Là, je vous suivrais mieux, sur les gros groupes de BTP qui n'ont ici qu'une antenne, et qui délègue à des sous traitants, qui eux mêmes sous-délèguent leurs contrats,...
Mais les gros groupes ont la capacité financière nécessaire, et quand les donneurs d'ordre ne respectent pas les délais de paiements, ceux sont eux qui mettent la main à la poche,

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Là, je vous suivrais mieux, sur les gros groupes de BTP qui n'ont ici qu'une antenne, et qui délègue à des sous traitants, qui eux mêmes sous-délèguent leurs contrats,...
Mais les gros groupes ont la capacité financière nécessaire, et quand les donneurs d'ordre ne respectent pas les délais de paiements, ceux sont eux qui mettent la main à la poche, pour payer les situations.
Bien sûr, ç'a fait toujours bien sur un panneau d'écrire : "Ici, construction de 480 logements sociaux". Sans se préoccuper de savoir si les budgets sont là, et sans verser un fifrelin à la signature du marché. Surtout, sans se préoccuper de savoir comment va être mener ce marché.
Alors, les gros groupes ramassent le marché, et les petites fourmis de chantier trinquent.

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"en effet, un employé intérimaire durant des années est un employé malheureux, qui ne réalise pas son rêve d'intégration dans la socitété."
Permettez moi de ne pas être en accord avec vous sur ce point..; ma fille, son ami et l'ami de son ami et plein de monde encore, travaillent en intérim...Ils se sentent trés bien ainsi et ne veulent absolument pas être embauché avec un CDI... Et malgré que ces derniers soient en intérim, il se sentent parfaitement intégrés dans la société...

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bonjour,
parler des grands groupes peut, aussi, être une éventuelle seconde partie d'un discours. nous y arrivons. les grands groupes, selon ma vision des choses, peuvent être divisés en deux types, selon l'attitude qu'ils ont :
- il y a ceux qui se développent, qui embauchent du personnel qualifié, qui ont des moyens

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bonjour,

parler des grands groupes peut, aussi, être une éventuelle seconde partie d'un discours.
nous y arrivons.

les grands groupes, selon ma vision des choses, peuvent être divisés en deux types, selon l'attitude qu'ils ont :
- il y a ceux qui se développent, qui embauchent du personnel qualifié, qui ont des moyens financiers car ils sont bien gérés (apparement, puisque ces sociétés sont toujours là, et depuis longtemps)
- et puis il y a les antennes des grands groupes, où l'on se trouve face à des entreprises qui représentent un groupe, mais qui ne comportent que de l'encadrement, et encore, en général il s'agit surtout de chargés d'affaires (les chargés d'affaires sont les commerciaux chargés de faire rentrer les contrats dans les entreprises) , et peut-être quelques équipes d'ouvriers chargés soit de la maintenance des constructions ou systèmes installés par ces sociétés, soit de travaux d'installation sur chantier.

on a un mix de toute les formes possibles d'activité pour ce dernier type de société, la plus "néfaste" à mes yeux étant celle où l'antenne de ce grand groupe ne travaille plus qu'avec des sous-traitants, en s'appuyant sur la capacité financière du grand groupe pour rentrer les marchés, pour laisser aux entreprises sous-traitantes toute la responsabilité des dommages financiers qui pourraient arriver tout au long du chantier.

on a même de grands groupes, qui captent un marché, le redonnent à un artisan, en sous-traitance, artisan qui est un auto-entrepreneur.
celui-ci va prendre des intérimaires pour réaliser les chantiers...
avec ce type de raisonnement, l'ouvrier touche 2 euro de l'heure, voire même n'est pas déclaré.
alors que 1/3 du chiffre d'affaire est consacré au règlement des bénéfices/frais de pilotage/d'apporteur d'affaire des intermédiaires,et au paiement de frais annexes tels que 10% de précarité à un intérimaire, en fin de contrat.

si cet argent était mieux géré, l'ouvrier toucherait une paye décente, il aurait un CDI, et la boite se porterait bien.

concernant les raisons qui poussent un donneur d'ordres, un client, à choisir une entreprise de bras cassés, c'est peut-être parce que parfois il n'a pas d'autre choix ?
si 10 bras cassés se présentent pour faire le boulot, bon ben vous commencez à réfléchir...et vous suivez les directives : local, moins-disant, mini-empreinte CO²...et vous prennez l'entreprise machin, et tant pis, et on lui fera signer un contrat, ainsi elle aura toutes les responsabilités, et de toute façon, si on lui prend du pognon, qui trinquera ? l'ouvrier, c'est à dire "pas grave".

alors, elle est pas belle la vie ?

reste que la présence de raiders dans les grosses entreprises représentées en local est un problème, puisque l'intérêt d'un chargé d'affaires pour un chantier, pour un contrat, sera proportionnel à l'intérêt financier qu'il en retirera : ce type de chargé d'affaires est dangereux, car il mettra l'antenne locale en difficultés (c'est arrivé encore récement avec une entreprise qui voulait faire de la plomberie).
si les chargés d'affaires vient un but plus "noble", disons leur leur propre intérêt à se faire bien voir localement, alors on peut espérer que ces commerciaux travailleront avec des équipes d'entreprise de façon régulière.
reste que le mode de fonctionnement financier reste.

et à la fin, c'est toujours l'ouvrier qui trinque.

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Et moi, je te dirais : faut bien commencer par quelque part. Saisir la problématique par une aile permettrait - si réellement tu y mets du tien (mais y mettre du sien cadre-t-il avec la devise : pas de vagues) de découvrir toutes les facettes des "anomalies" du système dans son intégralité. A aucun niveau du système, cela fonctionne comme dans les textes, alors

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Et moi, je te dirais : faut bien commencer par quelque part.
Saisir la problématique par une aile permettrait - si réellement tu y mets du tien (mais y mettre du sien cadre-t-il avec la devise : pas de vagues) de découvrir toutes les facettes des "anomalies" du système dans son intégralité.
A aucun niveau du système, cela fonctionne comme dans les textes, alors rappeler que "les règles sont celles-ci ou celles-là", t'exile à l'instant et à vie au pays des bisounours.
Vu que ceux qui sont là pour les faire respecter, vont jouer la sécurité. Viser des entreprises à moindre risque de désagréments ou encore, faire un coup quand le chef d’entreprise exagère et que ça grogne dans la société civile.
C'est comme les gremlins, t'en mouille un au grand jour, tu en as 10 qui naissent.
Les macoutes ne datent d'hier, sont rentrés en Guyane aussi parce que la corruption loge à tous les étages. Celui qui trinque c'est le gars qui est pendu : accepter ces boulots sous payés ou....... plonger dans la délinquance.
Le macoute a un discours bien rodé .......quand il consent à les entendre : c'est le donneur d'ordre qui n'a pas payé, c'est la banque qui a merdé, il arrive trop tôt, il a eu +de charges à payer (lui qui en paie le minima, voir pas du tout) qu'il passe la semaine prochaine, et c'est quand le gars vient avec sa machette que petit l'argent est débloqué....

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bonjour,
Gilles Slm, avec tout le respect que j'ai pour les gens, je dois dire que vous faites une erreur en disant : << il n' y pas besoin de disposer du bon nombre d'employés pour répondre à un chantier un peu conséquent, si les personnes que vous pouvez embaucher via les agences d'intérim ont une formation et un niveau qui correspond à vos attentes. >>
dans la théorie, vous avez raison, bien évidement : si on trouve le personnel dont on a

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bonjour,

Gilles Slm, avec tout le respect que j'ai pour les gens, je dois dire que vous faites une erreur en disant :
<< il n' y pas besoin de disposer du bon nombre d'employés pour répondre à un chantier un peu conséquent, si les personnes que vous pouvez embaucher via les agences d'intérim ont une formation et un niveau qui correspond à vos attentes. >>

dans la théorie, vous avez raison, bien évidement :
si on trouve le personnel dont on a besoin, on l'embauche, on le fait travailler pour réaliser le chantier, et le chantier se réalise.

sauf que :
- nous parlons ici de développement du pays
- l'embauche d'intérimaires ne peut se faire, légalement, que lors d'un accroissement _temporaire_ d'activité (j'insiste sur le caractère temporaire du travail)

si une entreprise a, ponctuellement, besoin de personnel supplémentaire lors d'un surcroît d'activité, disons de 30% minimum sur une période de quelques mois, et revient ensuite pour le reste de l'année à un niveau d'activité "normal", mais toujours en croissance, alors je dis bravo au patron qui prend de la main d'oeuvre temporaire, car c'est exactement ce qu'il faut faire.

par-contre si la plus grande part de l'activité d'une entreprise, tout au long de l'année, consiste à réaliser des chantiers avec des cohortes d'intérimaires, alors ce n'est pas normal.

pour développer le pays, et son entreprise, à un moment, il faut embaucher, et cesser de se reposer sur de la main d'oeuvre externe.
rien de plus sécurisant pour un employé que d'avoir un contrat de travail. évidement il faut que ce soit le bon employé, mais soyons positifs dans nos exemples, c'est juste pour discuter.

en effet, un employé intérimaire durant des années est un employé malheureux, qui ne réalise pas son rêve d'intégration dans la socitété.
une société qui ne vit qu'à crédit, qui ne pense qu'en termes d'employés interchangeables, qui ne calcule pas sur le long terme est une société qui est condamnée à terme.
le schéma est immuable.

mais cessons de parler de l'argument de la légalité de l'utilisation d'intérimaires sur d'aussi longs termes (attention : je ne dis pas que les contrats des intérimaires sur nos chantiers sont illégaux, je dis qu'ils sont immoraux)

passons aux possibilités financières des entreprises....
vous expliquez qu'un artisan, abruti d'impôts et de taxes avant d'avoir fait le moindre bénéfice, est en capacité financière d'avancer 200 000 euro de matériel pendant six mois avant d'être payé en intégralité ? qu'il est dans le même temps en capacité de payer ses employés, sur fonds propres ? de financer des véhicules ? des assurances, du type décenale ?
qu'il est capable de fournir des plans sortant de son bureau d'étude, de proposer des solutions techniques, de former ses bonhommes, etc etc etc ?

il y en a, c'est vrai, mais ils ne sont pas très nombreux. et ils ne sont plus au stade de l'artisan depuis longtemps, ce sont des PME qui ne le savent même pas, d'ailleurs, vu les locaux qu'ils ont en général.
et si une crise sérieuse survient, il n'y a plus que les plus gros des "artisans" qui soient capables de tenir...des "artisans" qui font des chiffres d'affaire de plusieurs millions d'euro/an.

mais eux, ils n'ont pas 4 employés, patron et secrétaire compris.

car nous en sommes toujours là, avec nos deux employés chargés de superviser la construction de plusieurs centaines de logements.

cela est possible uniquement pour une boite qui ferait du pilotage/suivi de chantier, pas pour une boite qui travaille en exécution.

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Concernant votre dernière remarque : il n' y pas besoin de disposer du bon nombre d'employés pour répondre à un chantier un peu conséquent, si les personnes que vous pouvez embaucher via les agences d'intérim ont une formation et un niveau qui correspond à vos attentes. Malheureusement, la formation professionnelle locale nous fait arriver sur les

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Concernant votre dernière remarque : il n' y pas besoin de disposer du bon nombre d'employés pour répondre à un chantier un peu conséquent, si les personnes que vous pouvez embaucher via les agences d'intérim ont une formation et un niveau qui correspond à vos attentes. Malheureusement, la formation professionnelle locale nous fait arriver sur les chantiers des soi-disant diplômés, souvent sans culture générale, mais surtout qui ne savent ni lire un plan, ni exécuter correctement une tâche. (je ne parle pas de stagiaires).
Alors, effectivement, si vous n'avez que deux ou trois chefs de chantiers, vous allez les faire courir partout !

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J'ai tenté de vous expliquer que le "service" était déjà payé par le CSG par les millions d'euros déversés chaque année sur des projets ou à travers des subventions en Guyane et qui n'ont rien à voir avec les lancements ... Ou alors en terme de "service" qui mérite salaire, vous voulez parler des 10 000 emplois générés dans différentes entreprises de Guyane

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J'ai tenté de vous expliquer que le "service" était déjà payé par le CSG par les millions d'euros déversés chaque année sur des projets ou à travers des subventions en Guyane et qui n'ont rien à voir avec les lancements ... Ou alors en terme de "service" qui mérite salaire, vous voulez parler des 10 000 emplois générés dans différentes entreprises de Guyane autour et pour l'activité du CSG !
J'enfonce peut-être une porte ouverte mais vous nous rejouez le cliché des indépendantistes guyanais ou associés qui estiment que l'Etat (ou le CSG) ne paie pas assez sa présence en Guyane. Facile et sans argumentation réelle ....

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Bonjour,
Il y a beaucoup de vrai dans ce que vous dites. Un petit bémol tout de même, il est toujours gênant de pointer du doigt un seul sujet défaillant, sans évoquer l’incohérence du système dans sa globalité. On pourrait donc tout aussi bien mettre sur la table les motivations des donneurs d’ordres qui retiennent ces entreprises de bras cassés. En outre je pense

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Bonjour,
Il y a beaucoup de vrai dans ce que vous dites. Un petit bémol tout de même, il est toujours gênant de pointer du doigt un seul sujet défaillant, sans évoquer l’incohérence du système dans sa globalité. On pourrait donc tout aussi bien mettre sur la table les motivations des donneurs d’ordres qui retiennent ces entreprises de bras cassés. En outre je pense que vous me rejoindrez sur le fait qu’il y aurait aussi beaucoup à dire sur les « grosses boites » locales, celles qui appartiennent à des grands groupes nationaux, au sujet de la performance de leur encadrement localement.

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la Norvège est experte en plateformes marines, mais aussi quelques autres pays européens pourraient facilement lancer des satellites depuis le Gabon, le Cameroun, pays francophones assez dociles politiquement et aussi proches de l'équateur; pourquoi choisir la Guyane? bien sûr que c'est la France (et l'Europe) qui déboursent, c'est elle aussi le maitre

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la Norvège est experte en plateformes marines, mais aussi quelques autres pays européens pourraient facilement lancer des satellites depuis le Gabon, le Cameroun, pays francophones assez dociles politiquement et aussi proches de l'équateur; pourquoi choisir la Guyane? bien sûr que c'est la France (et l'Europe) qui déboursent, c'est elle aussi le maitre d'oeuvre , c'est elle aussi qui encaisse. et alors? les trains qui utilisent les rails de France payent une droit, non? ici, on a droit à la pollution des tirs, ne doit on pas en recouvrer des bénéfices? tout service mérite salaire, non? et loin de moi l'idée que l'argent du CSG n'est pas une manne pour la Guyane, vous enfoncez quand même des portes ouvertes.

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bonsoir,
le développement économique est une chose, l'action de l'Etat en est une autre.
le CSG amène de l'activité économique, des emplois, permet le versement de subventions, tant à la colectivité que pour des actions ponctuelles locales. je ne dis pas que c'est assez je constate que le CSG contribue. il serait intéressant d'avoir des chiffres, afin de comparer.

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bonsoir,

le développement économique est une chose, l'action de l'Etat en est une autre.
le CSG amène de l'activité économique, des emplois, permet le versement de subventions, tant à la colectivité que pour des actions ponctuelles locales.
je ne dis pas que c'est assez je constate que le CSG contribue.

il serait intéressant d'avoir des chiffres, afin de comparer.

concernant les bâtons mis dans les roues des entreprises qui veulent se développer : il y a des règles, des conditions, des lois, des règlements, des impôts, des taxes, des obligations.
tout entreprenenur qui se respect se devrait de connaître son métier, et ses obligations.
un artisan, fût-il un excellent "ouvrier" sur le terrain, n'est pas forcément un excellent dirigeant d'entreprise.

gérer une entreprise s'apprend.
avant tout, il faut éviter l'enrichissement personnel, et privilégier l'investissement dans le matériel, et dans l'humain, tant pour sa formation que pour la création de postes.
il ne suffit pas d'ouvrir une société pour croire qu'on en est le patron...

et je dois avouer que de ce côté là, il y a beacoup à faire.
parce que nous avons tout de même un sacré nombre d'entreprenenurs qui ne sont rien d'autres que des bras-cassés dans ce département...incompétants, imprévoyants, incapables de réagir, incapables de prévoir, voulant tout faire par eux-mêmes...je me marre quant je les vois ceux-là, se plaindre, et raconter leurs salades,alors mêmes que je sais bien que les salades qu'ils me débitent me seront servies jusqu'à saturation et ne correspondent en rien à la réalité.

il suffit de voir comment sont structurée les entreprises du bâtiment, par exemple : nombreuses sont celles qui comportent des dizaines d'ouvriers, et pourtant, en termes d'encadrement, il n'y a que le patron, et deux trois "anciens" qu'il a nommés chef d'aquipe,; mais qui n'ont ni les pouvoirs décisionnaires, ni le salaire, c'est à dire la motivation.

du coup, dans ce genre de boite, quant le patron va mal, l'entreprise entière va mal.
exemples ? je suis en contact avec deux entreprises dont les patrons se font soigner pour des maladies très graves, cette année en 2014. ces deux entreprise sont en train de péricliter parce qu'il n'y a pas de personnel interne qui soit en droit de prendre des décisions financières qui engagent l'entreprise....il n'y a que le patron qui a le droit de signature, en gros.
j'ai l'exemple d'une autre entreprise qui a conquis des marché en électricité...lorsque je regarde les infos légales disponibles, et son dossier de présentation, on y voit qu'elle ne compte que 4 employés...comment une telle entreprise peut-elle prétendre assurer l'exécution de marché de plusieurs centaines de milliers d'euros, pour réaliser des centaines de logements ? et pourtant, ils y vont, avec des cohortes d'intérimaires, et deux chefs d'équipe qui s'épuisent à essayer de faire avancer le schmilblick

bref....pour gagner de l'argent, il faut en dépenser.
d'abord.

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bonsoir,
votre message recèle beaucoup d'informations, je ne les traiterais pas toutes.
j'ai dit : le Citoyen doit être le moteur de la croissance. dans une ville comme St Laurent, qui sont les Citoyens économiquement assez forts pour monter une entreprise ? ceux qui détiennent l'argent, et le pouvoir. ce schéma est le même dans le monde entier : quand il n'y

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bonsoir,

votre message recèle beaucoup d'informations, je ne les traiterais pas toutes.

j'ai dit : le Citoyen doit être le moteur de la croissance. dans une ville comme St Laurent, qui sont les Citoyens économiquement assez forts pour monter une entreprise ? ceux qui détiennent l'argent, et le pouvoir.
ce schéma est le même dans le monde entier : quand il n'y a "rien" quelque part où des gens s'installent, les premiers à s'enrichir sont les commerçants et les fonctionnaires d'état (attention à ne pas mal me comprendre, je ne dis pas que c'est le cas pour _tous_ les commerçants, ni pour _tous_ les fonctionnaires : il s'agit juste d'un principe général que tout le monde comprendra)

donc, à priori, vu le niveau de développement de St Laurent du Maroni, sa situation actuelle est "normale"

vous avez parlé d'une boîte aux lettres climatisée pour parler de l'antenne de la chambre de commerce : St Laurent est une ville de 40 000 habitants, seconde de Guyane par la taille.
certes.
mais peut-être que son activité économique ne justifie t'elle pas que ces décisions y soient prises ? je n'en sais rien, évidement, mais en général, pour prendre des décisions, il faut un responsable...si l'administration n'en pas nommé, on ne peut prendre de décisions localement...
le problème est local, il faut le gérer localement : élisez les bonnes personnes, et demandez leur des postes administratifs.

d'ailleurs, vous avez dit que St Laurent a un "problème" de développement....raison "de plus" que l'on pourra facilement évoquer pour ne pas garnir les postes de personnel plus à même de réellement participer au développement de la Cité.

à mon tour de vous demander quelque chose : que pensez vous de l'attitude de ces personnels de la fonction publique qui ne prend jamais de décisions, qui se défausse systématiquement sur leur responsable, ceci pour la moindre information, ou qui a tout simplement cette attitude étonnante qui consiste à passer son temps à fuir le moindre effort ?
de ce côté là aussi il y aurait de quoi faire en termes de "développement" , parce que nous acceptons tout de même que nos enfants passent des tests "à niveau ajusté pour la Guyane" afin d'occuper des postes administratifs, et nous nous étonnons ensuite des lenteurs du système...faudrait savoir ce qu'on veut de ce côté là aussi.

je le redis également : le Citoyen est l'acteur de son propre développement.

sinon, à part ça, question entreprises, c'est pas simple en effet de s'attaquer à un marché saturé, occupé par des "gros" depuis longtemps, qui ont une clientèle établie depuis toujours, dans une ville où l'activité n'est pas assez intense pour que de nouvelles boites puissent s'y établir facilement puisque ceux en place se battent comme des requins pour conserver le peu d'activité qu'il y a...
parfois, faut faire autre-chose, ne pas essayer d'occuper un marché saturé, ça marche en général...ou alors, il faut offrir un service particulier..bref, si on veut faire comme tout le monde, faut se démarquer.

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bonsoir,
je vois à quoi vous pensez, mais la paraphrase ne serait pas excatement celle que vous proposez. ma version serait plutôt :
NE DITES PAS : Qu'est ce que l'Etat peut faire pour moi ?
MAIS DITES PLUTOT : quest-ce que je peux faire pour moi-même ? par moi-même ?

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bonsoir,

je vois à quoi vous pensez, mais la paraphrase ne serait pas excatement celle que vous proposez.

ma version serait plutôt :

NE DITES PAS : Qu'est ce que l'Etat peut faire pour moi ?
MAIS DITES PLUTOT : quest-ce que je peux faire pour moi-même ? par moi-même ?

et, si on applique le filtre social, ça devient :
NE DITES PAS : Qu'est ce que l'Etat peut faire pour moi ?
MAIS DITES PLUTOT : quest-ce que le Citoyen peut faire pour le Citoyen ?

et avec de l'emphase, on obtient la règle suivante :
NE DITES PAS : Qu'est ce que l'Etat peut faire pour moi ?
MAIS DITES PLUTOT : quest-ce que les Citoyens peuvent faire pour les Citoyens, tous ensemble ?

car je le répète : les Citoyens ont des pouvoirs, même s'ils n'y croient pas.

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C'est une phrase de J.-F. KENNEDY

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Vous pensez vraiment que lancer des satellites depuis le CSG rapporte de l'argent ...? Heureusement que l'Etat français, plus gros contributeur de l'agence spatiale européenne, déverse des sommes considérables car il y a longtemps que le CSG aurait déposé le bilan ! L'indépendance de la France pour accéder à l'Espace, comme le voulait le général de

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Vous pensez vraiment que lancer des satellites depuis le CSG rapporte de l'argent ...? Heureusement que l'Etat français, plus gros contributeur de l'agence spatiale européenne, déverse des sommes considérables car il y a longtemps que le CSG aurait déposé le bilan ! L'indépendance de la France pour accéder à l'Espace, comme le voulait le général de Gaulle en 1961, coûte chère.
Les satellites ne sont pas fabriqués en Guyane mais en Europe, de même qu'Ariane 5. Tout cela pour vous dire qu'il ne serait pas impossible de trouver un autre endroit pour lancer des satellites même si la position géographique de la Guyane est intéressante car proche de l'Equateur.
Vous semblez ignorer également que le CNES/CSG verse aussi des millions d'euros à travers son organisme "Mission Guyane" dans les projets, les entreprises et même tout simplement dans le marché guyanais à travers un grand nombre de subventions. Or vous l'aurez compris, le CSG c'est bien évidemment l'Etat français ...

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" En france hexagonale, l’état fait son boulot" en êtes vous sûr ?
"nos élus locaux paient grassement leurs avocats " mais aussi leurs collaborateurs ou leurs copains , comme le révèle le procès Léon Bertrand, 900 000 € de prime, une paille, non?
quant à votre conclusion, ma sénilité m'a empêché de la comprendre, je dois être un K.

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certes la Guyane est un vaste pays... mais n'oubliez pas que grâce au csg la France, l’Europe et d'autres peuvent avoir des satellites! on pourrait (je pense on devrait ) bénéficier de drôles d'avantages par rapport à d'autres départements qui eux coutent et ne rapporte rien à l'état; pensez y aussi. quant aux entreprises, que d'exemples où l'état , l'administration

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certes la Guyane est un vaste pays... mais n'oubliez pas que grâce au csg la France, l’Europe et d'autres peuvent avoir des satellites! on pourrait (je pense on devrait ) bénéficier de drôles d'avantages par rapport à d'autres départements qui eux coutent et ne rapporte rien à l'état; pensez y aussi.
quant aux entreprises, que d'exemples où l'état , l'administration met des bâtons dans les roues, comme si on voulait nous maintenir dans un état de dépendance; ne croyez vous pas non plus que les impôts et taxes que doivent payer les entreprises avant même de faire des bénéfices soient unpeu (je pense surtout) causes de marasme économique? les lois sur le recyclage ne sont pas respectées, les énergies naturelles quasiment ignorées, etc.comment voulez vous que ça se passe autrement?

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J’abonde dans votre sens : il y a 30 ans, à mon arrivée ici, quelqu’un m’a dit : « La Guyane est un pays d’avenir et le restera… ». Vanne toujours d’actualité, et qui le restera !
Je ne sais pas pour les entrepreneurs qui se serviraient de la Guyane comme tremplin, mais je suis davantage convaincu que nombre de fonctionnaires en ont ainsi l’usage. Parce qu’être

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J’abonde dans votre sens : il y a 30 ans, à mon arrivée ici, quelqu’un m’a dit : « La Guyane est un pays d’avenir et le restera… ». Vanne toujours d’actualité, et qui le restera !
Je ne sais pas pour les entrepreneurs qui se serviraient de la Guyane comme tremplin, mais je suis davantage convaincu que nombre de fonctionnaires en ont ainsi l’usage.
Parce qu’être entrepreneur en Guyane relève plutôt du parcours du combattant.
Prenons l’exemple de St Laurent.
Il te faut au minimum un an et demi pour obtenir un devis d’EDF si tu fais construire (sauf si t’es un copain d’un agent EDF…).
La Chambre de Commerce n’a ici qu’une boite à lettre climatisée, tout est transmis à Cayenne.
La municipalité maltraite tes clients s’ils ont le malheur de se garer 5 minutes devant ton magasin : la police municipale te les verbalise direct (sauf s’il s’agit de leurs copains…)
Ah, oui, je le répète et j’insiste : nous sommes surtout en concurrence avec les soi disant entreprises montées par des agents d’EDF, de la Mairie, de la Poste, du Conseil Général, et dont les clients sont très souvent des fonctionnaires de ces mêmes administrations.

Sinon, un jour, "la Guyane aux Guyanais" ?...
Avec le fraichement élu Darnal comme moteur du développement loKal ?

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et pour paraphraser un président américain ( NIXON peut être ?) qui disait :
NE DITES PAS : Qu'est ce que les Etats Unis peuvent faire pour moi !
MAIS DITES PLUTOT " Qu'est ce que je peux faire pour mon pays !

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bonjour,
cher Gilles Slm, je sais bien que nous en sommes pas un "pays"...mais je suis un peu paysan dans mes manières de parler...et puis, j'ai la terre dans le sang, et quand je suis "au pays", je me sens bien, et je ne cherche pas à savoir la couleur de mon drapeau...mais ceci est juste une manière de parler, rien d'important. concernant la Guyane : je pense que par

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bonjour,

cher Gilles Slm, je sais bien que nous en sommes pas un "pays"...mais je suis un peu paysan dans mes manières de parler...et puis, j'ai la terre dans le sang, et quand je suis "au pays", je me sens bien, et je ne cherche pas à savoir la couleur de mon drapeau...mais ceci est juste une manière de parler, rien d'important.

concernant la Guyane : je pense que par rapport aux Dom, l'Etat a un sacré "problème"...regardons par exemple la Guyane : nous sommes 300 000, pour un pays qui fait 400 km de long.
pour aller d'une ville à l'autre, il faut une route. qui paye la route ? l'Etat.

ce que j'explique ici, c'est que dans des "pays" comme la Guyane, l'Etat est obligé d'investir pour une population de 300 000 habitants ce qu'elle investit pour 3 millions de personnes, en france hexagonale...il en est de même des écoles, des infrastructures telles que le central téléphonique (là où en france un central est utile à plusieurs millions de personnes, en Guyane il ne sera utile "qu'à" la population guyanaise) , le service des impôts, la poste, la télédiffusion (en france, il y a un centre de diffusion, et des centaines de relais ! , ici, nous avons notre propre centre de diffusion, plus les relais)

attention à ne pas mal me comprendre...je ne dis pas que les Citoyens Guyanais n'ont pas droit aux mêmes infrastructures que tous les autres Citoyens de la Franconie, au contraire je dis que l'Etat, en ce moment même, est dans la phase "investissement et construction du pays" , et qu'il n'a, en gros, pas le temps de s'occuper d'effectuer les "réglages finaux", les "ajustements", justement parce que nous sommes en pleine phase de construction.

en gros, "ça" va venir, faut juste attendre.
sinon, on peut aussi agir plus rapidement, en agissant soi-même : ceci étant dévolu aux Citoyens, acteurs de leur devenir.

vous parliez de politique, et de politiciens...cessons par exemple d'en élire certains (j'ai bien suivi votre regard) et remplaçons les par d'autres que l'on changera s'ils ne sont pas bons.

également, cessons de dire "c'est à l'état de faire ceci, c'est à l'état de s'occuper de cela"...cela n'aura de sens que lorsque l'état aura le temps....càd lorsque nous serons dans cette phase où, après le boulot, nous aurons le temps de voir les amis, de prendre un café en ville, plutôt que d'avoir à nous battre tous les jours sur le comment trouver de quoi bouffer, de qui payer le loyer, ou dépanner sa voiture...ce qui est tout de même le lot du plus grand nombre dans ce pays : chacun pense déja à survivre, comment faire pour avoir le temps de penser aux autres ?

le problème est profond, et sociologique. l'économie n'est pas "juste" un ensemble d'attentes qui se doivent d'être satisfaites, il faut comprendre que des acteurs doivent jouer dans la pièce pour que le public en retire le sentiment qu'il a passé une bonne soirée...
comment imaginer que l'on puisse avoir du boulot dans ce pays q'il n'y a pas assez de places disponibles, faute d'entreprises ?
je le dis depuis longtemps : beaucoup d'entrepreneurs utilisent la Guyane comme tremplin pour leur stratégie personnelle d'épanouissement, et la quittent dès qu'ils le peuvent, avec leur familles...et tous ces gens éduqués qui quittent le pays plutôt que de monter des affaires ici ?
cela participe aussi au manque de développement...c'est pour cela que je me sens en "droit" de prétendre que si l'on veut que le pays avance, il faut en être sois-même le moteur...attendre que d'autres fassent est illusoire, il faut faire soi-même les choses.

le problème, c'est que ce processus est long, et que chacun a parfaitement le droit de faire ce qu'il veut...on en peut pas obliger des gens à voir mieux ou plus grand s'ils ont envie d'investir "autre-part" leur propre argent, ni les blâmer pour vouloir tenter de donner les "meilleures" chances à leur progéniture, si l'on adopte un point de vue très très distant.

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Cher Patrice C, cette fois il n’y a pas erreur sur la personne…(*), j’ai pris le temps de relire votre post, et voici ma réponse.
Nous ne sommes pas un pays mais un département, soit disant français. Mais les tâches régaliennes de l’état français se limitent localement à de grands moulinets avec les bras,

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Cher Patrice C, cette fois il n’y a pas erreur sur la personne…(*), j’ai pris le temps de relire votre post, et voici ma réponse.
Nous ne sommes pas un pays mais un département, soit disant français. Mais les tâches régaliennes de l’état français se limitent localement à de grands moulinets avec les bras, ne surtout jamais aborder le fond des problèmes. En france hexagonale, l’état fait son boulot, enfin le fait mieux qu’ici, en tout cas. Les citoyens, ils font ce qu’ils peuvent parfois, et sont rembarrés souvent. Pendant que nos élus locaux paient grassement leurs avocats avec nos impôts pour essayer de se sortir d’affaire (suivez mon regard…)

(*) Du coup, j’y repense, nous n’avons plus eu, depuis un moment, de nouvelles de Philippe 2, qui s’évertue peut-être encore à trouver des K sur les chantiers… ?

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bonjour,
vous vous posez à juste titre la question de savoir si les divers intervenants de ce forum habitent en Guyane...ce qui revient presque à dire que les habitants de la Guyane semblent si déabusés qu'ils n'ont (plus) envie de réagir, sachant qu'ils ne seront pas écoutés... je ne remet pas en doute les infos données par Weenana, infos que je découvre avec stupéfaction,

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bonjour,

vous vous posez à juste titre la question de savoir si les divers intervenants de ce forum habitent en Guyane...ce qui revient presque à dire que les habitants de la Guyane semblent si déabusés qu'ils n'ont (plus) envie de réagir, sachant qu'ils ne seront pas écoutés...

je ne remet pas en doute les infos données par Weenana, infos que je découvre avec stupéfaction, et dont je n'avais pas idée.
dans tous les cas, si j'extrapole, cela revient à dire que dans tous les secteurs les choses se passent "de cette façon" dans ce pays.
et je n'ai pas besoin d'extrapoler pour signaler de mon côté que les choses se passent également "ainsi" en france, même si c'est à une moindre échelle, parce que les gens sont plus informés, et qu'il existe de véritables forces capables de contrer les irrégularités : des syndicats, des assoc de consommateurs etc....

voila le véritable problème : ici, il n'y a "rien" de tout cela.
et lorsque l'on entend les doléances des gens, on a l'impression que ce serait "à l'Etat" d'organiser cela, càd à d'autres...alors que les Citoyens doivent oeuvrer par eux-mêmes s'ils veulent quelque chose !

on en peut pas faire autrement, c'est le principe d'une vie en démocratie dans un pays libre.
il faut que les Citoyens s'organisent, et qu'ils cessent de croire aux paroles du mâle alpha, ou qu'ils courbent l'échine devant lui.

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Weenana, merci de m'aider à recentrer le débat. Parce que trop souvent, Blada nous soumet des interventions stériles (oui, stériles, je pèse mes mots) sur des sujets qui ne concernent en rien ce département (sauf pour se plaindre de vitesse de débit internet insuffisant...). Parce que trop souvent, on se demande si les intervenants habitent même dans le département !

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Au moins tu sais pourquoi ni toi (ni moi) nous ne serons jamais riches. Les "gratte-petits" (je me retiens) sont légion en Guyane. J'ai pensé à toi le we dernier, tu interviens souvent pour dénoncer et à juste titre, la concurrence déloyale orchestrée par les agents municipaux double casquette (autoentrepreneur) ainsi que les tontons macoutes du bâtiment. (Là, aussi,

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Au moins tu sais pourquoi ni toi (ni moi) nous ne serons jamais riches. Les "gratte-petits" (je me retiens) sont légion en Guyane.
J'ai pensé à toi le we dernier, tu interviens souvent pour dénoncer et à juste titre, la concurrence déloyale orchestrée par les agents municipaux double casquette (autoentrepreneur) ainsi que les tontons macoutes du bâtiment. (Là, aussi, je me retiens)
Quid de la concurrence déloyale celle qui est orchestrée par les commerçants "clandestins" qui vendent à domicile, des marchandises qui sont passées sous le nez de la douane (taxe 0 %°, dans des appartements qui ne sont pas fiscalement reclassés (impôts 0 %) , sans autorisation communale d'occupation de pas de porte (avec les visites que ça impose, de mise en conformité, stockage, normes de sécurité) revenus déclarés (0%) employés déclarés (0%) et pourtant aucun contrôle, la marchandise se voit, puisque étalée au grand jour.
Les héros de nos jour, sont les gens honnêtes.

PS : Un de mes contacts me raconte. Un "employé" vient réclamer son dû à une entreprise (services divers et multiples, la grande poubelle où se planquent les entreprises invisibles) pour cela, il fait le siège de la maison de son "employeur" pour se faire payer les 200 euros qui lui sont dus. En premier lieu, "l'entrepreneur" envoie sa femme (sic !), elle lui donne 20 euros. Le gars insiste, fort même car tout autour, ça commence à lever la tête, "l'entrepreneur" explique :"si je te donne 200 euros, tu vas les dépenser en rhum et en bolèt, je te donne 20 comme ça tu achètes du pain et le lait" . Jusqu'au 15 du mois, c'est un véritable défilé de buveurs de rhum et joueurs de bolèt..........Avec les 200 euros du premier gars, il paie 10 bonhommes. De la cavalerie de salaire de la honte. Circuler y'a rien à voir !
Moralité : Si le gars reste dans sa misère et ben..................c'est pour son bien.

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Bonjour
Tout va très bien madame la marquise .
La cours des comptes , pour info présidée par un socialiste , s'interroge sur la sincérité des comptes , il manque 15 Milliards de recettes sur le budget prévisionnel de 2013 .
Nous voila au niveau de la Grèce qui avant de s'écrouler voyait son gouvernement falsifier les comptes publics avec l'aide de Mario Draghi , à l'époque vice président pour l'Europe de Goldman Sachs ( vous savez : un des acteurs principaux de la " crise des subprimes " qui a

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Bonjour

Tout va très bien madame la marquise .
La cours des comptes , pour info présidée par un socialiste , s'interroge sur la sincérité des comptes , il manque 15 Milliards de recettes sur le budget prévisionnel de 2013 .

Nous voila au niveau de la Grèce qui avant de s'écrouler voyait son gouvernement falsifier les comptes publics avec l'aide de Mario Draghi , à l'époque vice président pour l'Europe de Goldman Sachs ( vous savez : un des acteurs principaux de la " crise des subprimes " qui a débouchée sur " la crise " ) et qui est l'actuel président de la Banque Centrale Européenne ( BCE ) . Là il y a une erreur de casting !!! ( ?)

Notre gouvernement peut lui demander des conseils ......
Notre président n'a pas besoin de se saborder : on coule !

http://www.lemonde.fr//l-alerte-de-la-cour-des-comptes-sur-les-deficits

Salutations

PS : la BNP risque une amende record de 7 milliards pour fraude aux USA .
A votre avis qui va payer in fine ?

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"C'est une démonstration qu'une SCOP, peut être une entreprise normale et non un repère d'attardés soixante-huitards marxistes qui refusent l'économie de marché."
Quel est-donc l'intérêt de Mediapart de mettre en avant le fait qu'Acone soit une SCOP ? Peut-être veulent-ils démontrer qu'ouvriers "associés" ou actionnaires : même combat ?
Maintenant, pensez-vous que les ouvriers employés dans les filiales chinoises d'Acone (il y en a 2) pensent être au paradis ?

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Pourquoi une exploitation?
Une entreprise qui veut faire de l'export et gagner des parts de marchés se doit d'être sur ceux qui sont en croissance, et ce tout en conservant une base industrielle et la R & D en FRANCE. C'est d'ailleurs une excellente démonstration que l'on peut lutter sur des marchés ouverts sans tout sacrifier à rentabilité des seuls actionnaires, même s'ils prennent

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Pourquoi une exploitation?
Une entreprise qui veut faire de l'export et gagner des parts de marchés se doit d'être sur ceux qui sont en croissance, et ce tout en conservant une base industrielle et la R & D en FRANCE. C'est d'ailleurs une excellente démonstration que l'on peut lutter sur des marchés ouverts sans tout sacrifier à rentabilité des seuls actionnaires, même s'ils prennent un risque en investissant. C'est une démonstration qu'une SCOP, peut être une entreprise normale et non un repère d'attardés soixante-huitards marxistes qui refusent l'économie de marché.

Tout est une question de mesure.

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Pour au moins trois raisons et pour répondre à la question d'Azhan mais aussi au commentaire de Jay :
- Le CAC 40, c'est à dire l'indice représentatif des 40 plus grosses capitalisations cotées sur la place parisienne, reste à plus de 30 % du niveau atteint en 2007. Certains actionnaires à long terme n'ont donc probablement pas encore retrouvé les économies placées à cette époque. A contrario, certaines places sont à leur plus haut historiques (USA, Allemagne

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Pour au moins trois raisons et pour répondre à la question d'Azhan mais aussi au commentaire de Jay :

- Le CAC 40, c'est à dire l'indice représentatif des 40 plus grosses capitalisations cotées sur la place parisienne, reste à plus de 30 % du niveau atteint en 2007. Certains actionnaires à long terme n'ont donc probablement pas encore retrouvé les économies placées à cette époque. A contrario, certaines places sont à leur plus haut historiques (USA, Allemagne,...).
Ce n'est pas uniquement lié à des injections massives de capitaux, les marchés reflètent ainsi un réel problème de compétitivité de notre pays. La Bourse n'est cependant pas un long fleuve tranquille et la rentabilité est proportionnelle aux risques... Personne n'est là pour rembourser quand une action décroche de 50 %...

- Les entreprises sont pour beaucoup internationalisées, l'essentiel de leurs chiffres d'affaires étant souvent réalisé hors de France.

- Par nature, la Bourse anticipe. La progression du CAC 40 depuis un an (ou plutôt son rebond après des années noires) ne fait donc que traduire une anticipation d'amélioration du contexte macroéconomique et des résultats des entreprises cotées. Il y a donc un décalage entre le ressenti et l'anticipé.

Il est facile de critiquer les méchants capitalistes mais soit on accepte ce système avec ses règles (qui sont à améliorer, j'en conviens car l'on s'éloigne de plus en plus du rôle premier de la Bourse qui est de financer les entreprises), soit on le renie pour tenter le communisme ou retourner dans les bois. Réfuter cette réalité, c'est l''une des spécialités françaises comme le matraquage fiscal qui détourne de plus en plus les petits épargnants de la Bourse. Ce qui a irrémédiablement conduit notre pays à avoir ses principales entreprises aux mains de capitaux étrangers qui font aujourd'hui et de plus en plus la pluie et le beau temps.

Et que dire des villas qui se vendent actuellement 300 000 ou 400 000 euros alors que ce n'est que quelques agglos et de la tôle ? Et où chacun veut faire une culbute sur le dos du suivant ?

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" A qui profite tout cet argent ? Réponse : aux patrons du Cac40, aux cadres des entreprises du cac40 et aux actionnaires qui touchent des dividendes tous les ans, aux institutions bancaires et financières et aux personnes "éduquées financièrement" qui savent placer leur argent en bourse."
Cela profite en premier lieu à l'Etat, qui bénéficie de l'impôt sur les sociétés, prélevé avant la distribution des dividendes ...

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Accroche-toi : le Cac40 a pris plus de 40% depuis l'élection de François Hollande ... A qui profite tout cet argent ? Réponse : aux patrons du Cac40, aux cadres des entreprises du cac40 et aux actionnaires qui touchent des dividendes tous les ans, aux institutions bancaires et financières et aux personnes "éduquées financièrement" qui savent placer leur

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Accroche-toi : le Cac40 a pris plus de 40% depuis l'élection de François Hollande ... A qui profite tout cet argent ? Réponse : aux patrons du Cac40, aux cadres des entreprises du cac40 et aux actionnaires qui touchent des dividendes tous les ans, aux institutions bancaires et financières et aux personnes "éduquées financièrement" qui savent placer leur argent en bourse. Tout ceci n'est pas vraiment corrélé à la crise et au chômage dont les médias font la promotion depuis l'été 2007, enfin si ... Pour que les entreprises du cac soient de plus en plus performantes et rentables elles doivent réduire leurs dépenses : licenciements, délocalisations, chômage, fermetures d'usines etc ... En résumé ce n'est pas la crise pour tout le monde loin de là ...

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bonjour,
vous signalez un lien d'un site que je ne connais pas, mais je dois vous avouer que je connais ces thèses depuis longtemps....lors de la mise en place du partage du monde (économique) après la seconde guerre mondiale, les banquiers ont dit, en gros "laissez nous gérer l'économie, et vous les politiciens gérez les populations" (cher Blada, je n'ai

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bonjour,

vous signalez un lien d'un site que je ne connais pas, mais je dois vous avouer que je connais ces thèses depuis longtemps....lors de la mise en place du partage du monde (économique) après la seconde guerre mondiale, les banquiers ont dit, en gros "laissez nous gérer l'économie, et vous les politiciens gérez les populations" (cher Blada, je n'ai pas de référence, seulement du savoir)

ceci a conduit à la politique de la planche à billets, qui permet à un pays comme les USA de (mieux) s'en sortir que les autres.

par exemple, je suis extrêmement étonné que l'on dise des choses comme " l'euro est trop fort par rapport au dollar" en termes d'économie....moi, quand j'étais enfant, je me rappelle que les USA n'avaient aucun problème lorsque leur monnaie était la plus forte, ils ne demandaient pas à leurs populations (d'ouvriers) de se serrer la ceinture pour cause de diminution de salaire....

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Que quelqu'un m'explique, le CAC 40 bat tous ses records (+18%) en 2013 (source: http://bourse.lefigaro.fr/indices-actions/actu-conseils/le-cac-40-a-grimpe-de-18-en-2013-780715) et pourtant le chômage continue d'augmenter ... Le libéralisme économique serait donc une fable?

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Un lien intéressant :
http://bestofactus.wordpress.com/2013/02/21/dette-rendons-a-rothschild-ce-qui-appartient-a-rothschild/

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http://www.arts-et-metiers.asso.fr//impact_economique_et_fiscal_du_spatial_en_guyane.pdf
un lien bien instructif , quelques extraits :
L’importation par Arianespace des lanceurs et des satellites lancés en Guyane n’est pas assujettie à l’octroi de mer, par application d’un régime suspensif réglementaire
le CNES est exonéré de la taxe professionnelle en Guyane comme en métropole

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c'est la censure sioniste qui gouverne et tiens nos chers bon a rien de politicien par les c.. il y a déjà un petit moment que je milite pour que l'on crée un média qui dénonce ces faits la et pour que l'on puisse se gérer tout seul , car quand j'entend que l'on peut pas virés ces voleurs d'or et empoisonneur faute de moyen , je rigole au lieu de nous dire que

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c'est la censure sioniste qui gouverne et tiens nos chers bon a rien de politicien par les c.. il y a déjà un petit moment que je milite pour que l'on crée un média qui dénonce ces faits la et pour que l'on puisse se gérer tout seul , car quand j'entend que l'on peut pas virés ces voleurs d'or et empoisonneur faute de moyen , je rigole au lieu de nous dire que l'on comptait sur la vente des rafales et qu'on sait fait B.. par les brésiliens, le monde entier se fout des français et on croit toujours qu'on ait les plus beaux,les plus romantiques, les meilleurs amants ect...bande de C.. et de naif, pendant ce temps la les autres avancent (chinois, russes, allemands, arabes, américains,..

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Non, rassures moi, c'est pas sérieux ? tu ne peux pas combattre le racisme et l'anticolonialisme en vantant les chambres à gaz. C'est pourtant ce que fait Dieudonné qui, pour le coup, n'est plus drôle du tout. Mais ça fait longtemps qu'il ne l'est plus...
http://www.lemonde.fr/dieudonne-et-patrick-cohen-radio-france-saisit-la-justice

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il n'y a pas que la modération de Blada que j'ai du mal à passer, celle du Figaro me fait des misères aussi. tentant désespérément de faire publier un commentaire (pas moins de 7 tentatives à chaque fois plus édulcorées, mais non, rien ne passe) de soutien à Dieudonné dans un article sur ses derniers tracas judiciaires (oui, je le soutiens, car dans l'absolu, il ne fait que dénoncer un état raciste pratiquant la colonisation, on est d'accord que c'est

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il n'y a pas que la modération de Blada que j'ai du mal à passer, celle du Figaro me fait des misères aussi. tentant désespérément de faire publier un commentaire (pas moins de 7 tentatives à chaque fois plus édulcorées, mais non, rien ne passe) de soutien à Dieudonné dans un article sur ses derniers tracas judiciaires (oui, je le soutiens, car dans l'absolu, il ne fait que dénoncer un état raciste pratiquant la colonisation, on est d'accord que c'est mal le racisme et la colonisation ?) , je me suis heurtée à un mur d'intolérance. à part "Dieudonné méchant antisémite", rien ne passe. je me suis dit ... curieux pour un journal de droite, j'ai cherché, et puis j'ai trouvé ce lien : http://tiny.cc/tcgg8w qui explique que le Monde / le Figaro, même combat ! 36,8 millions d'euros de subventions à eux deux ! je comprends mieux, il ne faut pas froisser les mécènes et les modérateurs ont bien reçu le message avec leur chèque ! l'affaire du mur des cons avait mis fin à nos rêves de justice indépendante, celle-ci achève celui d'une presse indépendante. puis-je encore conclure de mon habituel "vive la france" ... il ne reste vraiment plus rien dont on puisse être fiers ... mais n'était-ce pas depuis le début le but de la manœuvre ?

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Dernier trimestre 2015 : je retire tous mes avoirs des banques !!!
"En cas de crise, les banques pourront préléver les dépôts des épargnants"
http://www.challenges.fr/en-cas-de-crise-les-banques-pourront-prelever-les-depots

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Comment la gauche mène la France à la faillite ...
http://lagauchematuer.fr/2013/10/11/les-chiffres-de-la-faillite-de-la-france-

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ce ne sont pas les patrons de PME qui abusent sur leurs salaires parce que eux en général se battent pour leur entreprise et leurs salariés!! par contre les "boss costards-cravates" de grandes boîtes, placés non pas en fonction de leurs compétences mais selon la politique en vigueur, se gavent sur le dos de leurs ouvriers alors qu'ils ne sont

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ce ne sont pas les patrons de PME qui abusent sur leurs salaires parce que eux en général se battent pour leur entreprise et leurs salariés!! par contre les "boss costards-cravates" de grandes boîtes, placés non pas en fonction de leurs compétences mais selon la politique en vigueur, se gavent sur le dos de leurs ouvriers alors qu'ils ne sont en rien productifs à part publier des chiffres pour des objectifs de rentabilité pour les actionnaires et n'ont aucune vergogne à licencier pour maintenir leurs résultats et continuer à arroser ce petit monde et c'est eux qui méritent un cadrage de salaires! c'est clair aussi qu'une révision chez les hauts fonctionnaires serait méritée tout comme au gouvernement... ils ont signé une charte et devaient être moins payés: bel effet d'annonce!!

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certes, mais alors à quoi bon avoir un ministre du redressement truc (A.Montebourg) ? faites ce que je dis mais pas ce que je fais, quelle hypocrisie. l'état devrait commencer par donner l'exemple de la citoyenneté, surtout ce gouvernement qui n’arrête pas de nous faire de la morale.

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Et le plus beau, c'est que notre président lui-même s'est publiquement réjoui de la décision d'abandon ou de renégociation de ces retraites chapeaux de 71 millions d'euros pour 6 hauts cadres dirigeants de Peugeot Citroën, et par la même occasion de la perte pour l'état de près de 50 millions d'euros de recettes sociales, salariales et fiscales !

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Ah bon et en quoi limiter les salaires sur une échelle de un à 20, (ou de un à 12 qui est la nouvelle proposition de celui qui semble être l'inspirateur de vos réflexions) va permettre d'augmenter les rentrées fiscales !
Au contraire, une baisse des revenus élevés entrainera une baisse des rentrées fiscales pour l'état, moins de prélèvements sociaux et salariaux, moins d'impôts sur le revenu

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Ah bon et en quoi limiter les salaires sur une échelle de un à 20, (ou de un à 12 qui est la nouvelle proposition de celui qui semble être l'inspirateur de vos réflexions) va permettre d'augmenter les rentrées fiscales !
Au contraire, une baisse des revenus élevés entrainera une baisse des rentrées fiscales pour l'état, moins de prélèvements sociaux et salariaux, moins d'impôts sur le revenu, etc, etc, etc. . .
De plus, avant d'exiger d'entreprises privées, qu'elles rémunèrent leurs patrons sur une telle base, il serait déjà souhaitable que l'état se l'applique à lui-même dans les domaines qu'il maitrise, fonction publique ou certains hauts fonctionnaires sont au delà de ce lambda (administrateurs généraux des finances publiques ou ambassadeurs par exemple) et dans les entreprises publiques ou le salaire a été plafonné à 450 000 euros brut (28 fois le SMIC).
Vous pensez vraiment que surtaxer les seulement 150 000 contribuables français qui gagnent plus de 20 000 euros par mois va régler le déficit ! 100 milliards de déficit c'est en moyenne 666 666 euros sur ces 150 000 contribuables ! Combien sont vraiment capable de payer cela chaque année !
Sinon, faire disparaitre une bonne fois pour toute, la fraude fiscale dans le monde serait parfait pour les finances de l'état, je le reconnais et le souhaite tout comme vous, mais ces environs 50 milliards perdus chaque année et non pas 80, après les divers redressements fiscaux représentent à peine la moitié du déficit annuel de la France. Au delà de récupérer ces fraudes, l'état doit faire autant d'économies sur ses budgets pour rééquilibrer, voir plus si l'on veut commencer à rembourser la dette publique !
Vous allez encore répondre sur les 100 milliards d'aides diverses aux entreprise, mais la très très grande majorité de ces entreprises ne survivraient pas sans ces aides, vu ce qu'on leur prélève à coté, et les faillites en cascade ou les abandons de petits patrons qui finiront par en avoir marre de suer pour rien et jeter l'éponge, ne feront qu'aggraver encore le chômage et les déficits publics !
Savez-vous qu'actuellement un entrepreneur fait tout son possible pour que son entreprise n'atteigne pas le seuil fatidique de 50 salariés, et donc n'embauche pas même si ces embauches seraient nécessaires à l'entreprise. Parce que au delà de 50 salariés, d'un coup d'un seul, les augmentations de charges et les nouvelles obligations légales à appliquer sont telles que l'embauche de ne serait ce que un seul salarié, et passer de 49 à 50, va très sensiblement augmenter l'ensemble des charges salariales, sociales et fiscales de l'entreprise ! Selon l'INSEE dans les 1600 entreprises bloquent leurs effectifs à 49 salariés pour ne pas dépasser le seuil, malgré une activité et des résultats qui leur permettraient d'embaucher ! Une simple évolution plus proportionnelle des nouvelles obligations et charges qui impactent les entreprises une fois passer ce seuil de 50 salariés, serait à elle seule créatrice d'emplois et permettrait de réduire le chômage !
Par contre quand on voit les effectifs de certains pans (je dis bien certains) de la fonction publique et territoriale, et que malgré un nombre de fonctionnaires parmi les plus élevés au monde en pourcentage de la population, on fait appel à des entreprises privées pour effectuer de nombreuses missions de service public, là, il n'y a aucun question à se poser sur l'utilisation des deniers publics ? Quand des employés municipaux ou des fonctionnaires d'état font leur marché tranquillement le matin en semaine sur leur temps de travail, pendant que les salariés d'une entreprise privée nettoie la ville à quelques mètres du marché, vous appelez cela comment ? Moi, j'appelle cela un abus de biens publics, mais pour vous, ce n'est sans doute pas de la fraude ça !
Vous semblez penser que tous les patrons sont des riches escrocs multimillionnaires qui grugent l'état à tour de bras ! Mais, pour votre information, plus de 99% des quelques 3,6 millions de patrons dirigent des entreprises de moins de 20 salariés, voir sans aucun salarié pour près de 2 millions d'entre eux ! Et le revenu moyen (salaires et bénéfices) de ces quelques 3,3 millions de patrons est en forte baisse ces dernières années a moins de 4 300 euros net par mois (soit même pas 2 fois le salaire moyen français) pour des personnes travaillant souvent 6 jours sur 7, voir 7 sur 7et bien plus que 35 heures par semaine !
Pas beaucoup plus que le salaire moyen des cadres du privé et du public qui s'établit à quasi équivalence à 3 500 euros nets par mois, et pour des entrepreneurs qui investissent leur argent et prennent des risques pour créer des PME qui sont le support principal de l'économie !
Avant de taper sur ceux qui font réellement fonctionner l'économie, la vraie, les créateurs de richesse, les petits entrepreneurs et les plus de 10 millions de salariés qui travaillent avec eux, il faudrait sans doute déjà que l'état et les collectivités territoriales fassent un grand ménage interne pour rééquilibrer les comptes publics !
(Tous les chiffres et analyses ont pour source l'INSEE).

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Attention à ne pas appeler fraude fiscale une espérance de rentrée d'argent hypothétique qui peut faire pshitt !... Exemple: activité économique X taxée normalement à y% et qui y échappe soit par fraude, soit par niche fiscale
Espérance de gain grâce à la lutte contre la fraude ou la suppression

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Attention à ne pas appeler fraude fiscale une espérance de rentrée d'argent hypothétique qui peut faire pshitt !...
Exemple: activité économique X taxée normalement à y% et qui y échappe soit par fraude, soit par niche fiscale
Espérance de gain grâce à la lutte contre la fraude ou la suppression de la niche: 0,01yX (euros)
Mais si du fait que l'intérêt de l'activité diminue: X---> 0, automatiquement: taxe ---->0,00
et vous n'avez plus que vos yeux pour pleurer...

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Il y a quelques années, les administrations achetaient des Ford, qui avait remporté l'appel d'offres de l'UGAP.

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"Limiter les salaires dans une échelle de 1 à 20 permettrait peut-être également le financement."
Je ne pense pas que ceci soit exact. En effet, les contributions sociales et, à un moindre niveau, les ressources publiques ont pour assiette les salaires. Si vous

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"Limiter les salaires dans une échelle de 1 à 20 permettrait peut-être également le financement."

Je ne pense pas que ceci soit exact. En effet, les contributions sociales et, à un moindre niveau, les ressources publiques ont pour assiette les salaires. Si vous diminuez le montant des premiers, vous dimiuez corrélativement les ressoureces.

C'est ce qu'un bladonaute a rappelé, lorsqu'on été évoquées les indemnités de départ de Philippe Varin : 68 % revenaient à l'Etat.

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Dans mon doux pays des bisounours je vois déjà 80 milliards de fraude fiscale... Limiter les salaires dans une échelle de 1 à 20 permettrait peut-être également le financement.
En voulant niveler tout vers le bas nous courrons vers quoi? Plus de SECU, un smic à 2 euros? Nous ne pourrons jamais être compétitif avec des pays comme la chine au niveau du coût du travail.

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à ce sujet, avez vous remarqué que la police roule maintenant en Dacia, véhicule provenant de Roumanie; les ouvriers français n'ont qu'a s'expatrier en Roumanie, ça fera aussi baisser les statistiques du chômage.

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égalité ? qu'est ce que ce mot veut dire?

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Si vous voulez dire que nous sommes tous :
- Soit fonctionnaires (d’État, territoriaux, ASSEDIC, autres allocations diverses et variées, RSA,
retraités, militaires, agents hospitaliers, ...), en clair, tous ceux dont le salaire, le pécule, la
solde, la rente, mensuelle, annuelle, dépend directement d'un versement

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Si vous voulez dire que nous sommes tous :
- Soit fonctionnaires (d’État, territoriaux, ASSEDIC, autres allocations diverses et variées, RSA,
retraités, militaires, agents hospitaliers, ...), en clair, tous ceux dont le salaire, le pécule, la
solde, la rente, mensuelle, annuelle, dépend directement d'un versement pécuniaire direct de
l’État ou d'une entité administrative.
- Soit para-fonctionnaires : employés d'associations subventionnées, salariés d'entreprises
dépendant directement de la commande publique (BTP, transport, commerce,...) ou employés,
ouvriers, mais aussi toutes professions libérales, du secteur dit "privé".
Je suis d'accord avec vous.

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Et comment on le finance l'alignement des retraites du privé sur le public ?
Par de nouvelles hausses des cotisations sociales et salariales sans doute, alors que les entreprises françaises payent déjà des charges parmi les plus élevées du monde, si ce n'est les plus élevées ! Mais qu'il doit être beau le pays merveilleux ou vous vivez,

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Et comment on le finance l'alignement des retraites du privé sur le public ?
Par de nouvelles hausses des cotisations sociales et salariales sans doute, alors que les entreprises françaises payent déjà des charges parmi les plus élevées du monde, si ce n'est les plus élevées !
Mais qu'il doit être beau le pays merveilleux ou vous vivez, ou tout est si simple, ou la vie est si douce sans avoir à s'inquiéter de son futur protégé par des revenus stables assurés et par la sécurité de l'emploi !

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