Sachez qu'à l'hôpital de Cayenne, il y a au service d'urgence un interne pour la bobologie, si vous souffrez sans devoir être hospitalisé, vous serez examiné dans des délais très courts; je l'ai expérimenté un dimanche avec une otite.

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Depuis le vote de la loi sur le mariage, il serait bon de souhaiter bonne fête à tous les conjoints n°2 (et plus seulement aux mamans, qui semblerait discriminatoire.)

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Bonjour,
Je ne recherche rien. Ce que je cherche, je le trouve, voire l'ai déjà trouvé...et ce que je recherche, ma foi, il me suffit d'aller à sa quête pour le trouver...
Au contraire, ici, je viens apporter. Là, dans mon message précédent j'ai apporté

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Bonjour,

Je ne recherche rien. Ce que je cherche, je le trouve, voire l'ai déjà trouvé...et ce que je recherche, ma foi, il me suffit d'aller à sa quête pour le trouver...

Au contraire, ici, je viens apporter.
Là, dans mon message précédent j'ai apporté de la précision.

Que tout le monde s'en fiche, c'est un fait, une information, et vous remercie d'apporter cette précision.

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bonjour,
Je réfute le terme "esclavage européen" car il ne veut rien dire
-rien contre vous Ricky, je n'utilise que l'expression pour illustrer mon propos-
En effet, l'esclavage a été le fait d'individus, d'organisations, de nations même, mais il n'a jamais été le fait de _tous_ les hommes, de _toutes_ les nations... Car si l'on parle d'esclavage

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bonjour,

Je réfute le terme "esclavage européen" car il ne veut rien dire
-rien contre vous Ricky, je n'utilise que l'expression pour illustrer mon propos-

En effet, l'esclavage a été le fait d'individus, d'organisations, de nations même, mais il n'a jamais été le fait de _tous_ les hommes, de _toutes_ les nations...

Car si l'on parle d'esclavage européen, il faudra me démontrer d'où partaient les expéditions suisses, autrichiennes, suédoises, ou encore danoises....on pourra même vouloir me parler de la Serbie-Croatie, que je ne vous croirais pas plus...Ni de l'Ukraine, ou de la grande Russie, qui s'étend il me semble sur les 3/4 du "continent européen".

L'esclavage "européen" a été le fait de la France, de l'Angleterre, du Portugal, de l'Espagne, et des Pays-bas. Je ne suis pas un spécialiste de l'histoire, j'ai peut-être oublié tel ou tel pays dans ma liste des pays ayant pratiqué l'esclavage ou en ai inclus certains par erreur ?), mais voilà, elle ne va pas plus loin que cela (au vu de leurs actes c'est bien assez comme cela).
Il n'en reste pas moins que les traces laissées dans les consciences sont des blessures profondes dont les cicatrices ne peuvent se refermer. Ce qu'il faut changer, c'est la vision qu'à l'Homme de l'Homme, et ne plus s'arrêter ni sur le passé, ni sur les stigmates : ce qu'il faut faire, c'est guérir.

Cela veut dire ouvrir les yeux, et se parler. Encore faut-il vouloir le faire, et savoir quoi dire, mais en tous cas, il est une chose qui est certaine : ce n'est pas en pointant un seul doigt que l'on peut désigner une foule...et faire des amalgames de cette façon c'est perdre de vue bien des points de vue....

Mais les êtres humains sont des animaux grégaires qui vivent en solitaire.

Commençons par cesser de ne regarder que "notre" nombril personnel, et commençons à regarder les choses autrement.
Cessons de penser que "nous" avons raison, regardons ce que font les autres, et acceptons qu'ils puissent eux-aussi avoir "leurs" raisons, leurs façons de faire, ou de voir les choses, et même qu'éventuellement ils puissent être "d'accord" avec nous, de façon tout à fait naturelle...

Enfant, j'ai été terrifié d'apprendre que l'on ai pu brûler la bibliothèque d'Alexandrie, et il n'y a pas si longtemps que cela j'ai été horrifié de voir les talibans faire exploser les Bouddha de Bamyan. Toutes ces destructions allaient à l'encontre de peuples, à l'encontre de leurs croyances, de leurs façons d'être, et surtout, elles allaient à l'encontre de l'Histoire de l'Humanité.

Et elles vont également à l'encontre de ma conscience, de ma vision de la vie.
L'esclavage aussi.
Et je déclare que l'esclavage doit être banni, et que ceux qui l'ont pratiqué doivent être punis.

Je ne suis ni né en France, ni en Angleterre, ni en Espagne, ni au Portugal, ni aux Pays-bas.
Je suis "blanc" de peau, Européen de naissance.

Ma question est maintenant : qui suis-je ?

Et les suivantes sont : acceptera t'on mon opinion ? ou resterais-je systématiquement dans l'opposition ?

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On va peut-être arriver au fond du problème (même si on risque de perdre la plupart en route - et pourtant, il y a eu de très belles discussions sur le thème Notre histoire) :
1. Qu'est-ce qu'un héritage historique ?
2. En quoi une distinction ardue mais indispensable doit être faite entre le traitement culturel de l'héritage historique et le traitement politique ?

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pourquoi Guyanais est entre guillemets ? vous en mettrez pour Haïtiens, Guadeloupéens, Corses, etc. ? Comprends pas...

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oui cette partie c'est le prétexte du code noir. ensuite, il y a les jarrets coupé, le marquage au fer rouge, l'interdiction de faire du commerce, déclaration du nègre comme bien-meuble, etc. ect.

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Souhaitons lui au moins que ces lointains ancêtres Celtes l'accueil dans leur valhalla, et qu'il y retrouve la sérénité...

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Zut, moi qui croyais plutôt que ce n'étaient-là que quelques incarnations vaudou burlesques revenus parmi nous, pour hanter tous ceux dont les ancêtres se sont un jour pâmé devant la Vénus hottentote.

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Aux trois questions, je réponds OUI. Ensuite, STP, arrêtes de m'ordonner d’arrêter. Quant aux termes que tu emploies (vérités, croyance, Fange Guyane, évidence, stéréotype), ce ne sont que des stéréotypes de cette bien-pensance servant à nier l'évidence. Il en manque deux :-) stigmatisation et préjugé. Tu vas bien nous trouver une petite phrase toute faite avec eux...

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Quoique je ne partage pas vraiment votre vision bien critique sur la justice, qui faif tout de même globalement en fonction des moyens humains, matériels, mais aussi juridiques, que le politique veut bien lui octroyer... en allant par là, il est clair que si par un soudain souci de transposition pertinente, l'on s'aventurait en ce qui nous concerne à vouloir dédommager

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Quoique je ne partage pas vraiment votre vision bien critique sur la justice, qui faif tout de même globalement en fonction des moyens humains, matériels, mais aussi juridiques, que le politique veut bien lui octroyer... en allant par là, il est clair que si par un soudain souci de transposition pertinente, l'on s'aventurait en ce qui nous concerne à vouloir dédommager non pas d'hypothétiques "descendants d'esclaves" mais bien d'authentiques "héritiers de l'esclavage", pris au sens de tous ceux dont les conditions de vies actuelles s'apparentent le plus à une forme moderne d'asservissement par l'exploitation, au bénéfice de notre confort et de notre liberté de consommateur...Il risquerait d'y avoir effectivement un peu de monde au portillon. Fort heureusement pour nos consciences, pour la plupart les postulants potentiels sont parqués bien sagement, très, très loin, au Bangladesh ou ailleurs, et pour le moment ils ne la ramènent pas trop avec une quelconque idée saugrenue de compensation, trop occupés qu'ils sont à surveiller si le plancher de leur usine ne s'effondre pas sur leur tête, pendant qu'ils emballent les dernières godassent ou chemises à la mode, que nous pourrons offrir tout sourire en déclarant: Bonne fête maman!

Mais bon faut pas déconner, nous ne sommes pas les seuls coupables! Ces gens sont aussi exploités par leur propre esclavagistes!

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Relis ma phrase, tu as compris de travers!

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Si tu dis que je n'ai jamais été professeure, t'as sûrement rézon. Comme disait Louis XIV, l'État c'est moi!

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Badinter était sur Blada !!!! Ça c'est de la bombe bébé !
Rien n'a été montré dis-tu...
Première proposition de loi par Christine en 1999
Article 1er : La République française reconnaît que la traite négrière transatlantique

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Badinter était sur Blada !!!! Ça c'est de la bombe bébé !
Rien n'a été montré dis-tu...

Première proposition de loi par Christine en 1999
Article 1er
La République française reconnaît que la traite négrière transatlantique et l'esclavage, perpétrés à partir du xve siècle par les puissances européennes contre les populations africaines déportées en Europe, aux Amériques et dans l'océan Indien, constituent un crime contre l'humanité.

Texte adopté en 2001
Article 1er
La République française reconnaît que la traite négrière transatlantique ainsi que la traite dans l'océan Indien d'une part, et l'esclavage d'autre part, perpétrés à partir du XVè siècle, aux Amériques et aux Caraïbes, dans l'océan Indien et en Europe contre les populations africaines, amérindiennes, malgaches et indiennes constituent un crime contre l'humanité.

Lors de la première discussion en commission, Christine a d'emblée porté à connaissance l'objet limité du projet de loi
"Abordant le dispositif de la proposition de loi, le rapporteur a ensuite souligné que l’article 1er avait un objet limité, puisqu’il visait les faits précis et localisés que sont la traite négrière transatlantique et l’esclavage perpétrés à partir du XVe siècle contre les populations africaines. "

C'est le 18 février 1999 que l'article est modifié, non sur proposition de Christine
"Un débat s’est engagé sur l’amendement n° 8 de M. Claude Hoarau tendant à préciser que la République française reconnaît comme constituant un crime contre l’humanité la traite et l’esclavage perpétrés dans l’océan Indien et en Europe contre les populations amérindiennes, africaines, malgaches et indiennes. M. Henry Jean-Baptiste s’est déclaré favorable à cet amendement, tout en convenant que la traite atlantique restait la plus importante, tandis que M. Louis Mermaz faisait part de son intention de déposer en séance un amendement prenant en compte la traite dans l’océan Indien. Après que la Présidente eut souligné que l’objet de l’article premier était précisément d’ouvrir la voie aux recherches historiques les plus larges dont le débat sur l’amendement de M. Claude Hoarau montrait la nécessité, le rapporteur s’en est remis à la sagesse de la Commission. La Commission a repoussé l’amendement n° 8 ainsi que les amendements n° 11 de M. Bernard Birsinger et n° 1 rectifié de M. Alfred Marie-Jeanne."

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Désolée, je viens mettre mon grain de sel dans votre échange, à Cush et vous. J'ignore si vous vivez au pays des bisounours ou si vous avez juste envie d'alimenter le débat, pour rire.
Personnellement, oui, j'ai déjà vu une horde de jeunes cons en scooter, sans casque, passant devant des gendarmes, avec force insultes et majeurs dressés. La maréchaussée

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Désolée, je viens mettre mon grain de sel dans votre échange, à Cush et vous. J'ignore si vous vivez au pays des bisounours ou si vous avez juste envie d'alimenter le débat, pour rire.
Personnellement, oui, j'ai déjà vu une horde de jeunes cons en scooter, sans casque, passant devant des gendarmes, avec force insultes et majeurs dressés. La maréchaussée n'a pas bronché. Je pensais à l'époque (il y a environ 5 ans, au rond-point de la cloche à Kourou) que les gendarmes ne foutaient rien, je sais aujourd'hui qu'ils ne peuvent rien faire et se sentent pieds et poings liés face à une délinquance qui croit et sévit sans crainte de représailles.
Quant à la justice dont vous évoquez le dur labeur -vous avez raison-, nous savons tous qu'elle n'a aucun moyen pour punir les mineurs.
Et qui cambriole? Qui braque? Qui vous met un coup de 12 dans la tronche? Généralement, c'est un branquignole de 15 ans parfaitement conscient de son impunité.
Il serait temps, n'est-ce pas Christiane?, de faire un brin de ménage dans les tribunaux...
RDV mercredi à 18 h à la médiathèque.

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Si vous voulez. Dans "toutes les mamans" y'avait toutes les mamans, simplement. Et si vous mentionnez les musulmanes, il en manque un paquet d'autres. N'importe quoi!!!!!

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"Bonne fête à toutes les mamans" C'est toutes les mamans !

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Un constat basé sur votre propre expérience empirique de la Justice ? Vous avez vu de vos yeux des gens insultés des gendarmes qui ont tourné les talons pour toute réponse ? Vous avez vu des dossier correctionnels pour lesquels la culpabilité établie des prévenus n'a pas été retenue par les juges ?
Arrêtez de prendre vos croyances pour des vérités, arrêtez de vous informer via Fange Guyane et cessez d’asséner vos stéréotypes sociaux comme des évidences.

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Ben moi, je n'avais jamais vu quelqu'un d'assez bête pour répondre ça...
L'impérialisme et les colonies japonaises, ça n'a jamais existé ?

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Parler d'Etat avant la révolution me semble bien ambitieux... L'Etat (et ses codes) tel que nous le connaissons est né avec Napoléon. Heureusement que vous n'avez jamais été professeur...

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Vu toutes les misères qu'Il nous fait subir, il est grand temps de demander des réparations à Dieu. Vite, envoyons Christiane discuter avec lui politique foncière du Paradis...

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Rien n'a été montré du tout. D'autres contributeurs à ce vaste débat, tel que Badinter (qui n'est pas particulièrement fan des lois mémorielles) a aussi expliqué qu'une nation ne saurait s'ériger en "juge de l'histoire universelle et en conscience morale du monde".
http://www.huffingtonpost.fr/robert-badinter/genocide-armenien-loi-memorielle-turquie

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Rien n'a été montré du tout. D'autres contributeurs à ce vaste débat, tel que Badinter (qui n'est pas particulièrement fan des lois mémorielles) a aussi expliqué qu'une nation ne saurait s'ériger en "juge de l'histoire universelle et en conscience morale du monde".

http://www.huffingtonpost.fr/robert-badinter/genocide-armenien-loi-memorielle-turquie

http://www.lph-asso.fr/index.badinter-l-le-parlement-nest-pas-un-tribunal-

"Le Parlement français peut-il se constituer en tribunal de l’histoire mondiale et proclamer la commission d’un crime de génocide par les autorités de l’Empire ottoman il y a un siècle de cela, sans qu’aucun Français n’y ait été partie soit comme victime, soit comme bourreau ? Le Parlement français n’a pas reçu de la Constitution compétence pour dire l’histoire. C’est aux historiens et à eux seuls qu’il appartient de le faire."

Ce qui laisse à penser qu'il est peut-être effectivement plus sage, et peut-être aussi qui sait plus noble et responsable, qu'une nation se contente de légiférer pour reconnaître éventuellement ses propres crimes ou au plus ceux de sa propre sphère culturelle, plutôt que de diluer sa prise de conscience dans une généralité trop globale. En outre, les lois mémorielles nationales qui serviraient à se souvenir des crimes des autres ou des crimes de l'humanité en générale, ont ceci de gênant qu'elles ne manqueraient pas de paraître assez vagues sur la manière d'assumer. Du genre, oui j'ai fauté mais comme tout le monde vous savez...Quand un coupable et capable d'admettre ses propres fautes sans se dédouaner plus ou moins partiellement sur la collégialité, cela me semble toujours un peu plus digne...

Ce qui par contre n'empêche absolument que les historiens accomplissent leur travaillent pour nous enseigner quelles ont effectivement été toutes les fautes commises en tous temps, de par le vaste monde. Leur voix n'en sera d'autant plus écoutée que leur monde aura su assumer sans équivoques ses propres erreurs...

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Le code noir...
"Prévu à l'origine pour réprimer les abus et le mauvais traitement des Noirs employés dans les plantations, et mettre fin à un trafic qui s'est développé en toute illégalité, l'ordonnance de 1685 eut pour effet de rapprocher la condition des esclaves de celles des autres catégories de personnes, mais aussi de rendre licites les pratiques de l'esclavage et du commerce des esclaves, en particulier à partir de 1724."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Code_noir

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Bonne fête à toutes les mamans musulmanes aussi !

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Je ne sais pas si vous avez lu "Le coup de lune", de Simenon. Pam-Pam et d'autres me font penser à ce que dit le personnage principal à la fin. "L'Afrique, ça n'existe pas." (Ils sont vraiment à lire, tous ces romans sur la fin de la colonisation française décrits par Simenon...)

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"Et ça veut dire que la société n'est pas la même. A mon avis, c'est là le point faible des demandes de réparation. En supprimant l'esclavage des structures de l'Etat, puis en introduisant (c'est le préambule de la constitution de la République) l'égalité de tout devant la loi, on indique qu'on change de société. Et ceci est ressenti comme un progrès moral. "  Eh bien voilà, on parle d'une société particulière, à un moment historique particulier. Combien d'autres sociétés n'ont pas aujourd'hui fait ce bel effort ? Et pourquoi justement en Afrique n'a-t-on pu renoncer à ces pratiques barbares ? Pour copier le Blanc comme nous disent Castor et Pollux ?

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1. Tu ne te sens pas responsable du "drame colonial"
2. Tu n'es pas pour les réparations financières
3. La seule chose que tu soutiens finalement dans les textes de Castor et Pollux, est que les traitements que l'on a fait subir aux populations africaines et issues de l'Afrique

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1. Tu ne te sens pas responsable du "drame colonial"
2. Tu n'es pas pour les réparations financières
3. La seule chose que tu soutiens finalement dans les textes de Castor et Pollux, est que les traitements que l'on a fait subir aux populations africaines et issues de l'Afrique (précisons, on ne sait jamais), ne trouve aucun équivalent et ne saurait donc être comparé. L’esclavage n'est plus une catégorie ; c'est un meuble à tiroirs, dont l'un, trop gros, s'est autonomisé
4. (Tiens, je les ai trouvés tes abrutis qui pensent que le colonialisme, l’impérialisme et le racisme sont des constructions spécifiquement européennes, ce qui est plus que souligné dans le texte de Castor dont l'analyse est partagée par Pollux : il est vrai que ce qui se passe avant et après la colonisation ne 'intéresse pas... et que les descendants des colons ont une fâcheuse tendance à se comporter en néo-colons, en parasites qui tiennent ceux qui sont les seuls légitimes pour incarner l'identité guyanaise et méritent le foncier pour des macaques...)
5. Tu ne dis pas un mot sur tout le registre raciste déployé par Castor et Pollux. Pourquoi ?
6. J'aimerais comprendre :
a. "Je ne suis pas responsable de ce qu'ils ont fait. {mes potentiels ancêtres esclavagistes].
b. " Sauf que nous savons que le passé peut revenir. Et que pour qu'il ne revienne pas, il, est essentiel que nous l'assumions pour le combattre en nous-mêmes."
c. "C'est comme ça. Le nazisme est revenu (...) . Si nous nions ou discutons de notre innocence ou de notre culpabilité, il reviendra."
J'ai beau chercher la cohérence, je ne la trouve pas. De plus, on retrouve encore la comparaison implicite "traite négrière structurée par un code"/nazisme.
En somme, le seul régime que tu compares au colonialisme européens, c'est la nazisme. C'est à mon sens un peu faible en matière d'analyse historique. Tous les impérialismes ont fonctionné comme le colonialisme. Il y a peut-être une spécificité dans le nazisme, cette fameuse "solution finale" qui e distingue assez nettement des autres.
7. Le code noir, pensé et produit à l’époque d'une normalisation juridique européenne peut être comparé à tout code du commerce, écrit ou on écrit, relatif à l'esclavage. L'esclavage n'a pas changé de nature en matière d'institutionnalisation au travers de la la mise en œuvre de ce code.
8. L’esclavage continue à être une réalité en Afrique, au Moyen Orient, en Asie : que cela puisse représenter des centaines de milliers de cas, des millions (depuis la fin de l'esclavage occidental), tu n'en as cure. C'est parce qu'il n'y a pas le code noir ?
9. Allez, reste dans le cadre d'une analyse marxiste, tu seras plus à même de retrouver un sens à tes propos.
http://www.marxists.org/francais/marx/works/1867/Capital-inedit/kmcapI-6-2G.htm

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Tel est pris qui croyait prendre!
Il y a quelques mois en arrière, le Président du MEDEF de Guyane et aussi le Directeur de publication de La Semaine Guyanaise faisait preuve de censure au point de sanctionner ensuite deux journalistes. Maintenant, les rôles s'inversent et c'est lui qui se fait "boycotter" par les stations services qui refusent de vendre son journal suite à son édito. Alors est-ce que la censure, est si agréable quand on la subie?

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Il est vrai que les mentalités évoluent avec le temps: la déclaration des droits de l'homme, à l'origine, ne s'appliquait pas non plus aux femmes...!

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Vous résumez parfaitement ce qui est aujourd'hui devenu une réalité : les honnêtes gens qui payent leurs impôts et ne commettent aucun délit s'en prennent plein la gueule au moindre faux pas, pendant que les déchets de la société s'en donnent à cœur joie en toute impunité. C'est ainsi.
Un sourire dans ce monde navrant : bonne fête à toutes les mamans!!!!

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Vous n'avez jamais vu quelqu'un d'assez bête pour dire ça et y croire ? Il me semble au contraire qu'il existe une volonté très affirmée et très répandue de culpabiliser l'Occident, exclusivement l'Occident. Cette volonté a été édifiée en idéologie, et cette idéologie a de nombreux adeptes. Il est juste de culpabiliser un coupable, mais fermer les yeux

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Vous n'avez jamais vu quelqu'un d'assez bête pour dire ça et y croire ? Il me semble au contraire qu'il existe une volonté très affirmée et très répandue de culpabiliser l'Occident, exclusivement l'Occident. Cette volonté a été édifiée en idéologie, et cette idéologie a de nombreux adeptes. Il est juste de culpabiliser un coupable, mais fermer les yeux et ignorer 'les' coupables est une faute de justice.

En l'espèce, la loi Taubira, au demeurant un chef d’œuvre, présente ce défaut définitif qui a été montré à plusieurs reprises sur ce forum.

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Une loi qui ne va pas forcément juger de la même manière, un honorable grand bourgeois sans morale qui pourra se payer un avocat très cher et un pauvre citoyen sans le sou
La différence aujourd'hui est que la justice est beaucoup plus clémente envers

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Une loi qui ne va pas forcément juger de la même manière, un honorable grand bourgeois sans morale qui pourra se payer un avocat très cher et un pauvre citoyen sans le sou
La différence aujourd'hui est que la justice est beaucoup plus clémente envers celui qui a le moins mauvais avocat. Disons que notre démocratie institutionnellement est devenu un brin plus hypocrite. La domination n'est pas aujourd'hui une question de couleur, mais de réseaux d'affairistes et de castes

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Il est très vrai que si les urgences étaient moins encombrées par tout un tas de personnes qui n'ont rien à y faire, comme des bobos insignifiants, un rhume ou autre qui devraient être traités par des médecins de ville ça irait peut-être mieux…
Dans service d'urgence, il y a le mot "Urgence" or une petite bosse, une dent cassée

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Il est très vrai que si les urgences étaient moins encombrées par tout un tas de personnes qui n'ont rien à y faire, comme des bobos insignifiants, un rhume ou autre qui devraient être traités par des médecins de ville ça irait peut-être mieux…
Dans service d'urgence, il y a le mot "Urgence" or une petite bosse, une dent cassée, ou un rhume n'ont rien d'urgence.
Ceci étant dit, rien n'empêche les infirmières et les médecins urgentistes de faire passer d'abord les cas les plus graves en laissant les petits bobos patienter…

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Ben non, relisez l'histoire du monde… vous verrez bien que depuis que l'homme existe, toutes ces horreurs l'on suivi, quelle que soit son ethnie, son pays, sa religion etc…
L'esclavage européen (contre les africains) n'a pas duré aussi longtemps que l'homme lui-même…

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C'est maintenant qu'on parle (pendant qu'on y est) des esclaves dans les livres saints parce que là, qu'il s'appelle Dieu (exode 21-qui vise les Hébreux) ou Allah (les prises de guerre) ou chez ceux ou l'on ne Le nomme pas - Talmud (ou en l'on trouve une "explication" biblique la malédiction de Cham) pour les trois majeures donc ils en ont fait une institution;
Avec un Code. Tu m'étonnes qu'à une époque, ils sont devenus complétement hystériques

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C'est maintenant qu'on parle (pendant qu'on y est) des esclaves dans les livres saints parce que là, qu'il s'appelle Dieu (exode 21-qui vise les Hébreux) ou Allah (les prises de guerre) ou chez ceux ou l'on ne Le nomme pas - Talmud (ou en l'on trouve une "explication" biblique la malédiction de Cham) pour les trois majeures donc ils en ont fait une institution;
Avec un Code.
Tu m'étonnes qu'à une époque, ils sont devenus complétement hystériques et en on fait de l'esclavage du commerce à grand échelle, une forme de mondialisation avant l'heure, avec toutes les saloperies que ça implique.
L'autre disait "L'argent est roi" et visiblement , ça a commencé à le nuit des temps.
Pourquoi les trois majors de la morale humaine (et tous leurs clones) n'ont-ils pas fait tomber des grenouilles par milliards, lancer le feu, et fait couler des rivières de sang afin d'ordonner aux Hommes d'enlever les fers posés sur d'autres Hommes. Y'a pas une grosse responsabilité là aussi ? Ben, non, c'est licite.
Et ça met d'autant plus les miquettes quand tu vois ces pseudos "églises" qui pompent le fric de leurs fidèles. Ils en poussent comme des champignons en Guyane.Du grain mais aussi de l'ivraie. Rappelez vous ces valises de billet qui partaient pour les Antilles afin d'aider "bibliquement" le grand prédicateur escroc devant l'éternel, qui a entre temps, disparu du coté de l'Afrique, de l'argent du sang et de la sueur de braves gens, un autre forme de l'esclavage.
On en parle de ce notable de cette église-secte dans les affaires duquel un homme a été accidenté, l'homme sans papier, sans contrat et payé "piti lajan", l'histoire dit que s'il n'y avait pas eu d'accident, les autorités n'auraient pas remarqué.....les autres. Non mes excusez-moi, mais mon c.l, c'est un parc à huitres ?" . Vous avez lu quelques choses dans les colonnes du balai à chiottes local ? Esclavage, ouais, vaut mieux s'occuper de celui du passé, on risquerait bien trop de devoir s'occuper du contemporain.

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L'esclavage à l'âge démocratique ou civilisationnel, là, tu es content aussi ?
Sinon, l'institutionnalisation de l'esclavage n'est pas moins réelle dans bien des pays de l'époque. Ce qui te choque, toi élevé dans un état de droit, codifié par des textes juridiques, c'est qu'on ait pu codifier l’esclavage. Ok. Mais c'est précisément le même raisonnement juridique qui

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L'esclavage à l'âge démocratique ou civilisationnel, là, tu es content aussi ?
Sinon, l'institutionnalisation de l'esclavage n'est pas moins réelle dans bien des pays de l'époque. Ce qui te choque, toi élevé dans un état de droit, codifié par des textes juridiques, c'est qu'on ait pu codifier l’esclavage. Ok. Mais c'est précisément le même raisonnement juridique qui permettra de l'abolir et de passer alors à l'âge démocratique où c'est un crime ou un délit. Il ne t'a pas échappé que la qualification de crime contre l'humanité est une prolongation de cette logique. (Il ne t'échappera pas non plus que même la guerre est codifiée. La guerre fait partie de nos constitutions - comme tu le dis à tort ? La belle affaire.)
Je n'ose même pas te répondre en détail sur la controverse de Valladolid que tu décris comme interne à la religion. Tu ne connais décidément rien à l'histoire de ta propre civilisation.

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Bonne fête à toutes les mamans du site ! Que cette journée vous soit douce, et pleine de colliers de nouilles :))

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Nous y arrivons au "génocide par substitution" ;-) il n'a pas osé employer le terme mais ça y ressemble fort. Comme quoi, les extrêmes se rejoignent souvent sur les points de vue "extrêmes"... http://fr.wikipedia.org/wiki/Dominique_Venner

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Nous y arrivons au "génocide par substitution" ;-) il n'a pas osé employer le terme mais ça y ressemble fort. Comme quoi, les extrêmes se rejoignent souvent sur les points de vue "extrêmes"... http://fr.wikipedia.org/wiki/Dominique_Venner
il indique : « Je choisis un lieu hautement symbolique que je respecte et j'admire. Mon geste incarne une éthique de la volonté […] Alors que je défends l'identité de tous les peuples chez eux, je m'insurge contre le crime visant au remplacement de nos populations. »

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"Mais pour moi, il n'y avait aucun sentiment de haine ou de mépris, juste du commerce et de l'économie." Rôle de commerce et drôle d'économie : l'esclavage, par nature avilit. Personne ne niera non plus la construction particulière de la hiérarchie des races selon les occidentaux qui s'est établie sur ces siècles de colonisation. C'est là où Castor et Pollux expriment une part de vérité. Mais ce n'en est qu'une part en forme de miroir, car tout le reste, ils ne veulent pas le voir.

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C'est vrai qu'il y a une manie juridique là-dedans. Ceci étant, ils s'approvisionnaient sur un marché, et il semble bien qu'un esclavage 'culturel" ait perduré sur les marchés émetteurs.Je ne vois pas quoi en quoi celui-ci serait moins choquant, moins ignoble, au plan moral. La particularité la plus abominable de la traite négrière aura été son caractère pré-industriel. La "mêlée" pour l'Afrique qui s''est déployée au 19ème siècle aura été son pendant.

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je crois que le pacifisme à atteint ses limites, ici...

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Mais la délinquance quotidienne ne fait pas peur aux juges, les malfrats risquent des sanctions pénales et une bande d'excités ne fait la loi que si vous l'affirmez.--
Que les juges arrêtent de jouer aux assistantes sociales et fassent leur job. Plus tu délinques, moins la justice est sévère avec ces pauvres petits, célafotalasociété. Si tu ne délinques pas, au premier dérapage, elle ne te rate pas. La police se fait insulter à longueur

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Mais la délinquance quotidienne ne fait pas peur aux juges, les malfrats risquent des sanctions pénales et une bande d'excités ne fait la loi que si vous l'affirmez.--
Que les juges arrêtent de jouer aux assistantes sociales et fassent leur job. Plus tu délinques, moins la justice est sévère avec ces pauvres petits, célafotalasociété. Si tu ne délinques pas, au premier dérapage, elle ne te rate pas.
La police se fait insulter à longueur de journée par les racailles, sanction=0. Essayes d'insulter un policier ou un gendarme lors d'un contrôle routier et reviens nous raconter ;-)
Une bande d’excités fait la loi quand on la laisse faire, quand la police abandonne certains quartiers faute de moyens et que la justice ne sanctionne pas ou n'applique pas les peines. Ce n'est pas une affirmation mais un constat...

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Tu as bien compris. C'est ce que l'expression "code noir" veut dire. Plus tard il y aura un code civil, un code du travail, un code pénal, un code électoral etc. qui sont des documents légaux qui définissent le bon fonctionnement de la société. Le code noir signifie que l'esclavage faisait partie intégrante de l'organisation de l'Etat. Il ny avait donc aucun recours légal contre

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Tu as bien compris. C'est ce que l'expression "code noir" veut dire. Plus tard il y aura un code civil, un code du travail, un code pénal, un code électoral etc. qui sont des documents légaux qui définissent le bon fonctionnement de la société. Le code noir signifie que l'esclavage faisait partie intégrante de l'organisation de l'Etat. Il ny avait donc aucun recours légal contre lui, pas plus que contre l'obligation de payer l'impôt etc. Aujourd'hui, ce qu'on appelle l'esclavage moderne est un délit punissable ... c'est dans le code civil et le code pénal. Même si la sécu préfère fermer les yeux, et avec un avocat qui est à la hauteur tu es sûr de gagner. Ça fait une sacrée différence. Et ça veut dire que la société n'est pas la même. A mon avis, c'est là le point faible des demandes de réparation. En supprimant l'esclavage des structures de l'Etat, puis en introduisant (c'est le préambule de la constitution de la République) l'égalité de tout devant la loi, on indique qu'on change de société. Et ceci est ressenti comme un progrès moral. Or je ne crois pas qu'une société puisse être tenue comme moralement, encore moins comme financièrement, responsable des crimes de la société précédente. Une comparaison intéressante peut être faire avec le suffrage universel et le vote des femmes: on introduit un type nouveau de société. On n'imagine pas aujourd'hui une femme demandant réparation parce que son arrière-grand-mère n'avait pas le droit de vote. Même chose évidemment avec le mariage pour tous, même si, dans ce cas, il est trop tôt pour avoir une juste vision de la réforme. Des trucs comme la controverse de Vallalolid n'ont aucun intérêt du point de vue de l'organisation de l'État, mais peuvent avoir des conséquences sur l'évolution de la morale.
Car, contrairement à ce que certains prétendent, la notion de progrès moral n'est pas une chimère.

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"N'importe qui souhaitant avoir une vision un tant soit peu objective verra vite que ni le racisme ni la colonisation ou encore moins l'impérialisme ne sont des constructions spécifiquement européennes."  Je n'ai jamais vu quelqu'un d'assez bête pour dire ça et y croire. C 'est vraiment parler pour ne rien dire.

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Dans votre message, vous employez le terme "délation". Si je partage votre dédain pour la délation, qui est une "dénonciation inspirée par des motifs méprisables" (Petit Robert - édition 2007), j'approuve la dénonciation évoquée par le code pénal qui est un "devoir républicain prévu dans la loi et permettant de lutter contre les délinquants" (Frédéric Lefèvre).
Défendriez-vous le non respect des lois ?

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Merci pour ce lien en effet très intéressant, et qui explique bien qu'avant la déclaration des droits de l'homme (j'ai supprimé les majuscules pour vous faire plaisir...), tous les peuples n'étaient pas considérés comme égaux: il y avait les dominants (chrétiens, juifs et musulmans, peuples élus) et les dominés: païens et barbares. Ces derniers pratiquaient les

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Merci pour ce lien en effet très intéressant, et qui explique bien qu'avant la déclaration des droits de l'homme (j'ai supprimé les majuscules pour vous faire plaisir...), tous les peuples n'étaient pas considérés comme égaux: il y avait les dominants (chrétiens, juifs et musulmans, peuples élus) et les dominés: païens et barbares
Ces derniers pratiquaient les sacrifices humains, ce qui était inacceptable pour les chrétiens, d'où la nécessité de les convertir soit par l'éducation (tâche des missionnaires), soit par la force (les conquistadores)
Quant à l'esclavage, il avait toujours été pratiqué sur les peuples vaincus par les guerres depuis la préhistoire, quelles que soient les civilisations.
Si les noirs d'Afrique l'ont été un peu plus que d'autres, c'est uniquement pour leur grande résistance physique qui en faisait une main-d’œuvre de meilleure qualité que les amérindiens...
Mais pour moi, il n'y avait aucun sentiment de haine ou de mépris, juste du commerce et de l'économie. La preuve, c'est qu'une fois l'esclavage aboli, la plupart des plantations ont proposé aux anciens esclaves d'y rester comme salariés (ce que peu ont accepté...)

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Il y a sans doute matière à discuter, mais j'ai trouvé le post de Pam-Pam assez clair, et certainement pas absurde. Si j'ai bien compris, les esclaves du temps du Code noir étaient des esclaves à titre légal, tandis que les 'esclaves' d'aujourd'hui peuvent en principe employer la loi qui est en leur faveur. Cela fait tout de même une belle différence.

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....ou une forme de thérapie. J'ai subi un trauma, je l'oralise afin d'atténuer l'impact dans mon subconscient. Je milite pour l'utilisation de l'insulte "grosse zébulonne" ça fait couleur local.

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"les génocides perpétrés par nos croisés " ?????

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Soit donc on veut situer la traite négrière dans sa dimension historique, au regard donc du contexte "civilisationnel" de l'époque, et on verra vite que toute comparaison devient oiseuse. A quoi il faut bien ajouter que ce temps de domination occidentale dans l'histoire du monde n'est qu'une parenthèse historique, d'ailleurs en voie de se refermer. S'il te

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Soit donc on veut situer la traite négrière dans sa dimension historique, au regard donc du contexte "civilisationnel" de l'époque, et on verra vite que toute comparaison devient oiseuse.
A quoi il faut bien ajouter que ce temps de domination occidentale dans l'histoire du monde n'est qu'une parenthèse historique, d'ailleurs en voie de se refermer.
S'il te prenait l'envie de faire une histoire mondiale du racisme, il faudrait que tu sois jeune, petit scarabée, très patient et très endurant.
N'importe qui souhaitant avoir une vision un tant soit peu objective verra vite que ni le racisme ni la colonisation ou encore moins l'impérialisme ne sont des constructions spécifiquement européennes.
Enfin, ton silence éloquent sur les images des parasites et macaques utilisées par Castor et Pollux ne te fait pas honneur.

PS : http://www.youtube.com/watch?v=TuwVP1WoIhg
http://www.youtube.com/watch?v=6VCdJyOAQYM

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