Pourquoi essayez vous de me faire dire ce que je n'ai pas dit ? Bien sûr que je suis choqué de la même manière lorsqu'un drapeau quel qu'il soit est brûlé, en France ou à l'étranger.
Et ce geste devrait-être un droit fondamental puni aussi en France.
Mais, il se trouve que l'actualité récente en France, ce sont ces drapeaux et ces voitures

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Pourquoi essayez vous de me faire dire ce que je n'ai pas dit ? Bien sûr que je suis choqué de la même manière lorsqu'un drapeau quel qu'il soit est brûlé, en France ou à l'étranger.
Et ce geste devrait-être un droit fondamental puni aussi en France.
Mais, il se trouve que l'actualité récente en France, ce sont ces drapeaux et ces voitures brûlés, et que peu de gens et de journalistes ne veulent qualifier parce qu'il s'agit de français ou pas d'origine étrangère. Même le gouvernement refuse de quantifier et communiquer afin de ne pas stigmatiser cette population. Mais, il serait temps d'appeler un chat un chat. Et pourquoi jamais personne ou presque n'est arrêté par la police ? Et pourquoi arrête-t-on les manifestants pacifiques contre le mariage pour tous ? Des bonnes raisons de le faire, pourquoi pas, mais le faire quand leur équipe de foot gagne ou perd, est-ce une bonne raison ?

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Un visa ça ne remplace pas le sentiment d'appartenance à une ou deux nations. Si par exemple un jour la Guyane devait devenir indépendante et se séparer de la France (pure spéculation je n'y crois pas et ne l'espère pas). Ne souhaiterais-tu pas avoir la possibilité de choisir la bi-nationalité, pour ne pas avoir à te séparer de l'une pour l'autre?

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Concernant le lien symbolique, il existe des facilités de visas pour les enfants nés du ressortissant d'un pays.

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Ou alors les algériens ont peut être un problème avec les français ?
Selon leur hymne national (voir ci après)
Traduction Française:

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Ou alors les algériens ont peut être un problème avec les français ?
Selon leur hymne national (voir ci après)

Traduction Française:

"Nous jurons ! Par les tempêtes dévastatrices abattues sur nous
Par le sang pur généreusement versé
Par les éclatants étendards flottants au vent
Sur les cimes altières de nos fières montagnes
Que nous nous sommes dressés pour la vie et la mort
Car Nous avons décidé que l'Algérie vivra
Soyez-en témoins ! Soyez-en témoins ! Soyez-en témoins ! Nous sommes des combattants pour le triomphe du droit
Pour notre indépendance, nous sommes entrés en guerre
Nul ne prêtant oreilles à nos revendications
Nous les avons scandées au rythme des canons
Et martelées à la cadence des mitrailleuses
Car Nous avons décidé que l'Algérie vivra
Soyez-en témoins ! Soyez-en témoins ! Soyez-en témoins !
Ô France ! Le temps des palabres est révolu
Nous l'avons clos comme on ferme un livre
Ô France ! Voici venu le jour où il te faut rendre des comptes
Prépare-toi !
Voici notre réponse
Le verdict, Notre Révolution le rendra
Car Nous avons décidé que l'Algérie vivra
Soyez-en témoins ! Soyez-en témoins ! Soyez-en témoins !
Nos Braves formeront les bataillons
Nos Dépouilles seront la rançon de notre gloire
Et nos vies celles de notre immortalité
Nous lèverons bien haut notre Drapeau au-dessus de nos têtes
Front de Libération Nous t'avons juré fidélité
Car Nous avons décidé que l'Algérie vivra
Soyez-en témoins ! Soyez-en témoins ! Soyez-en témoins !
Des Champs de bataille, monte l'appel de la Patrie
Écoutez-le et obtempérez !
Écrivez-le avec le sang des Martyrs !
Et enseignez-le aux générations à venir !
Ô Gloire ! Vers toi Nous tendons la main !
Car Nous avons décidé que l'Algérie vivra
Soyez-en témoins ! Soyez-en témoins ! Soyez-en témoins !"

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Vous vous étiez indigné avec la même force :
... lorsque des Corses, des Bretons, des Basques, des militants Occitans brûlaient le drapeau français ... ... lorsque des Boliviens (!!!) ou des Chinois brûlaient le drapeau français ...
... lorsque des Français brûlaient le drapeau algérien ...
... ou faudrait-il s'indigner différemment selon la nationalité du brûleur ?

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Vous vous étiez indigné avec la même force :

... lorsque des Corses, des Bretons, des Basques, des militants Occitans brûlaient le drapeau français ...

... lorsque des Boliviens (!!!) ou des Chinois brûlaient le drapeau français ...

... lorsque des Français brûlaient le drapeau algérien ...

... ou faudrait-il s'indigner différemment selon la nationalité du brûleur ?

http://www.lexpress.fr/coupe-du-monde-un-supporter-francais-brule-un-drapeau-algerien
("c'est pas moi qui ait commencé, c'est eux!")

http://www.europe1.fr/Faits-divers/Corse-un-drapeau-francais-decroche-et-brule-1232441/

http://www.liberation.fr/des-militants-bretons-brulent-le-drapeau-francais

http://www.ladepeche.fr/il-brule-deux-drapeaux-francais.html

http://lci.tf1.fr/monde/asie/2008-04/drapeau-francais-brule-devant-magasin-carrefour-

http://www.slate.fr/monde/74775/bolivie-drapeau-francais-brule

Tous ces crétins qui brûlent des drapeaux (ils pensent même pour certains avoir de "bonnes" raisons de le faire...) sont bien sur des crétins !

Quant à la nature JURIDIQUE du délit ... « Vérité en deçà des Pyrénées, erreur au delà » :
aux USA, profaner la bannière étoilée est un droit fondamental reconnu par la Cour suprême !

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Si vous voulez réellement comparer les violences des supporters allemands et algériens en France, avez-vous cherché sur Google... "nombre de supporters allemands en France foot" et "nombre de supporters algériens en France foot" ?
Divisez le nombre de voitures brûlées par des supporters algériens par le rapport entre

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Si vous voulez réellement comparer les violences des supporters allemands et algériens en France, avez-vous cherché sur Google... "nombre de supporters allemands en France foot" et "nombre de supporters algériens en France foot" ?
Divisez le nombre de voitures brûlées par des supporters algériens par le rapport entre ces deux nombres.

Des violences après des matchs de foot, il n'y en aurait que lorsqu'il y a des Algériens dans le coin ?

Jamais entre Français ?
http://sport24.lefigaro.fr/paris-sg/actualites/arrestations-apres-psg-om-362851

Jamais entre Allemands?
http://tempsreel.nouvelobs.com/football-hausse-de-la-violence-dans-les-stades-allemands

Jamais de voitures brûlées en Allemagne ?
Autre pays, autre tradition : là bas, c'est plutôt le 1er Mai
http://www.20minutes.fr/allemagne/772384-berlin-voitures-incendiees-quatrieme-nuit-consecutive

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Chuuuuuuut ! Mais ce n'est pas bien de dire ça ! Vous "stigmatisez" certaines personnes !!! Vous n'avez pas honte ? Au fait, combien de voitures brûlées par les Allemands résidant en France lors de leur victoire en foot? J'ai cherché sur Google... "voiture brûlées par supporters allemands en France foot"... Rien à faire, je tombe toujours sur les Algériens ! Même Google les stigmatise... C'est incroyable ! Il va finir par y avoir des procès dans l'air !

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Bayrou parle de la possibilité (oserais-dire humainement légitime) pour un enfant de pouvoir conserver le liens symbolique et administratif avec les deux pays de ses parents, auxquels il se sent affectivement rattaché... Il me semble tout comme lui, que cette perpective n'a rien de foncièrement extravagant ou dérangeant. Certainement pas au point d'y

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Bayrou parle de la possibilité (oserais-dire humainement légitime) pour un enfant de pouvoir conserver le liens symbolique et administratif avec les deux pays de ses parents, auxquels il se sent affectivement rattaché... Il me semble tout comme lui, que cette perpective n'a rien de foncièrement extravagant ou dérangeant. Certainement pas au point d'y renoncer sous le prétexte de quelques cas isolés sur-médiatisés. Et donc, envisager de priver globalement de leur bi-nationalité, des centaines de milliers de concitoyens parfaitement paisibles, pour probablement quelques centaines d'excités. Cela me semble totalement surréaliste. Sinon, des conditions légales encadrant les possibilités de déchéance de la nationalité, existent déjà bel et bien:

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006420131

Je trouve donc assez étrange toute cette agitation autour de ce sujet, du simple fait de l'action de quelques casseurs, aussi condamnable soit-elle.

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Je n'ai pas de position de principe sur le sujet
Je demande seulement la réciprocité et l'attachement réel à la France de celui qui veut conserver malgré tout sa nationalité d'origine (personne ne l'empêche de ne garder que celle-ci)

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Mais oui , les ressortissants de ce pays ne savent pas se tenir en société , ils manquent certainement d'éducation et c'est bien dommage ! Cette génération majoritairement oisive n'a plus rien à voir avec leurs ascendants courageux qui sont venus reconstruire la France et participer à la modernisation .

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Non ! Seulement avec les brûleurs de voitures et de drapeaux. Mais les Grenoblois et nombre de français aussi, oui !

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Les exemples de Bayrou sont facilement démontables.
Un jeune né à l'étranger de parents français est français. Si l'un des parents est étranger, il a le choix de sa nationalité à 18 ans. Ensuite, concernant le choix d'aller faire son service militaire dans leur pays pour les jeunes maghrébins , j'en connaissais plutôt qui se débrouillaient

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Les exemples de Bayrou sont facilement démontables.
Un jeune né à l'étranger de parents français est français. Si l'un des parents est étranger, il a le choix de sa nationalité à 18 ans.
Ensuite, concernant le choix d'aller faire son service militaire dans leur pays pour les jeunes maghrébins , j'en connaissais plutôt qui se débrouillaient pour être français afin de ne pas se taper 2 ans (si ce n'est +) à crapahuter dans le désert.
Il ne s'agit pas de cibler l'étranger ni d'avoir des aigreurs d'un autre âge (tu stigmatises les vieux ;-) mais de faire des choix. Tu ne peux pas être français et cracher sur le drapeau (au sens propre comme au sens figuré), ni te réclamer français seulement quand ça t'arrange. Il y a des avantages et des inconvénients. Quand tu as ton passeport tu prends le paquet.
Si tu as 2 passeports, tu peux jongler avec les lois et les cultures des 2 pays comme ça t'arrange. Certains comparent cela à "papa et maman", on voit très bien le résultat d'une éducation lorsque les parents séparés ne s'entendent pas, idem pour les pays ...

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Avez-vous un petit problème avec les algériens ? Le 26062014 vous en aviez déjà parlé.

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En parlant de pensée, je suis assez d'accord avec l'analyse de Bayrou quant à cette idée de remise en cause de la double nationalité
"Cette partie de l'UMP pense que la question sur laquelle il faut exciter les français, c'est la question de l'étrangers, de l'immigration..."  http://youtu.be/BjKE7rSZMBA

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En parlant de pensée, je suis assez d'accord avec l'analyse de Bayrou quant à cette idée de remise en cause de la double nationalité:

"Cette partie de l'UMP pense que la question sur laquelle il faut exciter les français, c'est la question de l'étrangers, de l'immigration..."

http://youtu.be/BjKE7rSZMBA

Dommage que les vieux sages soient de moins en moins écoutés, et que d'aucuns semblent désormais plus enclins à cultiver des aigreurs d'un autre âge.

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certes, mais c'est pour celà que RENAULT vient d'augmenter ses ventes ! peut être qu'ils touchent des primes à la mise à feu ?

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Je rectifie: Les députés européens ! au lieu d'électeurs. Mais, par voie de conséquence, les électeurs aussi !

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Les étrangers en Allemagne sont majoritairement Turcs. Brûlent-ils les voitures les voitures lors d'une victoire ou une défaite de l'équipe d'Allemagne, comme les Algériens à Grenoble et ailleurs ?

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Les électeurs du FN ne servent à rien ! Alors, pourquoi avez-vous voté pour eux ? C'est le leitmotiv du moment. Junker vient d'être élu avec 422 voix contre 250.
Mais, à quoi servent ces 250 voix ? A s'exprimer selon leurs convictions. Mais, le FN, sauf s'il s'est abstenu ne sert-il pas à la même chose, avec ses 25 voix ?
Et les socialistes français qui ne voulaient pas de lui, pourquoi ont-ils voté pour lui !
J'ai dû louper un épisode.

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Bientôt la police de la pensée, la "double pensée" (par analogie au double langage), la "Novelangue" et Big Brother qui vous écoute
Relisez 1984 d'Orwell : on y va tout droit grâce à nos Enarques

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L'Allemagne comme la France ont un problème de vieillissement de la population. C'est pourquoi le gouvernement fait appel à une immigration de peuplement. Sans travail (contrairement aux immigrations antérieures) il est beaucoup plus difficile de s'intégrer si ce n'est par les enfants. D'où l'intérêt de revoir les programmes et de revenir à un enseignement adapté. Pas besoin de bac+12 pour enseigner, simplement du savoir et de la pédagogie...

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"Je suis pour la suppression de la double nationalité quelle qu'elle soit..."
pourquoi pas ? à l'instar de l'Azerbaïdjan, du Congo-Kinshasa, du Japon (et d'autres grands pays ?)
La tendance ne semble pas être celle là chez nos voisins d'outre-Rhin :
"L'Allemagne vient d'adopter une nouvelle loi qui permet à tous les Allemands d'origine étrangère d'obtenir la double nationalité."
http://www.lefigaro.fr/l-allemagne-adopte-la-double-nationalite.php

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Le politiquement correct, la pensée unique, le non-dit... Et, pour résumer le tout, l'autocensure !

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C’est fou comme les politiques ont des manies qui coûtent cher. Chez les Balkany,
ce sont les abonnements à Canal+. 40 en 6 ans ! On a beau aimer le sport en plein air
et les séries policières, ça fait tout de même beaucoup.
Chez Rachida Dati, c’est le téléphone… Plus de 10.000 euros de communications en un an. Non seulement cette petite dame a du mal à comptabiliser ses relations intimes mais elle force sur les relations sociales. C’est d’ailleurs tout le problème de l’UMP. D’un côté, il y a

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C’est fou comme les politiques ont des manies qui coûtent cher. Chez les Balkany,
ce sont les abonnements à Canal+. 40 en 6 ans ! On a beau aimer le sport en plein air
et les séries policières, ça fait tout de même beaucoup.
Chez Rachida Dati, c’est le téléphone… Plus de 10.000 euros de communications en un an. Non seulement cette petite dame a du mal à comptabiliser ses relations intimes mais elle force sur les relations sociales.
C’est d’ailleurs tout le problème de l’UMP. D’un côté, il y a ceux qui parlent pour ne rien dire, et de l’autre, ceux qui ne veulent rien dire alors qu’ils sont les seuls à être encore écoutés.
Dans la boutique d’en face, hormis les déplacements en scooter pour convenance personnelle et les voyages interminables en voiture pour aller mettre son bulletin dans l’urne, les manies sont plus terre à terre.
Après Roland Dumas et ses chaussures Berluti (LVMH), c’est l’ex conseiller du président, Aquilino Morelle qui adorait faire cirer les siennes, sans doute pour mieux faire reluire la pensée présidentielle.
Et puis la maire ou mairesse de Paris, Anne Hidalgo, femme de gauche accompagnée de son porte parapluie au marché aux fleurs de l’île Saint Louis devant une reine d’Angleterre qui avait l’élégance de porter le sien elle même.
Preuve que l’abolition des privilèges n’a pas vraiment fonctionné dans le sens où nos bouillants et vaillants révolutionnaires l’avaient souhaitée.

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http://www.lemonde.fr/le-point-admet-avoir-retire-un-sondage-consternant-sur-la-double-nationalite-des-franco-algeriens
Il faudra qu'on m'explique en quoi la réponse à ce sondage est consternante. Je suis pour la suppression de la double nationalité quelle qu'elle soit...

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Le président du conseil général, un économe ? je commencerais à vous croire quand il virera toutes les bouches inutile de son administration...

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combien de millionnaires dans ce gouvernement? combien d'énarques qui n'ont jamais été confronté à la vie quotidienne du (bas) peuple? et on voudrait qu'ils fassent du bon boulot? idem en Guyane, sauf pour le président du conseil général qui voyage sur air france en 2ème classe et qui essaie de ne pas dépenser nos impots n'importe comment (affaire du salaire du clergé catholique par exemple)

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Bonjour,
Bon! Commencez par relire calmement, correctement mon message et ensuite exprimez-vous. En aucun cas dans mes propos, je n'ai voulu "idéalisé, ni repensé" l'école comme vous semblez l'avoir écrit, dans une étude de texte cela vaut 0.
Je n'avais aucune intention, ni prétention, de vous inculquer, de vous empreindre votre

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Bonjour,

Bon! Commencez par relire calmement, correctement mon message et ensuite exprimez-vous. En aucun cas dans mes propos, je n'ai voulu "idéalisé, ni repensé" l'école comme vous semblez l'avoir écrit, dans une étude de texte cela vaut 0.
Je n'avais aucune intention, ni prétention, de vous inculquer, de vous empreindre votre "métier", mais...............................de par vos propos et votre verve dans votre réponse, vous me rappelez plus à une personne qui vit dans une thèse dit "du complot généralisé".

Rassurez moi, vous ne seriez pas la tranche d'âge des 30/40 ans, car c'est l'âge, en réagissant comme le faites, ou l'on présente le plus souvent une personnalité paranoïaque préalable, qui est centrée sur le délire, un trouble du contenu de la pensée caractérisée par la permanence d'idées délirantes en désaccord avec la réalité, dont vous seriez convaincu (Croyances sociales, professionnelles, etc...). Cela se caractérise par quatre traits fondamentaux qui entrainent à terme une difficulté d'adaptation sociale tels que la surestimation pathologique de soi même, la méfiance extrême à l'égard des autres, la susceptibilité démesurée et la fausseté du jugement. Rassurez nous!

PS: De grâce, faites aussi attention à votre orthographe et votre grammaire, si vous êtes vraiment dans l'EN, j'ai très peur pour mes petits enfants.
Je ne termine pas par "comencez à nous gonfler doucement ! " car pour moi l'incident est, et restera clos.

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Respirez un peu là, vous allez nous faire une attaque lol !
Juste pour vous permettre de décompresser un peu, la personne à qui vous répondez si vertement parlait des "Grandes Ecoles" et non pas de l'école !

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encore un de plus qui repense l'école, façon idélaisée, même situ as raison crois tu que j'oserais un seul instant daigner t'apprendre ton métier et t'indiquer quelle arche à suivre, comencez à nous gonfler doucement!

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bonjour,
j'apprécie votre dicours, et votre conclusion : << puisque chaque ministre croit que la grosse limousine dans laquelle il se déplace vaut le prix d’une Twingo et que le chauffeur qui la conduit fait ça à titre bénévole. >> ah, si nous avions cette lucidité à certains niveaux...
merci pour cette finesse, et le trait d'humour.

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Il semble urgent de réintroduire le calcul et l’arithmétique dans nos grandes écoles.
Prenez notre nouveau secrétaire d’État Jean-Marie Guen. Il a été incapable d’évaluer correctement son patrimoine. C’est ballot, pour ne pas savoir que deux plus deux font quatre, voilà un homme honnête qui va se voir infliger un redressement fiscal alors qu’il est médecin et bien portant. Cette inaptitude à compter est endémique dans les milieux politiques.
souvenons-nous du Parti socialiste lors de son congrès de Reims, qui fut incapable de

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Il semble urgent de réintroduire le calcul et l’arithmétique dans nos grandes écoles.
Prenez notre nouveau secrétaire d’État Jean-Marie Guen. Il a été incapable d’évaluer correctement son patrimoine. C’est ballot, pour ne pas savoir que deux plus deux font quatre, voilà un homme honnête qui va se voir infliger un redressement fiscal alors qu’il est médecin et bien portant.
Cette inaptitude à compter est endémique dans les milieux politiques.
souvenons-nous du Parti socialiste lors de son congrès de Reims, qui fut incapable de compter les bulletins Ségolène et les bulletins Martine. Quelques années plus tard, ce fut au tour de l’UMP avec Fillon et Copé.
Mais il y a plus inquiétant encore. Ces gens là comptent tellement mal qu’ils se font voler comme des touristes chinois sur les Champs-Elysées. C’est le cas de cette estimable entreprise appelée Bygmalion qui se voyait facturer des salles des fêtes de quartier au tarif d’un Zénith, au point que même un ancien président de la République ne s’est rendu compte de rien non plus. C’est triste.
Devant un tel constat, on comprend désormais pourquoi la dette de la France est abyssale. C’est hélas fatal, puisque chaque ministre croit que la grosse limousine dans laquelle il se déplace vaut le prix d’une Twingo et que le chauffeur qui la conduit fait ça à titre bénévole.
On en viendrait presque à regretter Cahuzac. Lui au moins savait mettre un peu d’argent de côté.

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bonsoir,
j'y ai pensé.....autrefois, il aurait eu une retraite dorée, un poste tranquille un peu loin, mais très bien payé, aujourd'hui, on se méfie même de ça, et _lui_ le sait, faisant partie du sérail...en ces tristes temps il ne peut qu'avoir raison

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Un fusible qui se rebiffe? La maison UMP ce n'est vraiment plus ce que c'était...
http://www.lemonde.fr/affaire-bygmalion-lavrilleux-refuse-d-etre-le-type-qui-paiera-pour-tous

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Reprenez le fil de la discussion. Je réagissais à ceci:
"Quelques centaines de personnes en souvenir de Clément Méric, soit disant militant antifaschiste, mort en attaquant un militant de droite qui ne lui demandait rien."
Koro "dédiabolise" donc un skinhead féru de croix gammée, au point de le faire passer

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Reprenez le fil de la discussion. Je réagissais à ceci:

"Quelques centaines de personnes en souvenir de Clément Méric, soit disant militant antifaschiste, mort en attaquant un militant de droite qui ne lui demandait rien."

Koro "dédiabolise" donc un skinhead féru de croix gammée, au point de le faire passer pour un simple "militant de droite". Je lui en fais reproche, alors que vous semblez cautionner la chose en nous sortant un argument tordu banalisant l'usage de la symbolique nazi. Et ensuite vous m'accusez de faire la publicité du FN, sachant que l'on parlait de skinheads de Troisième voie.
De plus en plus surprenant...

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En leur donnant plus d'importance qu'ils n'en ont, vous leur faites de la pub et vous les faites progresser Voilà le beau résultat de la diabolisation du FN
Prenez plutôt exemple sur la droite: depuis qu'elle a cessé son anticommunisme primaire, l'extrême gauche s'est effondrée !

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Ça veut dire dénoncer le fait qu'ils cultivent et revendiquent des idéologies tordues au travers de l'affichage de symboles fascistes ou nazi. Ou éviter pour le moins, de les faire passer pour de gentils collectionneurs dénués de toutes mauvaises intentions...

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"Elle est bien bonne celle-la. Il ne faudrait donc plus s'en prendre aux petits fachos en herbe qui arborent des croix gammées"
ça veut dire quoi, s'en prendre aux petits fachos ?
Les passer à tabac ?

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bonsoir,
votre conclusion rejoint la mienne :
<<depuis 10/15 ans les frontistes progressent, on parle de plus en plus d'idées nazies (celles-ci ne venant pas du front national, attention à ne pas me comprendre de travers) et aujourd'hui, des gens venus de groupuscules néo-nazis se réclamant ouvertement de la suprématie blanche se retrouvent aux commandes...le pire dans cette histoire, ce n'est pas

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bonsoir,

votre conclusion rejoint la mienne :
<<depuis 10/15 ans les frontistes progressent, on parle de plus en plus d'idées nazies (celles-ci ne venant pas du front national, attention à ne pas me comprendre de travers) et aujourd'hui, des gens venus de groupuscules néo-nazis se réclamant ouvertement de la suprématie blanche se retrouvent aux commandes...le pire dans cette histoire, ce n'est pas le fait qu'ils soient aux commandes exécutives, mais qu'il soient des conseillers politiques : ce sont leurs idées qu'ils vont faire passer, et cela est hautement plus dangereux que de simplement être à l'exécutif.>>

quel que soit l'idée à faire passer, il suffit de deux choses : de la conviction, et de la patience.
cela se vérifie avec les stratégies de conquête qu'ont utilisé Ganghi, pour faire passer le message de la non-violence, ou les écologistes, avec l'idée d'exploitation durable des richesses de la Terre.

il suffit d'emprunter le chemin, d'y avoir même juste posé le pied pour être certain d'être arrivé au but avant même d'y être parvenu.
dans la dizaine d'année, nous aurons peut-être un renversement de consciences sociales avec cette méthode, et ça c'est très problématique.
la seule stratégie pour contrer ce front (ils ont quand même 10/15 ans d'avance) réside dans le surgissement d'un idéal fort, et "juste", si l'on considère que les idées frontistes sont "mauvaises" bien évidement....

problème : qui est capable aujourd'hui de contrer une telle idéologie, et sur quel thème ?

avec la dévalorisation de l'image de l'homme politique aujourd'hui, je ne vois pas bien comment on va y arriver....parce que je pense que cette attitude copain-copain de nos politiques est néfaste pour leur crédibilité, en tout cas c'est ainsi que l'on a l'impression que les gens ressentent les choses, puisque la sorte d'image "tutélaire" que semble représenter le personnage politique de l'homme fort à la tête du parti frontiste a, apparement pour les français un très fort pouvoir attractif.

à se demander si certains français ne sont pas à la recherche inconsciente du "papa", ou s'ils n'ont pas une petite nostalgie du martinet.

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Pourquoi ces territoires sont-ils occupés ? tu ne te souviens pas ? moi si. Mais, en effet, cela ne justifie pas de telles horreurs, de part et d'autre...

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1967, certes, mais écoutez bien de Gaulle lorsqu'il dit: "sur le territoire de leur grandeur passée" entre autres choses. Le problème n'est pas aussi simpliste à présenter. Mais, je suis d'accord avec vous pour dire que le problème est insoluble.

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Et les déclarations "chocs" de certains membre du gouvernement israëlien ? Vous les oubliez, si une personne avait sorti les mêmes horreurs en France… Mais bon pour Israël on ne dit rien… Ceci dit je suis aussi d'accord avec vous pour l'Arabie Saoudite, le Qatar et autres "joyeusetés" du côté musulman… Mais que cela n'enlève en rien la responsabilité d'Israël dans le pourrissement de la situation, surtout dans les territoires occupés…

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Quoi ???? vous dites " les palestiniens ont droit aussi a un état" !!!!
Je vous invite a regarder le lien ci-après ou vous verrez la carte de la Palestine avant la seconde guerre mondial. http://wotraceafg.voila.net/conflit_pal_isr.htm
La Palestine a toujours existé !! C'est de la pure colonisation, brutale et illégale de la

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Quoi ???? vous dites " les palestiniens ont droit aussi a un état" !!!!
Je vous invite a regarder le lien ci-après ou vous verrez la carte de la Palestine avant la seconde guerre mondial. http://wotraceafg.voila.net/conflit_pal_isr.htm
La Palestine a toujours existé !! C'est de la pure colonisation, brutale et illégale de la part de ces gens ....
Qui sème le vent récolte la tempête et Israel est entrain de se mettre tout le monde a dos.
L'histoire se répétera -t-elle un jour ????
Qu’Israël commence par respecter les accords internationaux, s'en tienne aux frontière de 1967 et arrête de voler et tuer les palestiniens. Peut être que les choses se calmeront.
Personnellement j'en doute et j’imagine une suite dramatique pour cette région du monde.
Cdlt

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Tout à fait d'accord.

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Israël, criminel ? je crois pas. En guerre pour sa survie ? oui. Les palestiniens on droit eux aussi à un état. Et sa politique d'implantation de colonies est désastreuse. Ont-ils un autre choix ? Pour le reste, il faut croire qu'ils vont se taper dessus pendant des années encore avant de se tomber dans les bras. Comme la France et l'Allemagne, ou l'Angleterre, ou

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Israël, criminel ? je crois pas. En guerre pour sa survie ? oui. Les palestiniens on droit eux aussi à un état. Et sa politique d'implantation de colonies est désastreuse. Ont-ils un autre choix ? Pour le reste, il faut croire qu'ils vont se taper dessus pendant des années encore avant de se tomber dans les bras. Comme la France et l'Allemagne, ou l'Angleterre, ou l'Espagne...Le monde est ainsi fait.
Mais Israël a bon dos, c'est ce qui me dérange dans ta remarque. Pourquoi ne pas taper sur le Hamas ou sur le Qatar, l'Arabie Saoudite, les frères musulmans ?

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mé oui, je sais bien, je ne suis pas totalement cruche non plus, mais à propos de "mémoire courte", et même de "mémoire sélective", certains états ont institutionnalisé le racisme, la haine de l'autre, et sa destruction physique, et sont pourtant officiellement "amis de la France" (F Hollande). c'est ça moi qui me gène : la haine de JM Le Pen, ça fait la une. mais la haine de

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mé oui, je sais bien, je ne suis pas totalement cruche non plus, mais à propos de "mémoire courte", et même de "mémoire sélective", certains états ont institutionnalisé le racisme, la haine de l'autre, et sa destruction physique, et sont pourtant officiellement "amis de la France" (F Hollande). c'est ça moi qui me gène : la haine de JM Le Pen, ça fait la une. mais la haine de l'état d'Israël pour les autres, c'est normal, et même ça ne doit pas être condamné car "l'antisionisme, c'est déjà l'antisémitisme" (M Valls). alors OK Le Pen est raciste, OK Dieudonné est con, mais l'état d'Israël est criminel, et que la nation Française prenne sa défense avec une telle ferveur est totalement anormal.

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Elle est bien bonne celle-la. Il ne faudrait donc plus s'en prendre aux petits fachos en herbe qui arborent des croix gammées, sous prétexte que le symbole existe par ailleurs dans les livres d'histoire...Notre crane rasé ne serait donc plus finalement, qu'un simple "militant de droite", collectionneur amateur et féru d'histoire...C'est encore plus grandiose comme

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Elle est bien bonne celle-la. Il ne faudrait donc plus s'en prendre aux petits fachos en herbe qui arborent des croix gammées, sous prétexte que le symbole existe par ailleurs dans les livres d'histoire...Notre crane rasé ne serait donc plus finalement, qu'un simple "militant de droite", collectionneur amateur et féru d'histoire...C'est encore plus grandiose comme argument! Encore heureux que vous ne preniez pas leur défense. Qu'est-ce que ça aurait été...

Et il me semble que l'on peut parfaitement condamner (y compris devant la justice) la violence des antifas, sans se sentir pour autant obligé d'édulcorer la dimension "néofasciste" qui imbibe l'idéologie de certains groupuscule d'extrême droite. À se demander si la dédiabolisation du FN ne ferait pas insidieusement tâche d'huile dans les consciences.

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Le problème avec ce sinistre personnage, c'est que ça n'est pas de la provoc, il le pense vraiment. Et tous les fachos qui l'entourent pensent de même. Dieudonné, depuis qu'il ose rire avec ces types, me dégoute...

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Il n'a pas attendu d'être vieux pour faire des blagues pourries et pour être pourri lui-même. Les français ont la mémoire courte, à droite comme à gauche. Marre de ces connards !!!

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Bien entendu, les antifascistes de gôche sont des pacifistes, et eux ont le droit de faire justice eux-mêmes puis qu'ils détiennent la vérité, y compris d'agresser un fasciste dans son dos.On devrait aussi bruler tous les livres qui contiennent encore des drapeaux à la croix gammée, et punir sévèrement les vétérans du débarquement qui se sont fait photographier

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Bien entendu, les antifascistes de gôche sont des pacifistes, et eux ont le droit de faire justice eux-mêmes puis qu'ils détiennent la vérité, y compris d'agresser un fasciste dans son dos.
On devrait aussi bruler tous les livres qui contiennent encore des drapeaux à la croix gammée, et punir sévèrement les vétérans du débarquement qui se sont fait photographier devant ce drapeau qu'ils avaient pris à l'ennemi.
Je ne défends pas les fascistes, je ne souhaite qu'une justice juste et non biaisée.

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allez, pauvre vieux, c'est pas sa faute, c'est l'âge. et puis elle est pas si mauvaise cette vanne comparées aux anciennes, y'a du progrès dans le style je trouve. et puis allons jusqu'au bout de la provoc' : il fallait qu'il trouve un moyen de revenir sur le devant de la scène, car ces derniers temps en france, les antisémites étaient quand même bien loin du "profil"

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allez, pauvre vieux, c'est pas sa faute, c'est l'âge. et puis elle est pas si mauvaise cette vanne comparées aux anciennes, y'a du progrès dans le style je trouve. et puis allons jusqu'au bout de la provoc' : il fallait qu'il trouve un moyen de revenir sur le devant de la scène, car ces derniers temps en france, les antisémites étaient quand même bien loin du "profil" des électeurs du FN ! et puis mince aussi, chacun son job ! c'est quoi ces "artistes-chochottes" qui font des caprices sur la politique "ho ben moi je fais plus du théâtre si la ville devient FN ... ho moi je ne chante plus si le FN gagne encore une élection ..." pauvres petits choux ! on a du mal avec les principes démocratiques ? profitez-en, car de la démocratie, on en aura de moins en moins.

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