En douceur, en douceur...Demandez-donc au roi Charles 1er, ce qu'il en pense:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Premi%C3%A8re_R%C3%A9volution_anglaise#P
"Le procès a lieu du 20 au 27 janvier 1649 devant un tribunal spécial, choisi par les quelque soixante députés siégeant encore aux Communes (Parlement croupion). La condamnation de « Charles Stuart » est acquise d'avance, pour haute trahison. Il est décapité à Whitehall, près de Westminster, le 30 janvier 1649, à l'âge de 49 ans."

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Je ne remets pas en cause votre principe d’une solidarité raisonné. Sauf qu’une fois ceci dit, le travail de discernement reste sujet à controverse. Qui allez-vous restreindre en premier ? Les ménages aisés qui touchent "inutilement" des allocs parce que c'est une prestation universelle? Ou d'autres plus défavorisés qu'eux? Et en tout état de cause, le choix

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Je ne remets pas en cause votre principe d’une solidarité raisonné. Sauf qu’une fois ceci dit, le travail de discernement reste sujet à controverse. Qui allez-vous restreindre en premier ? Les ménages aisés qui touchent "inutilement" des allocs parce que c'est une prestation universelle? Ou d'autres plus défavorisés qu'eux? Et en tout état de cause, le choix une solidarité raisonnée ne justifie en rien que l’on refuse de constater en parallèle l‘accroissement des inégalités et l’enrichissement désormais perpétuel des plus riches.

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Cromwell a bien coupé la tête du roi d'Angleterre un siècle avant que les français le fasse...
depuis les anglosaxons ont appris la démocratie !

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"Alors, à quoi bon avoir décidé un jour de couper la tête de nos rois?"
Je me pose souvent la question, pourquoi a-t-il fallu la Terreur en France pour finalement pas faire mieux que les anglo-saxons qui ont obtenu la démocratie en douceur ?
Sans doute ne sommes-nous pas faits comme eux ...

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Visiblement, vous n'avez rien compris à mon positionnement politique
Je ne tape pas aveuglément sur ces "salauds de pauvres", je demande qu'on ouvre les yeux pour identifier les vrais besoins de solidarité, que celle-ci s'exerce et qu'elle soit accompagnée d'une contrepartie, rien n'étant gratuit dans la vie. Je ne défends pas aveuglément les "patrons

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Visiblement, vous n'avez rien compris à mon positionnement politique
Je ne tape pas aveuglément sur ces "salauds de pauvres", je demande qu'on ouvre les yeux pour identifier les vrais besoins de solidarité, que celle-ci s'exerce et qu'elle soit accompagnée d'une contrepartie, rien n'étant gratuit dans la vie.
Je ne défends pas aveuglément les "patrons voyous", je demande qu'on respecte les vrais patrons, qu'on leur fasse confiance pour qu'ils créent des emplois dans un climat de confiance et pas de suspicion généralisée (mais bien entendu qu'on sanctionne aussi tous les délits, chez les patrons comme chez les autres: cela s'appelle la Justice)
La politique est là pour établir des règles du jeu et les faire appliquer, sereinement mais fermement
Elle n'est pas là pour "faire des affaires"

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Très intéressant votre lien...Je cite:
"De plus, le gouvernement par une minorité ne se prête que trop bien à la protection des intérêts des puissants – notamment ceux des grandes entreprises prospères – qui n’entendent pas non plus renoncer à leur influence sans livrer bataille. Les gouvernements, démocrates ou autocrates, sont bien trop corruptibles par des groupes d’intérêts. Presque chaque pays,

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Très intéressant votre lien...Je cite:

"De plus, le gouvernement par une minorité ne se prête que trop bien à la protection des intérêts des puissants – notamment ceux des grandes entreprises prospères – qui n’entendent pas non plus renoncer à leur influence sans livrer bataille. Les gouvernements, démocrates ou autocrates, sont bien trop corruptibles par des groupes d’intérêts. Presque chaque pays, démocratique ou non, souffre de cette corruption, occulte ou flagrante, parfois même licite. Garantir la représentation des intérêts de chacun mettrait fin à ce confortable statu quo."

Bien avant de crier à l'excès d'asssistanat envers les "faignasses de pauvres" trop assistées, le texte que vous nous conseillez vous-même, désigne très clairement ces intérêts qui sont avant tout servis par les politiques gouvernementales. Ma question est donc des plus simples: fort de cette lecture, pourquoi jetez vous d'abord le soupçon sur les "assités" en oubliant de pointer du doigt les "intérêts puissants" qui entretiennent ce statu quo politique à leur avantage.

Car pardon, mais selon votre discours on a un peu le sentiment que les classes moyennes devraient se résoudre courageusement et de façon raisonnée, à taper d'abord sur les petits assités d'en-bas, avant de s'en prendre aux gros privilégiés d'en-haut qui s'accaparent de plus en plus la richesse (un fait que plus personne ne prend la peine de nier). Si pour le ventre mou de la société, ce sont-là donc les lois naturelles devant prévaloir, se soumettre et courtiser les plus riches, en relayant leurs arguments sur la paresse des plus pauvres comme seule explication évidente de leur dénûment... Alors, à quoi bon avoir décidé un jour de couper la tête de nos rois? Si c'est pour conserver une telle soumission aux lois naturelles, que sont effectivement l'inégalité et la raison du plus fort?

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Pierre Moscovici sur France Inter, n'a cessé ce jour pendant une heure de nous dire ce qu'il fallait faire afin de sauver la France, mais qu'il n'avait pas fait lorsqu'il était ministre de l'économie ! Faites comme je dis, pas comme je fais !

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"Et en la matière les incantations messianiques du style, "On n'échappe jamais aux lois de la nature, elle reprend toujours ses droits" ont généralement une efficacité politique limitée."
Je suis bien d'accord là-dessus: les politiques ne savent pas regarder les réalités en face, c'est bien pourquoi les lois de la nature leur échappent
Et je ne vois nulle incantation messianique dans ce simple constat objectif, par contre il y a bien

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"Et en la matière les incantations messianiques du style, "On n'échappe jamais aux lois de la nature, elle reprend toujours ses droits" ont généralement une efficacité politique limitée."
Je suis bien d'accord là-dessus: les politiques ne savent pas regarder les réalités en face, c'est bien pourquoi les lois de la nature leur échappent
Et je ne vois nulle incantation messianique dans ce simple constat objectif, par contre il y a bien incantation et dogmatisme à prêcher l'assistanat à tout va, au-delà d'une solidarité raisonnée avec ceux qui en ont vraiment besoin
Mais un homme politique y a tout intérêt: c'est acheter la paix sociale et des voix électorales
Et puisque l'OCDE vous sert de référence, allez voir ce superbe témoignage:
http://www.observateurocde.org/La_politique_et_le_casse-t_EAte_de_la_confiance.html

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Valls traite el-Assad de boucher ! La profession s'offusque et monte au créneau !
S'il avait été traité d'imbécile, imaginez le nombre de millions de Français, dont je suis sans doute, qui aurait protesté ! Comment de nos jours appeler un chat un chat sans offusquer ne serait ce que quelques chats ? Ne peut-on ne plus rien dire dans notre pays ?
Et si nous le traitions de dictateur, n'allons nous pas vexer la plupart des chefs d'état africains ?
Difficile de nos jours de qualifier qui que ce soit, et pourtant, notre langue est riche.

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Le Président de la République normal (peut-être un peu trop ?) aura donc une retraite normal (un peu trop peut-être ?) :
http://www.marianne.net/Retraite-de-Francois-Hollande-Marianne-maintient-son-calcul

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"L'extrême droite ne mérite pas la France" "la droite qui tiens de grands discours mais qui depuis deux ans n'a rien proposé" "ce soutien aux pauvres c'est de la solidarité, pas de l'assistanat"
Je crois que notre premier ministre est en train de disjoncter à l'approche des élections qu'il va sans doute perdre à cause de ses mauvais résultats !
Mais, a-t-il compris que ce n'était pas la droite qui gouverne ? La France à l'inverse ne mérite-t-elle pas le FN, à cause de l'échec de notre premier ministre ? Avez vous remarqué les

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"L'extrême droite ne mérite pas la France" "la droite qui tiens de grands discours mais qui depuis deux ans n'a rien proposé" "ce soutien aux pauvres c'est de la solidarité, pas de l'assistanat"
Je crois que notre premier ministre est en train de disjoncter à l'approche des élections qu'il va sans doute perdre à cause de ses mauvais résultats !
Mais, a-t-il compris que ce n'était pas la droite qui gouverne ? La France à l'inverse ne mérite-t-elle pas le FN, à cause de l'échec de notre premier ministre ? Avez vous remarqué les dispositions socialiste, les seules sans doute en ce moment, à manier notre langue habilement, qualifiant l'assistanat de "solidarité" ?
Entre le Président qui se promène avec des bimbos à l'étranger, notre premier ministre et Cambadélis qui s'énervent, la France a-t-elle mérité cela ?

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Taubira pris en flagrant délit de mensonges en disant être dans son bureau lors des attentats de Copenhague, le 15 février alors que l'on a vu dans France guyane intervenir dans la grande parade de cayenne. Taubira n'en a rien à faire de son poste. Voir l'article dans le point
Et si même les bobos parisiens ne soutiennent plus Taubira :)

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"Avec la crise et le "ras-le-bol fiscal", le phénomène explose. Ainsi, un tiers des Français déclarent "travailler ou avoir travaillé au noir". C'est quoi, travailler au noir ?
Demander à son voisin de percer un trou dans le mur et lui payer un coup à boire ou un restaurant en remerciement, c'est travailler au noir ? Trop d'impôt tue l'impôt. C'est une vérité

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"Avec la crise et le "ras-le-bol fiscal", le phénomène explose. Ainsi, un tiers des Français déclarent "travailler ou avoir travaillé au noir".
C'est quoi, travailler au noir ?
Demander à son voisin de percer un trou dans le mur et lui payer un coup à boire ou un restaurant en remerciement, c'est travailler au noir ?
Trop d'impôt tue l'impôt
C'est une vérité simple que les socialistes refusent d'admettre
Quand la TVA était à 5,5%, impôt raisonnable, on n'hésitait pas à demander un devis à l'artisan du coin.
Avec la TVA à 10% sur les petits travaux et 20% sur du neuf, je comprends que certains rechignent à racker
Et vendre sa voiture d'occasion sans payer de TVA, c'est de la fraude fiscale ?
Quant au montant "estimé" de cette fraude, je suis très sceptique: on estime l'argent qui rentrerait dans les caisses si l'activité économique restait la même et que les taxes rentraient dans les caisses Mais est-on sûr qu'une chasse aux taxes ne ralentira pas l'économie ?
On a déjà vu que l'augmentation des taux non seulement n'augmente pas les rentrées fiscales, mais au contraire les diminue
Je n'excuse pas les fraudeurs, je dis simplement qu'on n'attire pas les mouches avec du vinaigre et qu'augmenter les impôts est une bien mauvaise méthode pour relancer l'économie, que ce soit pour les particuliers ou les entreprises

On attend encore et toujours que l'Etat envoie des signes forts:
-véritable diminution des dépenses publiques DE FONCTIONNEMENT(suppression de fonctionnaires là où une meilleure utilisation de l'informatique le rend possible, diminution des avantages de la classe politique telles que frais de représentation, retraites, etc...)
-harmonisation de la fiscalité des entreprises avec celle des pays d'Europe les plus attractifs pour les capitaux: Grande Bretagne, Irlande, Hollande, Luxembourg

Je doute fort que le "choc de compétitivité" (loi CICE) et la loi Macron (qui va passer au forceps) suffiront à relancer l'économie
http://www.latribune.fr//quelle-sera-l-ampleur-du-choc-de-competitivite-annonce-.html
N'êtes-vous pas d'accord ?

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Comme dans tout problème, pour le résoudre il faut commencer par en analyser les racines. Le ras-le-bol fiscal (et la phobie administrative) atteignent toutes les couches de la société française, dont le niveau de prélèvement obligatoire (46%), un des plus élevés au monde, en fait un pays "communiste mou". Ce n'est pas moi qui le dis, c'est Franz Olivier

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Comme dans tout problème, pour le résoudre il faut commencer par en analyser les racines
Le ras-le-bol fiscal (et la phobie administrative) atteignent toutes les couches de la société française, dont le niveau de prélèvement obligatoire (46%), un des plus élevés au monde, en fait un pays "communiste mou"
Ce n'est pas moi qui le dis, c'est Franz Olivier Giesbert:
http://www.lepoint.fr/franz-olivier-giesbert-le-temps-du-communisme-mou
Si l'utilisation particulièrement efficace et performante de cette énorme masse monétaire faisait de la France un pays prospère, égalitaire et fraternel, ce niveau d'imposition serait accepté sans rechigner
C'est loin d'être le cas (même si, je l'avoue, on n'est pas malheureux en France...!), et les abus qui sont dénoncés périodiquement par la Cour des Comptes sont connus de tous et ne trouvent pas la moindre esquisse de tentative de réparation
On nous promet des "chocs de simplification", une "harmonisation fiscale européenne" et que sais-je encore ? Mais ça reste des beaux discours et des promesses qui n'engagent que ceux qui les écoutent, comme l'a très bien dit cyniquement Chirac.
Alors oui, ras-le-bol de cette gouvernance française en qui je n'ai plus confiance (et je ne suis pas le seul), mais pas de la France qui reste un beau et grand pays...!!!
La croissance ne reviendra qu'avec des investissements productifs qui nécessitent la confiance, et les investisseurs n'ont plus confiance
Pourquoi ? Il serait temps d'y réfléchir et de trouver des solutions avant de nous appauvrir complétement

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je ne crois pas que la société guyanaise soit complexée comme le sont les antillais . (peut être les amérindiens? j'avoue mon ignorance).
quant à l'influence européenne, qui la nie? on parle mieux le français ici que dans certains milieux bobos de France qui pour montrer leur savoir utilisent de plus en plus de mots anglais

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je ne crois pas que la société guyanaise soit complexée comme le sont les antillais . (peut être les amérindiens? j'avoue mon ignorance).
quant à l'influence européenne, qui la nie? on parle mieux le français ici que dans certains milieux bobos de France qui pour montrer leur savoir utilisent de plus en plus de mots anglais (qu'ils traduisent immédiatement pour étaler leur culture) idem pour les québécois abandonnés par l'amère patrie il y a longtemps déjà)
oui il est salutaire de couper le cordon, ce qui ne signifie pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

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mais reconnaitre que mgr Laffont est un hypocrite (définition du dictionnaire) ne m'empêche pas de fustiger les élus qui (c'est leur coté français) s'occupent plus de leurs carrière que du bien publique.
quant à la loi puisque vous n'avez que ce mot en tête, on pourrait revenir à la loi mosaïque de

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mais reconnaitre que mgr Laffont est un hypocrite (définition du dictionnaire) ne m'empêche pas de fustiger les élus qui (c'est leur coté français) s'occupent plus de leurs carrière que du bien publique.
quant à la loi puisque vous n'avez que ce mot en tête, on pourrait revenir à la loi mosaïque de la dime au clergé, pourquoi pas? avez vous seulement entendu l'évèque de Guyane demander en chaire aux catholiques de mettre la main à leur porte monnaie, vous qui êtes un tala vertueux, dites nous le.
je constate encore une fois que l'aspect moral de cette affaire ne vous intéresse pas le moins du monde, beaucoup de religieux s'occupent de moins en moins de morale aujourd'hui.

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la sécu je l'ai payée par mes cotisations je paie même pour d'autres qui sont exonéré de tout! les alocs , les congés de maternité, sont payées par mes impots. quant au RSA, aussi mais pour rendre une grande partie de la population assistée et peu encline à travailler, merci du cadeau empoisonné. ah oui, j'en veux encore d'autres, merci de nous laisser mourir idiots et sans remercier des largesses envers nous.

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En parlant d'évasion fiscale, je fais évidement allusion aux placements à l'étranger non déclarés au fisc. Comme l'illustre en ce moment l'affaire HSBC et "la liste des 3000".
Pour le petit peuple, la fraude prend un autre visage... Avec la crise et le "ras-le-bol fiscal", le phénomène explose. Ainsi, un tiers des Français déclarent "travailler ou avoir travaillé au noir".

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En parlant d'évasion fiscale, je fais évidement allusion aux placements à l'étranger non déclarés au fisc. Comme l'illustre en ce moment l'affaire HSBC et "la liste des 3000".

Pour le petit peuple, la fraude prend un autre visage...

Avec la crise et le "ras-le-bol fiscal", le phénomène explose. Ainsi, un tiers des Français déclarent "travailler ou avoir travaillé au noir".

http://www.challenges.fr/economie/20140206.CHA0069/travail-au-noir-l-alerte-rouge.html

Un tiers de français... je ne sais pas si il s'agit d'un sport national, mais ça commence à ressembler à un usage plutôt répandu. Mais vous je accorde que le travaille dissimulé et donc la fraude fiscale et sociale intrinsèque correspondante, est sans doute nettement moins conséquente que la fraude fiscale et sociale des entreprises ou des grosses fortunes.

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Fastoche de faire semblant de revenir au sujet, cela vous permet de ne pas répondre sur la hargne et l'assurance à parler d'un pays exotique, mais lequel ? ainsi que sur "un ressenti par rapport à la réalité sociale de mon pays" mais, lequel ?

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Merci pour cet excellente remarque. Je ne suis pas hors sujet: je crois simplement que la Grèce peut nous aider à penser la France, les reproches qui sont faits à la Grèce sont un peu les mêmes que ceux qui sont faits à la France sauf que les Français ne semblent pas avoir conscience de cette filiation, trop occupés à jurer qu'ils ne font pas les mêmes erreurs!

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Merci pour cet excellente remarque. Je ne suis pas hors sujet: je crois simplement que la Grèce peut nous aider à penser la France, les reproches qui sont faits à la Grèce sont un peu les mêmes que ceux qui sont faits à la France sauf que les Français ne semblent pas avoir conscience de cette filiation, trop occupés à jurer qu'ils ne font pas les mêmes erreurs! Sérieusement, avons-nous peur de nous faire taper sur nos doigts par Angela? Le pays des lumières et de la liberté a été grandement engendré par le pays de la démocratie. Nous, les Français sommes aussi un peu romains me semble-t-il dans ce besoin de rayonner pour nos valeurs (et de les exporter malheureusement) mais au détriment de la ... rigueur justement. Les Romains en leur temps étaient plus sûrs d'eux, plus rigoureux sans doute au point de conquérir la Gaule. En serions-nous toujours rancuniers?
Je crois que le chemin de la réconciliation européenne pour qu'enfin l'Europe profite aux Européens sera encore long mais ça ne doit pas être une course, plutôt une marche, comme une manif!

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Je pense que la culture créole s'est constituée comme elle a pu à partir du fond européen réadapté et sans possibilité de s'en affranchir. Le créole guyanais appartient à la francophonie: une grande partie de sa base lexicale est française. Ce que chacun ou une communauté construit est plus personnel dans ses structures (la grammaire). C'est peut-être là

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Je pense que la culture créole s'est constituée comme elle a pu à partir du fond européen réadapté et sans possibilité de s'en affranchir. Le créole guyanais appartient à la francophonie: une grande partie de sa base lexicale est française. Ce que chacun ou une communauté construit est plus personnel dans ses structures (la grammaire). C'est peut-être là que réside la part africaine très assumée par les Marrons et encore trop complexogène pour les Guyanais.
Léon Bertrand Damas en prenant conscience de son africanité a cessé de ... haÏr les blancs. Il est plus facile de comprendre ce que nous ne sommes pas (et de le revendiquer en le détestant) que de comprendre ce que nous sommes. Mais croyez-moi, couper le cordon, c'est bon!

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Je vous signale que mettre son argent à l'étranger n'a rien d'illégal, il suffit simplement de le déclarer et de payer les taxes correspondantes. C'est ce que font la plupart des firmes françaises qui préfèrent investir à l'étranger plutôt qu'en France ou ceux qui achètent un appartement en Espagne. Quant à la fraude fiscale des petits contribuables, je veux bien

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Je vous signale que mettre son argent à l'étranger n'a rien d'illégal, il suffit simplement de le déclarer et de payer les taxes correspondantes
C'est ce que font la plupart des firmes françaises qui préfèrent investir à l'étranger plutôt qu'en France ou ceux qui achètent un appartement en Espagne
Quant à la fraude fiscale des petits contribuables, je veux bien admettre que ce soit un sport national, mais ça ne doit certainement pas représenter des milliards d'euros
Je suis bien persuadé que la très grande majorité des Français sont honnêtes
Pas vous ?

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J'ai beaucoup de mal à considérer que les épargnants qui se laissent tenter par l'évasion fiscale, fassent réellement partie du "petit peuple". Lequel petit peuple épargnant, mais pas que lui, se laisse parfois tenter, lui aussi, par la fraude fiscale. Difficile donc, de mettre une limite claire est nette entre les gentils épargnants et leur Etat dispendieux...

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Connaissez-vous les élucubrations d'Antoine ? Tout y passe et dans le désordre avec vous ! Cherchez vous à le dépasser ? Difficile, voir impossible de faire un lien avec la conversation de départ.

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Afin de reprendre la conversation au début, qualifiez vous la Grèce de pays exotique ?
Vous n'arrêtez de faire des affirmations sans fondement. "Koro qui habite la France" Bravo !
Etant Guyanais, oui, j'habite la France à Roura et je peux me permettre de parler de mon pays que je connais assez bien, exprimer "un ressenti par rapport à la réalité sociale de mon pays" qu'il s'agisse bien sûr de la Métropole ou de mon département la Guyane.

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Vous utilisez le mot "faute", remplacez- le par "responsabilité" pour voir: les banques sont-elles responsables si elles prêtent à des non solvables: sont-elles responsables de leur mauvaise gestion des risques? Les risques doivent-ils être portés seulement par l'emprunteur et le montant exorbitant des intérêts n'est-il pas seul sensé couvrir les défauts de

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Vous utilisez le mot "faute", remplacez- le par "responsabilité" pour voir: les banques sont-elles responsables si elles prêtent à des non solvables: sont-elles responsables de leur mauvaise gestion des risques? Les risques doivent-ils être portés seulement par l'emprunteur et le montant exorbitant des intérêts n'est-il pas seul sensé couvrir les défauts de paiement? Intérêts records, double rémunération du risque, vous trouvez ça juste?
Si elles prennent des risques c'est que contrairement aux Etats les banques ne peuvent pas perdre de l'argent qui n'existe pas. Et si la Grèce ne rembourse pas, les Banques vont-elles mourir de faim? Les Athéniens n'ont pas le droit de gérer leurs risques mais serait-ce utile de condamner les élus responsables? (à une dragme symbolique?) Et si on n'a pas voté, on a le droit de ne pas payer?
Les élus grecs sont comme tous les chefs d'Etat: tenus par la peur et soumis s'ils ont le sens des responsabilités mais inconscients ou voyous sinon. Parce que c'est sans issue sans réforme systémique. La logique a beau frapper partout les portes restent closes...
Les entreprises ont le droit de faire faillite et de recommencer à zéro: elles ont pensé à limiter leurs risques et à diluer leur responsabilité dans l'anonymat (SARL). Et les Etats, que vendront-ils pour éponger les dettes? Le Parthénon? Vous comprenez que la notion de pillage est là?
L'été dernier, je me suis renseignée sur la Tour Eiffel: et bien ça fait longtemps qu'un Maire de Paris a décidé de se partager le gateau avec ses copains: vous croyez pas qu'ils allaient la laisser aux Parisiens et les bénéfices qui vont avec. Beurk! imaginez: des fonctionnaires pour s'occuper d'une telle merveille! C'est pourtant bien l'argent public qui l'a payé à un moment donné et les Parisiens qui ont fait Paris en travaillant. C'est maintenant une société privée qui gère tout, j'espère que son capital est mixte mais si l'Etat n'a pas le choix, tout sera cédé pas vu pas pris et ce ne sera peut-être pas la Bastille qu'il faudra reprendre. Quoi que (tous chez le fils de Sarko!)...
C'est fou comme tout est là, sous nos yeux: ainsi si le symbole de l'intolérance de l'Ancien Régime est devenu un centre d'affaires, que sont devenus les docks bordelais desquels partaient les stocks d'ébène? (cargaisons d'esclaves au cas où vous ne connaîtriez pas cette ville où le cachiri local se laisse boire malgré la persistance d'un arrière goût un peu fort en notes boisées.) Les anciens docks à Bordeaux sont devenus des magasins de marques: on vous l'avait dit, l'argent n'a pas d'odeur, les Nike Air non plus, comme leur nom l'indique?
Les Elus se croient propriétaires privés du bien public et le peuple gavé de tablettes et de chips ne s'offusque même pas. Au moins, ici, quand Mle Horth s'empare des colibris ou des amandiers les Cayennais font des vagues: les Grecs ou Poutine sont simplement comme eux: ils sont fiers et ils peuvent non? Ils sont beaux, intelligents et ont du génie! Ah! L'ouzo à l'ombre des oliviers ou les vodka dans des verres jetables mais cassables... (au moins ils ne cherchent pas à coloniser les océans de leurs gobelets en plastique).
C'est sûr qu'ils n'allaient pas se plaindre les colibris dans les amandiers mais les Cayennais, Mle Horth, vous les connaissez? Et ils ont de la mémoire qu'ils entretiennent à cinq siècles en arrière... la protection de Nelson ne suffira peut-être pas.
En gros vous vous croyez mieux que les Grecs ou aussi bien?
L'italien Nutella de Ferrero, qui a réussi à faire croire à toute l'Europe qu'il était allemand, est-t-il responsable de dire dans ses pubs qu'il est à base de lait et de noisettes plutôt que d'huile de palme cancérigène? Nutella est-il responsable des cancers des consommateurs? Ah! Pardon, ce n'est pas du mensonge, c'est DE LA COM! C'est seulement pour jouer! Pourtant le cancer c'est quand même sérieux.
Aujourd'hui il est demandé aux enseignants d'inventer très vite de nouveaux outils pour enseigner aux enfants à décoder ces mensonges (ça s'appelle "éducation au développement durable"). Et on embauche des psys pour les guérir s'ils ont du mal à gérer des injonctions contradictoires: genre mange mais attention (bientôt on nous dira: achète mais ne mange pas, c'est juste pour frimer avec, après ça va direct aux toilettes sèches). L'Etat subventionne des formations "phyto-sanitaires" pour que les agriculteurs puissent continuer à toucher les subventions qui payent les produits: à partir du moment où ils "savent" ça devient "leur" choix et c'est eux qui seront considérés comme responsables, bientôt devrons-nous payer nos soins parce qu'on connaissait les risques? (m... je leur donne trop d'idées) Magie des mots qui lavent la conscience... sauf que si les agriculteurs sont malins, ils vont se protéger et... manger autre chose. Et le consommateur, qui va le protéger? L'Etat n'en a plus les moyens, les organismes de contrôle privés dépendent de ceux qui peuvent les acheter. C'est comme les plombages: le dentiste va se surprotéger mais à la fin il faut toujours un c... pour l'avoir dans la... bouche (et c'est pas cochon non non).
Nous sommes tous tellement enclins à nous débarrasser de nos "fautes", habitués à nier pour ne pas en subir les conséquences, que nous oublions nos responsabilités... Avec l'affaire du sang contaminé, les politiques avaient plaidé "responsables mais non coupables": magie des mots qui lavent la conscience. L'immunité leur paraît naturelle aussi quand ils trichent "pour le parti", vous comprenez, c'est de l'altruisme, comme Mélina Gates! Mais l'altruisme ça demande de l'humilité et du désintérêt (et non pas de l'indifférence) des trucs qu'on n'apprend visiblement pas à l'ENA. Preuve que les patrons et les élus sont comme tout le monde, ils se lient d'amitié à l'école.

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Oui je connais pour un être humain pas pour un Etat !!!!!

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Ce qui est grave, et que le petit peuple ne réalise peut-être pas, c'est que la solvabilité de la France est largement fondée sur l'épargne privée. C'est elle qui fait la (encore) bonne réputation de la France, l’État ayant déjà largement vendu ses bijoux de famille pour assurer son train de vie. Donc lorsqu'il sera nécessaire de rembourser la dette, et ce moment finira par

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Ce qui est grave, et que le petit peuple ne réalise peut-être pas, c'est que la solvabilité de la France est largement fondée sur l'épargne privée
C'est elle qui fait la (encore) bonne réputation de la France, l’État ayant déjà largement vendu ses bijoux de famille pour assurer son train de vie.
Donc lorsqu'il sera nécessaire de rembourser la dette, et ce moment finira par arriver, les politiques n'auront qu'une solution: piquer dans la poche des épargnants, et ils sont tout à fait capables de le faire, gauche et droite confondus
D'où la tentation pour certains de mettre ses biens en lieu sûr à l'étranger
On a déjà vécu cela par le passé: pour faire passer la pilule, on déclenche une guerre et l’État appelle à l'aide les "patriotes" (méthode de gouvernement cynique mais classique, très certainement enseignée à Sciences Po)
Vous croyez que j'ai tort ?

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C'est tellement facile d'être irresponsable et d'en accuser la société...
Surtout quand le mauvais exemple vient d'en haut !

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Vous êtes quand même bien content de profiter des avantages que vous donne cette nationalité française
Et vous osez traiter d'hypocrite l'évêque parce qu'il profite de ce que la loi française lui accorde ?

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Et ce qui devrait choquer les pragmatiques (comme des chefs d'entreprises, des artisans et PME, des banquiers honètes) c'est comment les bénéfices qui échappent à la redistribution sont utilisés? Au final: à quoi ça sert tout ça? En pur gaspillage: couvercles de chiottes en or, limousines serties de diamant, voyages dans l'espace... en ne parlant que du

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Et ce qui devrait choquer les pragmatiques (comme des chefs d'entreprises, des artisans et PME, des banquiers honètes) c'est comment les bénéfices qui échappent à la redistribution sont utilisés? Au final: à quoi ça sert tout ça?
En pur gaspillage: couvercles de chiottes en or, limousines serties de diamant, voyages dans l'espace... en ne parlant que du légal (DSK Berlusconi sont connus comme certains papes du Moyen Age pour dépenser leur argent autrement qu'au resto ou au ciné). Les fonds vautours et autres montages financiers scélérats (spéculer sur la misère) sont les conséquences d'un excès de liquidités: en gros ils ne savent plus quoi en faire de leur argent, dans cette course folle au plus riche et trop d'importance est donné au rendement maximum. Pas d'investissements durables! Rien qui nous permette de nous dire: l'avenir est serein au contraire nous sommes entre les mains de psychopathes (addictifs à la prise de risque, qui ont perdu tout rapport terrien). Tout cet argent qui manque au fonctionnement des sociétés civiles pour lequel les classes inférieures et moyenne doivent sacrifier le leur part en fumée! Les entrepreneurs doivent comprendre que c'est un excès de pouvoir de riches apatrides, le seven up, euh, le get 27, euh pardon, le G8 ou 7 ou 9 (ceux qu'on voit sur les tracs électoraux sont des marionnettes ou des infiltrés comme Macron) qui aboutit à un raquette des acteurs de l'économie réelle. Les classes sup à moyennes qu'ils soient fonctionnaires ou entrepreneurs subissent le même matraquage fiscal! "Les petites bouches" n'ont plus aucun pouvoir d'achat, ils mangent d'ailleurs des illusions de nourriture et sont soignés par des traitements artificiels, réellement facturés à des prix véritablement scandaleux à notre sécu. Un jour un thérapeute traditionnel genre guérisseur amazonien m'a dit "Ah! La douleur, c'est cher!", les malades qui ont mal sont prêts à tout pour arrêter de souffrir. Alors imaginez que vous donniez deux euros à un pauvre mais avec des intérêts. Très vite il vous doit 2000 euros alors là vous lui dites: "maintenant tu travailleras pour rembourser". Bravo: vous réinventez le servage ou l'esclavage. C'est légalement basé sur le respect et la légitimité de la propriété privée. La justice met du temps à condamner ces pratiques surtout tant que ça "marche" parce que la justice institutionnelle est démocratiquement complexe à se mettre en place: discuter pour se mettre d'accord, c'est long!
Ce qui rapporte le plus c'est le vice, depuis toujours pas la peine de chercher. Tout ce qui rapporte le plus a été illégal ou devrait l'être. Imaginez un pays qui aurait les moyens de dire: on peut se passer d'autoriser le jeu, la prostitution mais aussi les amendes. Imaginez qu'au lieu de payer vos excès de vitesse vous soyez obligés de faire du bénévolat caritatif, des travaux d'intérêt général: en quoi serait-ce immoral? Ca nous ferait drôle, pourtant, ça nous paraîtrait insupportable, à cause de toutes ces petites tolérances auxquelles nous sommes habitués et qui suffisent à nous donnez l'impression d'êtres libres. La nécessité fait loi, ces petites tolérances sont devenues trop chères alors que l'argent est là mais échappe aux peuples.
Actuellement les petites bouches des pays riches doivent se sacrifier alors qu'avant c'était loin, chez "les autres" pas sous nos yeux.
Si les pauvres n'ont même plus de graines à semer, de pluie pour arroser, de poissons à pêcher, ils meurent mais juste avant ils cassent tout! Il paraît que le crime ne paie pas in fine.. mais que d'arnaques avant de s'en rendre compte!
Si plus personne ne peut acheter l'économie réelle s'effondre puis la finance qui ne pourra plus dépenser son argent ni manger. Les riches doivent moraliser le capitalisme pour survivre eux-mêmes, non?

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Il m'avait semblé que Koro qui habite la France utilisait l'actualité européenne pour exprimer un ressenti par rapport à la réalité sociale de son pays: sinon pourquoi tant de Hargne et d'assurance pour parler d'un pays "exotique"?

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excusez moi de m'être mal exprimé, la Grèce fait bien partie de l'Europe (à laquelle elle doit son nom, l'Europe, pas la Grèce!), mais j'ai cru comprendre que vous y incluiez la Guyane (en Europe). ce qui est tout à fait inapproprié; même si la Guyane est improprement qualifiée de Française!

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Non ! C'est votre faute et uniquement la vôtre. Connaissez vous gérer en bon père de famille ?

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Eh bien oui justement cela peut être de la faute à la banque si je suis endetté. Des juges se prononcent régulièrement sur ce type de responsabilité. Car la banque qui prête doit VERIFIER que vous pourrez bien rembourser.

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Vous devriez relire encore et encore le message de 3wap..... La dette que j'ai pu contracter auprès de mon banquier n'a rien à avoir avec la dette d'un Etat. Arrêtez de comparer l'incomparable. C'est un jeu d'écritures, un jeu financier qui s'appuie sur les peuples jusqu'à les épuiser comme ce fut le cas en Grèce. L'Etat est à la hauteur....? OK, alors

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Vous devriez relire encore et encore le message de 3wap..... La dette que j'ai pu contracter auprès de mon banquier n'a rien à avoir avec la dette d'un Etat. Arrêtez de comparer l'incomparable. C'est un jeu d'écritures, un jeu financier qui s'appuie sur les peuples jusqu'à les épuiser comme ce fut le cas en Grèce.
L'Etat est à la hauteur....? OK, alors finançons, puis re -financons, puis re-re -finançons et ce autant de fois qu'il le faudra pour que l'on puisse bien se gaver avec nos intérêts que nous décidons bien sûr en fonction du risque de ne pas être payés....(mais de toutes les façons avec la ferme intention de toujours être payés....).
Quelle magnifique épopée pour les banquiers cette Europe où tous les pays sont solidaires..... C'est la possibilité de se gaver SANS limite...... De choisir une cible et de la dévorer jusqu'au bout.
NON, c'est ce systeme qui ne va pas. Mais ouvrez donc les yeux .... Croyez vous vraiment que la France remboursera un jour totalement sa dette ? Ou que les États Unis paieront un jour leur dette ?
Non, sérieusement, réfléchissez 5 minutes à cette question du remboursement de la dette.

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On voit que vous êtes bien loin de la métropole ..... Vous avez dû oublier de regarder la télévision ou de lire la presse depuis au moins 25 années. La Grèce fait jusqu'à preuve du contraire partie de l'Europe qu'elle a intégrée le 1er janvier 1981. Je ne vois pas où l'incongruité de cette affirmation qui est un état de fait. Peut-être ne connaissez-vous pas le sens du mot incongruité....?

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C'est bien ce que je vous dis...
"Il faudrait donc commencer par réaliser que l'endettement de l'Etat, ce n'est pas tout à fait la même chose que l'endettement de Mme Michu, ou si vous préférez de Koro, dans la "vraie vie". Vous, vous finirez par casser votre pipe un jour (que je vous souhaite lointain) et vos créanciers

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C'est bien ce que je vous dis...

"Il faudrait donc commencer par réaliser que l'endettement de l'Etat, ce n'est pas tout à fait la même chose que l'endettement de Mme Michu, ou si vous préférez de Koro, dans la "vraie vie". Vous, vous finirez par casser votre pipe un jour (que je vous souhaite lointain) et vos créanciers feront donc tout pour vous faire raquer bien avant, quitte à vous prendre votre dernière liquette, ou à vous faire pendre avec. L'Etat lui, tant qu'il inspire confiance (et c'est bien le cas de la France) pourra emprunter indéfiniment, en remboursant tout simplement sa dette par un nouvel emprunt contracté sur les marchés financiers."

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"la Grèce c'est l'Europe tout comme la Guyane"
c'est vous qui le croyez, dans les années 1950, 1960, ils disaient "l'Algérie c'est la France" la même incongruité que celle que vous dites+.

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" Alors bref, pitié, cessez donc un instant vos jérémiades grotesques de "guyanais remboursant la dette des grecs". Car en réalité vous avez surtout le privilège d'appartenir à une nation immortelle porteuse du feu de la destruction qui inspire les banquiers. Dés lors, un peu de tenue que diable!"
Formidable ! Partant de ce principe, aller dire à votre banque que la dette ne sera jamais remboursée et que vous décidez de ne plus payer vos échéances à cette dernière !

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Il ne faut pas poser le problème à l'envers. Il y a eu des erreurs commises en Grèce, il faut les payer. A partir de cela, que certains en profitent, c'est possible, mais ne rejetons pas toute la faute sur les autres.
Si vous êtes surendettés, à titre personnel, la banque va vous matraquer. Mais, est ce la faute de la banque si vous vous êtes endettés ?

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Vous êtes plein de contradictions : je prends, par exemple, votre réponse sur un sujet guyanais, qui concerne les décharges sauvages, les seules réponses que vous y apportez concernent la métropole "là-bas aussi" mais, à vous suivre, la métropole n'est pas la Guyane, alors ? Pas de suggestions pour la Guyane ? Ou des allusions à la France métropolitaine et à l'Europe quand ça vous arrange ? Vous voyez, les sujets locaux peuvent avoir des "extensions" nationales, voire internationales…

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Hum, hum, faites gaffe, on croirait presque entendre ATL, pleurnichant sur le montant de sa dotation. Et rassurez-vous, tant que la Grèce ne fait pas défaut, vous ne remboursez aucunement la dette des grecs. Pas plus d'ailleurs, que vous ne remboursez actuellement la dette de la France... http://www.latribune.fr/ce-que-couterait-vraiment-aux-contribuables-l-annulation-

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Hum, hum, faites gaffe, on croirait presque entendre ATL, pleurnichant sur le montant de sa dotation. Et rassurez-vous, tant que la Grèce ne fait pas défaut, vous ne remboursez aucunement la dette des grecs. Pas plus d'ailleurs, que vous ne remboursez actuellement la dette de la France...

http://www.latribune.fr/ce-que-couterait-vraiment-aux-contribuables-l-annulation-de-la-dette-grecque.html

http://www.captaineconomics.fr/-la-dette-publique-nest-et-ne-sera-jamais-remboursee

Il faudrait donc commencer par réaliser que l'endettement de l'Etat, ce n'est pas tout à fait la même chose que l'endettement de Mme Michu, ou si vous préférez de Koro, dans la "vraie vie". Vous, vous finirez par casser votre pipe un jour (que je vous souhaite lointain) et vos créanciers feront donc tout pour vous faire raquer bien avant, quitte à vous prendre votre dernière liquette, ou à vous faire pendre avec. L'Etat lui, tant qu'il inspire confiance (et c'est bien le cas de la France) pourra emprunter indéfiniment, en remboursant tout simplement sa dette par un nouvel emprunt contracté sur les marchés financiers. Jusqu'à quand? Aussi longtemps que nous donnerons les signes d'un Etat immortel. Comment? Et bien par exemple, aussi longtemps que nous nous agiterons sur la scène internationale pour faire la paix en Ukraine, tout en fourguant nos rafales à cette grande démocratie qu'est l'Egypte. Car comment diable un Etat, pouvant être aussi bien l'artisan assidu de la paix, que l'artisan incroyablement persévérant de la guerre (rendez-vous compte, des oisillons cracheurs du feu de la destruction, couvés pendant 27 ans avant de prendre leur envol économique, même les anciens dieux grecs immortels ne peuvent rivaliser avec une telles prouesse) pourrait-il bien apparaître comme fragile, et donc mortel? Alors oui, tant qu'ils nous prendrons pour des cadors perpétuels et, un peu grâce aux égyptiens récemment, ce n'est pas demain la veille que cela changera, ils se presseront à tour de rôle pour venir financer à notre place, la dette que nous leur devons. C'est absurde, mais guère plus que cette notion d'immortalité rentable, sous-jacente, sur laquelle tout ceci est bien fondé.

Alors bref, pitié, cessez donc un instant vos jérémiades grotesques de "guyanais remboursant la dette des grecs". Car en réalité vous avez surtout le privilège d'appartenir à une nation immortelle porteuse du feu de la destruction qui inspire les banquiers. Dés lors, un peu de tenue que diable!

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Certes beaucoup de problèmes sont à l'origine de cette dette grecque faramineuse. Néanmoins je continue de pointer du doigt un système qui n'a fait qu'enfoncer la Grèce. Il y des problèmes internes comme celui que vous mentionnez (bien que comme je l'ai écrit les fonctionnaires réinjectent pour la plupart leurs salaires dans l'économie locale), également la

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Certes beaucoup de problèmes sont à l'origine de cette dette grecque faramineuse. Néanmoins je continue de pointer du doigt un système qui n'a fait qu'enfoncer la Grèce. Il y des problèmes internes comme celui que vous mentionnez (bien que comme je l'ai écrit les fonctionnaires réinjectent pour la plupart leurs salaires dans l'économie locale), également la corruption et la collecte des impôts. Le cas des fonctionnaires a déjà été en partie traité meme s'il y a encore du travail. Mais je continue de ne pas accepter l'attitude de certains pays europeens, Allemagne en tête, qui ont très largement profité (et continuent) des financements octroyés à la Grèce.

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Ben non....désolé...mais la Grèce c'est l'Europe tout comme la Guyane, ne vous en déplaise.... Et je pense que c'est un sujet qui devrait vous intéresser car c'est celui de la dette, et des programmes d'austérité. La Guyane est tout à fait concernée. Libres à ceux qui le souhaitent d'en discuter librement sur Blada.
Mais je vous rassure vous n'êtes pas obligé d'intervenir ni d'être désagréable......

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Nous parlons de la Grèce si nous voulons, ne vous en déplaise, sujet qui intéresse la Guyane, puisque dans la dette française, il y a la dette Grecque remboursée aussi par les Guyanais. Moi, Guyanais, je me sens donc concerné par ce sujet.
Si vous voulez un forum "les Guyanais parlent aux Guyanais", libre à vous d'en créer un ailleurs, ou tout simplement de lancer un débat intelligent sur Blada, et nous ne manquerons pas d'y répondre avec plaisir.

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Ça fait 27 ans qu'ils essayent désespérément de le fourguer à l'étranger...
http://www.ouest-france.fr/defense-la-vente-du-rafale-legypte-suscite-aussi-des-critiques-
Alors, inutile d'espérer la moindre circonspection sur les qualités "démocratiques" de l'acheteur...

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le supermarché de ton quartier ne se paye pas de belles paroles et les gens qui y travaillent meritent salaire .......tout travail merite salaire et a l'inverse tout salaire merite travail .......la deche guette ce pays parce que bon nombres d'entres nous confondent salaire et dû (, et je parle meme pas des emplois fictifs) sous un tas de pretextes fallacieux......les pays

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le supermarché de ton quartier ne se paye pas de belles paroles et les gens qui y travaillent meritent salaire .......tout travail merite salaire et a l'inverse tout salaire merite travail .......la deche guette ce pays parce que bon nombres d'entres nous confondent salaire et dû (, et je parle meme pas des emplois fictifs) sous un tas de pretextes fallacieux......les pays qui nous jouxtent n'ont pas cet etat d'esprit ça me flingue de voir des fonctionnaires et meme des elus faire leurs petites emplettes pendant leurs heures de boulot....faites un p'tit saut dans le privé et vous verrez la diffference.......et c'est valable aussi pour les bleus qui defoncent dix portes et n'ont personne a foutre devant le procureur et qu'ont deplacés 40 lascars au frais de la princesse.......les inouits quand ils vont a la peche la nature leur rappelle qu'ils ont obligation de resultat sous peine de mort pour la tribu.......le coucher de soleil dont tu parles termine une journee de labeur qui fait partie d'un effort collectif pour la survie de la tribu......pas de place pour les banquiers les usuriers et autres fumiers du genre.......je le repete neanderthal 300 milles ans sans dommage pour la planete et aujourd'hui allez en etant royal 6000 avant et 2015 apres .....on est loin du compte et on est dejà au bord du gouffre..... l'indivilualisme........bon j'en passe............le seul resultat de cette histoire c'est qu'on s'en sortira pas les uns sans les autres et un minimum de solidarité(qui n'existe plus) sous peine d'extinction pure et simple......ne laissons pas les huits pour cents nous faire marron et s'abroger le droit de diriger (bordel frauto tu yoyotes de la touffe tu fais chier vas dormir ....)

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bonjour,
j'ai remarqué que de nombreux intervenants de ce forum font cette erreur de répondre à côté de la plaque, parce qu'ils n'ont pas suivi les débats depuis le début.
culte de l'instantanéité quand tu nous tient....

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C'est Volontairement que je parle de la france ...L'emblème de la france
Le Coq qui continue chanter ( et pérorer )les deux pieds sur un tas de fumier
ICI c'est un forum de GUYANE qui parle de la GUYANE
LA DETTE DE LA FRANCE http://compteur.financespubliques.fr/
Si d'aventure vous souhaitez parler de la grèce ? la métropole est riche en blogs et forums qui parlent de la grèce et sa dette

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