Votre mauvaise foi est consternante... J'ai tenté une fois de vous le faire remarquer par une question ironiquement fallacieuse, mais on a bien vu comment vous vous débattiez après... Ce fut vain. Bref, pour votre enseignement (on en est là maintenant), dans la vie, il arrive parfois qu'une personne traverse de dures épreuves, soit en déprime, veuille oublier des soucis, etc

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Votre mauvaise foi est consternante... J'ai tenté une fois de vous le faire remarquer par une question ironiquement fallacieuse, mais on a bien vu comment vous vous débattiez après... Ce fut vain.

Bref, pour votre enseignement (on en est là maintenant), dans la vie, il arrive parfois qu'une personne traverse de dures épreuves, soit en déprime, veuille oublier des soucis, etc... et se mette à boire de l'alcool. Son voeu le plus cher n'a certainement pas été d'être alcoolique. L'alcool est juste SON moyen facile pour "continuer à vivre". Si cette personne connaissait un autre moyen FACILE mais "sain" qui lui rendrait les mêmes effets, je pense qu'elle aurait , en toute logique, choisi ce moyen FACILE et "sain".
Ce n'est pas parce que sa main a saisi le verre qu'automatiquement le geste vient de sa volonté RESPONSABLE propre... la force des choses l'y a "contraint" !

"Esprit retors" me disiez vous ?... Je constate une fois de plus que l'esprit retors n'est pas celui dont vous vous persuadez.

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"usagers de l'alcool socialement contraints" qu’élégamment cette chose là est dite!
vous faites du copier collé de 3wap! "contraints", on les obligeraient à se taper des kils de rouge? qui donc? vous?

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Je n'ai pas attendu les années 90 pour constater (in situ) que l'ANPE servait surtout à donner du travail à ses agents qui, bien que sous un régime libéral, se comportaient comme des agents du politbüro. En ce temps là, tu faisais la queue, comme à la préfecture ou à la CAF ici aujourd'hui. Tu te faisais également traiter comme une sous merde. Tu devais justifier

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Je n'ai pas attendu les années 90 pour constater (in situ) que l'ANPE servait surtout à donner du travail à ses agents qui, bien que sous un régime libéral, se comportaient comme des agents du politbüro. En ce temps là, tu faisais la queue, comme à la préfecture ou à la CAF ici aujourd'hui. Tu te faisais également traiter comme une sous merde. Tu devais justifier pourquoi tu ne travaillais pas. J'ai bien failli plusieurs fois retourner le bureau sur la tronche de ces fonctionnaires zélés mais comme ils n'étaient pas très courageux, et que nous n'étions pas très nombreux en tant que chômeurs, tout s'arrangeait d'un regard, personne ne perdait la face. A cette époque, ça ne durait pas longtemps, il faut dire que nous avions honte d'être payés à ne rien faire. Je ne pensais même pas que c'était possible. Donc, personne n'abusait.

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Sinon, le cumul des allocs comparé au cumul des jetons de présence, fallait oser.// Je fais comme l'UTG, j'ose ou, comme on disait dans le temps, je n'ai pas les jetons. J'aime vraiment le dessin de Patochard?, les grévistes de But solidaires de la Grèce. En Guyane, nous aurons bientôt tout vu et tout But, mais pas tout lu. Il n'y a pas de montagnes mais

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Sinon, le cumul des allocs comparé au cumul des jetons de présence, fallait oser.// Je fais comme l'UTG, j'ose ou, comme on disait dans le temps, je n'ai pas les jetons. J'aime vraiment le dessin de Patochard?, les grévistes de But solidaires de la Grèce. En Guyane, nous aurons bientôt tout vu et tout But, mais pas tout lu. Il n'y a pas de montagnes mais nous atteignons les sommets! Donc, j'espère comme toi que tu auras compris mon ironie douce amère. Certains gros ou moyens bonnets ne seront jamais en fin de droit et ne pourrons donc pas déprimer grâce aux cumuls des mandats, cumuls de jetons, ou retraites dorées comme inspecteur de rien ou pas d'âge de retraite obligatoire pour laisser la place aux moins vieux, etc, etc.. et que ça ne me choquerait pas plus que ça un cumul des allocations dans un système juste et contrôlé. On pourrait prendre l'argent dans la poche de ceux-là?

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Tu as mal interprété mon ironie amère. Dans la 2ème moitié des années 90, en Seine Saint-Denis, on a vu des agents de l'ANPE finir par tenter de se débarrasser des chômeurs de longue et très longue durée en les orientant, ces déprimés ou usagers de l'alcool socialement contraints, vers les professionnels de la prise en charge des troubles mentaux

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Tu as mal interprété mon ironie amère. Dans la 2ème moitié des années 90, en Seine Saint-Denis, on a vu des agents de l'ANPE finir par tenter de se débarrasser des chômeurs de longue et très longue durée en les orientant, ces déprimés ou usagers de l'alcool socialement contraints, vers les professionnels de la prise en charge des troubles mentaux. Effectivement, pas mal de "fin de droits" (fort belle illustration de la "démocratie" actuelle que cette expression...) ont été conviés au banquet de l'Allocation Adulte Handicapé ("fin des devoirs", du sentiment d'utilité sociale ?)...
Je veux bien que la dépression représente un handicap social, mais bon, à la base, on a des chômeurs parfaitement valides... qui ont toutes les raisons de déprimer...
Un colloque sur "La santé mentale dans les quartiers sensibles" pour la route ?

Sinon, le cumul des allocs comparé au cumul des jetons de présence, fallait oser.
Comme quoi, mieux vaut en rire que s'en foutre.

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pour l'attribution des logements sociaux, il faudrait peut-être revoir les critères, effectivement. Certaines personnes y ont eu droit (comme Che) à une époque où la vie n'était peut-être pas rose pour eux (pas comme Che, car lui il n'a jamais eu à se plaindre de ses revenus). Par contre, une fois les conditions financières améliorées (accession à un emploi

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pour l'attribution des logements sociaux, il faudrait peut-être revoir les critères, effectivement. Certaines personnes y ont eu droit (comme Che) à une époque où la vie n'était peut-être pas rose pour eux (pas comme Che, car lui il n'a jamais eu à se plaindre de ses revenus). Par contre, une fois les conditions financières améliorées (accession à un emploi à bien payé), ces personnes qui étaient bien contentes d'avoir un logement hlm lorsque'elles avaient peu de revenus, restent campées dans leur cité. Je connais effectivement nombre de fonctionnaires qui ont eu accès à des périodes difficiles de leur vie, et qui à l'heure actuelle ne comptent pas laisser leur place à pls nécessiteux...comme je leur ait dit, "c'est pitoyable de payer 200 € de loyer avec le salaire que tu te fais actuellement, et j'espère que la loi va changer, et que tu vas te retrouver dehors du jour au landemain".

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On pourrait également citer Roland DUMAS, ministre, puis Président du Conseil constitutionnel, condamné pour complicité d'abus de confiance. Un monsieur qui, il y a quelques mois encore, prétendait donner des leçons à la France en s'accoquinant avec un Jacques VERGES au passé pour le moins douteux...

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ah l'attribution des logements sociaux! le dernier candidat déclaré à l’élection présidentielle, Che comme il veut qu'on l'appelle, conserve depuis plus de 30 ans un HLM à Paris, (à prix HLM!) qu'il avait obtenu grâce à son titre de ministre; on apprend aujourd'hui qu'au Brésil nombre de ministres ont été démissionnés pour cause de corruption, en France

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ah l'attribution des logements sociaux! le dernier candidat déclaré à l’élection présidentielle, Che comme il veut qu'on l'appelle, conserve depuis plus de 30 ans un HLM à Paris, (à prix HLM!) qu'il avait obtenu grâce à son titre de ministre; on apprend aujourd'hui qu'au Brésil nombre de ministres ont été démissionnés pour cause de corruption, en France, comme en Guyane, on en est loin, les présidents de la république et de région passent, le statu-quo reste!
comme le disait justement Fabien, les jeunes travailleurs doivent s'en accommoder; il y a de quoi être furieux. un de mes neveux s'y est habitué et est devenu un Tangui, habitant encore chez ses parents, deux de mes nièces continuent à vivre chez leur mère parce qu'elles ne peuvent s'offrir un loyer privé, mon beau fils lui aussi tire la langue pour vivre indépendant avec sa compagne étudiante, aussi grâce au chèque mensuel de sa mère. Quand j'entends certains trouver normal de reloger les squatters (en priorité cela va sans dire) j'enrage. aider les nécessiteux, oui, assister n'importe qui, non!

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ils seront mieux dans les hôpitaux et biberonnés à l'Allocation Adulte Handicapé qu'à défiler au pôle emploi où ils froissent les lecteurs et producteurs de "statistiques"...)//
Hop, hop, hop, je t'arrêtes immédiatement. Ces gens souffrent d'un handicap social, il suffirait de le reconnaitre. C'est pas gentil pour les personnes souffrant d'un handicap. Tu vas te prendre un point 3xtoi. La question qui reste est: que fait-on pour les personnes

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ils seront mieux dans les hôpitaux et biberonnés à l'Allocation Adulte Handicapé qu'à défiler au pôle emploi où ils froissent les lecteurs et producteurs de "statistiques"...)//
Hop, hop, hop, je t'arrêtes immédiatement. Ces gens souffrent d'un handicap social, il suffirait de le reconnaitre. C'est pas gentil pour les personnes souffrant d'un handicap. Tu vas te prendre un point 3xtoi.
La question qui reste est: que fait-on pour les personnes cumulant plusieurs handicaps ? on cumule les allocs, comme nos chers membres de multinationales qui cumulent les jetons de présence, comme les zélus qui cumulent les mandats (certains en + de leur boulot. Je ne te parles pas des employés de But qui cumulent les dettes pour belles décapotables) ou on leur dit: démerdez vous !!!

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Vous avez Juppé (abus de confiance recel d'abus de biens sociaux, et prise illégale d'intérêt), Fabius (sang contaminé), Villepin (affaire cleartream)...Bref et tous sont encore en fonction, actifs et ont un rôles importants dans la 5 eme république (sans doute d'autres...). A croire qu'une mise en examen sur un homme politique fait partie du "business"...

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Hortefeux a bien été condamné par le tribunal correctionnel; c’était une première. (il a en outre été condamné au TGI pour atteinte à la présomption d'innocence).
Si vous acceptez d’élargir votre jeu aux anciens ministres, la partie devient plus facile : Villepin, Bédier, Mauroy , Pasqua……

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"Il serait également intéressant de comparer le nombre de douaniers (+ effectifs de la PAF) et le nombre d'inspecteurs du travail." Il paraît qu'il nous faut moins de fonctionnaires. On en déduira ce qu'on voudra. Idem pour "l'urbanisation" d'ailleurs. On est vraiment dans une époque où le mensonge s'est substitué à la réalité... au nom du réalisme (économiciste). En résumé, ça donne : alors que le pays ne cesse de s'enrichir, la précarisation et la pauvreté

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"Il serait également intéressant de comparer le nombre de douaniers (+ effectifs de la PAF) et le nombre d'inspecteurs du travail."
Il paraît qu'il nous faut moins de fonctionnaires. On en déduira ce qu'on voudra. Idem pour "l'urbanisation" d'ailleurs.
On est vraiment dans une époque où le mensonge s'est substitué à la réalité... au nom du réalisme (économiciste). En résumé, ça donne : alors que le pays ne cesse de s'enrichir, la précarisation et la pauvreté s'étendent ; pour couronner le tout, on s'en prend sous couvert d'une critique de l'assistanat à la critique en règle de toute les formes d'assistance.
Salauds de pauvres !
(Je rappelle quand même pour la route que l'analyse récente de la fraude sociale a montré que 70% venait des entreprises et la suite logique a été la dénonciation de ces calamiteux chômeurs et autres RMIstes qui n'en sont pas responsables du quart ! C'est vrai qu'au point où ils en sont, il ne manque plus que la culpabilisation... Celle-ci aura sans doute le mérite d'en faire de vrais candidats à la "réforme" : ils seront mieux dans les hôpitaux et biberonnés à l'Allocation Adulte Handicapé qu'à défiler au pôle emploi où ils froissent les lecteurs et producteurs de "statistiques"...)

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Un ministre en correctionnelle.... Diable comme vous y allez !
Pouvez-vous m'en citer UN sous la cinquième République...

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Nous sommes tous d'accord la dessus...Avec ma fille, nous sommes dans un F2 à 650 euros, et j'ai déposé une demande de logement social (car apparemment tout le monde y aurait droit) il y a 5 ans... A mon sens, il faut une véritable volonté politique afin de mettre le pied dans la fourmilière, faire la chasse aux marchands de sommeil et aux sous location du parc

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Nous sommes tous d'accord la dessus...Avec ma fille, nous sommes dans un F2 à 650 euros, et j'ai déposé une demande de logement social (car apparemment tout le monde y aurait droit) il y a 5 ans...
A mon sens, il faut une véritable volonté politique afin de mettre le pied dans la fourmilière, faire la chasse aux marchands de sommeil et aux sous location du parc social, permettre aux français de toutes origines et aux personnes régulières d'accéder en priorité aux logements (je vais m'en prendre une mais pas grave).
Trop de laisser aller dans les administrations, de copinage, de filons...Le monde dans lequel nous vivons en est à ses derniers souffles et je rêve d'un monde plus égalitaire, avec le même salaire pour tout le monde et une prime de résultat piur ceux qui veulent plus, plus de 1er ni de 2de classe, des formations pour les jeunes, plus de prison, plus de crime, plus d’employeur véreux, (on va pas réécrire 1984 ...) et de la solidarité et de la joie de vivre sous le soleil surtout...J'en trouve d'avantage en Guyane qu'en métropole déjà ! Au lieu de cela, les impôts vont augmenter l'an prochain chez les plus pauvres bien sur ! J'irai peut être voter du côté du tout mou voir si l'herbe est plus verte...
Vous saviez que la fille du fils de Gainsbourg, Lulu, s’appelle Lily Rose Melody comme vous?
Déjà une fleur parmi nous, le jardin n'en est que plus fleuri.

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Défendre la Haine? Mais enfin, tout de même, un certain nombre de bladanautes partage les idées du FN et il y a peu, Gaston rappelait à bon escient que ce parti, extrémiste certes, a toute sa place dans notre démocratie. Et toi tu clos d'emblée la discussion en traitant son dirigeant emblématique de nazi... Est-ce bien raisonnable? Qui attise la haine? A moins que ce ne soit encore cette forme d'humour si imagée. Auquel cas, autant pour moi je finirai par m'y faire.

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C'était la première fois en France qu'un ministre en exercice est condamné pour un tel délit. Jusqu'en 2002 régnait la "jurisprudence Balladur" : tout ministre impliqué dans une affaire judiciaire se doit de quitter son poste (Tapie, Carignon, Longuet, Roussin et Strauss-Kahn).
l'Elysée avait édicté une règle non écrite en 2008 : "Si un ministre devait être envoyé en correctionnelle, il devrait quitter le gouvernement. S'il était relaxé, il reviendrait." Règle aussitôt oubliée »

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2- La loi Godwin ne fixe aucun plancher quant à la durėe de l'échange. Théoriquement elle s'applique donc dés le le premier échange verbal. On ne peut prendre le risque de créer une jurisprudence rien que pour tes beaux yeux. Sinon le coup d'après un autre dira: oui mais c'était un peu après le début de l'échange..., puis un autre: oui mais c'était au milieu de

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2- La loi Godwin ne fixe aucun plancher quant à la durėe de l'échange. Théoriquement elle s'applique donc dés le le premier échange verbal. On ne peut prendre le risque de créer une jurisprudence rien que pour tes beaux yeux. Sinon le coup d'après un autre dira: oui mais c'était un peu après le début de l'échange..., puis un autre: oui mais c'était au milieu de l'échange...ainsi de suite, ce serait laisser la porte ouverte au laxisme et donc à la remise en cause de la loi.
// C'est pas moi, c'est toi qui l'a écrit, homme de mauvaise foi qui adore couper les cheveux en quatre.
C'est d'autantb plus surprenant de ta part. Tu te prends pour Vergez à défendre La Haine comme tu le fais? T'as oublié de prendre tes cachets roses ?
Lis et instruis toi, troisXtoi !!!
http://www.techno-science.net/?onglet=glossaire&definition=4026
Cette " loi " s'appuie sur l'hypothèse selon laquelle une discussion Usenet qui dure dans le temps amène peu à peu les esprits à s'échauffer et à remplacer les arguments par des insultes, où à utiliser des arguments ou des analogies extrêmes. Le nazisme étant souvent considéré comme la pire des idéologies, toute comparaison du sujet ou d'un intervenant avec un mouvement de ce genre est considérée comme le signe de l'échec de la discussion, du moins si le sujet de départ était très éloigné. On estime alors qu'il est temps de clore le débat, dont il ne sortira plus rien de pertinent, pour repartir sur des bases saines. On dit alors qu'on a atteint le " point Godwin " de la discussion.
// comme il est dit ici, la discussion est close, repartons sur des bases saines, bloublou fini.

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Donc sur le plan des idées le principe absolu "la loi est la loi" est lui aussi subjectif.
Et toux ceux qui en la matière prônent la mauvaise foi de l'autre, n'arrivent tout simplement pas à accepter que d'autres puissent avoir des idées différentes. CQFD.
Merci de le reconnaitre enfin!

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"La loi est la loi, sauf pour ma paroisse en somme."
et oui, vous voyez comme votre théorie de girouétisation de la loi est choquante lorsqu'elle va à l'encontre de vos opinions, vous l'avez bien noté! il vous reste aussi un pas à faire: comprendre que d'autres ont des idées différentes des votres .

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je ne suis pas très régulièrement les posts de chacun mais je peux dire ce soir, après avoir lu mr moulinard et mr ou me 3wap qu'ils ont raison chacun:
récement , je demandais en post la manière pour obtenir un logement social.Le très généreux fabien m'a répondu avec une poésie de Ronsard en prime!
En fait, il s'agissait de bien ouvrir les yeux sur la situation actuelle, qui s'est mise en place depuis 10-15ans.les logements sociaux n'accueillent que très peu de familles dans le besoin

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je ne suis pas très régulièrement les posts de chacun mais je peux dire ce soir, après avoir lu mr moulinard et mr ou me 3wap qu'ils ont raison chacun:
récement , je demandais en post la manière pour obtenir un logement social.Le très généreux fabien m'a répondu avec une poésie de Ronsard en prime!
En fait, il s'agissait de bien ouvrir les yeux sur la situation actuelle, qui s'est mise en place depuis 10-15ans.les logements sociaux n'accueillent que très peu de familles dans le besoin;les locataires sont plutôt des fonctionnaires territoriaux du cg, du cr ou d'autres collectivités, voir même des fonctionnaires d'état.On a donc de fait des gens qui font des demandes depuis 7 ans par exemple mais dont les dossiers ne peuvent aboutir car les locataires cités sous louent ou font fonctionner la location comme un arbre généalogique.Bien sur, au passage, s'il peuvent éviter de payer, c'est mieux, et très formateur pour les progénitures.....
le besoin de construction en logement de ce type peut ainsi être revu à la baisse.
Mr Moulinard 1 - 3wap 0.
Le problème, c'est que les gens ou familles dans le besoin veulent un "chez eux".Ils se tournenent vers des assoc', comme roun bal fusi (dont atl est membre, sacré al1!) ou la terr pou nou tout.......et cotisent.....résultat on leur octroie (sur quel principe?je cherche encore) un lopin dans des endroits magnifiques:mont baduel,collège saint michel à Cogneau..alors, ils contruisent et ne dérangent plus ou du moins pas tant qu'un élu finit par se dire qu'il ne veut pas manger que des oranges!On les sermonne, les convoque, leur fait miroiter des relogements et on détruit.Mais, eux ils vont où?précarité dans le logement=précarité dans le relogement.
Mr moulinard 1- 3wap1.
Globalement, je vois la situation comme cela.Le truc serait de pointer un peu plus ceux qui sont dans les logements sociaux, faire une politique de construction de logements intermédiaires et surtout éviter de mettre dans le débat la sauce des origines.
Si chaque communauté peut obtenir en fonction de sa situation ce qu'elle veut, alors la guyane pourra peut être mettre un pied l'un devant l'autre.
Alors, qui que nous soyons, sommes nous prêts?
Vaut mieux car je crois bien qu'un guyanais à l'heure actuelle est plus issu d'un mélange entre peuples voisins , que de souche!d'ailleurs de souche, j'ai jamais bien compris ce que cela signifie!

nb: le problème du logement est celui de l'emploi.regardons les bureaux des colectivités.regardons qui fait les charpentes, qui tond, qui vend,qui montent les murs.

Tant que l'on ne verra pas la société telle qu'elle est, on ne verra rien ou plutôt que les bétises des autres.

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Il y a beaucoup de campements Roms en Guyane ??? Peut être que si vous faites un petit tour par l'un d'eux vous changeriez d'avis.
Quant à l'insécurité, dans certains lieux effectivement, ce sont eux qui sont en partis responsables du sentiment d'insécurité. "On a fait comprendre à l'opinion.........." vous prenez

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Il y a beaucoup de campements Roms en Guyane ??? Peut être que si vous faites un petit tour par l'un d'eux vous changeriez d'avis.
Quant à l'insécurité, dans certains lieux effectivement, ce sont eux qui sont en partis responsables du sentiment d'insécurité. "On a fait comprendre à l'opinion.........." vous prenez les Français pour des moutons, ils n'ont pas de yeux pour voir ce qui se passe ?, il est vrai que vous à 7000 kms de là vous voyez bien!!!
Aprés ils viennent en France pour qu'elle raison ? dans ces temps de disette, est il raisonnable de privilégier des gens qui viennent pomper les aides et vider un peu plus les caisses (je n'ai pas dis qu'ils les vident).
Et contrairement à ce que vous écrivez ils n'a pas revu sa copie à cause de l'opinion, on ne peut pas dire qu'une centaine de personnes soit une opinion.
Mais continuez comme cela ce sont les gens comme vous, qui font monter en puissance le front National.

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Tu devrais faire assurer ta défense par un professionnel...
1- Tes propos: "Le Pen pas nazi, toujours un doute, Lairdun ?"
Malgré la tournure inttero-négative, il n'y a aucune ambiguité sur le fait que dans cette phrase le brave citoyen qu'est monsieur Le Pen soit assimilé et donc "traité de". Tu auras

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Tu devrais faire assurer ta défense par un professionnel...

1- Tes propos: "Le Pen pas nazi, toujours un doute, Lairdun ?"
Malgré la tournure inttero-négative, il n'y a aucune ambiguité sur le fait que dans cette phrase le brave citoyen qu'est monsieur Le Pen soit assimilé et donc "traité de". Tu auras beaucoup de mal à le nier, même face à un juge acquis à ta cause.
2- La loi Godwin ne fixe aucun plancher quant à la durėe de l'échange. Théoriquement elle s'applique donc dés le le premier échange verbal. On ne peut prendre le risque de créer une jurisprudence rien que pour tes beaux yeux. Sinon le coup d'après un autre dira: oui mais c'était un peu après le début de l'échange..., puis un autre: oui mais c'était au milieu de l'échange...ainsi de suite, ce serait laisser la porte ouverte au laxisme et donc à la remise en cause de la loi.

Techniquement tous les critères du point Godwin sont donc réunis. Sans compter l'interprétation propre du juge auto-mandaté du forum, pouvant être d'un rigorisme expéditif et partial.Tu sais, un peu comme ces anciens juges du Far-west...

Alors, comment fait-on? On applique le stricte respect des lois et tu avoues? Ou bien on te cherche des circonstance atténuantes? Tiens, si tu pouvais avoir un aïeul qui ait subit la torture en Algérie sous le gouvernement De Gaulle, il y aurait peut-être un angle d'attaque envisageable pour assurer ta défense...

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"des logements ghettoïsants" ?
Comme tu y vas ! Un logement social, c'est un logement subventionné. Ni plus, ni moins. Si une une municipalité décrète que 20% des logements sur tout programme immobilier nouveau doivent être "sociaux", où est la ghettoïsation ? Est-on vraiment condamnés à la bêtise, pour le dire autrement ? Et si "le plus grand nombre" rentre dans les catégories du logement

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"des logements ghettoïsants" ?
Comme tu y vas ! Un logement social, c'est un logement subventionné. Ni plus, ni moins. Si une une municipalité décrète que 20% des logements sur tout programme immobilier nouveau doivent être "sociaux", où est la ghettoïsation ? Est-on vraiment condamnés à la bêtise, pour le dire autrement ?
Et si "le plus grand nombre" rentre dans les catégories du logement social, tu fais quoi ?
"La volonté d'avoir son chez soi et de se donner les moyens de l'avoir me semble être un principe fondamental à la dignité et également à l'intégration" Ben justement, les RHIstes ont bien la volonté d'avoir un "chez-eux"... Que devient ta question ?
"Quand on offre logement, allocations et couverture médicale, on a perverti le sens du travail."
Non. le néo-libéralisme a perverti la frontière du bien et du mal. Toi, qui n'a pas manqué de t"insurger contre le délire des loyers du marché, n'as-tu pas eu non plus une pensée pour cette catégorie, au demeurant géniale, qu'on appelle "les travailleurs pauvres" (qui se lèvent tôt, faut-il le rappeler...)...
"Pourquoi des propositions ? "
Ben parce que c'est comme ça que ça marche, une RHI... La "puissance publique" (...) reconnaît de cette façon elle-même qu'elle ne sait pas répondre aux besoins de "ces gens là"...
"Quel besoin ? Tu as vu le taux de chômage du département ? "
Ben là encore, si on n'avait pas besoin de "ces gens là" dans le département, ça se saurait.
Désolé.
J'entends bien ton argument sur "le" signal, mais le fait qu'on loge et emploie les clandestins en est un autre de signal, bien plus pervers.
Mais comme tu vas voter pour une femme, je t'abandonne à tes errements écologistes.

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"La question posée reste bien celle de la production de logements adaptés, c'est à dire sociaux pour la plupart..." // Non, la question antérieure est de gérer correctement un parc de logement sociaux. A quoi sert de construire des logements sociaux si c'est pour y loger des gens qui ne payent pas leurs loyers, voire qui sous louent pour pendant ce temps avec l'argent de la CAF et du sous locataire construire leur château ? quand on sait gérer et entretenir un

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"La question posée reste bien celle de la production de logements adaptés, c'est à dire sociaux pour la plupart..." // Non, la question antérieure est de gérer correctement un parc de logement sociaux. A quoi sert de construire des logements sociaux si c'est pour y loger des gens qui ne payent pas leurs loyers, voire qui sous louent pour pendant ce temps avec l'argent de la CAF et du sous locataire construire leur château ? quand on sait gérer et entretenir un parc locatif, ensuite, et seulement ensuite, on peut penser à construire d'autres logements sociaux. Vaste programme car pour l'instant c'est comme remplir le tonneau des Danaïdes.
On attend toujours la ville nouvelle au carrefour du Galion, qui complètera le collier de perles ainsi que le nouveau pont qui le fermera (le collier, pas le carrefour).

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Mais bien évidemment que tu as raison. Qu'il aurait du y avoir des maisons depuis le temps qu'ils le disent. Mais aussi, ils auraient du les empêcher de s'installer là haut, mais encore, les bailleurs devraient être rigoureux dans les appartements qu'ils distribuent, et faire sauter les locations sous loués au mieux à la famille au pire à 4 familles différentes qui

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Mais bien évidemment que tu as raison. Qu'il aurait du y avoir des maisons depuis le temps qu'ils le disent. Mais aussi, ils auraient du les empêcher de s'installer là haut, mais encore, les bailleurs devraient être rigoureux dans les appartements qu'ils distribuent, et faire sauter les locations sous loués au mieux à la famille au pire à 4 familles différentes qui paient 4 fois le loyer. et aussi, Les SCI devraient être examinés à la loupe, les bâtiments désaffectés devraient être réhabilités et utilisés pour des plus pauvres que les pauvres et pour les étrangers en transit de régularisation. Et les parcelles agricoles devraient nous fournir notre subsistance et non pas les rayons de supermarché. Et j'en ai des caisses comme ça. Et ben, tu veux que je te dise, faut croire que ceux qui sortent des urnes, y ont déposé leur bonne volonté.

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"des circulaires qui, devant la terre entière, font passer la patrie de Montesquieu pour un pays de xénophobes aux idées courtes". N'est-ce pas ce même Montesqieu qui est l'auteur de la théorie des climats ? http://books.google.fr/books?id=mcfLz3YnBYsC&pg

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Avoue que tu as écrit ça pour nous faire rire.

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La première circulaire d'Hortefeux visait un groupe ethnique spécifique. Ce qui n'était plus arrivé depuis Vichy. La stigmatisation et la discrimination (on cible en priorité les campements Roms) et la politique du bouc émissaire (on fait ainsi comprendre à l'opinion qu'ils sont responsables de l'insécurité). Tout y était. Sauf que la réprobation de l'opinion et de bon nombre de politiques de droite comme de gauche, l'ont contraint à revoir sa copie.

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"...qu'il a dû être une fois condamné à une amende pour des propos jugés discriminatoires par une justice de gauche?"
Ben au moins vous ne mettez pas trop longtemps à vous contredire sur la question du respect des lois. La loi est la loi, sauf pour ma paroisse en somme. Ben on va allez très loin avec cela.

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Laquelle, celle pour qui l'immigration est une chance, ou bien celle pour qui c'est une calamité?
http://www.francetv.fr/2012/immigration-ce-que-proposent-les-candidats-1781

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Outre que je me garderais de porter un jugement trop sévère sur le comportement d'un père en détresse et peut-être en état de choc, il me semble que sans solutions de relogement ces expulsions ne résolvent absolument rien. Un habitat précaire reste un habitat précaire avec tout ce que cela représente comme danger. Prétendre sauver des familles d'un péril,

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Outre que je me garderais de porter un jugement trop sévère sur le comportement d'un père en détresse et peut-être en état de choc, il me semble que sans solutions de relogement ces expulsions ne résolvent absolument rien. Un habitat précaire reste un habitat précaire avec tout ce que cela représente comme danger. Prétendre sauver des familles d'un péril, en ne leur donnant pas d'autre choix que de se dénicher un autre squat, je trouve cela plutôt insensé. Le meilleure moyen pour la municipalité de reprendre les rênes étant de construire ces logements en RHI qu'elle a promis depuis cinq ans.

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"Et toi, tu voteras pour qui?"
Et bien, depuis que j'ai appris à faire le tri des déchets et fabriqué mon bac à compost dans mon jardin, je vais sans doute voter pour une femme.

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"La question posée reste bien celle de la production de logements adaptés, c'est à dire sociaux pour la plupart..."  Là aussi, c'est la dérive du droit vers le devoir de logement. Le fait qu'il faille offrir massivement des logements ghettoïsants au plus grand nombre me parait être une imbécilité sans nom. La volonté d'avoir son chez soi et de se donner

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"La question posée reste bien celle de la production de logements adaptés, c'est à dire sociaux pour la plupart..."
Là aussi, c'est la dérive du droit vers le devoir de logement. Le fait qu'il faille offrir massivement des logements ghettoïsants au plus grand nombre me parait être une imbécilité sans nom. La volonté d'avoir son chez soi et de se donner les moyens de l'avoir me semble être un principe fondamental à la dignité et également à l'intégration. On tue là un moteur essentiel à la bonne santé d'une société. Il n'y a qu'à voir ce que donnent les logements sociaux à Kourou ou plus largement dans les banlieues de métropole. Quand on offre logement, allocations et couverture médicale, on a perverti le sens du travail. D'ailleurs, aujourd’hui, l'assistanat ayant largement corrompu les mentalités, les jeunes croient sincèrement qu'avoir un travail reste accessoire ou bien un dû dont la société leur est redevable.
"Quant aux fameux bulldozers menaçant femmes et enfants, il faut se poser la question de savoir si des propositions ont été faites aux habitants en préalable."
Pourquoi des propositions ? Quand un voleur est arrêté pour le vol d'une voiture, devrait-on lui faire une proposition de rachat du véhicule à 5% de sa valeur ou bien de lui en offrir une autre ? C'est un raisonnement aberrant ! Si ces gens avait construit sans permis sur leur terrain à eux, oui, des propositions de régularisation auraient pu être faites, mais certainement pas dans ce cas ! Il faut revenir sur terre les gars.
"Que cela passe également par une vague de régularisation des étrangers en situation illégale dont la Guyane a besoin ne me paraît pas aberrant, d'un point de vue très pragmatique..."
Quel besoin ? Tu as vu le taux de chômage du département ? Où sont les PME PMI qui pourraient absorber autant de monde (avec zéro qualifications en plus) , quelles industries souffrent d'un manque de bras en Guyane ? La fonction publique territoriale, c'est ça ?
Ah mais oui, j'oubliais, les logements sociaux à construire, bien sûr ! On va aller loin comme ça.
Et puis comme signal fort à l'immigration illégale, c'est vrai qu'une vague de régularisation serait idéale pour conduire inexorablement la Guyane vers l'implosion qui me semble inévitable.

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"ce repris de justice qui rédige des circulaires qui, devant la terre entière, font passer la patrie de Montesquieu pour un pays de xénophobes aux idées courtes."
De qui vous parlez? De Brice Hortefeux? Vous le traitez de repris de justice parce qu'il a dû être une fois condamné à une amende pour des propos jugés discriminatoires par une justice de gauche? La terre entière, où les régimes démocratiques comme celui de la France

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"ce repris de justice qui rédige des circulaires qui, devant la terre entière, font passer la patrie de Montesquieu pour un pays de xénophobes aux idées courtes."
De qui vous parlez? De Brice Hortefeux? Vous le traitez de repris de justice parce qu'il a dû être une fois condamné à une amende pour des propos jugés discriminatoires par une justice de gauche?
La terre entière, où les régimes démocratiques comme celui de la France sont largement minoritaires, condamnerait la France, à vous entendre? Parce que celle-ci devrait accueillir toute la misère du monde alors qu'elle est en train de s'appauvrir à grande vitesse? Vous délirez!
Au fait, où étiez-vous lors de l'expulsion des réfugiés du Surinam, les PPDS, à qui on a donné 4000 Francs par personne pour re-traverser le Maroni, et qui pour la plupart sont bien vite revenus en Guyane?
voir Dynamiques migratoires de la Caraïbe, pages 314 à 320, GEODE Caraïbe

http://untreaty.un.org/unts/60001_120000/21/10/00040465.pdf

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je crois qu'il est plus raisonnable de contrôler l'urbanisation et les entreprises que l'illusoire sécurisation des frontières... Tout ça me parait plein de bon sens, si ce n'est que pour moi il faut les trois à la fois et que pour contrôler une véritable urbanisation il faudrait déjà qu'elle existe. Il serait également intéressant de comparer le nombre de douaniers (+ effectifs de la PAF) et le nombre d'inspecteurs du travail.

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Victimes de la précarité tout simplement. Mais sans doute considères-tu que les plus démunis ne sont victimes que de leur stupidité ou de leur paresse.
Victimes de promesses non tenues, lorsqu'une RHI est programmée pour permettre un relogement et que rien n'est fait cinq ans après. Tu n'as rien de spécial contre le respect

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Victimes de la précarité tout simplement. Mais sans doute considères-tu que les plus démunis ne sont victimes que de leur stupidité ou de leur paresse.
Victimes de promesses non tenues, lorsqu'une RHI est programmée pour permettre un relogement et que rien n'est fait cinq ans après. Tu n'as rien de spécial contre le respect de la parole donnée j'espère.
Victimes de l'incompétence politique, lorsque les autorités sont incapables d'aménager le territoire pour faciliter l'accès au foncier.
Victimes des marchands de sommeil, qui préfèrent construire leur propre abri plutôt que de se faire tondre en louant un taudis. Et lorsque tu dénonces les agissements de ce Minidoque, j'espère que ce n'est pas seulement le fait qu'il se soit fait tant de fric qui te chagrine le plus (ton calcul empressé de son probable revenu illicite pourrait prêter à confusion).
Victimes d'entrepreneurs sans scrupules qui les exploitent sur les chantiers de logements sociaux auxquels ils n'ont pas accès.
Victimes du FN qui instille la peur de l'étranger, ce bouc émissaire de toutes les époques.

Sinon, désolé mais depuis peu il s'agit bien d'un droit: Loi DALO du 5 mars 2007.

http://www.anil.org/profil/vous-etes-locataire/se-loger/en-hlm/droit-au-logement-opposable

Si tu es un tant soit peu cohérent, peut-être plaideras-tu aussi pour le respect de cette loi-ci.

Sinon, je te donne un indice. En 2012, je voterai certainement pour le type qui n'est pas pote avec ce repris de justice qui rédige des circulaires qui, devant la terre entière, font passer la patrie de Montesquieu pour un pays de xénophobes aux idées courtes. Le type qui n'a pas de ministres qui font la une de Minute. Et toi, tu voteras pour qui?

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Il y a quand même deux cas de figure:
- pour les clandestins, pas la peine de parler de droit au logement ou au relogement (on l'a vu pour Eau Lisette) ;
- pour les autres, "attendre patiemment" comme tu dis, c'est un peu une vue de l'esprit...
La question posée reste bien celle de la production de logements adaptés, c'est à dire

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Il y a quand même deux cas de figure:
- pour les clandestins, pas la peine de parler de droit au logement ou au relogement (on l'a vu pour Eau Lisette) ;
- pour les autres, "attendre patiemment" comme tu dis, c'est un peu une vue de l'esprit...
La question posée reste bien celle de la production de logements adaptés, c'est à dire sociaux pour la plupart...
Dans le contexte particulier de l’urbanisation sauvage d'une zone à risques, un "arrêté de péril" contraint l'émetteur de cet arrêté au relogement (entre un mois et six mois en fonction de l'urgence).
L'expulsion au cas par cas peut bien sûr être entreprise, au risque de déplacer le problème comme l'a noté triwap...(J’ajoute que j'entends parler d'un déguerpissement du Mont Baduel depuis plus de dix ans...)

Quant aux fameux bulldozers menaçant femmes et enfants, il faut se poser la question de savoir si des propositions ont été faites aux habitants en préalable. Il reste possible que des familles aient tout refusé... et que l'intervention de la force publique soit un dernier recours...
Ce qui m'étonne tout de même dans le droit de réponse de Mme la Mairesse, c'est son expression "démarche totalement inspirée par le droit"... Pour le coup...

Après ça, la question du sens de l'immigration dont tu parles est un peu étrange, car on ne peut pas comparer des choses qui ne sont pas comparables. Sarkozy avait relevé l'intense hypocrisie qui prévaut en Guyane sur la question de l'immigration clandestine. On les loge et les emploie d'un côté, on les stigmatise de l'autre sur la question de la sécurité... Bref, comme si l'es employeurs de clandestins ou les marchands de sommeil étaient de braves gens quoi, prenant tous les risques en employant et/ou logeant des délinquants sud-américains...

Maintenant, vu le niveau atteint, il faut être assez faux-cul pour ne pas se poser la question de la perception d'une immigration qui a pris des proportions ingérables..
Il me semble que tout le monde en a ras-le-bol de cette impuissance publique.

Ma position reste la même depuis longtemps : je crois qu'il est plus raisonnable de contrôler l'urbanisation et les entreprises que l'illusoire sécurisation des frontières...
Que cela passe également par une vague de régularisation des étrangers en situation illégale dont la Guyane a besoin ne me paraît pas aberrant, d'un point de vue très pragmatique...
Que la mosaïque culturelle guyanaise suppose également des adaptations à la conception que l'on eut se faire, vu de France continentale, des conditions et attendus de "l'intégration" (les droits et devoirs des accueillants comme des accueillis...) me paraît enfin de bon sens...

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Un petit rappel, homme de beaucoup de foi.
Qu’est-ce que la loi de Godwin ? Il s’agit d’une théorie qui énonçait à l’origine que « plus une discussion sur Usenet dure longtemps, plus la probabilité d’y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Hitler s’approche de 1 « (réf: http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de

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Un petit rappel, homme de beaucoup de foi.
Qu’est-ce que la loi de Godwin ? Il s’agit d’une théorie qui énonçait à l’origine que « plus une discussion sur Usenet dure longtemps, plus la probabilité d’y trouver une comparaison impliquant les nazis ou Hitler s’approche de 1 « (réf: http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin). Cette loi a été étendu aux aspects de la vie courante, notamment une discussion courante, et l’atteinte du point « Godwin » (le moment où la comparaison à un système dictatorial ou nazi est faite) marque l’échec de la discussion et réduit à néant tout débat. Une locution latine existe également pour illustrer ce fait: « Reductio ad Hitlerum ».
Read more: http://www.culture-generale.fr/histoire/...la-loi-de-godwin
Un grand humaniste comme toi, t'as pas honte. Tu écris à ce pauvre Gastounet: "Au fait, ça me fait penser... t'as vu que Cush a traité Le Pen de Nazi, et tu ne lui attribues pas de point Godwin? Tss, là je suis très déçu!"
Ne sois pas trop déçu, je ne mérite pas ce point, snifff !!! La conversation a été très courte et je ne l'ai pas "traité", ce n'est pas nécessaire, il se traite tout seul, il suffit d'observer.

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Je pense, mais je peux me tromper que quand la pelle s'abat (et le passé nous a déjà prouvé qu'elle ne va pas (plus) s'abattre avant que toutes les instances soient passées sur le terrain) Alors, permets moi la naïveté de croire que quand s'est déplacée la pelleteuse, tout était verrouillé. Faut-il peut être voir en l'action de la ville de Cayenne, un coup de frein sous forme

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Je pense, mais je peux me tromper que quand la pelle s'abat (et le passé nous a déjà prouvé qu'elle ne va pas (plus) s'abattre avant que toutes les instances soient passées sur le terrain) Alors, permets moi la naïveté de croire que quand s'est déplacée la pelleteuse, tout était verrouillé.
Faut-il peut être voir en l'action de la ville de Cayenne, un coup de frein sous forme de coup de semonce, d'avertissement à d'autres postulants "à leurs risques et périls" comme si quelqu'un reprenait (provisoirement) les rênes du grand cheval fou qu'est notre Société.

Même si, j'ai souvenir d'une autre pelleteuse et d'un homme qui agitait violemment son enfant (si petit enfant) devant les caméras. Enfant, réduit à l'état de poupée de chiffon, mais brandi comme un rempart, face à une situation que l'adulte (la famille) avait provoqué.
Un adulte qui prend des décisions comme on joue au poker et quand le maître du jeu abat les 4 as pour rafler la mise, se retrouve les poches retournées.
Là, celui qui joue à défier ses adversaires, devrait au premier signal de la future défaite, reprendre ses cartes, replier les derniers deniers qui lui restent pour essayer d'engager une autre partie, (ailleurs) et non pas, en cas de retournement de situation, trouver comme seul recours (dernier recours) de se planquer derrière ses enfants.
Alors là non plus, je ne saurais quantifier et discerner exactement qu'elle est la violence la plus grave faite à cet enfant : par ce parent ou par l'action de cette pelleteuse.
Le risque n'était pas seulement dans la dangerosité (aujourd'hui ou dans 20 ans ou jamais) de cet endroit, mais aussi dans la décision prise par ces familles.
J'ai bien conscience que sa vie dans un centre d’accueil mal adapté n'a rien à envier avec sa vie sur la colline de Baduel, où lui assurément n'avait aucune conscience de son rôle de bouclier.
Demande toi, qu'elle sera sa vie demain, de quel autre alibi devra-t-il endosser le rôle ?

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Quel agacement?
Il me semble que c'est plutôt vous qui avez du mal à faire passer votre idée subversive de lois votées par une majorité démocratiquement élue et que vous refusez d'appliquer parce qu'elles choquent votre "morale". Quand de plus vous mettez sur le même plan la déportation des juifs sous Vichy et la reconduite de Roms à la frontière, c'est bien vous qui passez

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Quel agacement?
Il me semble que c'est plutôt vous qui avez du mal à faire passer votre idée subversive de lois votées par une majorité démocratiquement élue et que vous refusez d'appliquer parce qu'elles choquent votre "morale"
Quand de plus vous mettez sur le même plan la déportation des juifs sous Vichy et la reconduite de Roms à la frontière, c'est bien vous qui passez les bornes:
"Le gouvernement français a ainsi assuré avoir reconduit 979 ressortissants roumains et bulgares entre le 28 juillet le 17 août, dont 151 "de manière contrainte" et 828 "de manière volontaire". Les personnes reconduites de "manière volontaire" ont accepté 300 euros pour rentrer chez elles. ", peut-on lire dans Le Monde
http://www.lemonde.fr/.../la-france-en-pointe-de-l-expulsion-des-roms-en-europe
A ma connaissance, ceux qui ont été mis dans les wagons de la SNCF en 1941pour leur dernier voyage vers l'Est, non seulement n'ont pas touché un petit pécule, mais ont été entièrement dépouillés (y compris de leurs dents en or quand on les a sortis des chambres à gaz)
Alors, vous feriez mieux de la mettre en veilleuse...
Et de réfléchir aux conséquences désastreuses du refus d'appliquer les lois sans la moindre sanction, qui donne un sentiment justifié d'impunité à tous les hors-la-loi et de vivre en voyoucratie à ceux qui s'évertuent à les appliquer.

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Tu te plantes, je ne considère pas que nos lois actuelles soient équivalentes à celle de Vichy, ne serait-ce que parce que nos juges les tempèrent en se basant aussi sur des fondements humanistes (CEDH notamment). Tu prends la discussion en cours, mais l'idée c'était plutôt d'éprouver la cohérence dogmatique du principe selon lequel la loi est la loi

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Tu te plantes, je ne considère pas que nos lois actuelles soient équivalentes à celle de Vichy, ne serait-ce que parce que nos juges les tempèrent en se basant aussi sur des fondements humanistes (CEDH notamment). Tu prends la discussion en cours, mais l'idée c'était plutôt d'éprouver la cohérence dogmatique du principe selon lequel la loi est la loi. Visiblement, vu l'émotion suscitée, il semblerait que sous le gouvernement de Vichy ce principe n'était plus aussi important aux yeux de nos légalistes purs et durs. Mais ils sont apparemment incapables de dire pourquoi. Pour moi la réponse est simple, les lois antisémites sont indignes de tous principes humanistes. C'est avant tout en cela qu'elles sont condamnables à mes yeux, et non pas en se tortillant effectivement du derrière pour se raccrocher au statut plus ou moins non-légitime de ses auteurs. En convenir imposerait donc d'admettre qu'il puisse y avoir effectivement d'autres nécessités humaines qui s'impose parfois au stricte respect de,la loi. Ils existent des lois infâmes, et il est prudent de se souvenir pourquoi elles le sont, afin de mieux les rejeter.

Ceci-dit il est vrai que la première circulaire d'hortefeux contre les Roms était pour moi assez proche de la logique discriminatoire et stigmatisante propres aux lois antisémites du gouvernement de Vichy. Mais je ne suis pas juriste et je peux donc me tromper.

Au lieu de te voiler la face sur le rôle économique de l'immigration en Guyane, tu devrais aller faire un tour sur les chantiers, pour voir qui y bosse précisément.
http://www.franceguyane.fr/.../la-siguy-epinglee-dans-un-dossier-de-travail-dissimule-

Rassure-toi, si j'adopte la position commode du vertueux donneur de leçon, c'est juste pour l'exercice de style et pour faire vivre notre petit débat. En vrai, tout comme toi, j'ai une sainte trouille des barbares qui viennent égorger nos fils et non compagne. Je dois simplement être plus distraits pour ne pas être conscient du drame que représente cette invasion étrangère...qui nous lamine selon Marine. Au fait, ça me fait penser... t'as vu que Cush a traité Le Pen de Nazi, et tu ne lui attribues pas de point Godwin? Tss, là je suis très déçu! On n'est pas d'accord sur tout, mais tu ne m'avais pas habitué à çe genre de compromission. La loi Godwin c'est la loi Godwin tout de même! On ne l'applique pas à la tête du client! C'est plutôt du copinage de bas étage tout ça, indigne d'un parangon de vertu légaliste prônant le respect de toute les lois.

Sinon, je suis moi-même assez surpris que tu puisses t'ériger en gardien du temple de toutes les vérités, concernant le "sens de l'immigration". D'où peux-tu bien te venir une telle prétention affabulatrice? Allons, un peu de modestie que diable.

Ah oui enfin, je confesse tout de même que si je prends régulièrement soin de rappeler les âneries de notre guide au sujet de sa foi en la suprématie de la vertu calotine. C'est bien que par principe personnel je place effectivement les vertus humanistes fondée sur la raison humaine, chère à Montesquieu, au dessus de celles propres aux autres formes de croyances spirituelles, sans exclure pour autant qu'elles puissent se rejoindre vers un sommet. C'est totalement subjectif, mais il me semble en effet que le bien qui émane de la raison est toujours plus grand et beau que celui qui émane de la vision. Les tenants de la piėté légaliste oublient donc juste d'imaginer que l'idéal raisonnable de toute loi devrait être de servir le bien de l'humanité sans restriction. Ce qui suppose parfois certains compromis, le périmètre clos d'une démocratie n'étant qu'une illusion que n'importe quel migrant adepte de la marche à pied peu briser.

Et oui, tout de même, ceci procure une certaine satisfaction de voir l'agacement suscité lorsque l'on rappel quelques enjeux humanistes basiques. Si cela vous agace tant, c'est à vous qu'il revient de découvrir pourquoi, hommes de peu de foi.

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"Et arrêtes-moi si je dis une bêtises, mais ces personnes sont déjà des victimes, sans qu'ils soit nécessaire d'attendre un éboulement pour compter les morts et monter des associations de victimes."  Hop hop hop, ben là je t'arrête ! Ces personnes sont victimes de quoi ou de qui ? A par elles mêmes, je ne vois pas qui les a contraintes de venir s'installer illégalement au Mont de Baduel. "demander le respect du droit au logement me semble être globalement

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"Et arrêtes-moi si je dis une bêtises, mais ces personnes sont déjà des victimes, sans qu'ils soit nécessaire d'attendre un éboulement pour compter les morts et monter des associations de victimes."
Hop hop hop, ben là je t'arrête ! Ces personnes sont victimes de quoi ou de qui ? A par elles mêmes, je ne vois pas qui les a contraintes de venir s'installer illégalement au Mont de Baduel.
"demander le respect du droit au logement me semble être globalement le plus sûr moyen de limiter le nombre de victimes en tous genres." Là tu confonds droit et devoir ! Au nom de quoi devrait-on instaurer un devoir de logement pour ceux qui ont choisi l'illégalité au détriment de ceux qui attendent patiemment dans le cadre légal ? Est-ce parce qu'ils enfreignent les lois qu'ils trouvent grâce à tes yeux ? Selon toi, le principe d'égalité serait donc à reconsidérer dans notre république : donner plus de droits à ceux qui ne respectent pas les lois ? Vaste programme ! Tu vas voter pour le Père Noël en 2012 ?

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Je ne remets certainement pas en question le fait que l'on évacue des personnes pour cause de danger plus ou moins naturel, sous réserve qu'on leur offre une solution de relogement viable et que l'on ne les laisse pas livrés à eux-mêmes, sans autre choix que d'aller plutôt risquer leur peau dans un bidonville qui prend feu (tu te souviens de l'incendie

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Je ne remets certainement pas en question le fait que l'on évacue des personnes pour cause de danger plus ou moins naturel, sous réserve qu'on leur offre une solution de relogement viable et que l'on ne les laisse pas livrés à eux-mêmes, sans autre choix que d'aller plutôt risquer leur peau dans un bidonville qui prend feu (tu te souviens de l'incendie du vieux port). Cinq ans après, la centaine de logements prévus en RHI pour reloger les habitants du Mont Baduel, reste encore une chimère. Ils ont été relogés où les gens. Ils sont où les logements plus sûrs?
C'est le mensonge de la promesse de relogement que je réprouve. Et il me semble évident que les association RESF et la LDH dénoncent quant-à elles, la méthode (bulldozer devant les gosses) et non le bien fondé de ces évacuations. Quand tu vois une mère évacuer son mobilier deux minutes avant que la pelle mécanique ne fasse son office, ne va pas t'imaginer que la colline va s'effondrer dans la minute. Non, ça devrait plutôt te mettre la puce à l'oreille sur le niveau de médiation préalablement mis en oeuvre avant l'expulsion et sur la réalité des alternatives proposées. T'as déjà visité le samu social? Des piaules de 10m2 prévues normalement pour des célibataires souvent en prise avec des problèmes de drogue, pas pour des familles avec enfants... A qui veut-on faire croire que c'est une solution viable?

Une expulsion salutaire avec pour seules perspectives de relogement dans le cloaque insalubre de la mâtine, je maintiens que c'est plutôt une belle hypocrisie. Et arrêtes-moi si je dis une bêtises, mais ces personnes sont déjà des victimes, sans qu'ils soit nécessaire d'attendre un éboulement pour compter les morts et monter des associations de victimes. Aussi, je ne suis pas certains que le discours: Bon, vous vivez dans un squat pourrave depuis 15 ans, mais au moins la montagne ne s'est pas écroulée sur votre tête, puisse complètement exonérer notre société si prévenante de tout devoir d'intégration.

Et donc, demander le respect du droit au logement me semble être globalement le plus sûr moyen de limiter le nombre de victimes en tous genres. Si ce droit préalable était un tant soit peu organisé, nous n'en serions peut-être pas réduits à imposer à des gens de privilégier leur sécurité plutôt que leur dignité.

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"Ceci-dit je répète que ce que je conteste c'est surtout cet enferment dans un discours légaliste qui fait passer le respect des lois devant toute vertu humaniste."
De la même manière que d'autres placent la loi divine avant celles de la démocratie. Où est la satisfaction de passer pour un gardien de vertu humaniste ? Je suis amusé de voir que tu t'attribues ce rang de la même façon que d'autres pointent les infidèles parmi les

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"Ceci-dit je répète que ce que je conteste c'est surtout cet enferment dans un discours légaliste qui fait passer le respect des lois devant toute vertu humaniste."
De la même manière que d'autres placent la loi divine avant celles de la démocratie. Où est la satisfaction de passer pour un gardien de vertu humaniste ? Je suis amusé de voir que tu t'attribues ce rang de la même façon que d'autres pointent les infidèles parmi les fidèles.
Convaincre que la désobéissance aux lois actuelles (bien évidement celles sur l'immigration) relève du même postulat que la résistance à celles du régime de Vichy (parce que c'est quand même bien ça que tu essayes de nous dire en te contorsionnant maladroitement le derrière), est d'un grotesque sans nom qui ne peut être expliqué que par le même genre fanatisme cité plus haut.
Sinon ton exemple sur les houillères est largement bancal, les ouvriers à qui on accordait un logement venaient pour travailler et non venir vivre de la solidarité nationale pour seule activité. Le sens même de l'immigration est largement dévoyé aujourd’hui, et tu ferais bien de t'en rendre enfin compte.

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Tu parles bien des constructions sur site classée inconstructible parce que classée en zone d'accident naturel potentiel ? C'est du mont Baduel dont il s'agit ?car à trop diluer, y'a de quoi perdre le fil. Si c'est oui et dans la sinistre hypothèse qu'un glissement de terrain (comme il y a en déjà eu) se produise, entrainant une série de maison dans la case : catastrophe

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Tu parles bien des constructions sur site classée inconstructible parce que classée en zone d'accident naturel potentiel ? C'est du mont Baduel dont il s'agit ?car à trop diluer, y'a de quoi perdre le fil.
Si c'est oui et dans la sinistre hypothèse qu'un glissement de terrain (comme il y a en déjà eu) se produise, entrainant une série de maison dans la case : catastrophe avec victimes. Tu fais quoi ? tu leur dis "mais la Loi vous interdisez de construire, et ben tant pis pour vous, on vous l'avait pourtant dit de pas le faire !"
Ou tu endosses une nouvelle casaque "fallait pas les laisser là, maintenant, ils sont morts. Vous avez leur sang sur les mains, tu montes une association pour défendre le droit des victimes" Mais lequel déjà ? Parce que là, je sais plus, faut bien pour cela que tu t'appuies sur un texte de Loi.

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Nous n'étions pas en démocratie avant le régime de Vichy? Celui-ci n'est-il pas postérieur au siècles des lumières? Dans ce cas, pourquoi le respect des lois ne nous a-t-il pas préservés de l'infamie? Ceci-dit je répète que ce que je conteste c'est surtout cet enferment dans un discours légaliste qui fait passer le respect des lois devant toute vertu humaniste. Pour

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Nous n'étions pas en démocratie avant le régime de Vichy? Celui-ci n'est-il pas postérieur au siècles des lumières? Dans ce cas, pourquoi le respect des lois ne nous a-t-il pas préservés de l'infamie? Ceci-dit je répète que ce que je conteste c'est surtout cet enferment dans un discours légaliste qui fait passer le respect des lois devant toute vertu humaniste. Pour moi, les lois sont des outils, et on les adapte en effet. Sauf qu'avant cela il faut bien s'appuyer sur d'autres considérations pour prendre conscience de la nécessité d'une telle évolution et faire preuve de modération en l'attendant. C'est à peu près ce qui se passe d'ailleurs. Pour la plupart, les habitats illicites sont tolérés par les autorités. Faute de solution de remplacement.

Même si elles les exploitaient durement, les houillères du nord de la France du début du siècle accordaient au moins un logement aux immigrés polonais venus y travailler. Notre démocratie actuelle ne devrait pas se satisfaire de faire moins il me semble.

Enfin, il me semble que l'évolution ayant abouti au principe du droit au logement et bien le résultat des quelques occupations illégales qui ont mis le législateur devant ses responsabilités. Non? Parfois seule l'infraction à la loi fait bouger les lignes et évoluer le droit. Il me semble que cela a toujours était ainsi d'ailleurs.

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Belle hypocrisie tout de même, que de parler de relogement, lorsque l'on constate où en sont les deux seules RHI de Cayenne, lancées il y a cinq an et plus.
http://www.guyane.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/BIlan_2008_Internet_cle047dc3.pdf
Cinq ans que la RHI du Mont-Baduel a été lancée, et déjà il était question du risque de glissement de terrain...On attend toujours. http://www.up2m.com/../cayenne-guyane

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Belle hypocrisie tout de même, que de parler de relogement, lorsque l'on constate où en sont les deux seules RHI de Cayenne, lancées il y a cinq an et plus.

http://www.guyane.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/BIlan_2008_Internet_cle047dc3.pdf

Cinq ans que la RHI du Mont-Baduel a été lancée, et déjà il était question du risque de glissement de terrain...On attend toujours.

http://www.up2m.com/../cayenne-guyane-programmation-pour-la-rhi-du-mont-baduel

Lorsque que l'action publique traine des pieds pendants cinq ans pour une telle urgence, sans toujours aucun résultat au bout, peut-on réellement dire qu'il y ait une action politique efficace? Et si ma mémoire est bonne, l'on peut remonter encore plus loin, car l'urbanisation du Mont-Baduel fut l'objet d'un concours Europan-dom il y a maintenant plus de dix ans. Tout ça pour ça! Bonjour l'immobilisme... Puisqu'il est censé exister aussi un droit au logement, je vous laisse imaginer l'ampleur de l'illégalité relative dans laquelle se complet de facto l'autorité publique en la matière. Mais sur cette carence-là, bizarrement, c'est plutôt silence radio. On ressort la bonne vieille politique du bulldozer à l'occasion sans rien régler sur le fond, mais au moins les braves gens applaudissent parce que la loi c'est la loi. Ça ressemble plutôt à une politique de l'autruche tout cela... Car évidemment, tout le monde se doute bien que les squatters qui sont virés, ne sont pas relogés et que donc ils vont finalement squatter ailleurs.

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Bonjour,
Je tenais à dire que pour une fois, je suis d'accord avec la mairie de Cayenne.
Comment peut on s'indigner (sous couvert de ligue des droits de l'homme) parce que la mairie a délogé des citoyens qui en plus d'être dans l'illégalité, vivent dans des zones a risques?
Si un jour un éboulement survenait, par contre la faute serait mise sur le dos de qui ? soyons logiques! La ligue des droits de l homme ferait bien de s'indigner quant au

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Bonjour,
Je tenais à dire que pour une fois, je suis d'accord avec la mairie de Cayenne.
Comment peut on s'indigner (sous couvert de ligue des droits de l'homme) parce que la mairie a délogé des citoyens qui en plus d'être dans l'illégalité, vivent dans des zones a risques?
Si un jour un éboulement survenait, par contre la faute serait mise sur le dos de qui ? soyons logiques!
La ligue des droits de l homme ferait bien de s'indigner quant au manque de structure, manque d'accompagnement pour ces personnes, et bien d'autres choses encore. Elle pourrait même s'indigner du fait que certains citoyens (libres et égaux qu il disait l autre) profitent du système pendant que d'autres galèrent avec leurs salaires moyens, peinent a boucler les fins de mois, et paient leurs impôts malgré tout. Peut etre que si tout le monde s'appropriait un terrain n'importe ou, et pleurait lors du passage des tracteurs, ca plairait plus à cette ligue.
Néanmoins, tout mon respect et agréable week end a vous.

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Tout ça pour quoi ? Pour asséner les mêmes idées simplistes de la bien-pensance actuelle...
En ce qui me concerne, je ne penses pas faire partie de la bien-pensance actuelle. Bien sûr que ce que je raconte est simple (pas simplet) et parfois caricatural, que chacun connait une famille en situation difficile qui mérite d'être aidée. Mais pendant que les experts grassement

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Tout ça pour quoi ? Pour asséner les mêmes idées simplistes de la bien-pensance actuelle...
En ce qui me concerne, je ne penses pas faire partie de la bien-pensance actuelle. Bien sûr que ce que je raconte est simple (pas simplet) et parfois caricatural, que chacun connait une famille en situation difficile qui mérite d'être aidée. Mais pendant que les experts grassement payés discutent de ce qu'il faudrait faire ou ne pas faire, conseillent nos politiques dans un sens ou dans l'autre, les vagues d'immigration continuent d'arriver, de faire que le problème devienne insurmontable et malheureusement insupportable. Va te promener sur la route Tarzan, tu verras l'étendue du problème. Encore une fois, c'est le moyen peuple qui va payer et le petit peuple qui va morfler. Pendant ce temps, le gros peuple va s'en mettre encore plus dans les poches.

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Quand des notables ou des membres de leur familles en bénéficient (cf la société qui a fait faillite récemment), permettez moi d'avoir un doute sur le crédit de certains de ses locataires... De même lorsque l'on sous loue son logement social pour habiter un logement moins modeste pour ne pas dire luxueux ou même faire construire sa maison avec loyer les

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Quand des notables ou des membres de leur familles en bénéficient (cf la société qui a fait faillite récemment), permettez moi d'avoir un doute sur le crédit de certains de ses locataires...
De même lorsque l'on sous loue son logement social pour habiter un logement moins modeste pour ne pas dire luxueux ou même faire construire sa maison avec ce loyer les priorités sont évidement autre part !
Cela m'épate toujours dans ce département de voir que personne ne se plaint de rien, pas de manifestation tout le monde est zen cool tranquille, paye son loyer 50% plus cher qu'il ne le devrait, sa bouffe une fortune et l'essence au prix de l'or, le tout avec des salaires qui n'augmentent pas ou si peu ...Et pourtant pas de bébé au conseil général ou régional en vue ...
Mayotte est en grève depuis presque un mois pour la vie chère, le lkp en Guadeloupe et le k5F en Martinique lancent des mouvements de grève tous les mois, en France on en parle même pas champion du monde de la revendication à tout va..
Ici tout roule ! (Malgré le prix de l'essence, mais qui va baisser de 5cts ouf !)..Aucune manif, c'est miss lycée ou collège, bière et tétons mouillées à gogo, musique a fond...On vient même chier dans votre lit quand vous êtes en we ! Elle est ti pas belle la vie ?
C'est peut être cela le secret du bonheur, se foutre de tout et voir midi à sa porte...Merci pour le Jodla du jour qui nous ramène à une réalité plus mondiale, 7 milliards d'humains et 90% des espèces disparues depuis moins d'un siècle, la Réunion qui crame, des gamins qui se pendent pour une remontrance..Vivement 2012 tient !
Sinon vous avez un joli nom Mme Rose, je vous dédie ces quelques vers de Ronsard dans un esprit de paix et de fraternité:

"Mignonne, allons voir si la rose
Qui ce matin avait déclose
Sa robe de pourpre au soleil,
A point perdu cette vesprée
Les plis de sa robe pourprée,
Et son teint au vôtre pareil. (...) "

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