu’il y a peu elle nous méprisait.
Mais la réponse est simple mon pauvre : Le pognon ! encore et toujours le pognon. Faute de le voir s'écouler sur la population guyanaise, gageons que cette manne s'écoulera largement dans quelques poches bien placées…
C'est en lisant un article de médiapart concernant la déclaration de R. Alexandre recommandé par Blada que je suis tombé sur cet autre article.
http://blogs.mediapart.fr/blog/jmjt/200911/la-guyane-le-petrole-et-le-paradigme-paradoxe
Pour faire court, cet article fort intéressant se termine par Guyane=Niger= même combat. C'est en effet, un énorme paradigme paradoxal. On peut se demander quelles lunettes
En réponse au message de Fabien du 11/11/11
Vu dans les offres d'emploi : "cherche aide-cuisinier spécialité chinoise, parlant le chinois pas sérieux s'abstenir" ...Autant dire une personnes d'origine chinoise..A t-on le droit d'exiger telle ou telle nationalité pour un poste de cuisinier...Bon bien sur vous allez me dire que le chinois est la 1 er langue étrangère apprise à l'école et que tous les guyanais la maîtrise parfaitement, pas forcement que la communauté chinoise..Mais quand même je m'interroge ...
Vous faites le procès d'une annonce qui a pris le soin de se mettre dans la légalité ?!... Pourtant, il n'y a aucune forme de racisme, il s'agit d'une recherche de compétences (cuisine et langue). Dans le même genre de raccourci douteux, je vous propose: "votre message contre cette annonce incite à la haine raciale !!!"... Joli raccourci et qui, au même titre que votre message, a une possibilité d'être vraie !
A propos de Justice et d'injustice, regardez cette petite vidéo qui circule sur le Net via les courriels : http://pacte2012.fr/video.html
Moi, j'ai fait rapidement mon choix.
Et vous ?
En réponse au message de Philippe2 du 13/11/11
"usagers de l'alcool socialement contraints" qu’élégamment cette chose là est dite!
vous faites du copier collé de 3wap! "contraints", on les obligeraient à se taper des kils de rouge? qui donc? vous?
Votre mauvaise foi est consternante... J'ai tenté une fois de vous le faire remarquer par une question ironiquement fallacieuse, mais on a bien vu comment vous vous débattiez après... Ce fut vain. Bref, pour votre enseignement (on en est là maintenant), dans la vie, il arrive parfois qu'une personne traverse de dures épreuves, soit en déprime, veuille oublier des soucis, etc


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