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Aménagement du territoire

347 messages - Inverser l'ordre

Nouveau courrier   
13/02/13
Pam-pam  (Rémire)

En réponse au message de Jacqueline33 du 12/02/13

[Le Parc amazonien]
Je ne suis pas une touriste et ma mission m'amenée à rencontrer et écouter dans leurs difficultés tous les élèves et familles du fleuve dans leurs villages où je suis restée au minimum 15 jours chaque fois partageant leurs conditions de vie. Habitant à Maripasoula, j'ai vu et vécu la réalité du coin.
La seule issue est que les amérindiens eux-mêmes, se prennent en main et trouvent et imposent leurs solutions. J'ai essayé de motiver les jeunes que j'ai rencontré, dans ce sens. Mais on en est très loin. Le RSA et autres allocations sont redoutablement efficaces pour asservir les gens, quelqu'ils soient.

[Le Parc amazonien]
La seule issue est que les amérindiens eux-mêmes, se prennent en main et trouvent et imposent leurs solutions. J'ai essayé de motiver les jeunes que j'ai rencontré, dans ce sens. Mais on en est très loin.
Si ce n'est pas là la langue de bois de tous les fonctionnaires (ou assimilés) en mission chez les sauvages, c'est bien imité!

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13/02/13
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Jacqueline33 du 12/02/13

[Le Parc amazonien]
Je ne suis pas une touriste et ma mission m'amenée à rencontrer et écouter dans leurs difficultés tous les élèves et familles du fleuve dans leurs villages où je suis restée au minimum 15 jours chaque fois partageant leurs conditions de vie. Habitant à Maripasoula, j'ai vu et vécu la réalité du coin.
La seule issue est que les amérindiens eux-mêmes, se prennent en main et trouvent et imposent leurs solutions. J'ai essayé de motiver les jeunes que j'ai rencontré, dans ce sens. Mais on en est très loin. Le RSA et autres allocations sont redoutablement efficaces pour asservir les gens, quelqu'ils soient.

[Le Parc amazonien]
... c'est bien pourquoi je vois une différence essentielle entre la civilisation occidentale qui a développé un sens de l'Etat providence et de l'assistanat qui ne me parait pas viable à long terme, et la civilisation chinoise basée sur le "ne compter que sur ses

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13/02/13
Jacqueline33  (Bordeaux)

En réponse au message de Mounpéi du 12/02/13

[Le Parc amazonien]
Un an??? Merveilleux, mais non seulement vous avez eu le temps de comprendre la Guyane mais aussi tout le sud de la Guyane et ses communautés en un an...

Désolée... Moi cela ne fait que 25 ans que je suis là ! Et je ne me permets pas d'être aussi en confiance pour parler d'autrui, des cultures de mes voisins et surtout pour avancer des choses reposant uniquement sur la parole !!!!

Et comme vous, "j'ai été dans tous les villages amérindiens" ! Waou, une médaille ?
Parce que faire 1 journée dans chaque village, vous a permis de comprendre toute la complexité de la culture amérindienne ?

Une dernière chose... Vous avez fait un an à Maripasoula mais vous n'avez vu que des amérindiens? Ou cela fait plus exotique à raconter une fois rentrer à Paname ?

[Le Parc amazonien]
Monsieur, Je n'apprécie guère votre ton assez présompteux.
A Maripasoula, j'ai rencontré toutes sortes de populations des bonis, amérindiens, surinamiens, brésiliens (orpailleurs et prostituées), de rares créoles, des africains, des sud-américains, des métros.... Oui, un an sur le fleuve dans mon hamac, m'a suffit pour comprendre

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12/02/13
Da973  (Kourou)

En réponse au message de Pam-pam du 11/02/13

[Le Parc amazonien]
Donc c'est bien ce qu'il me semblait: tu n'es pas amérindienne, mais tu fais seulement partie de ces touristes (enseignante?) qui savent tout sur les Amérindiens du premier coup d'oeil. Félicitations.

Pam pam tes allusions aux " touristes", qui sont des gens qui viennent travailler ici sont debectantes..

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12/02/13
Guyamad  (Guyane)

[Le Parc amazonien]
Quelques questions sur la chartre et le parc amazonien (apres lecture):
- Aujourd'hui, toutes les recherches scientifiques effectuées, ont-elles apportées des resultats et lesquels (Pourquoi toutes les recherches effectués en Guyane ne sont elles pas répertoriés et accessible à tous ?
- On parle d'accompagné, aujourd'hui or l'exemple de la poste, qu'est ce qui a

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12/02/13
Jacqueline33  (Bordeaux)

En réponse au message de Pam-pam du 11/02/13

[Le Parc amazonien]
Donc c'est bien ce qu'il me semblait: tu n'es pas amérindienne, mais tu fais seulement partie de ces touristes (enseignante?) qui savent tout sur les Amérindiens du premier coup d'oeil. Félicitations.

[Le Parc amazonien]
Je ne suis pas une touriste et ma mission m'amenée à rencontrer et écouter dans leurs difficultés tous les élèves et familles du fleuve dans leurs villages où je suis restée au minimum 15 jours chaque fois partageant leurs conditions de vie. Habitant à Maripasoula, j'ai vu et vécu la réalité du coin.  La seule issue est que les amérindiens eux-mêmes,

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12/02/13
Mounpéi  (Saint laurent)

En réponse au message de Jacqueline33 du 11/02/13

[Le Parc amazonien]
Bonjour,
Je n'écoute pas les cancans, je connais personnellement les deux jeunes que je cite.
Je suis restée un an à Maripasoula et j'ai été dans tous les villages amérindiens. C'était il y a deux ans , peut-être les choses ont évoluées depuis, mais cela m'étonnerait. Et vous avez-vous été rencontré les amérindiens et leur demandé leur avis pour êtes sur de bien connaître votre sujet ?

[Le Parc amazonien]
Un an??? Merveilleux, mais non seulement vous avez eu le temps de comprendre la Guyane mais aussi tout le sud de la Guyane et ses communautés en un an...
Désolée... Moi cela ne fait que 25 ans que je suis là ! Et je ne me permets pas d'être aussi en confiance pour parler d'autrui, des cultures de mes voisins et surtout pour

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11/02/13
Pam-pam  (Rémire)

En réponse au message de Jacqueline33 du 11/02/13

[Le Parc amazonien]
Bonjour,
Je n'écoute pas les cancans, je connais personnellement les deux jeunes que je cite.
Je suis restée un an à Maripasoula et j'ai été dans tous les villages amérindiens. C'était il y a deux ans , peut-être les choses ont évoluées depuis, mais cela m'étonnerait. Et vous avez-vous été rencontré les amérindiens et leur demandé leur avis pour êtes sur de bien connaître votre sujet ?

[Le Parc amazonien]
Donc c'est bien ce qu'il me semblait: tu n'es pas amérindienne, mais tu fais seulement partie de ces touristes (enseignante?) qui savent tout sur les Amérindiens du premier coup d'oeil. Félicitations.

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11/02/13
Jacqueline33  (Bordeaux)

En réponse au message de Mounpéi du 10/02/13

[Le Parc amazonien]
avez vous une preuve de ce que vous dites concernant "l'interdiction du parc" d'ouvrir une épicerie? Cela voudrait dire que d'un coté ils ont des agents de développement, un programme de financement mais de l'autre ils interdisent les activités éco ou touristiques ??? vous savez vraiment ce que fait le parc? arrêtez un peu d'écouter les cancans et lisez les rapports d'activités si la charte ne vous convient pas... là on voit ce qui se fait ou pas !

[Le Parc amazonien]
Bonjour,
Je n'écoute pas les cancans, je connais personnellement les deux jeunes que je cite.
Je suis restée un an à Maripasoula et j'ai été dans tous les villages amérindiens. C'était il y a deux ans , peut-être les choses ont évoluées depuis, mais cela m'étonnerait. Et vous avez-vous été rencontré les amérindiens et leur demandé leur avis pour êtes sur de bien connaître votre sujet ?

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10/02/13
Mounpéi  (Saint laurent)

En réponse au message de Jacqueline33 du 10/02/13

[Le Parc amazonien]
Monsieur,
Tout ce que vous dites est vrai, en théorie. Mais il ne faudrait pas se montrait plus naïf que nécessaire.
Le parc Amazonien a réussi un tour de passe passe.
Avant, les amérindiens étaient chez eux, sur un territoire qu'ils occupaient depuis une dizaine de milliers d'années, des traces archéologiques en attestent. Et maintenant, les Amérindiens habitent dans le parc Amazonien et doivent se soumettre à ses règles....sans aucune concertation bien sûr.
Un exemple concret : un jeune amérindien d'Antecumpata, qui en avait marre de tourner en rond, a décidé d'ouvrir une petite épicerie de première nécessité (farine, riz, allumettes....), ce qui correspond à un réel besoin, quand on sait que l'approvisionnement est uniquement possible à Maripasoula, (soit minimum une heure de pirogue) à des prix exhorbitants, un peu moins cher en face chez les chinois du Surinam. Et bien "interdiction" a dit le Parc Amazonien...Un autre a voulu "légaliser" son activité touristique de visite de la forêt pour les rares touristes qui osent s'aventurer dans ces lointaines contrées. "Interdiction" a dit le parc Amazonien. Des jeunes amérindiens qui veulent sortir du système de l'assistanat sont rares. Pourquoi les empêcher ?
Et pendant ce temps là, les orpailleurs brésiliens et bonis orpaillent en toute quiétude au vu et au su de tous, en particulier les gendarmes du secteur.
Merci l'Etat.....

[Le Parc amazonien]
avez vous une preuve de ce que vous dites concernant "l'interdiction du parc" d'ouvrir une épicerie? Cela voudrait dire que d'un coté ils ont des agents de développement, un programme de financement mais de l'autre ils interdisent les activités éco ou touristiques ??? vous savez vraiment ce que fait le parc? arrêtez un peu d'écouter les cancans et lisez les rapports d'activités si la charte ne vous convient pas... là on voit ce qui se fait ou pas !

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10/02/13
Pam-pam  (Rémire)

En réponse au message de Dasypus du 09/02/13

[Le Parc amazonien]
Bonjour,

Je lis depuis quelques jours ce petit débat au sujet du parc amazonien et de sa charte...
La théorie du complot à de beaux jours devant elle ! Franchement, c'est prêter au parc beaucoup plus qu'il n'est en réalité. L'ampleur des débats autour de cette charte dépasse l'entendement et on aura tout lu et tout entendu !!! Certains semblent s'enfermer dans des fantasmes. Je crois surtout que c'est l'occasion pour des détracteurs en mal de reconnaissance de se faire mousser et essayer de faire entendre leur musique quitte à mentir avec la réalité. Musique abondamment relayée par nos médias partisans (ça c'est un autre débat !).

Intrigué par ce sujet qui tient l'actualité depuis des semaines, je me suis plongé dans ce document (certes imposant et décourageant !). Et cette charte au final c'est quoi ? C'est apparemment un document qui fixe des priorités d'actions pour les communes et le parc, et qui liste les partenaires qui pourraient les mettre en oeuvre. Pour qui connait le sud guyanais, le constat dressé dans le document sur les problématiques du sud semble assez juste.
En effet, qui peut nier que l'orpaillage pourrit la vie des populations ? Qui peut nier que le sud connaît d'importants retards en infrastructures ? Qui peut nier que l'enclavement pose des problèmes au quotidien ? Qui peut nier que les cultures et langues locales méritent une meilleure prise en compte ? Qui peut nier qu'il y a urgence à adapter les politiques publiques aux réalités vécues sur ces territoires ? Personne je pense... Surtout pas les détracteurs de l'Etat. C'est là que je ne comprend plus... Puisque le contenu de cette charte, finalement, se propose de mettre tout le monde en marche (communes, associations, région, département, état, etc.) pour répondre à ces questions.

Alors si on est sur de la posture idéologique et qu'on torpille une fois de plus un projet au seul prétexte que le parc national (l'Etat donc) en est l'instigateur, c'est faire preuve d'égoïsme et piétiner nos compatriotes du sud. Ou bien si certains sont prêts à mettre un voile sur ces problèmes juste pour défendre leurs intérêts personnels (et oui, un parc national empêche certains lobbys de faire du business peinard) et bien on nage dans un cynisme rare...
Et ceux qui méprisent les populations et qui manipulent l'opinion ne sont finalement pas ceux que l'on voudrait nous faire croire. Ce sont toujours les mêmes, une poignée d'agitateurs égoïstes parlant fort, qui sous leurs pseudo-grands discours sont les véritables freins au développement qu'ils prônent pour ce pays...
Pour finir, il ne me semble pas qu'il y ait une quelconque "obligation d'achat" pour les communes amenées à signer cette charte. Une fois signée, il n'est écrit nul part que le parc imposera quoique ce soit aux communes (le contraire serait effectivement scandaleux !). Une charte fixe seulement un cadre. Libre aux communes de choisir le statut quo ou d'essayer de faire bouger les lignes avec l'aide du parc, mais surtout de tout les partenaires qui ont élaboré cette charte et qui l'ont validé, et il y en a beaucoup finalement !

[Le Parc amazonien]
Intéressant et soulageant de voir qu'il y a quand même quelqu'un qui a lu, au moins en partie la charte. C'est bien la première fois que je vois ça! Je suis loin d'être certaine que tu aies raison dans tout ce que tu dis, Je crois en particulier qu'il y a une volonté de l'Etat de reconstituer une forme d'Inini dans laquelle lui seul aura son mot à dire, (dans un, but que je ne vois pas vraiment) et je ne sais pas si cela résoudra le désespoir des Amérindiens, mais au moins il y a là matière à réflexion!

Répondre

10/02/13
Pam-pam  (Rémire)

En réponse au message de Jacqueline33 du 10/02/13

[Le Parc amazonien]
Mais cela existe déjà en face de Maripasoula. Chaque début de mois, les amérindiens viennent chercher leur RSA à la poste de Maripsoula restée ouverte toute la journée exceptionnellement, rien que pour eux, les chanceux. Et ensuite ils se précipitent chez les chinois d'en face, au Surinam, 2mn en pirogue, transport offert gratuitement à tous par ces mêmes chinois, pour dépenser l'argent du RSA en bière, alcool, à consommer sur place (en fin de journée, la pirogue amérindienne arrive quand même à destination !!! étonnant!!) et bouteilles coca cola à distribuer aux gamins amérindiens dans les villages, qui deviennent vite accro au sucre....un cadeau empoisonné, pub gratuite pour Coca cola, merci les chinois
.....Assistanat plus bière plus sucre et voilà un peuple en perdition...
Et merci l'Etat français

[Le Parc amazonien]
Tout ce que tu dis est bien connu. Es-tu Amérindienne? Si oui (seule hypothèse intéressante) as-tu des idées pour en sortir? Sauf, bien sûr de se réfugier dans la proposition absurde et inutile qu'on revienne mille ans en arrière, en réclamant le départ du sud de la Guyane de tous les non-Amérindiens. Il n'y a aucune critique de tes communications dans ma question et c'est une vraie question.

Répondre

10/02/13
Angelepastel  (Cayenne)

En réponse au message de Jacqueline33 du 10/02/13

[Le Parc amazonien]
Monsieur,
Tout ce que vous dites est vrai, en théorie. Mais il ne faudrait pas se montrait plus naïf que nécessaire.
Le parc Amazonien a réussi un tour de passe passe.
Avant, les amérindiens étaient chez eux, sur un territoire qu'ils occupaient depuis une dizaine de milliers d'années, des traces archéologiques en attestent. Et maintenant, les Amérindiens habitent dans le parc Amazonien et doivent se soumettre à ses règles....sans aucune concertation bien sûr.
Un exemple concret : un jeune amérindien d'Antecumpata, qui en avait marre de tourner en rond, a décidé d'ouvrir une petite épicerie de première nécessité (farine, riz, allumettes....), ce qui correspond à un réel besoin, quand on sait que l'approvisionnement est uniquement possible à Maripasoula, (soit minimum une heure de pirogue) à des prix exhorbitants, un peu moins cher en face chez les chinois du Surinam. Et bien "interdiction" a dit le Parc Amazonien...Un autre a voulu "légaliser" son activité touristique de visite de la forêt pour les rares touristes qui osent s'aventurer dans ces lointaines contrées. "Interdiction" a dit le parc Amazonien. Des jeunes amérindiens qui veulent sortir du système de l'assistanat sont rares. Pourquoi les empêcher ?
Et pendant ce temps là, les orpailleurs brésiliens et bonis orpaillent en toute quiétude au vu et au su de tous, en particulier les gendarmes du secteur.
Merci l'Etat.....

[Le Parc amazonien]
Il me semble que vous vous méprenez... Le parc ne peut pas interdire ce type d'activités ce n'est pas dans ses compétences (et heureusement d'ailleurs) ni dans son intérêt. Les gens disent que c'est le le parc qui les empêche, ou un autre acteur mais c'est vrai qu'en ce moment c'est plutôt le parc qui trinque (et je pense que c'est bien

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10/02/13
Dasypus  (Maripasoula)

En réponse au message de Jacqueline33 du 10/02/13

[Le Parc amazonien]
Monsieur,
Tout ce que vous dites est vrai, en théorie. Mais il ne faudrait pas se montrait plus naïf que nécessaire.
Le parc Amazonien a réussi un tour de passe passe.
Avant, les amérindiens étaient chez eux, sur un territoire qu'ils occupaient depuis une dizaine de milliers d'années, des traces archéologiques en attestent. Et maintenant, les Amérindiens habitent dans le parc Amazonien et doivent se soumettre à ses règles....sans aucune concertation bien sûr.
Un exemple concret : un jeune amérindien d'Antecumpata, qui en avait marre de tourner en rond, a décidé d'ouvrir une petite épicerie de première nécessité (farine, riz, allumettes....), ce qui correspond à un réel besoin, quand on sait que l'approvisionnement est uniquement possible à Maripasoula, (soit minimum une heure de pirogue) à des prix exhorbitants, un peu moins cher en face chez les chinois du Surinam. Et bien "interdiction" a dit le Parc Amazonien...Un autre a voulu "légaliser" son activité touristique de visite de la forêt pour les rares touristes qui osent s'aventurer dans ces lointaines contrées. "Interdiction" a dit le parc Amazonien. Des jeunes amérindiens qui veulent sortir du système de l'assistanat sont rares. Pourquoi les empêcher ?
Et pendant ce temps là, les orpailleurs brésiliens et bonis orpaillent en toute quiétude au vu et au su de tous, en particulier les gendarmes du secteur.
Merci l'Etat.....

[Le Parc amazonien]
Jacqueline,
Excusez-moi, je veux bien être naïf (c'est parfois bien agréable), mais vous l'êtes aussi !
Ce que vous dites n'a pas vraiment de sens :
1/ Antecume Pata est en zone de libre adhésion du parc, donc pas de réglementation particulière si ce n'est le droit commun, comme dans le reste de la Guyane

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10/02/13
Jacqueline33  (Bordeaux)

En réponse au message de Dasypus du 09/02/13

[Le Parc amazonien]
Bonjour,

Je lis depuis quelques jours ce petit débat au sujet du parc amazonien et de sa charte...
La théorie du complot à de beaux jours devant elle ! Franchement, c'est prêter au parc beaucoup plus qu'il n'est en réalité. L'ampleur des débats autour de cette charte dépasse l'entendement et on aura tout lu et tout entendu !!! Certains semblent s'enfermer dans des fantasmes. Je crois surtout que c'est l'occasion pour des détracteurs en mal de reconnaissance de se faire mousser et essayer de faire entendre leur musique quitte à mentir avec la réalité. Musique abondamment relayée par nos médias partisans (ça c'est un autre débat !).

Intrigué par ce sujet qui tient l'actualité depuis des semaines, je me suis plongé dans ce document (certes imposant et décourageant !). Et cette charte au final c'est quoi ? C'est apparemment un document qui fixe des priorités d'actions pour les communes et le parc, et qui liste les partenaires qui pourraient les mettre en oeuvre. Pour qui connait le sud guyanais, le constat dressé dans le document sur les problématiques du sud semble assez juste.
En effet, qui peut nier que l'orpaillage pourrit la vie des populations ? Qui peut nier que le sud connaît d'importants retards en infrastructures ? Qui peut nier que l'enclavement pose des problèmes au quotidien ? Qui peut nier que les cultures et langues locales méritent une meilleure prise en compte ? Qui peut nier qu'il y a urgence à adapter les politiques publiques aux réalités vécues sur ces territoires ? Personne je pense... Surtout pas les détracteurs de l'Etat. C'est là que je ne comprend plus... Puisque le contenu de cette charte, finalement, se propose de mettre tout le monde en marche (communes, associations, région, département, état, etc.) pour répondre à ces questions.

Alors si on est sur de la posture idéologique et qu'on torpille une fois de plus un projet au seul prétexte que le parc national (l'Etat donc) en est l'instigateur, c'est faire preuve d'égoïsme et piétiner nos compatriotes du sud. Ou bien si certains sont prêts à mettre un voile sur ces problèmes juste pour défendre leurs intérêts personnels (et oui, un parc national empêche certains lobbys de faire du business peinard) et bien on nage dans un cynisme rare...
Et ceux qui méprisent les populations et qui manipulent l'opinion ne sont finalement pas ceux que l'on voudrait nous faire croire. Ce sont toujours les mêmes, une poignée d'agitateurs égoïstes parlant fort, qui sous leurs pseudo-grands discours sont les véritables freins au développement qu'ils prônent pour ce pays...
Pour finir, il ne me semble pas qu'il y ait une quelconque "obligation d'achat" pour les communes amenées à signer cette charte. Une fois signée, il n'est écrit nul part que le parc imposera quoique ce soit aux communes (le contraire serait effectivement scandaleux !). Une charte fixe seulement un cadre. Libre aux communes de choisir le statut quo ou d'essayer de faire bouger les lignes avec l'aide du parc, mais surtout de tout les partenaires qui ont élaboré cette charte et qui l'ont validé, et il y en a beaucoup finalement !

[Le Parc amazonien]
Monsieur,
Tout ce que vous dites est vrai, en théorie. Mais il ne faudrait pas se montrait plus naïf que nécessaire.
Le parc Amazonien a réussi un tour de passe passe.
Avant, les amérindiens étaient chez eux, sur un territoire qu'ils occupaient depuis une dizaine de milliers d'années, des traces archéologiques en attestent. Et maintenant, les

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10/02/13
Jacqueline33  (Bordeaux)

En réponse au message de Jcb du 08/02/13

[Le Parc amazonien]
Oui
Pourquoi ce ne serait pas des chinois qui iraient chercher des solutions aux problèmes existentiels des amérindiens ?

[Le Parc amazonien]
Mais cela existe déjà en face de Maripasoula. Chaque début de mois, les amérindiens viennent chercher leur RSA à la poste de Maripsoula restée ouverte toute la journée exceptionnellement, rien que pour eux, les chanceux. Et ensuite ils se précipitent chez les chinois d'en face, au Surinam, 2mn en pirogue, transport offert gratuitement

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09/02/13
Angelepastel  (Cayenne)

En réponse au message de Canari Zozo du 09/02/13

[Le Parc amazonien]
Croyez vous que je n'ai pas d'expérience ? Que je ne travaille pas ?
Croyez vous en la sincérité "d'un marchand" dont je critique les méthodes?
A lors expliquez moi comment, en réponse immédiate à l'expression d'un collectif, (lu sur France Guyane) on oppose une motion d'un bureau réuni en urgence (dont j'espère que vous en connaissez la composition) signée par ? dont son président.
Enfin, connaissez vous les populations concernées que l'on a préféré assister, et que l'on essaie de diviser ou que l'on d'instrumente pour atteindre une adhésion ?
Il vous suffit de répondre à ces questions qui vous mettrons peut être un doute sur tout ce qui a été entrepris, dit, et publié de depuis un certain temps
En tout cas je persisterai à critiquer, et nous sommes de plus en plus nombreux
On ne fait pas tord à ceux qui consentent,pourrait t'on dire, surtout lorsque l'on est salarié voir élu salarié du parc

[Le Parc amazonien]
Au vu de vos diverses interventions, vous n'avez pas lu le document, je doute même que l'avenir de ces territoires vous intéresse réellement.

Répondre

09/02/13
Dasypus  (Maripasoula)

En réponse au message de Canari Zozo du 09/02/13

[Le Parc amazonien]
Croyez vous que je n'ai pas d'expérience ? Que je ne travaille pas ?
Croyez vous en la sincérité "d'un marchand" dont je critique les méthodes?
A lors expliquez moi comment, en réponse immédiate à l'expression d'un collectif, (lu sur France Guyane) on oppose une motion d'un bureau réuni en urgence (dont j'espère que vous en connaissez la composition) signée par ? dont son président.
Enfin, connaissez vous les populations concernées que l'on a préféré assister, et que l'on essaie de diviser ou que l'on d'instrumente pour atteindre une adhésion ?
Il vous suffit de répondre à ces questions qui vous mettrons peut être un doute sur tout ce qui a été entrepris, dit, et publié de depuis un certain temps
En tout cas je persisterai à critiquer, et nous sommes de plus en plus nombreux
On ne fait pas tord à ceux qui consentent,pourrait t'on dire, surtout lorsque l'on est salarié voir élu salarié du parc

[Le Parc amazonien]
Bonjour,
Je lis depuis quelques jours ce petit débat au sujet du parc amazonien et de sa charte...
La théorie du complot à de beaux jours devant elle ! Franchement, c'est prêter au parc beaucoup plus qu'il n'est en réalité. L'ampleur des débats autour de cette charte dépasse l'entendement et on aura tout lu et tout entendu !!! Certains semblent s'enfermer

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09/02/13
Canari Zozo  (Remire)

En réponse au message de Angelepastel du 05/02/13

[Le Parc amazonien]
Pourquoi ne citer que la Vanoise? Quid de la Guadeloupe, des Ecrins, de la Réunion...? Je n'ai jamais considéré que multiplier les acteurs suffisait à développer un territoire loin de là... encore faut il de la volonté politique (et pratique) réelle pour faire bouger les choses. Mais des choses existent et fonctionnent, d'autres marchent moins bien certes, et c'est bien de ça qu'il faut tirer les leçons des retours d'expérience. Les documents que vous citez sont connus, intéressez vous vraiment au pourquoi d'une situation et décentrez votre point de vue ne serait ce qu'une fraction de seconde...ça fait du bien! Il est vrai qu'il est toujours plus facile de critiquer et de détruire, ce que vous faites excellemment bien, que de proposer et de construire, ce qui est autrement plus audacieux.

[Le Parc amazonien]
Croyez vous que je n'ai pas d'expérience ? Que je ne travaille pas ?
Croyez vous en la sincérité "d'un marchand" dont je critique les méthodes?
A lors expliquez moi comment, en réponse immédiate à l'expression d'un collectif, (lu sur France Guyane) on oppose une motion d'un bureau réuni en urgence (dont

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08/02/13
La Girafe  (Montjoly)

En réponse au message de Blada du 08/02/13

Allo allo, La Girafe et JcB, vous êtes sûr que vous êtes toujours dans le thème du "Parc amazonien" ? On peut y revenir ?

Au point où nous en sommes je crois que ça fait un moment qu'on a abordé " du bon usage du courrier des lecteurs" !

Répondre

08/02/13
Daaam  (Cayenne)

En réponse au message de La Girafe du 08/02/13

[Le Parc amazonien]
Quelle façon étriquée de voir le monde ! Quels sont vos critères de jugement ? ceux de votre propre civilisation ? une pensée bien robotique, pensez vous qu'elle détienne la clé de la seule manière de vivre en ce bas monde ? La civilisation françoise du Moyen Age et celle d'aujourd'hui ne sont pas deux civilisations, mais une civilisation qui a son histoire, son évolution, d'autres temps, d'autres moeurs. Certaines civilisations pourtant très développées au sens où vous l'entendez sont mortes, les assyriens.
"Certaines sociétés sont très très en retard sur le chemin de la civilisation", dites vous, c'est quoi "la civilisation " ? le seul et unique modèle qui doit servir d'exemple et de phare ?
c'est la civilisation occidentale ?
Ce n'est pas parce que notre civilisation occidentale est plus "avancée" qu'elle attire les autres peuplades, c'est parce qu'elle est plus confortable, un critère un peu limité qui ne dépasse pas le bout de son nez, elle met l'homme au centre de tout, c'est tentant je vous l'accorde. Mais peut on à long terme être sûr que mettre l'homme au centre de tout, se bercer de l'illusion qu'il maitrise tout, est "la bonne façon de voir le monde " et qu'elle n'aura pas de conséquences sur les générations futures qui poseront sur notre civilisation dite occidentale un regard des plus critique. rendez vous dans 1000 ans.

[Le Parc amazonien]
Vous confondez civilisation et société. Pour la France, il s'agit d'une même société à deux étapes différentes de la civilisation.
Si vous ne maîtrisez pas les définitions, il faudrait vous abstenir de dire que

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08/02/13
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Blada du 08/02/13

Allo allo, La Girafe et JcB, vous êtes sûr que vous êtes toujours dans le thème du "Parc amazonien" ? On peut y revenir ?

[Le Parc amazonien]
Oui
Pourquoi ce ne serait pas des chinois qui iraient chercher des solutions aux problèmes existentiels des amérindiens ?

Répondre

08/02/13
Blada  (Kourou)

En réponse au message de La Girafe du 08/02/13

[Le Parc amazonien]
Pas du tout, avoir plus d'affinités pour l'une ou l'autre n'implique pas une hiérarchisation dans l'absolu. Je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas avoir de préférence, juste qu'il me parait difficile de porter un jugement de valeur . c'est un peu comme lorsqu'un enfant vous dit : "les choux fleurs, c'est pas bon ! " je réponds "non , tu dois dire : je n'aime pas les choux fleurs". nuance.

Allo allo, La Girafe et JcB, vous êtes sûr que vous êtes toujours dans le thème du "Parc amazonien" ? On peut y revenir ?

Répondre

08/02/13
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de La Girafe du 08/02/13

[Le Parc amazonien]
Quelle façon étriquée de voir le monde ! Quels sont vos critères de jugement ? ceux de votre propre civilisation ? une pensée bien robotique, pensez vous qu'elle détienne la clé de la seule manière de vivre en ce bas monde ? La civilisation françoise du Moyen Age et celle d'aujourd'hui ne sont pas deux civilisations, mais une civilisation qui a son histoire, son évolution, d'autres temps, d'autres moeurs. Certaines civilisations pourtant très développées au sens où vous l'entendez sont mortes, les assyriens.
"Certaines sociétés sont très très en retard sur le chemin de la civilisation", dites vous, c'est quoi "la civilisation " ? le seul et unique modèle qui doit servir d'exemple et de phare ?
c'est la civilisation occidentale ?
Ce n'est pas parce que notre civilisation occidentale est plus "avancée" qu'elle attire les autres peuplades, c'est parce qu'elle est plus confortable, un critère un peu limité qui ne dépasse pas le bout de son nez, elle met l'homme au centre de tout, c'est tentant je vous l'accorde. Mais peut on à long terme être sûr que mettre l'homme au centre de tout, se bercer de l'illusion qu'il maitrise tout, est "la bonne façon de voir le monde " et qu'elle n'aura pas de conséquences sur les générations futures qui poseront sur notre civilisation dite occidentale un regard des plus critique. rendez vous dans 1000 ans.

[Le Parc amazonien]
En ce qui me concerne, je vous ai déjà expliqué que celle que je trouve la plus avancée est la civilisation chinoise
Mais vous allez encore m'accuser de hiérarchiser...

Répondre

08/02/13
La Girafe  (Montjoly)

En réponse au message de Jcb du 08/02/13

[Le Parc amazonien]
En ce qui me concerne, je vous ai déjà expliqué que celle que je trouve la plus avancée est la civilisation chinoise
Mais vous allez encore m'accuser de hiérarchiser...

[Le Parc amazonien]
Pas du tout, avoir plus d'affinités pour l'une ou l'autre n'implique pas une hiérarchisation dans l'absolu. Je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas avoir de préférence, juste qu'il me parait difficile de porter un jugement de valeur . c'est un peu comme lorsqu'un enfant vous dit : "les choux fleurs, c'est pas bon ! " je réponds "non , tu dois dire : je n'aime pas les choux fleurs". nuance.

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08/02/13
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de La Girafe du 08/02/13

Cette fois, vous avez raison . Vous pouvez penser ce que vous voulez, on peut en débattre, mais pour cela il faut déjà assumer son opinion au lieu de la nier.

[Le Parc amazonien]
Vous n'êtes pas capable de faire la différence entre le qualitatif et le quantitatif

Répondre

08/02/13
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de La Girafe du 08/02/13

[Le Parc amazonien]
Quelle façon étriquée de voir le monde ! Quels sont vos critères de jugement ? ceux de votre propre civilisation ? une pensée bien robotique, pensez vous qu'elle détienne la clé de la seule manière de vivre en ce bas monde ? La civilisation françoise du Moyen Age et celle d'aujourd'hui ne sont pas deux civilisations, mais une civilisation qui a son histoire, son évolution, d'autres temps, d'autres moeurs. Certaines civilisations pourtant très développées au sens où vous l'entendez sont mortes, les assyriens.
"Certaines sociétés sont très très en retard sur le chemin de la civilisation", dites vous, c'est quoi "la civilisation " ? le seul et unique modèle qui doit servir d'exemple et de phare ?
c'est la civilisation occidentale ?
Ce n'est pas parce que notre civilisation occidentale est plus "avancée" qu'elle attire les autres peuplades, c'est parce qu'elle est plus confortable, un critère un peu limité qui ne dépasse pas le bout de son nez, elle met l'homme au centre de tout, c'est tentant je vous l'accorde. Mais peut on à long terme être sûr que mettre l'homme au centre de tout, se bercer de l'illusion qu'il maitrise tout, est "la bonne façon de voir le monde " et qu'elle n'aura pas de conséquences sur les générations futures qui poseront sur notre civilisation dite occidentale un regard des plus critique. rendez vous dans 1000 ans.

[Le Parc amazonien]
En ce qui me concerne, je vous ai déjà expliqué que celle que je trouve la plus avancée est la civilisation chinoise
Mais vous allez encore m'accuser de hiérarchiser...

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08/02/13
La Girafe  (Montjoly)

En réponse au message de Daaam du 07/02/13

[Le Parc amazonien]
C'est une évidence qu'elle ne se valent pas toutes ! Un peu de bon sens, quand même ! Oseriez-vous mettre sur un pied d'égalité la civilisation française du moyen-âge qui classait la population en trois ordres, qui instituait le servage et les corvées et qui donnait tout pouvoir au seigneur sur ses sujets à notre civilisation actuelle ? Bien sur que non.
Certaines sociétés sont très très en retard sur le chemin de la civilisation, c'est l'évidence même.
Et c'est parce que nos sociétés occidentales sont plus avancées que les peuplades d'autres pays veulent vivre à notre manière. Vous remarquerez que les manifestations demandant à revenir au temps du servage, du choléra et de la bougie rassemble fort peu de monde (sauf à notre dame des landes)...

[Le Parc amazonien]
Quelle façon étriquée de voir le monde ! Quels sont vos critères de jugement ? ceux de votre propre civilisation ? une pensée bien robotique, pensez vous qu'elle détienne la clé de la seule manière de vivre en ce bas monde ? La civilisation françoise du Moyen Age et celle d'aujourd'hui ne sont pas deux civilisations, mais une civilisation qui a son histoire

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08/02/13
La Girafe  (Montjoly)

En réponse au message de Jcb du 07/02/13

Je persiste et signe

Cette fois, vous avez raison . Vous pouvez penser ce que vous voulez, on peut en débattre, mais pour cela il faut déjà assumer son opinion au lieu de la nier.

Répondre

07/02/13
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de La Girafe du 07/02/13

[Le Parc amazonien]
la réponse est dans ton message même : "elles ne se valent pas toutes" tu t'enfonces...

Je persiste et signe

Répondre

07/02/13
Daaam  (Cayenne)

En réponse au message de La Girafe du 07/02/13

[Le Parc amazonien]
la réponse est dans ton message même : "elles ne se valent pas toutes" tu t'enfonces...

[Le Parc amazonien]
C'est une évidence qu'elle ne se valent pas toutes ! Un peu de bon sens, quand même ! Oseriez-vous mettre sur un pied d'égalité la civilisation française du moyen-âge qui classait la population en trois ordres, qui instituait le servage et les corvées et qui donnait tout pouvoir au seigneur sur ses sujets à notre civilisation actuelle ? Bien sur que non. Certaines

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07/02/13
La Girafe  (Montjoly)

En réponse au message de Jcb du 06/02/13

[Le Parc amazonien]
Je n'établis pas une hiérarchie, je dis qu'elles ne sont pas équivalentes ou encore qu'elles ne se valent pas toutes: il y en a qui sont sur une pente croissante, d'autres sur une pente décroissante. Même çà vous le niez ?
Ah ces gens de gauche qui veulent à tout prix assimiler égalité et identité...!

[Le Parc amazonien]
la réponse est dans ton message même : "elles ne se valent pas toutes" tu t'enfonces...

Répondre

06/02/13
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de La Girafe du 06/02/13

[Le Parc amazonien]
On peut difficilement nier l'évidence : le constat que tu fais . Par contre, ton dérapage est maintenant doublé d'une mauvaise foi évidente. Tu n'avais pas utilisé le terme régression dans le sens de diminution, mais c'était bel et bien un jugement de valeur et oui, ce petit mot est bien celui qui provoque le débat sur une hiérarchie des civilisations que tu établis toi-même

[Le Parc amazonien]
Je n'établis pas une hiérarchie, je dis qu'elles ne sont pas équivalentes ou encore qu'elles ne se valent pas toutes: il y en a qui sont sur une pente croissante, d'autres sur une pente décroissante. Même çà vous le niez ?
Ah ces gens de gauche qui veulent à tout prix assimiler égalité et identité...!

Répondre

06/02/13
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Courette du 06/02/13

[Le Parc amazonien]
Ce que j'ai observé à Antécume pata m'a plutôt fait penser que Cognat a voulu intégrer les amérindiens à l'occident, son expérience d'immersion totale a été bien courte finalement, il s'est empréssé de tenter de les integrer.
Immersion totale : relire "tristes tropiques" de Claude Levi Strauss, et Jéromine Pasteur, entre autres (très nombreux si on cherche un peu ) qui ont tenté de connaître mieux les cultures amérindiennes du sud.
Les lois de Darwin s'appliquent au biologique, pas vraiment au sociétal.

[Le Parc amazonien]
"Les lois de Darwin s'appliquent au biologique, pas vraiment au sociétal."
Bien sûr que si !
camper sur ses acquis en refusant toute évolution est le meilleur moyen de disparaître.

Dans la vie, tout est affaire de négociation et de compromis, bref d'optimisation

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06/02/13
La Girafe  (Montjoly)

En réponse au message de Jcb du 06/02/13

[Le Parc amazonien]
Je me doutais bien que j'aurais une réaction de ce genre.
Mais sans revenir sur l'ancien débat sur une hiérarchie des civilisations, force est de constater qu'à ce jour il y a des modes de vie qui se développent car attirant de plus en plus de monde: Asiatiques, Arabo/musulmans, occidentaux (dominés par les anglo-saxons),
et d'autres qui régressent fortement: tribus africaines, amérindiens "de l'intérieur", polynésiens...
Pourquoi le nier ? Et si certains veulent faire de la résistance, pourquoi pas ? Mais pour cela, il faut se battre soi-même, sans attendre que les autres le fassent pour vous.
Comme disait Mao: on ne doit compter que sur ses propres forces ...
L'aspiration de "nos" amérindiens à vivre selon les standards occidentaux est indéniable:
déjà dans les années 70, j'étais étonné de voir devant certaines cases du village de Bellevue des voitures nettement plus belles que la mienne...

[Le Parc amazonien]
On peut difficilement nier l'évidence : le constat que tu fais . Par contre, ton dérapage est maintenant doublé d'une mauvaise foi évidente. Tu n'avais pas utilisé le terme régression dans le sens de diminution, mais c'était bel et bien un jugement de valeur et oui, ce petit mot est bien celui qui provoque le débat sur une hiérarchie des civilisations que tu établis toi-même

Répondre

06/02/13
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de La Girafe du 06/02/13

[Le Parc amazonien]
Plutôt d'accord avec vous, même si je le regrette, mais si vous pouviez éviter de poser un jugement sur une civilisation : " tant il est évident que ce serait pour eux ( pour nous...) une régression". L'indubitabilité de la sélection naturelle ne fait pas forcément des plus forts , les plus méritants, ni les moins d'ailleurs. Je ne vois pas, à long terme, en quoi vivre an boi en harmonie avec la nature est une régression face à la vie urbaine en guerre contre la nature. Ce sont deux styles de vie différent, point barre.

[Le Parc amazonien]
Je me doutais bien que j'aurais une réaction de ce genre.
Mais sans revenir sur l'ancien débat sur une hiérarchie des civilisations, force est de constater qu'à ce jour il y a des modes de vie qui se développent car attirant de plus en plus de monde: Asiatiques, Arabo/musulmans, occidentaux (dominés par les anglo-saxons), et

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06/02/13
Courette  (Remire)

En réponse au message de Jcb du 06/02/13

[Le Parc amazonien]
"On s'étonne de perdre la culture du sud et on paye (très cher) de longues études (confiées forcément à de grands instituts / associations européens) pour arriver à récupérer un savoir qu'on a aidé à perdre !!!"
Mais, qui se plaint ? sinon les bobos qui ont honte de leur culture occidentale et préfèrent par snobisme trouver toutes les vertus à ces culture primitives dans lesquelles ils seraient bien incapables de s'intégrer, tant il est évident que ce serait pour eux ( pour nous...) une régression.
Ce qui m' étonne, c'est que je n'entends sur ce sujet aucunes nouvelles d'André Cognat qui est sans doute le seul occidental à avoir eu cette expérience de véritable immersion totale.

Vous dites:

" pourquoi vouloir systématiquement une mise sous cloche et une infantilisation de ces populations? Il ne faudrait il pas plutot chercher une évolution du cadre juridique pour permettre à ces populations de pouvoir évoluer à leur rythme en ayant le choix, par EUX MEME, de créer une entreprise si ils le souhaitent ou de continuer à construire leur tukushipan, à peindre leur maluana ou à creuser leur pirogue... DU MOMENT QUE C'EST LEUR CHOIX !"
Là, je suis à cent pour cent d'accord avec vous
Et vous verrez qu'ils feront comme nous dans les siècles passés: ils évolueront pour s'adapter aux temps modernes, et leurs anciennes cultures ne subsisteront qu'à titre "folklorique", car ceux qui y resteront accrochés sans accepter l'évolution, disparaitront, car on ne peut rien contre les lois de Darwin.

[Le Parc amazonien]
Ce que j'ai observé à Antécume pata m'a plutôt fait penser que Cognat a voulu intégrer les amérindiens à l'occident, son expérience d'immersion totale a été bien courte finalement, il s'est empréssé de tenter de les integrer.
Immersion totale : relire "tristes tropiques" de Claude Levi Strauss, et Jéromine

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06/02/13
La Girafe  (Montjoly)

En réponse au message de Jcb du 06/02/13

[Le Parc amazonien]
"On s'étonne de perdre la culture du sud et on paye (très cher) de longues études (confiées forcément à de grands instituts / associations européens) pour arriver à récupérer un savoir qu'on a aidé à perdre !!!"
Mais, qui se plaint ? sinon les bobos qui ont honte de leur culture occidentale et préfèrent par snobisme trouver toutes les vertus à ces culture primitives dans lesquelles ils seraient bien incapables de s'intégrer, tant il est évident que ce serait pour eux ( pour nous...) une régression.
Ce qui m' étonne, c'est que je n'entends sur ce sujet aucunes nouvelles d'André Cognat qui est sans doute le seul occidental à avoir eu cette expérience de véritable immersion totale.

Vous dites:

" pourquoi vouloir systématiquement une mise sous cloche et une infantilisation de ces populations? Il ne faudrait il pas plutot chercher une évolution du cadre juridique pour permettre à ces populations de pouvoir évoluer à leur rythme en ayant le choix, par EUX MEME, de créer une entreprise si ils le souhaitent ou de continuer à construire leur tukushipan, à peindre leur maluana ou à creuser leur pirogue... DU MOMENT QUE C'EST LEUR CHOIX !"
Là, je suis à cent pour cent d'accord avec vous
Et vous verrez qu'ils feront comme nous dans les siècles passés: ils évolueront pour s'adapter aux temps modernes, et leurs anciennes cultures ne subsisteront qu'à titre "folklorique", car ceux qui y resteront accrochés sans accepter l'évolution, disparaitront, car on ne peut rien contre les lois de Darwin.

[Le Parc amazonien]
Plutôt d'accord avec vous, même si je le regrette, mais si vous pouviez éviter de poser un jugement sur une civilisation : " tant il est évident que ce serait pour eux ( pour nous...) une régression". L'indubitabilité de la sélection naturelle ne fait pas forcément des plus forts , les plus méritants, ni les moins d'ailleurs. Je ne vois pas, à long terme, en quoi vivre an boi en harmonie avec la nature est une régression face à la vie urbaine en guerre contre la nature. Ce sont deux styles de vie différent, point barre.

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06/02/13
Jcb  (Cayenne)

En réponse au message de Mounpéi du 05/02/13

[Le Parc amazonien]
Il faut arrêter de croire que les populations du Sud sont ignorantes et bassement achetées par tout institutionnel ou politicos !
Bref cette population a une jeunesse qui se réveille avec un pied dans la tradition avec papa, maman, les grand parents, oncles et un pied dans le moderne avec les amis et facebook, portable, les dernières nike, etc.

Cette population, elle vit, elle survit même souvent, mais elle sourit aussi, elle se bat, abandonne parfois… Mais surtout elle se révolte… Sa révolte fut sourde pendant longtemps… Mais elle commence à grogner… Bientôt hurler ?
Mais pourquoi ? contre qui?
il faut arrêter de croire que c’est forcément contre le Parc !
Ils se révoltent contre ce système mis en place depuis bien longtemps qui ne permet pas à leur culture ancestrale de s’exprimer tout en les empêchant d'avoir droit à une vraie modernité !

En premier lieu, on les a sédentarisé par le biais des dispensaires et écoles. On pourrait en profiter pour parler de l'éducation des enfants du SUD:
Une éducation mise en oeuvre par une équipe pédagogique qui viennent pour les trois quarts parce qu'ils n'ont pas eu le choix et que malgré tous les subterfuges, ben c'est sa ou rien!
Et sinon, nous avons également les personnes qui ont fait le choix de venir découvrir "les petits amérindiens" et qui une fois arrivés, déchantent vite et essayent de faire rentrer la population dans leur petit cadre néocolonialiste!
Heureusement, des profs exceptionnels existent : ils s'intègrent, apprennent les langues amérindiennes et bushi tango, essayent de mettre en place un programme adapté au besoin et surtout tissent de véritables liens de la population hors période de tise et fumette !

De même, depuis des années, les jeunes sont arrachés à leur famille et envoyé soit chez les soeurs soit chez une famille d'accueil afin de continuer leur scolarité... Avant c'était dès le collège... Maintenant, pour certains (Camopi par ex), ils n'y vont que quelques années plus tard, pour ceux qui parviennent jusqu'en 3ème !
Mais qui s'est posé la question du bénéficie réel pour ces jeunes qui se retrouvent sans repères, sans mère ni père dans une commune différente mais aussi dans une culture différente... Et après on se plains que les jeunes rejettent leur culture traditionnelle ! Mais c'est normal, on ne leur a pas permis de l'appréhender, de l'apprendre, de la chérir pour à son tour la transmettre. Pourquoi vouloir forcément faire une école à la française, avec une vraie assimilation (voir déculturation) et un rejet de la culture d'origine... Pour ex : l'apprentissage de la faune et flore européenne sans s'intéresser une fois au locales ! L'histoire, la géographie, les langues, les SVT... Tout est tourné avec un regard eurocentriste et nous créons par ce système la création de ce regard par la population.... Et les touristes en mal d'exotique se plaignent de ne pas voir de calimbé mais des nikes ou adidas? On s'étonne de perdre la culture du sud et on paye (très cher) de longues études (confiées forcément à de grands instituts / associations européens) pour arriver à récupérer un savoir qu'on a aidé à perdre !!!

Et après, quelles sont les propositions du système pour l'insertion de ces jeunes ayant subi tout ce parcours? RIEN ! Rentre chez toi, satisfais toi du RSA, des services civiques, des CUI qui défilent ou autres emploi aidé.... Sinon démerde toi, développe ton système D, on ne mettra pas notre nez dedans sauf lors de notre unique venue annuelle !

AHhhh ces visites annuelles qui s'intensifient au moment des périodes électorales...Ces nombreuses et belles promesses jamais tenues : "oui, oui, je te finances ton projet", "oui, oui, appelle m....... la semaine prochaine, il va t'aider", "oui, oui, internet arrive très bientot", etc. des politicos mais pas que.... Il y a aussi les services d'états, les institutions consulaires, les collectivités ou encore les nombreuses associations financées à donf' sur fond public et qui ont promis de venir sauver le sud et sa population ! Tous font la même chose : ils viennent pour une journée ou une année, démarrent des choses, initient les projets, motivent les troupes... Et puis se cassent une fois obtenu au choix : l'élection/les sous/la réputation en laissant la population face à ses envies, ses ambitions, ses projets... Et ses désarrois !

Bon, on ne prendra pas le débat de l'alcool, les drogues et leurs ravages mais aussi le SIDA ou encore les querelles de reconnaissances de capitaines, etc.

Mais pourtant, malgré tout cela, la population continue d'entreprendre... C'est des fois un peu bancal, très souvent hors du système français mais toujours dans l'optique d'une autonomisation pour le créateur !

Alors, oui, le PAG ne pourra pas rattraper le carnage effectué depuis années par la politique de l'etat et des collectivités mais il a tout de même un atout indispensable pour la population : il est implanté sur le territoire durablement et bien qu'il y ai des "européens" qui tournent, une grande partie de l'équipe est locale et reste durablement au sein de l'équipe. Et pourquoi? en premier lieu, car c'est un des rares emplois durables... Mais aussi car la population a enfin un outil avec lequel ils peuvent construire LEUR société (tout en restant malheureusement dans le cadre législatif français et européen)...

Enfin, pour finir sur la charte, faut il rappeler qu'il s'agit d'un document PARTENARIAL? Cela indique bien le fait que le parc ne vend pas du rêve en prétendant tout régler lui même mais au contraire considère qu'il doit y avoir un EFFORT COLLECTIF DE TOUS ! Ce n'est qu'en se mettant ensemble, tous ensemble que nous pourrons apporter une réponse adaptée aux besoins et demandes des populations... Mais cela arrivera t il un jour???

PS: vous nous parliez du leader et autres aides du parc, cela s'applique partout en zone de libre adhésion et donc dans les ZDU... vous ne pensez donc pas que les habitants de ces zones n'ont aucune envie de créer une entreprise ou monter une association ??? pourquoi vouloir systématiquement une mise sous cloche et une infantilisation de ces populations? Il ne faudrait il pas plutot chercher une évolution du cadre juridique pour permettre à ces populations de pouvoir évoluer à leur rythme en ayant le choix, par EUX MEME, de créer une entreprise si ils le souhaitent ou de continuer à construire leur tukushipan, à peindre leur maluana ou à creuser leur pirogue... DU MOMENT QUE C'EST LEUR CHOIX !

[Le Parc amazonien]
"On s'étonne de perdre la culture du sud et on paye (très cher) de longues études (confiées forcément à de grands instituts / associations européens) pour arriver à récupérer un savoir qu'on a aidé à perdre !!!"
Mais, qui se plaint ? sinon les bobos qui ont honte de leur culture occidentale et préfèrent par snobisme trouver toutes les vertus à ces culture primitives dans

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05/02/13
Angelepastel  (Cayenne)

En réponse au message de Canari Zozo du 05/02/13

[Le Parc amazonien]
Questionnez les entreprises locales, la commune, ce n'est pas le parc qui les aident loin de là.
Demandez un audit du programme LEADER GAL SUD et l'on pourra discuter; et puis encore de l'assistance, toujours de l'assistance. Faites la liste de tout les organismes, associations et autres, qui accompagnent, c'est éloquent.
Dans le parc de la Vanoise, la charte proposée à fait l'objet d'un avis défavorable de certaines communes au motif qu'elle représente un frein à leur developpement économique; bizarre non ?

[Le Parc amazonien]
Pourquoi ne citer que la Vanoise? Quid de la Guadeloupe, des Ecrins, de la Réunion...? Je n'ai jamais considéré que multiplier les acteurs suffisait à développer un territoire loin de là... encore faut il de la volonté politique (et pratique) réelle pour faire bouger les choses. Mais des choses existent et fonctionnent, d'autres marchent moins bien certes, et

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05/02/13
Mounpéi  (Saint laurent)

En réponse au message de Canari Zozo du 05/02/13

[Le Parc amazonien]
Questionnez les entreprises locales, la commune, ce n'est pas le parc qui les aident loin de là.
Demandez un audit du programme LEADER GAL SUD et l'on pourra discuter; et puis encore de l'assistance, toujours de l'assistance. Faites la liste de tout les organismes, associations et autres, qui accompagnent, c'est éloquent.
Dans le parc de la Vanoise, la charte proposée à fait l'objet d'un avis défavorable de certaines communes au motif qu'elle représente un frein à leur developpement économique; bizarre non ?

[Le Parc amazonien]
Il faut arrêter de croire que les populations du Sud sont ignorantes et bassement achetées par tout institutionnel ou politicos ! Bref cette population a une jeunesse qui se réveille avec un pied dans la tradition avec papa, maman, les grand parents, oncles et un pied dans le moderne avec les amis et facebook, portable, les dernières nike, etc.
Cette population, elle vit, elle survit même souvent, mais elle sourit aussi, elle se bat,

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05/02/13
Angelepastel  (Cayenne)

En réponse au message de Fanmdjok du 04/02/13

[Le Parc amazonien]
Vous proposez quoi en place du volet développement économique?
Qui est présent sur place pour cela? qui aide les porteurs de projet au quotidien?
Vous avez demandé l'avis des populations sur cette question?
Car certains dentre eux ont envie, comme sur le littoral, de créer leur propre structure et d'arreter d'etre en totale perfusion avec le littoral et le sacro saint air guyane et son 1,5e/kilos de fret !
mais non, vous avez raison, il ne faut pas que le parc les aident, laissons les se débrouiller et compter sur la visite annuelle de la cci et de la cma... ou la visite biannuelle du président de région !

[Le Parc amazonien]
Vous êtes dans le vrai, même si en théorie, il y a de la place pour tout le monde, en réalité on ne constate pas, d'une manière générale une très grande volonté d'aller travailler sur ces secteurs. Le parc le fait, des fois ça marche, des fois non, mais si il y avait une réelle volonté de prendre en compte ces territoires et de les rattacher au reste de la Guyane, à commencer par le littoral, il y aurait matière à faire, vu l'ampleur de la tâche, on n'est pas assez nombreux!

Répondre

05/02/13
Canari Zozo  (Remire)

En réponse au message de Angelepastel du 05/02/13

[Le Parc amazonien]
Merci pour l’information, vous avez bien pris connaissance du livre 1 du code de l’environnement… Effectivement un projet peut être poursuivi à l’encontre de l’avis du public et/ou de celui du commissaire enquêteur, avis qui ne sont d’ailleurs pas toujours convergents d’ailleurs…(cf l’affaire REXMA)
Si pour vous la charte n’est pas une étude « complète », je sais pas ce qu’il vous faut, ça montre surtout que vous ne vous êtes pas donné la peine d’ouvrir le document.
La charte on en parle sur les territoires depuis 4 ans, des discussions, des échanges des rencontres avec tous les acteurs ont eu lieu et continuent… Mettre à mal tout cela témoigne surtout d’un certain mépris pour le travail engagé certes par le parc amazonien mais aussi vis à vis des populations qui s’expriment et vivent au quotidien des réalités dont beaucoup d’habitants du littoral n’ont pas conscience (ou se foutent ?)
Certes le projet est attaqué, comme tout d’ailleurs en Guyane et les instances les plus virulentes sont représentatives… de qui ?
Je ne crois pas que le PAPA soit arrivé au bout, renseignez vous, il est toujours en vigueur… c’est d’ailleurs expliqué dans le diagnostic du document, avec certes quelques difficultés mais bien malin qui peut se targuer en Guyane de mener à bien un projet et un programme d’actions de A à Z dans les délais impartis…
Je suis totalement d’accord avec vous sur le fait que ce sont les intéressés et en premier les communes, représentatives de leurs administrés qui doivent décider de leur avenir. La charte inscrit ce travail en lien avec tous les acteurs compétents sur les territoires concernés à commencer par ceux qui pré existaient avant elle et le PAG notamment les communes… (regardez dans la partie 2)
Par contre, il me semble que vous confondez complètement les zonages : zones de droit d’usage préexistaient à la zone de libre adhésion et celle ci ne les remet pas en question du tout car sur cette zone c’est le droit commun qui s’applique, ça ne changera rien et d’ailleurs ça n’a rien changé depuis 2007. Le processus de charte, comme celui du PNRG c’est un dispositif partenarial, on adhère ou pas, si on adhère et bien c’est du bonus.
Peut être que si vous lisiez le document et tant qu’à faire la suite du code de l’environnement plutôt que d’écouter les canaux les plus impartiaux possibles (pourtant financés avec l’argent du contribuable, le vôtre, le mien) on n’en serait pas là…
Mais c’est vrai que pour le savoir il faut réellement s’y intéresser et pas seulement relayer des messages ponctuels une fois que les foudres de la politique politicienne sont lancées… bonnes lectures !!!

[Le Parc amazonien]
Je vous rassure, le lis, je lis tout et en général comprend ce que le lis.
Vous faites du "PIKIBOY" sans le savoir, et peut être avez vous le même employeur où intérêts
En effet depuis des années, nous sommes assommés de communications compulsives de la part du parc et malgré cela nous avons un doute sur sa sincérité. PIKIBOY m'avait

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05/02/13
Daaam  (Cayenne)

En réponse au message de Canari Zozo du 31/12/12

[Le Parc amazonien]
Vous nous invitez à aller sur "ce territoire" en nous en payant ce luxe, luxe il est vrai, c'est assez facile lorsque l'on dispose de crédits publics, parc automobile, flotte de pirogues et personnel que de nombreux services publics vous envient.
Mais de grâce, épargnez nous votre discours, vos communications compulsives
Vous n'êtes pas le premier à découvrir le "SUD" et demandez d'abord à l'Etat qu'il s'explique sur le sous équipement et les problèmes sociaux, de santé et d'éducation
Votre méthode pseudo "jésuite" de mauvaise foi voudrait nous faire croire que vous seul,avez l'écoute des communautés concernées,ce qui reste à prouver, car ces communautés semblent bien s'exprimer par ailleurs, ne vous en déplaise,et rien ne sert de diviser
Vous savez pertinemment que la charte, après quelques "concertations et avis" sera validée par une enquête publique, (ite miss est); c'est la méthode "suppositoire"
Ceci dit, il eut été souhaitable qu'au prélable, les zones de droit d'usage (arbitrairement délimitées) soient exclues du Parc; que les collectivités concernées soient maintenues dans leur légimité, compétences et puissent disposer d'un foncier, et enfin que votre volet économique "non développement durable" soit banni

Vous parlez de démocratie dans un pays qui a toujours refusé de signer la convention 169 OIT et fait obstacle à la libre circulation
Enfin, bref !!

[Le Parc amazonien]
Vous noterez que la ratification de la convention n°169 de l'OIT entrainerait forcément une modification du préambule de la constitution, et notamment la phrase qui dispose que "les hommes naissent et demeurrent libres et égaux en droit", puisque cette

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05/02/13
Canari Zozo  (Remire)

En réponse au message de Fanmdjok du 04/02/13

[Le Parc amazonien]
Vous proposez quoi en place du volet développement économique?
Qui est présent sur place pour cela? qui aide les porteurs de projet au quotidien?
Vous avez demandé l'avis des populations sur cette question?
Car certains dentre eux ont envie, comme sur le littoral, de créer leur propre structure et d'arreter d'etre en totale perfusion avec le littoral et le sacro saint air guyane et son 1,5e/kilos de fret !
mais non, vous avez raison, il ne faut pas que le parc les aident, laissons les se débrouiller et compter sur la visite annuelle de la cci et de la cma... ou la visite biannuelle du président de région !

[Le Parc amazonien]
Questionnez les entreprises locales, la commune, ce n'est pas le parc qui les aident loin de là. Demandez un audit du programme LEADER GAL SUD et l'on pourra discuter; et puis encore de l'assistance, toujours de l'assistance. Faites la liste de tout les organismes

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05/02/13
Angelepastel  (Cayenne)

En réponse au message de Canari Zozo du 31/01/13

[Le Parc amazonien]
Pour votre information, : "le Maître d'ouvrage et l'autorité compétente pour prendre la décision ne sont liés ni par l'avis du commisaire enquêteur ni par l'avis émis par le public. Un projet peut donc être poursuivi à l'encontre de l'avis du public recueuilli lors de l'enquête publique et du commissaire enquêteur"
Le projet de charte soumis à cette "enquête" ne résulte pas d'une étude complète, précise et sérieuse, mais simplement d'une procédure administrative; validé par un conseil d'administration "digne du temps des colonies" (dixit IRCA) dont le pouvoir semble avoir été confisqué
Les consultations préalables à l'établissement du texte de la charte ont été contestées par plusieurs organisations représentatives, car entachées de mauvaise foi
L'expression maintes fois répètée "ce n'est pas une mise sous cloche" n'est pas , en la matière appropriée, il faut traduire par "mise sous tutelle"
Le volet "développement économique" basé sur le principe de la carotte est indécent, (d'ailleurs l'ancien P.A.P.A. a pris la fuite avec la caisse et ses promesses)
Les intéressés, les collectivités sont en droit de décider de leur propre priorités en ce qui concerne le processus de leur developpement, de l'aménagement de leur territoire
Par ailleurs transformer "zone de droit d'usage" par ailleurs discutable; en "zone de libre adhésion" est une hypocrisie, on limitera le droit par de nouvelles règles "d'usage", pardon; par des recommandations concertées
En tout cas, ne changez pas d'avis, il ne servira de toute façon à rien, le mien non plus !!!!

[Le Parc amazonien]
Merci pour l’information, vous avez bien pris connaissance du livre 1 du code de l’environnement… Effectivement un projet peut être poursuivi à l’encontre de l’avis du public et/ou de celui du commissaire enquêteur, avis qui ne sont d’ailleurs pas toujours convergents d’ailleurs…(cf l’affaire REXMA). Si pour vous la charte n’est pas une étude « complète », je sais pas ce qu’il vous faut, ça montre surtout que vous ne vous êtes pas donné

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04/02/13
Fanmdjok  (Cayenne)

En réponse au message de Canari Zozo du 31/12/12

[Le Parc amazonien]
Vous nous invitez à aller sur "ce territoire" en nous en payant ce luxe, luxe il est vrai, c'est assez facile lorsque l'on dispose de crédits publics, parc automobile, flotte de pirogues et personnel que de nombreux services publics vous envient.
Mais de grâce, épargnez nous votre discours, vos communications compulsives
Vous n'êtes pas le premier à découvrir le "SUD" et demandez d'abord à l'Etat qu'il s'explique sur le sous équipement et les problèmes sociaux, de santé et d'éducation
Votre méthode pseudo "jésuite" de mauvaise foi voudrait nous faire croire que vous seul,avez l'écoute des communautés concernées,ce qui reste à prouver, car ces communautés semblent bien s'exprimer par ailleurs, ne vous en déplaise,et rien ne sert de diviser
Vous savez pertinemment que la charte, après quelques "concertations et avis" sera validée par une enquête publique, (ite miss est); c'est la méthode "suppositoire"
Ceci dit, il eut été souhaitable qu'au prélable, les zones de droit d'usage (arbitrairement délimitées) soient exclues du Parc; que les collectivités concernées soient maintenues dans leur légimité, compétences et puissent disposer d'un foncier, et enfin que votre volet économique "non développement durable" soit banni

Vous parlez de démocratie dans un pays qui a toujours refusé de signer la convention 169 OIT et fait obstacle à la libre circulation
Enfin, bref !!

[Le Parc amazonien]
Vous proposez quoi en place du volet développement économique?
Qui est présent sur place pour cela? qui aide les porteurs de projet au quotidien?
Vous avez demandé l'avis des populations sur cette question?
Car certains dentre eux ont envie, comme sur le littoral, de créer leur propre

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31/01/13
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de Canari Zozo du 31/01/13

[Le Parc amazonien]
Pour votre information, : "le Maître d'ouvrage et l'autorité compétente pour prendre la décision ne sont liés ni par l'avis du commisaire enquêteur ni par l'avis émis par le public. Un projet peut donc être poursuivi à l'encontre de l'avis du public recueuilli lors de l'enquête publique et du commissaire enquêteur"
Le projet de charte soumis à cette "enquête" ne résulte pas d'une étude complète, précise et sérieuse, mais simplement d'une procédure administrative; validé par un conseil d'administration "digne du temps des colonies" (dixit IRCA) dont le pouvoir semble avoir été confisqué
Les consultations préalables à l'établissement du texte de la charte ont été contestées par plusieurs organisations représentatives, car entachées de mauvaise foi
L'expression maintes fois répètée "ce n'est pas une mise sous cloche" n'est pas , en la matière appropriée, il faut traduire par "mise sous tutelle"
Le volet "développement économique" basé sur le principe de la carotte est indécent, (d'ailleurs l'ancien P.A.P.A. a pris la fuite avec la caisse et ses promesses)
Les intéressés, les collectivités sont en droit de décider de leur propre priorités en ce qui concerne le processus de leur developpement, de l'aménagement de leur territoire
Par ailleurs transformer "zone de droit d'usage" par ailleurs discutable; en "zone de libre adhésion" est une hypocrisie, on limitera le droit par de nouvelles règles "d'usage", pardon; par des recommandations concertées
En tout cas, ne changez pas d'avis, il ne servira de toute façon à rien, le mien non plus !!!!

[Le Parc amazonien]
"Un projet peut donc être poursuivi à l'encontre de l'avis du public recueilli lors de l'enquête publique "
hélas et c'est toujours au nom du peuple que les lois et projets sont faits;
"le changement" c'est pour quand? F.Hollande nous aurait il menti ?

Répondre

31/01/13
Canari Zozo  (Remire)

En réponse au message de Angelepastel du 30/01/13

[Le Parc amazonien]
Salut les Bladas, un petit coup de gueule tardif pour manifester un certain ras le bol de la manière dont nous, habitants de Guyane, sommes traités au travers de l'information que l'on nous fait passer dans les médias. Depuis quelques temps, je ne cesse de constater des procès à charge dans les médias (notamment un en particulier, dont la question de l'impartialité se pose réellement) contre le projet de charte du parc amazonien. Or, il se trouve que si nos chers médias (et décideurs?) se déplaçaient plus souvent sur ces territoires, ils se rendraient compte de l'ampleur de la tâche, de la situation de désoeuvrement de nombreux habitants et de la nécessité de créer un lien de confiance sur ces territoires, longtemps, seulement considérés, disons le clairement, comme "réservoirs électoraux"... Donc voilà, c'est une période d'enquête publique et tous les citoyens sont invités à se prononcer. J'ai pour ma part lu ce document qui, il est vrai, est assez long, mais franchement clair et en voici mon humble analyse: contrairement à ce que dit le PPG (JM Taubira mais il n'est pas le seul), les populations sont bien prises en compte, toutes les orientations dédiées à la zone d’adhésion (donc laissées au choix des communes) sont tournées vers un développement choisi des populations et adapté que le parc amazonien essaie de mettre en place. Pour le reste, la seule réglementation qui est liée au parc amazonien est bien celle de 2007, instaurant la zone cœur et rappelons le, dans ses principes souhaitée en 1992 par François Mitterand et les grands élus guyanais. L’ensemble du texte de la charte est clair et, si nos chers médias (et décideurs), se donnaient vraiment la peine de le lire ils verraient que très peu de choses vont à l’encontre de l’intérêt général dans ce document. Mais souhaitent réellement se donner la peine de le lire ? Parfois le statut quo est la position la plus confortable car il nous empêche de nous remettre en question… Enfin je note que ce ne sont pas les vidés en pays amérindiens (ou boni) qui empêchent les habitants d’aller se prononcer sur ce projet, car le carnaval n’est pas une coutume homogène du territoire guyanais ! (Ce qui, évidemment n’enlève en rien à son charme). Soyons honnêtes, les enquêtes publiques en France ne mobilisent pas les foules ! A chaque citoyen donc, s’il le souhaite, de se prononcer sur ce projet (et sur d’autres !) en tentant de s’affranchir au mieux des dérives de la désinformation et de la manipulation politique, pour le mieux être de notre belle Guyane !

[Le Parc amazonien]
Pour votre information, : "le Maître d'ouvrage et l'autorité compétente pour prendre la décision ne sont liés ni par l'avis du commisaire enquêteur ni par l'avis émis par le public. Un projet peut donc être poursuivi à l'encontre de l'avis du public recueuilli lors de l'enquête publique et du commissaire enquêteur". Le projet de charte soumis à cette

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30/01/13
Cush  (Cay)

En réponse au message de Angelepastel du 30/01/13

[Le Parc amazonien]
Salut les Bladas, un petit coup de gueule tardif pour manifester un certain ras le bol de la manière dont nous, habitants de Guyane, sommes traités au travers de l'information que l'on nous fait passer dans les médias. Depuis quelques temps, je ne cesse de constater des procès à charge dans les médias (notamment un en particulier, dont la question de l'impartialité se pose réellement) contre le projet de charte du parc amazonien. Or, il se trouve que si nos chers médias (et décideurs?) se déplaçaient plus souvent sur ces territoires, ils se rendraient compte de l'ampleur de la tâche, de la situation de désoeuvrement de nombreux habitants et de la nécessité de créer un lien de confiance sur ces territoires, longtemps, seulement considérés, disons le clairement, comme "réservoirs électoraux"... Donc voilà, c'est une période d'enquête publique et tous les citoyens sont invités à se prononcer. J'ai pour ma part lu ce document qui, il est vrai, est assez long, mais franchement clair et en voici mon humble analyse: contrairement à ce que dit le PPG (JM Taubira mais il n'est pas le seul), les populations sont bien prises en compte, toutes les orientations dédiées à la zone d’adhésion (donc laissées au choix des communes) sont tournées vers un développement choisi des populations et adapté que le parc amazonien essaie de mettre en place. Pour le reste, la seule réglementation qui est liée au parc amazonien est bien celle de 2007, instaurant la zone cœur et rappelons le, dans ses principes souhaitée en 1992 par François Mitterand et les grands élus guyanais. L’ensemble du texte de la charte est clair et, si nos chers médias (et décideurs), se donnaient vraiment la peine de le lire ils verraient que très peu de choses vont à l’encontre de l’intérêt général dans ce document. Mais souhaitent réellement se donner la peine de le lire ? Parfois le statut quo est la position la plus confortable car il nous empêche de nous remettre en question… Enfin je note que ce ne sont pas les vidés en pays amérindiens (ou boni) qui empêchent les habitants d’aller se prononcer sur ce projet, car le carnaval n’est pas une coutume homogène du territoire guyanais ! (Ce qui, évidemment n’enlève en rien à son charme). Soyons honnêtes, les enquêtes publiques en France ne mobilisent pas les foules ! A chaque citoyen donc, s’il le souhaite, de se prononcer sur ce projet (et sur d’autres !) en tentant de s’affranchir au mieux des dérives de la désinformation et de la manipulation politique, pour le mieux être de notre belle Guyane !

[Le Parc amazonien]
les enquêtes publiques en France ne mobilisent pas les foules ! -- Ne réagissent que ceux qui sont concernés ou les militants qui sont parfois consternants.
L'intérêt général, c'est quoi ? nous a-t-on déjà consultés sur le sujet ?
si c'est, La Guyane réservoir de la biodiversité, formons nous au respect de

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