bonjour,

les hydroliennes, immergées, utilisent le courant de la marée pour faire tourner leurs pales.
en ce sens, ce sont des machines utilisant l'énergie marémotrice pour fonctionner.

je ne sais pas pourquoi les écolos ou les politiques ne font pas la promotion de ces techniques, j'espère en tout cas que le voyage d'études que vous a payé votre hiérarchie aura servi à quelque-chose, et que durant 30 années vous ayez fait la promotion de ces techniques nouvellement découvertes, tant auprès de vos élèves (futurs écolos, ou futurs politiques) que de vos amis et de la population locale, en grand besoin, de façon à ce que toute ces sommes dépensées en tartines de culture puissent être utilisées intelligemment, et aboutissent enfin, à quelque-chose.

maintenant, il ne faut pas être trop abruti non-plus pour comprendre que ces machines ne délivrent de loin pas autant de puissance qu'on en utilise actuellement, et notre niveau de vie devra drastiquement ralentir si nous en venons à utiliser ces techniques "modernes"

Je vous rassure, les taxes seront les mêmes que sur l'électricité de nos bonnes centrales thermiques ! Voyez déjà l'octroi de mer appliqué sur la consommation solaire. Le soleil viendrait donc de Métropole ? Quand nous seront indépendants, le soleil arrêtera-t-il de briller en Guyane ?

ce que j'ai vu en Ecosse il y a 30 ans déjà, n'était pas une usine, l'ingénieur que j'ai rencontré m'a expliqué qu'ils avaient tiré les leçons de l'usine marémotrice de la Rance (au moins en ce temps là les français étaient ingénieux) mais simplement des hydroliennes immergés au milieu d'une ria.
vous dites que ces machines existent; comment se fait il qu'on n'essaie même pas d'en fixer quelques unes sur les fleuves ou leurs estuaires? les écolos ils sont décérébrés? les politiques bien trop assis dans leurs fauteuils ou bien préfèrent ils les taxes sur le pétrole pour gonfler les budgets?

bonsoir,

Frantosaure, tu parles là de deux dinosaures des sociétés humaines : soit on choisit de vivre dans une société "raisonnable", où les biens venant de la terre (dont l'énergie) sont partagés charitablement entre tous, ou alors nous choisissons de vivre dans une société hiérarchisée, dont le lien entre les couches sociales sera un système monétaire, où les bien venant de la terre appartiennent à quelqu'un, et où il faut faire circuler les devises du système monétaire en consommant des biens afin de faire vivre de mieux en mieux les couches sociales de plus en plus favorisées.

l'illusion du rêve que l'on nous propose à travers la possibilité de nous sentir riches par l'acquisition de biens est trop tentante pour que nous en sortions facilement....
je suppose qu'on nous imposera un rationnement de force de l'énergie un jour, ce rationnement pouvant prendre plusieurs aspects, l'obligation de recourir à la lampe éco en étant un, par exemple, puisque cette mesure est imposée par la loi, même si elle va dans le bon sens.

en poussant plus loin, et en observant ce qui se passe aujourd'hui en termes de fracture sociale, où les écarts entres individus sont de plus en plus vertigineux, il est aisé d'imaginer que l'accès à l'énergie sera relativement simple pour les mieux nantis, mais pour ceux "qui n'ont pas les moyens", ce sera plus que hardcore....

de récentes études sur le droit dans l'espace prédisent qu'une colonie située sur mars, ou sur une planète lointaine risque d'être soumise à la tyrannie de ceux qui contrôlent les accès aux fonctions vitales : bouffe, oxygène, énergie...en cas de problème grave de type "le chef qui devient fou", ou alors de prise de pouvoir par un groupe restreint d'individus...

cette étude transposée dans le monde hyper-capitaliste qui est le nôtre, mélangé à la barbarie dont est capable l'homme, ne me permet pas de croire que nous irons vers le scénario fleur-bleu de sitôt.

ce que j'ai vu en Ecosse il y a 30 ans déjà, n'était pas une usine, l'ingénieur que j'ai rencontré m'a expliqué qu'ils avaient tiré les leçons de l'usine marémotrice de la Rance (au moins en ce temps là les français étaient ingénieux) mais simplement des hydroliennes immergés au milieu d'une ria.
vous dites que ces machines existent; comment se fait il qu'on n'essaie même pas d'en fixer quelques unes sur les fleuves ou leurs estuaires? les écolos ils sont décérébrés? les politiques bien trop assis dans leurs fauteuils ou bien préfèrent ils les taxes sur le pétrole pour gonfler les budgets?

bonsoir,

l'usine que vous avez vue en Ecosse est une usine fonctionnant avec la marée de la mer, ceci étant parfaitement adaptable ici en Guyane.
je dois avouer que l'énergie d'un fleuve n'est pas l'énergie de la mer, et que le rendement ne sera pas aussi important qu'on pourrait l'espérer.

par-contre il existe le "petit hydrolien", adapté à un groupe de maisons, ou à une petite industrie.
il s'agit d'unités productrices d'énergie autonomes que l'on installe sur la berge d'une rivière, on plonge l'appareil dans l'eau, ça commence à tourner et on a du 220V dans les prises immédiatement.

il n'y a pas grand'monde qui fabrique ce genre de machines, puisque le prix du pétrole est encore assez bas pour que l'utilisation d'un groupe électrogène à carburant liquide issu de la filière pétrole soit toujours encore beaucoup plus rentable que l'installation d'une hydrolienne, ou d panneaux solaires, dans un autre ordre d'idées, mais dans le même esprit...

voici un lien vers le site d'une entreprise qui fabrique ce genre de machines, en france.
ça a l'air bien étudié, la construction est simple, et pour l'installation, c'est adaptable au terrain naturel dont on dispose :
http://www.ecocinetic.com/

mais bon...ce serait si simple de fabriquer ce genre de machine soi-même : on a besoin d'une hélice, d'une arbre long, et d'une génératrice, rien de plus.
évidement, on n'atteindrait pas les puissances délivrées par une machine industrielle, mais bon, qui n'essaye rien...
et puis sinon, il suffit de s'acheter une de ces machines, et puis c'est tout !

on est d'accord les energies renouvelables sont tres moyenne niveau rendement sauf que sur du long terme c'est tout benef......bon nombres de personnes n'imaginent pas les frais induits sur le nucleaire et l'energie fossile....il est beaucoup plus facile d'appuyer sur un bouton et la lumiere fut......de toute maniere on a pas vraiment le choix et ce serait formidable qu'un jour la france devienne le leader ship avec des solutions innovantes......elle en a les moyens il suffit juste d'une volonté politique....

bonsoir,

l'usine que vous avez vue en Ecosse est une usine fonctionnant avec la marée de la mer, ceci étant parfaitement adaptable ici en Guyane.
je dois avouer que l'énergie d'un fleuve n'est pas l'énergie de la mer, et que le rendement ne sera pas aussi important qu'on pourrait l'espérer.

par-contre il existe le "petit hydrolien", adapté à un groupe de maisons, ou à une petite industrie.
il s'agit d'unités productrices d'énergie autonomes que l'on installe sur la berge d'une rivière, on plonge l'appareil dans l'eau, ça commence à tourner et on a du 220V dans les prises immédiatement.

il n'y a pas grand'monde qui fabrique ce genre de machines, puisque le prix du pétrole est encore assez bas pour que l'utilisation d'un groupe électrogène à carburant liquide issu de la filière pétrole soit toujours encore beaucoup plus rentable que l'installation d'une hydrolienne, ou d panneaux solaires, dans un autre ordre d'idées, mais dans le même esprit...

voici un lien vers le site d'une entreprise qui fabrique ce genre de machines, en france.
ça a l'air bien étudié, la construction est simple, et pour l'installation, c'est adaptable au terrain naturel dont on dispose :
http://www.ecocinetic.com/

mais bon...ce serait si simple de fabriquer ce genre de machine soi-même : on a besoin d'une hélice, d'une arbre long, et d'une génératrice, rien de plus.
évidement, on n'atteindrait pas les puissances délivrées par une machine industrielle, mais bon, qui n'essaye rien...
et puis sinon, il suffit de s'acheter une de ces machines, et puis c'est tout !

mais que pensez vous des hydroliennes, les fleuves de Guyane au courant très régulier et souvent très fort se prêteraient ils à la production d'électricité? j'ai vu dans les années 1990 un tel procédé en Ecosse (en mer) qui alimentait deux villages; ce qui est possible là bas ne l'est il pas ici?

mais que pensez vous des hydroliennes, les fleuves de Guyane au courant très régulier et souvent très fort se prêteraient ils à la production d'électricité? j'ai vu dans les années 1990 un tel procédé en Ecosse (en mer) qui alimentait deux villages; ce qui est possible là bas ne l'est il pas ici?

Bonjour

Pour les tenants des éoliennes en Guyane
Ceci ne va intéresser qu'un très petit nombre de lecteurs de Blada , pour les autres vous pouvez passer .

J'avais il y a un moment écrit sur les éoliennes que je disais totalement inadaptées au régime des vents en Guyane en me basant sur les vitesses crêtes des vents et sur mes constatations que la plupart du temps c'était rien à pas grand chose ..... au mieux !

En allant fouiller dans un site que j'utilise régulièrement pour leurs cartes météos qui sont très bien faites et surtout paramétrables , j'ai trouvé une chose qui me semble nouvelle ....? (ou que je n'avais pas vue ! ) qui donne une vue très claire de la faiblesse des vents ici pour une production éolienne (troisième courbe) .
Quand on sait qu'il faut au minimum 40 km/h pour que la production éolienne soit un peu "intéressante" .
Bien sur il y a les grains qui durent 10 minutes .....

http://french.wunderground.com/q/zmw:00000.1.81403?MR=1

Donc n'en déplaise aux ayatollahs des énergies renouvelables , les éoliennes ce n'est pas pour la Guyane .

On n'est pas dans la merde pour un futur dé carboné !

Commencez à économiser l'électricité ...... Vieux pieux ! Rire

Salutations

bonsoir,
le journal france-guyane annonce aujourd'hui l'ouverture prochaine du centre de tri de Matoury pour le 18 septembre, il me semble.
dans ce même journal, nous apprenons que les premières tournées de ramassage des poubelles jaunes (celles destinées à recueillir les déchets pré-triés et recyclables) vont être organisées dans les prochains jours dans les communes de Matoury, Cayenne....

heureux Guyanais qui bénéficient enfin d'un équipement performant à la hauteur de leurs attentes, espérons-le en tous cas.

reste la question de l'incivisme, ou plutôt, soyons réalistes, de la méconnaissances des règles de tri.
ne soyons pas mesquins, ne nous laissons pas leurrer par ceux qui crient au Loup lorsque d'autres prétendent que les gens n'en auraient rien à fiche....il manque tant de poubelles, tout partout, que nous en sommes submergés aujourd'hui.
dans mon entreprise, enfin, celle qui m'emploie, il a été installé l'un de ces "bacs" jaunes. il est rempli à ras-bord de déchets divers, en sacs. bref, même mes collègues niveau bac+6 et autres médecins et avocats qui partagent le même immeuble (de bureaux) ne semblent pas plus malins que le moins malin des pékins.

je me réjouis d'avance de pouvoir, enfin, porter dans ma poubelle, et même, dans les deux que j'aurais, les déchets que je m'efforce, depuis des années, à trier à la maison, même si en finalité, ils finissent dans les mêmes lieux, au bout de la fin de leur ultime voyage.

Mi-homme, mi-rat ;-)
le Citoyen moderne se complaît à vivre au milieu de ses ordures.
aujourd'hui voici venu le Jour Glorieux du Grand Débarras !
chantons, Citoyens, car nous sommes sur le chemin qui nous mènera, tous ensembles, hommes et rats, vers des lendemains immaculés.

je reste toutefois stupéfait devant mon propre optimisme, je concède.

ti tri et steal caraibes machin.......laisse beton mec.....

je sais pas ou vas le fric .....j'explique juste pourquoi ça peut pas marcher niveau filiere de recyclage cette ecotaxe est ridicule quant aux frais induits par l'expedition sur des centres agrées.....total c'est obsolete pour la guyane vu les 8000 bornes via france.....et comme c'est impossible de bosser avec les bresiliens puisque c'est pas l'ocde patin couffin machin .....donc tu payes pour macache et la majorité finit en decharge et a droite ou a gauche

bonjour,

une écotaxe n'est jamais inutile, ni inappropriée.

les dom-tom sont largement subventionnés, afin qu'ils puissent fonctionner.
il en est de même de cette écotaxe, dont le montant est le même sur tout le territoire d e la république, au nom de l'égalité des droits des Citoyens devant l'impôt.

payer un tel impôt en Guyane, et constater que les appareils électro-ménagers finissent en décharge permet au Citoyen Guyanais d'obtenir de l'état que soit prise en charge l'élimination et le recyclage des déchets en question, puisque la taxe a été payée.

un centre de tri a vu le jour à Matoury, les recrutements sont en cours, et à son ouverture prochaine, le Citoyen Guyanais pourra constater que ses efforts ont été payants.

reste la question de l'incivisme....

je sais pas ou vas le fric .....j'explique juste pourquoi ça peut pas marcher niveau filiere de recyclage cette ecotaxe est ridicule quant aux frais induits par l'expedition sur des centres agrées.....total c'est obsolete pour la guyane vu les 8000 bornes via france.....et comme c'est impossible de bosser avec les bresiliens puisque c'est pas l'ocde patin couffin machin .....donc tu payes pour macache et la majorité finit en decharge et a droite ou a gauche

utopie? l'écotaxe? et pourtant elle est bien facturée et donc payée par l'acheteur.
question subsidiaire: qui l'empoche? est elle globalement affectée au budget ou bien uniquement au ministère de l'écologie?

cette ecotaxe est gentillette et surtout prevue pour la metropole.......remplis un container avec ton electro menager expedie avec les frais que ça implique et tu vas vivre te rendre compte que l'eco taxe n'est pas faite pour la guyane et que tu vas en etre de ta poche.....et tu peux compresser ou broyer tes frais vont juste augmenter........faut pas sortir de saint cyr pour comprendre ......fais ta petite etude ....accumule tes dix balles ou vingt balles d'ecotaxe fonction de ce que tu peux mettre dans un quarante pied......appelle un transitaire pour voir combien ça te coute de l'acheminer primo dans un port et secondo pour la destruction finale.......bienvenue dans la vraie vie.....l'ecotaxe en guyane c'est juste du flan .....pas une question de riche ou de pauvres........ juste obsolete.........ce qui explique le nombre de trucs qui finissent en decharge ou sur le bord de nos routes......somme toute oublie l'ecotaxe mon cher c'est juste de l'utopie pour la guyane

N'exagérons rien: les barils de déchets nucléaires ne sont pas dangereux tant qu'ils ne sont pas radioactifs. Le risque, c'est qu'ils le deviennent en se dégradant dans le temps
Le plus sûr pour s'en débarrasser en les "glissant sous le tapis" serait de les enfouir suffisamment profond pour qu'ils y retrouvent les parties de la Terre qui sont déjà radioactives naturellement...
Sinon, il faut les balancer dans l'espace vers le soleil, mais ça coûte très cher... (j'ai autrefois fait un avant-projet de lanceur EDEN pour Elimination des Déchets Nucléaires...)
Les déchets... Ce sera le gros problème des années futures, radioactifs ou pas, sur Terre comme en orbite !

" "à la prise" vous ne récupérerez que 50% de l'électricité produite" dites vous, c'est déjà ça; pourquoi faire la fine bouche?
" A moins d'utiliser directement la puissance sortant de l'éolienne ....... Quand il y a du vent" oui! vous avez tout à fait raison, quand il y a du vent, vous avez de l'electricité gratuite, c'est bien, non? quand il n'y en n'a pas, vous utilisez edf;
j'ai l'impression que les français sont très totalitaires: ça marche à 100% ou c'est impossible! pas de pragmatisme; comme pour les migrants, on ne peut rien faire, comme pour les éleveurs, on ne peut rien faire, bon, et bien en ce qui me concerne, un petit mieux c'est déjà ça, je m'en contente.

consacrons ne serait ce qu'un centieme de ce qui a ete bouffé dans le nucleaire et qui nous coute encore en guerre.....c'est pas integré dans ta facture ça s'appelle protection des interets du pays....tu payes quand meme d'une maniere ou d'une autre.......et regardons les travaux de tesla ou d'autres le mouvement perpetuel.......bordel les nazis etaient moins con et sautaient sur la moindre opportunité d'avancer pour obtenir la suprematie...... je crois meme qu'ils ont cherche le graal....... aujourd'hui c'est plus le v2 c'est bientot ariane six.....ne dit on pas qu'en france y'a pas de petrole mais des idees......ces idées faudrait un minimum les soutenir finançierement.....je ne joue à aucun jeu d'argent mais si fallait miser je mettrais le paquet sur la bosnie et l'antartique depuis peu........tesla etait loin d'etre un con y'a meme des mecs qui lui ont donné son nom pour des bagnoles.....il existe pleins de concepteurs moteurs enfin ceux qui restent qu'on pas ete flingués ou ceux qui ont vu leur brevet racheté a prix d'or avec une tape sur la bouche........pas de souci apres on peut toujours contempler des equipes de benets habillés en bleus couper la circulation pour un transfert ....laisser le land au ralenti 45 mn pour te dire que finalement tu peux y aller une fois que le convoi s'arrete pile sur ton rond point......resultat ça fait 45 mn que j'aurais pu y aller 45mn dans le cul du boss ....et 45 mn que les gaziers n'ont toujours pas coupé le moteur.....moi si parce que c'est mon pognon!..................constat : si tu crois que les energies renouvelables ou nouvelles vont surgir du jour au lendemain sans un bon coup de gueule tu te fourres le doigt dans l'oeuil.......ce serait le comble ......si ça se trouve ça pourrait meme etre gratos et illimité........impensable!

Moi aussi, je suis un incorrigible optimiste ! Sachant que le soleil s'éteindra dans quelques millions d'années, employons l'énergie nucléaire à fond et mettons chacun un baril de déchets nucléaires enterré au fond de notre jardin.
Cela n'aura pas l'incidence que tous les écolos nous prévoient, puisque, avec la surpopulation, et les guerres islamistes, nous prendrons la terre dans la gueule avant cela.
Et vous avez raison, la nature nous survivra et nous verrons de merveilleux monstres nous succéder, dignes des meilleurs films de science fiction au milieu des ginkgo biloba !

Bonjour Philippe2

Les chauffes eau solaire sont la meilleure application de l'énergie solaire avec des économies très importantes d'électricité ou de gaz qui peuvent atteindre 100% si on n'est pas exigeant sur la température de l'eau au plus fort de la saison des pluies , ça vous le savez déjà .
Ce qui ne va pas , c'est le prix de l'installation , qui est très largement surévalué ! Une véritable arnaque !
Un capteur solaire ce n'est rien d'autre qu'une boite , avec du bas vers le haut : un isolant , une plaque métallique avec un tuyau soudé dessus (plein de variations de réalisations) et une vitre qui ferme le tout .
Le ballon de stockage n'a fondamentalement rien de différent par rapport à un chauffe eau électrique .

Pour ce qui est de faire faire des économies de gazole à la centrale de Dégrad des Cannes ..........
Vu que votre éolienne de jardin ne produira au mieux du mieux que que quelques centaines de watts heure par jour .
Vu que l'énergie spécifique du gazole est de l'ordre de 12 kWh par litre .
Vu que la batterie de stockage aura une énergie grise de 380 kWh par kilo de batterie , oublions l'énergie grise de l'éolienne , de son support et du câblage électrique avec les accessoires .

Donc à moins de ne pas avoir de connexion à EDF cela n'a pas d'intérêt si non de s'amuser en apprenant .
Surtout en oubliant pas que "à la prise" vous ne récupérerez que 50% de l'électricité produite ...... A moins d'utiliser directement la puissance sortant de l'éolienne ....... Quand il y a du vent ! Rire

Amicales salutations

Bonjour Frautosaure

Oui en effet il y a des marges de progression possibles dans les énergies renouvelables mais pour le moment et dans un futur prévisible il n'y a pas de rechange aux énergies fossiles , dont l'omniprésent et emblématique pétrole qui a une énergie massique de l'ordre de 12 kWh par litre soit plus ou moins 0,7 kg .......
De loin il n'y a rien de mieux de connu dans les "classiques" si ce n'est les "combustibles" nucléaires qui ont l’handicape du poids du réacteur et comme tu le dis le danger mortel des radiations des déchets dont on ne sait que faire si non de les pousser sous le tapis .

Si les russes décidaient de nous rendre tous les déchets nucléaires de grande activité que l'on stock chez eux , je me demande où on pourrait les déposer....... ???
Cela n'est pas dit par les partisans du nucléaire à tout va .

Nos technocrates seraient bien capables de vouloir les stocker ici dans l'intérieur de la Guyane , loin de chez eux et de leurs enfants .

Le problème est les besoins énergétiques énormes en progression constante , pour internet et le " cloud " par exemple ........ Et le "toujours plus" de produits inutiles qui plus est , jetables comme des Cleenex .
Et une population mondiales en croissance , déshérité pour une large part , qui voudrait à juste raison faire aussi son rêve "informatique " et de consommation à outrance .

Donc ce n'est pas les " renouvelables " qui vont nous fournir la porte de sortie , tout au plus nous fournir un éclairage minimal et en prime la télé ( une petite ) pour continuer à conditionner les peuples en leur lavant le cerveau .

La fusion nucléaire semblait une solution mais elle se dérobe depuis des décennies malgré les sommes astronomiques injectées dans des réacteurs de test de plus en plus gros et bouffant pour leur fonctionnement des quantité faramineuses d'électricité qu'ils ne remboursent même pas sous forme de chaleur , et il faut encore voir les dangers possiblement minimisés des sous produits de réactions nucléaires .

Dans l'état des choses , le pétrole sera fini dans quelques dizaines d'années et le charbon dans plus de 150 ans ( oublions qu'il faudrait réduire leur consommation pour limiter le réchauffement climatique )
Beaucoup des matériaux de base de l'industrie sont en voie d'épuisement : le cuivre par exemple ..... même ce con de sable qui risque de manquer !!
Si c'est plus rare il faut plus d'énergie pour les extraire ........ Merde ! justement on va manquer d'énergie !

Le problème n'est pas les quantité de matériaux présents sur "l'ile spatiale" Terre mais le nombre trop grand d'humains susceptibles de les utiliser et le mésusage qui en est fait .

Il y a une échappatoire : Avec le réchauffement climatique qui risque de rebattre les cartes ........
Pas pour l'énergie mais pour le nombre de consommateurs !

L'énergie équine on en vient et on risque fort d'y retourner !

Amicales salutations

question idiote, (mais j'y suis habitué), en feuilletant la pub pour mégabriel.
y aurait il un énarque parmi les bladas, pour m'expliquer comment se décide l'écotaxe.
pour un frigo A1 à 399€ un impot de 10,87€
pour un frigo A1 à 699€ un impot de 10,87€

page d'après:
pour un frigo A1 à 299€ un impot de 10,87€
pour un frigo à 1690€ un impot de 10,83€

contrairement à ce que disait manuel valls hier, les plus riches (qui peuvent acheter plus cher) ne paient pas plus d'impots (il est vrai que dans le cas suivant ça n'est pas un impot mais une taxe! ah la logique cartésienne!

pour un baladeur à 89,90€, c'est 0,01€ ; il vaut mieux écouter de la musique que de boire frais..

question idiote, (mais j'y suis habitué), en feuilletant la pub pour mégabriel.
y aurait il un énarque parmi les bladas, pour m'expliquer comment se décide l'écotaxe.
pour un frigo A1 à 399€ un impot de 10,87€
pour un frigo A1 à 699€ un impot de 10,87€

page d'après:
pour un frigo A1 à 299€ un impot de 10,87€
pour un frigo à 1690€ un impot de 10,83€

contrairement à ce que disait manuel valls hier, les plus riches (qui peuvent acheter plus cher) ne paient pas plus d'impots (il est vrai que dans le cas suivant ça n'est pas un impot mais une taxe! ah la logique cartésienne!

pour un baladeur à 89,90€, c'est 0,01€ ; il vaut mieux écouter de la musique que de boire frais..

Ce n'est pas pour minimiser les dangers du nucléaire, mais je vous fais remarquer que Nagasaki dévastée par la bombe atomique en 1945 est devenue une importante cité industrielle: https://fr.wikipedia.org/wiki/Nagasaki
Comme quoi le pire n'est jamais sûr, et la Nature sait même résister aux impulsions destructrices des hommes ! (mais je suis un incorrigible optimiste...)

La véritable arnaque est de vendre les chauffe eaux solaires avec des aides de l'état, ce qui motive les entreprises à les proposer si cher. De plus, ces produits sont conçus pour l'Europe, avec système antigel, c'est à dire un double circuit, absolument inutile sous nos latitudes. A savoir, la plupart des chauffe eaux solaires sont équipés de résistances électriques, comme appoint.
Mieux qu'un chauffe eau solaire, vous pouvez vous-même construire un réchauffeur solaire, c'est à dire détourner l'eau "froide" (à environ 20°), qui rentre dans votre chauffe eau électrique, installer sur votre toit une vingtaine de mètres de tuyau souple ou rigide en plastique, et faire revenir cette eau chauffée d'environ 20 ° dans l'appareil, qui consommera moins, puisqu'il n'aura qu'à réchauffer l'eau de 40 à 55 °, au lieu de 20 à 55 °..
Mais vous n'aurez aucune aide de l'état, pas de crédit-impôts, pas de prime énergie.
C'est une solution bien trop simple pour ceux qui nous gouvernent !
Quant à l'éolien, il faut des vents réguliers, qu'on ne trouve qu'à environ 100 m. d'altitude, dans les meilleurs cas.

ok pour ce tableau realiste sur de l'instané ....cependant les industriels qui y investissent dans ces energies savent que la marge de progression est enorme....... integre dans ton analyse que les premiers essais nucleaires ont ete fait en algerie a l'epoque avec les degats que l'on connait avant de passer sur mururoa......ok de gaulle a traité avec les algeriens pour terminer meme apres l'independance ...(integre les degats induits ..... une zone invivable pour l'espece humaine) .......la dessus la polynesie , la legion , les fosses pour les essais .....tu rajoutes la dessus le pognon pour traiter les dechets.......et aujourd'hui le nucleaire est moins cher avec un gros bemol quant aux dechets + tcherno et fuku......donc laisse une chance aux autres energies d'evoluer......un portable c'est plus une cabine telephonique......un ordi entre ce que j'ai connu au bahut aux premices ça n'a plus rien a voir avec aujourd'hui.......faut bien commencer d'un bout bordel!......si on t'ecoute y'a rien de bon dans les moteurs a hydrogene ....le mouvement perpetuel etc ......si on claque 1 pour cent de ce qu'on a pété dans le nucleaire on aurait dejà avancé sur pas mal de trucs......aujourd'hui y'a des scientifiques du monde entier qui bossent sur les pyramides de bosnie qui pretendent que ces pyramides etaient un moyen de produire de l'energie.....un bon paysan mets pas tous ses oeufs dans le meme panier...............c'est facile de couper les vivres aux energies renouvellables et dire que c'est du caca.........ces dechets enfouis en mer ?..........tu crois que c'est parce que tu balances la merde sous le tapis que t'as réglé le probleme? as tu deja porté un dosimetre dans ton taff pour mesurer combien tu as pris?......on te ment sur le cout reel du nucleaire et c'est dans l'air du temps........prends le dossier a bras le corps depuis l'algerie jusqu'a aujourd'hui ......le dossier dechets pas réglé ......epluche les temoignages tcherno et fuku ......apres tu viendras faire des leçons d'economie et de prix de kilowatt/heure et de rendement......dans le temps c'etait la roue à aube pour la farine et des chevaux pour debarder les bois.....ça n'empechait pas que tout le monde bouffait et mieux qu'aujourd'hui ....je suis pas retrograde ....je demande juste qu'on se pose la question du monde que l'on veut leguer a nos descendants........l'urgence du monde actuel fait qu'il faut du jus a tout le monde de la tv etc........ok mais il va falloir a un moment se poser les bonnes questions..........le japon aujourd'hui doit inclure le deplacement de milliers de gens l'hospitalisation de milliers d'autres les frais de mise en securité des lieux etc .....sans compter les recoltes foutues pour des annees. et des terrains inutilisables.......c'est une catastrophe nationale et pourtant ce n'est pas integré au prix du kilowatt .....c'est un accident dit on.... mon vieux integre toutes les merdes etudie la question a fond avant de venir assommer qui que se soit avec ta facture edf......la television et la bagnole etait hors de prix à l'epoque de leurs debuts et aujourd'hui c'est chose commune pour la plupart des menages .....je ne suis ni de gauche encore moins ecolo ou de droite c'est pas pour ça que je suis decerébré....a un moment faudra bien trouver des solutions et passer a autre chose........effectivement ça plaira pas à tout le monde notamment ceux qui se gavent aujourd'hui et qui exercent du lobbying forcené sur nos gouvernants pour que rien ne change.....dis toi bien que si rien ne change c'est notre responsabilité......a+.......et calcule le pognon , ton pognon que l'etat a depensé depuis les premiers essais en algerie jusqu'a aujourd'hui.....regarde ce que coute en guerre le maintien de certains trucs vitaux genre uranium........moi j'suis juste un pov'con d'artisan mais j'integre meme le cout des croquettes de mon service de gardiennage dans mes frais......chacun son truc .....certains c'est les cameras les alarmes branchees direct chez les bleus ....moi c'est les croquettes....... le chwal de trait et la carriole ça va viendre.......pour les frais de transports....bon allez sans rancune et vive l'EPR super rentable a n'en pas douter à condition qu'on les finissent....moi quand je compare 2 trucs je regarde a deux fois le pour et le contre sur les 2 propositions......à toi de choisir.......moi pour ma part c'est tout vu.....peuchere les meandres de la guerre froide et la course a l'arme absolue a laissé des traces......chacun son point de vue

ok pour ce tableau realiste sur de l'instané ....cependant les industriels qui y investissent dans ces energies savent que la marge de progression est enorme....... integre dans ton analyse que les premiers essais nucleaires ont ete fait en algerie a l'epoque avec les degats que l'on connait avant de passer sur mururoa......ok de gaulle a traité avec les algeriens pour terminer meme apres l'independance ...(integre les degats induits ..... une zone invivable pour l'espece humaine) .......la dessus la polynesie , la legion , les fosses pour les essais .....tu rajoutes la dessus le pognon pour traiter les dechets.......et aujourd'hui le nucleaire est moins cher avec un gros bemol quant aux dechets + tcherno et fuku......donc laisse une chance aux autres energies d'evoluer......un portable c'est plus une cabine telephonique......un ordi entre ce que j'ai connu au bahut aux premices ça n'a plus rien a voir avec aujourd'hui.......faut bien commencer d'un bout bordel!......si on t'ecoute y'a rien de bon dans les moteurs a hydrogene ....le mouvement perpetuel etc ......si on claque 1 pour cent de ce qu'on a pété dans le nucleaire on aurait dejà avancé sur pas mal de trucs......aujourd'hui y'a des scientifiques du monde entier qui bossent sur les pyramides de bosnie qui pretendent que ces pyramides etaient un moyen de produire de l'energie.....un bon paysan mets pas tous ses oeufs dans le meme panier...............c'est facile de couper les vivres aux energies renouvellables et dire que c'est du caca.........ces dechets enfouis en mer ?..........tu crois que c'est parce que tu balances la merde sous le tapis que t'as réglé le probleme? as tu deja porté un dosimetre dans ton taff pour mesurer combien tu as pris?......on te ment sur le cout reel du nucleaire et c'est dans l'air du temps........prends le dossier a bras le corps depuis l'algerie jusqu'a aujourd'hui ......le dossier dechets pas réglé ......epluche les temoignages tcherno et fuku ......apres tu viendras faire des leçons d'economie et de prix de kilowatt/heure et de rendement......dans le temps c'etait la roue à aube pour la farine et des chevaux pour debarder les bois.....ça n'empechait pas que tout le monde bouffait et mieux qu'aujourd'hui ....je suis pas retrograde ....je demande juste qu'on se pose la question du monde que l'on veut leguer a nos descendants........l'urgence du monde actuel fait qu'il faut du jus a tout le monde de la tv etc........ok mais il va falloir a un moment se poser les bonnes questions..........le japon aujourd'hui doit inclure le deplacement de milliers de gens l'hospitalisation de milliers d'autres les frais de mise en securité des lieux etc .....sans compter les recoltes foutues pour des annees. et des terrains inutilisables.......c'est une catastrophe nationale et pourtant ce n'est pas integré au prix du kilowatt .....c'est un accident dit on.... mon vieux integre toutes les merdes etudie la question a fond avant de venir assommer qui que se soit avec ta facture edf......la television et la bagnole etait hors de prix à l'epoque de leurs debuts et aujourd'hui c'est chose commune pour la plupart des menages .....je ne suis ni de gauche encore moins ecolo ou de droite c'est pas pour ça que je suis decerébré....a un moment faudra bien trouver des solutions et passer a autre chose........effectivement ça plaira pas à tout le monde notamment ceux qui se gavent aujourd'hui et qui exercent du lobbying forcené sur nos gouvernants pour que rien ne change.....dis toi bien que si rien ne change c'est notre responsabilité......a+.......et calcule le pognon , ton pognon que l'etat a depensé depuis les premiers essais en algerie jusqu'a aujourd'hui.....regarde ce que coute en guerre le maintien de certains trucs vitaux genre uranium........moi j'suis juste un pov'con d'artisan mais j'integre meme le cout des croquettes de mon service de gardiennage dans mes frais......chacun son truc .....certains c'est les cameras les alarmes branchees direct chez les bleus ....moi c'est les croquettes....... le chwal de trait et la carriole ça va viendre.......pour les frais de transports....bon allez sans rancune et vive l'EPR super rentable a n'en pas douter à condition qu'on les finissent....moi quand je compare 2 trucs je regarde a deux fois le pour et le contre sur les 2 propositions......à toi de choisir.......moi pour ma part c'est tout vu.....peuchere les meandres de la guerre froide et la course a l'arme absolue a laissé des traces......chacun son point de vue

Bonjour Boiskaka

Je travail pour moi , seulement pour moi !
Quand je vois des informations qui ne tiennent pas la route dans mon domaine de compétence je le fait remarquer . Pas plus !

Comme je l'ai écris , et bien d'autres aussi ,qui sont bien plus compétents que moi , l'éolien ne tient pas la route car c'est une énergie INTERMITTENTE qui n'est disponible qu'un quart du temps en Allemagne et un cinquième du temps en France .
Comme on ne sait pas stocker l'électricité en grande quantité , que fait-on pendant les 3/4 du temps sans production ??? 4/5 du temps en France ???

Et bien il faut avoir des centrales électriques fonctionnant au gaz et des turbines à gasoil , ce qui fait un double investissement et donc le prix du kilowatt en prend un grand coup à la hausse .
D'autre part les calculs qui vantent les éoliennes donnent un prix du kWh en prenant en compte la puissance nominale de l'engin et un temps de production moyen bien supérieur aux 25% réels en Allemagne , pour ce qui est de nos 21% d'activité .....!!

Il est soigneusement oublié les aides d'état et le prix du kWh surtaxé vendu aux consommateurs d'électricité .

L'éolien n'est pas à dédaigner mais ce n'est qu'une énergie de complément .

Pour ce qui est des villages isolés en Guyane le solaire et quand cela est possible surtout le petit hydraulique sont en effet LES solutions . C'est le rôle de l'administration départementale de penser à cela .

Encore faut-il le vouloir et surtout le pouvoir .
Encore faut-il avoir la compétence pour assurer la maintenance ...... ce qui n'est pas joué !!!
Si j'en juge par les quelques installations solaires qui ont étés installées et toutes laissées à l'abandon de manière honteuse .
Dans les Andes j'ai vu un certain nombre de moulins hydrauliques "bricolés" avec génie pour alimenter une maison . Cela existe aussi en Asie .
Autres peuples ......

Pour nous il n'y a pas de problème d'énergie fossiles ni de réchauffement climatique , par contre pour nos enfants et surtout nos petits enfants , ils ont du souci à se faire !!!

Gardez le moral
Salutations

Bonjour Philippe2

Les chauffes eau solaire sont la meilleure application de l'énergie solaire avec des économies très importantes d'électricité ou de gaz qui peuvent atteindre 100% si on n'est pas exigeant sur la température de l'eau au plus fort de la saison des pluies , ça vous le savez déjà .
Ce qui ne va pas , c'est le prix de l'installation , qui est très largement surévalué ! Une véritable arnaque !
Un capteur solaire ce n'est rien d'autre qu'une boite , avec du bas vers le haut : un isolant , une plaque métallique avec un tuyau soudé dessus (plein de variations de réalisations) et une vitre qui ferme le tout .
Le ballon de stockage n'a fondamentalement rien de différent par rapport à un chauffe eau électrique .

Pour ce qui est de faire faire des économies de gazole à la centrale de Dégrad des Cannes ..........
Vu que votre éolienne de jardin ne produira au mieux du mieux que que quelques centaines de watts heure par jour .
Vu que l'énergie spécifique du gazole est de l'ordre de 12 kWh par litre .
Vu que la batterie de stockage aura une énergie grise de 380 kWh par kilo de batterie , oublions l'énergie grise de l'éolienne , de son support et du câblage électrique avec les accessoires .

Donc à moins de ne pas avoir de connexion à EDF cela n'a pas d'intérêt si non de s'amuser en apprenant .
Surtout en oubliant pas que "à la prise" vous ne récupérerez que 50% de l'électricité produite ...... A moins d'utiliser directement la puissance sortant de l'éolienne ....... Quand il y a du vent ! Rire

Amicales salutations

Je ne sais pour qui vous travailler et surtout je vous joint un démanti qui vous prouvera le contraire et dénoncera les penchant de nos politik sur le sujet....

Oui il est vrai que cela ne marche pas en FRANCE, mais partout ailleurs cela fonctionne!!!!

lisez plutôt et vous comprendrez....
http://fr.myeurop.info/2015/05/05/eoliennes-dans-le-vent-europe-sauf-france-14353

ceci serait possible à réaliser en Guyane et en AMÉRIQUE du SUD!!!

Idem pour des centrales hydro électrique pour nos villages lointains de Guyane qui vivent aux abord de fleuve!!! tout est question de décision politik, de gabegie que l'on veut nous faire croire pour enrichir certain privilégier qui n'ont que faire de notre bien être en Guyane!!!!

Imaginez ont pourrait même créer des emplois locaux à TUENKE ou PAPAICHTON en formant sur place des amérindiens ou autre villageois du fleuve à la maintenance des ces systèmes....FINIT le transport de groupe électrogène et gazoil par hélico qui coute un bras!!!

Vous me direz donc à qui cela profite t-il???? et je laisse cela à votre bon sens....

Il est plus facile d'arriver à 50% en 2020 dans un pays comme le Danemark qui compte dix fois moins d'habitants que la France. On fait dire ce que l'on veut aux chiffres.
Et pourquoi, en Métropole, je fais trois cent kilomètres pour aller dans ma famille, avec des dizaines d'éoliennes sur le bord de la route et aucune qui tourne !

ma maison est équipée d'un chauffe eau solaire, j'en suis très satisfait
je mettrais bien une petite éolienne dans mon jardin, une petite économie épargnant quelques litres de gazole brulé à dégrad des cannes... qu'en pensez vous?

Je ne sais pour qui vous travailler et surtout je vous joint un démanti qui vous prouvera le contraire et dénoncera les penchant de nos politik sur le sujet....

Oui il est vrai que cela ne marche pas en FRANCE, mais partout ailleurs cela fonctionne!!!!

lisez plutôt et vous comprendrez....
http://fr.myeurop.info/2015/05/05/eoliennes-dans-le-vent-europe-sauf-france-14353

ceci serait possible à réaliser en Guyane et en AMÉRIQUE du SUD!!!

Idem pour des centrales hydro électrique pour nos villages lointains de Guyane qui vivent aux abord de fleuve!!! tout est question de décision politik, de gabegie que l'on veut nous faire croire pour enrichir certain privilégier qui n'ont que faire de notre bien être en Guyane!!!!

Imaginez ont pourrait même créer des emplois locaux à TUENKE ou PAPAICHTON en formant sur place des amérindiens ou autre villageois du fleuve à la maintenance des ces systèmes....FINIT le transport de groupe électrogène et gazoil par hélico qui coute un bras!!!

Vous me direz donc à qui cela profite t-il???? et je laisse cela à votre bon sens....

Bonjour à tous

Il y a quelques temps j'avais posté sur bada la vérité technique concernant les énergies renouvelables solaire et éolienne qui m'avait valu des remontrances des ayatollahs du renouvelable .
Après le fiasco du solaire qui a toutes les peines pour rembourser son énergie grise , de plus handicapé par des "trous" de production , et des éoliennes qui ne produisent qu'un jour sur quatre ( 25% en Allemagne ) j'avais remisé le sujet, la messe étant dite pour une production de masse comparable aux sources d'électricité actuelles .
En France les éoliennes font mieux dans le pire : production un jour sur cinq (21%) du temps et le coté économique qui est effarent !

Un article faisant l'état des lieux de l'éolien en France :
http://www.economiematin.fr/news-eolien-chiffre-affaires-secteur-energies-renouvelables

En espérant que la lecture ne vous dérangera pas trop et vous fera prendre conscience que les énergies renouvelables ce n'est pas ce que l'on essai de vous vendre par de beaux discours . Les faits ne sont pas brillants !

Salutations

Bonjour Patrice C

C'est l'Antarctique qui est intégralement protégé par un traité international , pas l'Arctique .
Mais rassurez vous , si des gisements importants et exploitables étaient trouvés en Antarctique , rapidement le traité serrait transformé en concessions d'exploitation.......

Dans l'article il est dit " Au Pole Nord " mais vu la présence de la banquise et la profondeur de l'Océan Arctique je suppose que les forages auront lieu sur la terre ferme . Ce qui n'empêchera pas une pollution éventuelle d'une des dernières régions non polluées de la terre , pour être précis : beaucoup moins .

Salutations

bonsoir,

j'ai appris par le journal TV que les USA vont autoriser la société Shell à procéder à des forages en Arctique afin d'y rechercher du pétrole.
il me semblait pourtant que ces territoires devaient être à tout jamais protégés de ce type de recherches ?
je trouve bien dommage que l'on cherche à exploiter ces réserves-là, car trouver de nouvelles ressources sera toujours un frein au développement d'autres techniques, en plein essor aujourd'hui

http://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-84449.html
http://www.francetvinfo.fr/societe/debats/bientot-des-forages-dans-le-cercle-polaire

bonsoir,

je suis totalement d'accord avec vous pour tout ce qui concerne la "philosophie" autour du solaire, et sa façon de l'employer.

seul le fait de dire <<si vous voulez vivre dans le grand confort, le solaire n'est pas fait pour vous>> me gêne un peu, dans la mesure ou il est toujours possible de concevoir une installation à la mesure de ses besoins, quel qu'en soit le prix, si l'on dispose d'assez d'argent.
mais comme vous le dites, cela se fera au détriment de l'environnement : vous pointez l'énergie grise à laquelle nous ne sommes pas encore habitués à penser et qu'il faut de plus en plus intégrer dans nos schémas de pensée.

j'ai eu une courte mais intense expérience dans le monde du solaire, et ai rencontré des profils d'utilisateurs variés, mais que l'on peut classer en 3 groupes :

a) les gens qui prennent soin de leur installation : installations toujours bien entretenue, jamais de pannes (une seule en 3 ans en moyenne) , ces gens rajoutent de l'eau à leur batteries, ouvrent le frigo le moins possible, n'ont pas de piscine, graissent les cosses de batteries, nettoient les panneaux solaires...bref, ils font ce qu'il faut pour que leur installation, vitale pour eux et leur confort (le frigo, le congélo) reste en fonction : ces gens surveillent en général les paramètres de leur installation, certains avaient même des carnets de note

b) les gens qui ne prennent pas soin de leur installation : ces personnes utilisaient leur installation solaire de la même façon que s'ils étaient raccordés à EDF...leurs batteries étaient toujours vides, en saison des pluies (manque d'ensoleillement sur les panneaux, donc pas de recharge de batteries, avec des personnes qui continuent à vider les batteries alors que l'on a vu que celles-ci ne sont plus rechargées...) , appareils branché à tort et à travers la maison, allumés, ou en veille, des lampes à incandescence ("c'est moins cher au chinois, monsieur" qu'on me disait...) ....ces gens ne sont pas de mauvaise foi, et si on leur explique, à force de bonnes paroles on arrivait à ce que les interventions diminuent pour des affaires de pannes de batteries.
pour ces gens, quelques conseils simples et raisonnés suffisent à leur expliquer les limites de leur système.

c) les gens qui n'en ont rien à faire de leur installation : ces personnes estimaient que selon le fait qu'elles sont sous contrat avec une entreprise de fourniture d'énergie, il n'était pas de leur ressort d'assurer l'entretien de leur installation. ils estimaient être en droit de pomper tant et tant de watts/heure par jour de leur instal. que si celle ci tombait en panne, c'était au fournisseur d'énergie, lié à eux par contrat, qui devait se débrouiller (pardon d'être poli) pour leur fournir l'énergie qu'ils étaient en droit de recevoir.
ces gens là avaient des installations tout le temps en panne, les batteries tout le temps déchargées, ils avaient vraiment un comportement de prédateurs, de saboteurs !

quand on choisit de se mettre au solaire, il faut être conscient de la façon dont ça fonctionne, une installation solaire.
et une fois cette compréhension acquise, il faut réfléchir à son train de vie, ou plutôt au train de vie souhaité.
puis, commencer à compter ses sous, et faire les ajustements nécessaires (les concessions ! ) si besoin, bien évidement.

une installation solaire fonctionne de la façon suivante :

- le consommateur utilise de l'électricité dans sa maison de façon tout à fait normale : il branche un appareil sur une prise électrique, et allume son appareil.
que ce soit une tv, un ordi, une perceuse, ça fonctionnera parfaitement tant que son système, qui n'est pas raccordé à EDF, sera capable de lui en fournir.

- l'électricité disponible sur les prises de courant de la maison est produite à partir de l'électricité contenue dans des batteries. ceci est la première notion la plus importante à comprendre.
on comprend que si les batteries sont "vides" on n'aura plus de courant.

- l'électricité des batteries est transformée en courant "type EDF" à l'aide d'un appareil appelé onduleur : les batteries produisent du courant continu, le courant EDF c'est du courant alternatif ; on a 24V en sortie des batteries, on a besoin de 220V sur les prises de la maison. L'onduleur assure donc cette fonction de conversion (d'où le nom "convertisseur")

- on comprend que les batteries se vident au fil du temps...et que plus on consomme, plus on s'approche du néant : il faut donc trouver un moyen pour recharger ses batteries.
il y en a plusieurs, comme par exemple :
- une éolienne
- une turbine à eau
- un groupe électrogène, et un gros chargeur à batteries
- des panneaux solaires

- afin de toujours avoir une installation en bon état, et des batteries qui durent le plus longtemps possible en gardant leur capacité de contenir beaucoup d'énergie, il faut que ces batteries se déchargent le moins possible. ceci est la seconde notion la plus importante à comprendre

pour arriver à ça, il faut consommer le moins possible, et recharger le plus possible, l'idéal étant qu'avec le moyen choisi pour recharger on produise plus d'énergie que l'on en consomme instantanément (ceci étant purement hypothétique, évidement). ceci est la troisième notion importante à comprendre.
si l'on a plus de besoins, on pourra augmenter le parc de batteries (on disposera ainsi de plus de quantité d'électricité stockée) et augmenter le nombre de panneaux solaires (on pourra recharger ces batteries en supplément)

on comprend donc qu'une installation solaire se conçoit d'abord en considérant ses propres besoins, et qu'il faudra les "relativiser" à l'aune de son portefeuille, de ses véritables besoins, de son sens moral aussi...et surtout, qu'il faudra accepter de vivre selon le profil énergétique que l'on aura défini : pas question de déroger à la règle, par habitude, sous peine de retomber dans les travers de la panne !
bref, on en revient au début avec les alertes de Carbet qui a toujours dit que le solaire est une façon de vivre et de concevoir le monde absolument différente, chose à laquelle je rajouterais "et on a intérêt à s'y mettre vite"

pour vivre au solaire, l'idéal est de pomper sur son système la nuit, et de laisser les panneaux solaires recharger les batteries durant la journée mais ceci est impossible.
il y a le frigo, le congélo, au minimum....la nuit, le soir plutôt, on consomme sous forme de lumière, d'alimentation pour ordinateur, pour tv, et on a toujours frigo et congélo....
donc, pour avoir un système en forme, il faut que l'on recharge ses batteries durant la journée du lendemain de la quantité d'énergie que l'on a consommée en 24h la veille : on conçoit que c'est compliqué, surtout en termes financiers.

mais je reste persuadé que ces systèmes font partie de la clé vers un avenir de relative indépendance énergétique pour le citoyen qui se sera installé un peu à l'écart, tant ils sont fiables et relativement "peu chers" au vu du service rendu.

Bonjour PatriceC

Un petit bémol concernant une installation de 3500W disponibles instantanément .

Puissance d'un panneau de 75 W pic = +/- 45 W réels
Pour 12 panneaux = 540 W
Avec une moyenne de 4 heures d'ensoleillement par jour : 2160 Wh

Pour 24 panneaux = 1080 W
Avec une moyenne de 4 heures d'ensoleillement par jour ; 4320 Wh

Avec un rendement global de l'installation de l'ordre de 50% cela donne plus ou moins 1000 Wh ou 2000 Wh en 220V disponibles pour un usage sur 24 h ...... pas beaucoup !
Dans le cas de 12 panneaux c'est à peine plus que les besoins en électricité d'un petit réfrigérateur deux portes A+++ .
Dans le cas de 24 panneaux , il reste 1000 Wh à consommer : On a intérêt à être économe .....

Cela est théorique car il ne faut pas oublier la consommation à vide de l'onduleur sinus qui est de l'ordre de 1 A

Si vous n'avez pas de frigo et désirez " tirer " 3500 W en permanence vous pourrez le faire pendant 18 minutes ou 36 minutes dans l'un ou l'autre cas , sans " toucher aux réserves " stockées dans les batteries . C'est peu de temps !

Votre avis sur les prix est exact , c'est hors de prix et largement surévalué à mon avis !

Salutations

Vous semblez bien mal connaître le solaire et pire l'électricité qui est un handicape majeur Vous faites référence aux années antérieur "c'est pas bien grave"
Mais éviter de mettre en avant des affirmations qui sont depuis longtemps résolus
Pour mémoire un avion va faire le tour du monde avec des cellules ( souples )
http://www.tdg.ch/suisse/decollage-solar-impulse-2-repousse/story/23408923
Juste pour vous montrez que vous maîtrisez assez mal l'électronique , le courant alternatif , courant continu : Depuis 40 ans il existe des solutions fiable = aller cadeau LM3914 sur deux modes > une piste calcul en temps réel d'une batterie Tension/Intensité

bonsoir,

bon, voila ce que j'ai pu trouver comme prix pour chiffrer une installation solaires telles que j'en ai dépannées.

Prix approximatif d'une installation comme en possède le collègue du forum, ayant une puissance de 3500 Watts disponibles instantanément.
on calcule le prix des éléments en se basant sur l'instal du collègue, installation très fiable depuis 10 ans selon ses dires.
J'ai pris le même matériel (si j'ai pu), de même qualité, les mêmes quantités.
J'ai trouvé les prix sur le net, sans chercher à comparer ou à affiner le prix :

il faut :
1 onduleur
12 panneaux solaires
12 batteries
1 régulateur de charge
1 armoire électrique
de quoi brancher
des heures de travail
le transport
le dédouanement
le transport "chez vous", où que vous habitiez !

Le matériel selon ce que j'ai trouvé sur le net :

Onduleur ( aussi appelé convertisseur ) :
marque STUDER – avec fonction chargeur pour pouvoir recharger les batteries avec un groupe électrogène, sans avoir besoin de chargeur extérieur (on a le même problème pour charger une batterie de voiture) - 24V en entrée, 240V en sortie, 3500 Watts disponibles – ça coûte 2845 euro sur ce site :
http://voio.opensite-cms.com/#/FR/Photovoltaique__/Vente/OnduleurChargeur

Panneaux solaires :
Les instal étaient composées de 12, ou de 24 panneaux 75W.
Prenons 12 panneaux pour commencer.
Les panneaux que j'ai pu trouver sur le net coûtent environ 200 euro le panneau ; ils produisent 75 watts x 12, soit 900 Watts solaires hypothétiquement.
Vu que nous sommes une famille qui consomme, et qui aime un certain confort : installons 24 panneaux, nous produirons 1800 watts instantanément : le panneau coûte environ 200 euro, soit pour 12 panneaux 2400 euro, pour 24 panneaux ce sera 4800 euro

Pourquoi choisir une instal à 12 ou à 24 panneaux ? Cela dépendra de la quantité d'énergie que l'utilisateur cherche à pouvoir utiliser instantanément sans "trop" vider ses réserves. Voila en gros le principe.
Reste que si l'on vit "au solaire", il vaut mieux prendre l'habitude de vivre plutôt en mode "veille" ou "economy" que "plein gaz" ou "tout le temps allumé".
Mais bon, nous ici avons l'idée de chiffrer le prix approché à très grosse approximation d'une installation solaire à peu près équivalente à celles mises à la disposition d'environ 200 familles en Guyane, plus toutes les installations sur le fleuve et en communes intérieures, soit environ 400 foyers installés.

Les Batteries :
modèle solaire, en 720 A/h, au plomb, en 2V, soit 12 batteries en 2V à brancher sur un onduleur qui a besoin de 24V en entrée, ça coûte : 12 x 451,50 euro soit 5418 euro
http://www.batterie-solaire.com/Batterie-2V-OPZV-A600-sonnenschein.htm
ou ce modèle, à 361,20 euro la batterie en 765 A/h. Prix des 12 : 4334,40 euro
http://www.batterie-solaire.com/Batterie-tubulaire-2V-OPZS-EXIDE.htm
moyenne : 4819 euro pour le parc de batteries

Régulateur de charge : on a besoin de ça au moment de recharger les batteries. Les modèles évolués surveillent plusieurs paramètres, ce qui est très important pour maintenir une bonne durée de vie sur un système. Il faut surveiller la tension de charge, faire passer moins d'ampères à un certain stade, plus à un autre.... sur ce site, le modèle proposé coûte 1531 euro
http://voio.opensite-cms.com/#/FR/Photovoltaique__/Vente/Regulateurcharge

Petit matériel, dont le prix passe souvent inaperçu :
Barrettes de connexion, pour interconnecter ces grosses batteries : 9,90 euro pièce, il en faut 24 (12 batteries, avec 2 pôles) soit 237,60 euro
http://www.simple-et-solaire.com/-barrette-de-connexion-batterie-.html

Acide à batteries : les batteries seront livrées sans acide.....trop dangereux des batteries chargées et pleines d'acide, dans un container !
Il faut environ 15 litres par batterie d'un mélange acide / eau distillée. Disons que nous mettons 10 litres d'acide sulfurique par batterie, le reste de l'eau distillée.
http://www.amperesheures.com/PDF/S-1400EX.pdf
soit 10 litres x 12 batteries = 120 litres d'acide à 5,99 euro = 718,80 euro
http://www.norauto.fr/produit/acide-electrolyte-1-litre_150325.html
Eau distillée, à un euro le litre, il en faut 5 litres x 12 batteries soit 60 euro

Câble pour raccorder les batteries à l'onduleur, et les panneaux solaires (du jardin, ou de la toiture vers le local technique où sont les batteries et l'onduleur) : on prendra 20m de longueur posée proprement, comme il faut deux câbles on a besoin de 40m à 13,20 euro le mètre, soit 528 euro
http://www.tyboat.com/-vetus-cable-de-batterie-50-mm2-pvc-rouge-prix-par-metre.html

ensuite, il faut encore un sectionneur pour couper l'alimentation des batteries, pour pouvoir dépanner l'onduleur, ou en cas de problème, il faut éventuellement des relais de puissance capables de couper du courant continu, les divers disjoncteurs et autres fusibles qu'il faudra enfermer dans une armoire électrique. Ne pas oublier de rajouter toute la filerie, les connecteurs, les boites de connexion, le matériel de fixation (visserie, consoles....) etc etc etc....ainsi que les heures de travail.
Durant la période d'utilisation, il peut y a voir des pannes. Il faut avoir de quoi dépanner de suite, ou avoir une solution de rechange que l'on peut activer rapidement: ne pas oublier que nous parlons d'une installation capable de délivrer 3500 watts, càd que la maison est équipée de pas mal de matériel, et que les personnes qui y vivent demandent un certain niveau de confort. Une bonne solution de rechange est un groupe électrogène.

Pour la facture finale, ça fera :
Onduleur : 2845 euro
Panneaux : 2400 euro ou 4800 euro, selon option choisie
Batteries : 4819 euro
Régulateur de charge : 1531 euro

petit matériel :
Barrettes de connexion : 237,60 euro
Acide à battteries : 718,80 euro
Eau distillée : 60 euro
Câble 50mm² – 40m : 528 euro
Armoire électrique : forfaitairement 1500 euro
Main d'oeuvre : ...........?.............

TOTAL avec 12 panneaux : 14 639, 40 euro
TOTAL avec 24 panneaux : 17 039, 40 euro

voila, maintenant on est content on a cheté une installation solaire sur internet, on a payé avec la carte bleue, et cette installation faut la faire venir ici.
Comme vous avez la chance d'acheter détaxé, sans TVA, vous gagnez en gros 20% (je ne connais pas le taux de TVA) puis en arrivant en Guyane on vous re-taxe, et vous devez payer, en gros, +20% en octroi de mer, c'est ça ?
Le container a voyagé par bateau, ça vaut 1500 à 2000 euro (on me corrigera si besoin)

le matériel doit être amené à bon port.
À Maripasoula ce sera compliqué, à Saül encore plus : les batteries, ça pèse !

Je ne suis pas concepteur d'installations, j'en ai dépannées. Certaines étaient très loin, il fallait 4h de pirogue pour y arriver après 1h30 de route, on imagine donc les difficultés et les frais financiers engendrés par les nécessités du transport (1700 euro de pirogue pour ce dépannage) , ce qui rajoute encore au prix de l'installation :

frais supplémentaires :
transport de là-bas à ici : 1500 à 2000 euro
transport intra-Guyane : disons entre 1000 et 2000 selon les difficultés
le temps de travail, qui n'a pas été chiffré

au niveau du tarif le plus bas on en arrive à un minimum de
14 500 + 1500 + 1000 soit 17 000 euro
au niveau du tarif à la hausse, on aura :
17 000 + 2000 + 2000 soit 21 000 euro.

Comme on le voit, dans le solaire les prix grimpent vite si l'on veut de la puissance.

On est étonné des chiffres faramineux, mais ils le sont !

Ajoutons le temps de travail, les heures de technicien spécialisé + les menus frais dont nous n'avons même pas parlé et la facture grimpe, et grimpe....

si on veut un groupe électrogène, faut en acheter un....
puis une pompe à eau, pour la réserve d'eau...
faut essayer d'avoir de l'électroménager très bien isolé, basse consommation, des appareils un peu particuliers dans le sens où ils ne vont pas trop tirer sur l'installation, en continu, de façon à laisser de la puissance disponible pour l'utilisateur et ses loisirs...

bref....tout ça pour rappeler que les prix sont des premiers de ce que j'ai pu trouver sur le net, pour étudier le prix approché d'une installation solaire 3500 watts comme on peut en trouver en Guyane, et notamment chez le collègue a eu la chance de pouvoir louer une telle installation.
il faut donc revoir tout ça à la baisse une fois que l'on aura négocié ou mieux cherché.

Votre étude est un exemple qui devrait aider bien des gens qui recherchent des réponses a leurs nombreuses questions sur le solaire et qui vont être ravis des liens fournis et détails
Quand a ma petite personne je suis stupéfait par votre travail de fourmis
Soyez en remercier et Chapeau pour votre dévouement et le temps qui vous a fallut
Merci pour le partage

Bonjour source

Merci pour votre " Votre calcul est bon dans l'ensemble" ..... Si des points sont litigieux me les signaler .
L'électricité solaire n'est pas une science exacte car il y a un certain nombre de variables mal définies et une non métrisable : l'ensoleillement , on peut seulement en avoir " une idée " dans une large fourchette ou une moyenne à très long terme .
Sans vouloir vous décevoir , aussi bon soit-il votre " logiciel maison " est un gadget et ne vaut rien en face de la maitrise des fondamentaux de l'électricité et de l'électronique soutenue par l'expérience .

Gadget qui ne vous empêchera pas d'avoir un jour votre magnifique super batterie déchargée par manque de soleil ...... Et de passer sur groupe électrogène . Rire

Si vous désirez avoir une consommation électrique " de grand confort " le solaire n'est pas pour vous !
Pour utiliser le solaire il faut réduire les " besoins " qui sont en grande partie une surconsommation inutile imposée par la société de (sur) consommation .
Sinon le bilan écologique du solaire Off Line , qui déjà est très mauvais et non soutenable , tourne à la catastrophe .

De toutes façons , dans quelques dizaines d'années a cause de la raréfaction des énergies non renouvelables et de l'augmentation de leurs prix , vous serez bien obligé de réduire votre consommation d'énergie et de produits manufacturés avec leur énergie grise associée ( énergie utilisée pour les fabriquer , les transporter , les recycler ) . Ne parlons pas de la pollution .

Faites de beaux rêves .
Salutations

bonsoir,

bon, voila ce que j'ai pu trouver comme prix pour chiffrer une installation solaires telles que j'en ai dépannées.

Prix approximatif d'une installation comme en possède le collègue du forum, ayant une puissance de 3500 Watts disponibles instantanément.
on calcule le prix des éléments en se basant sur l'instal du collègue, installation très fiable depuis 10 ans selon ses dires.
J'ai pris le même matériel (si j'ai pu), de même qualité, les mêmes quantités.
J'ai trouvé les prix sur le net, sans chercher à comparer ou à affiner le prix :

il faut :
1 onduleur
12 panneaux solaires
12 batteries
1 régulateur de charge
1 armoire électrique
de quoi brancher
des heures de travail
le transport
le dédouanement
le transport "chez vous", où que vous habitiez !

Le matériel selon ce que j'ai trouvé sur le net :

Onduleur ( aussi appelé convertisseur ) :
marque STUDER – avec fonction chargeur pour pouvoir recharger les batteries avec un groupe électrogène, sans avoir besoin de chargeur extérieur (on a le même problème pour charger une batterie de voiture) - 24V en entrée, 240V en sortie, 3500 Watts disponibles – ça coûte 2845 euro sur ce site :
http://voio.opensite-cms.com/#/FR/Photovoltaique__/Vente/OnduleurChargeur

Panneaux solaires :
Les instal étaient composées de 12, ou de 24 panneaux 75W.
Prenons 12 panneaux pour commencer.
Les panneaux que j'ai pu trouver sur le net coûtent environ 200 euro le panneau ; ils produisent 75 watts x 12, soit 900 Watts solaires hypothétiquement.
Vu que nous sommes une famille qui consomme, et qui aime un certain confort : installons 24 panneaux, nous produirons 1800 watts instantanément : le panneau coûte environ 200 euro, soit pour 12 panneaux 2400 euro, pour 24 panneaux ce sera 4800 euro

Pourquoi choisir une instal à 12 ou à 24 panneaux ? Cela dépendra de la quantité d'énergie que l'utilisateur cherche à pouvoir utiliser instantanément sans "trop" vider ses réserves. Voila en gros le principe.
Reste que si l'on vit "au solaire", il vaut mieux prendre l'habitude de vivre plutôt en mode "veille" ou "economy" que "plein gaz" ou "tout le temps allumé".
Mais bon, nous ici avons l'idée de chiffrer le prix approché à très grosse approximation d'une installation solaire à peu près équivalente à celles mises à la disposition d'environ 200 familles en Guyane, plus toutes les installations sur le fleuve et en communes intérieures, soit environ 400 foyers installés.

Les Batteries :
modèle solaire, en 720 A/h, au plomb, en 2V, soit 12 batteries en 2V à brancher sur un onduleur qui a besoin de 24V en entrée, ça coûte : 12 x 451,50 euro soit 5418 euro
http://www.batterie-solaire.com/Batterie-2V-OPZV-A600-sonnenschein.htm
ou ce modèle, à 361,20 euro la batterie en 765 A/h. Prix des 12 : 4334,40 euro
http://www.batterie-solaire.com/Batterie-tubulaire-2V-OPZS-EXIDE.htm
moyenne : 4819 euro pour le parc de batteries

Régulateur de charge : on a besoin de ça au moment de recharger les batteries. Les modèles évolués surveillent plusieurs paramètres, ce qui est très important pour maintenir une bonne durée de vie sur un système. Il faut surveiller la tension de charge, faire passer moins d'ampères à un certain stade, plus à un autre.... sur ce site, le modèle proposé coûte 1531 euro
http://voio.opensite-cms.com/#/FR/Photovoltaique__/Vente/Regulateurcharge

Petit matériel, dont le prix passe souvent inaperçu :
Barrettes de connexion, pour interconnecter ces grosses batteries : 9,90 euro pièce, il en faut 24 (12 batteries, avec 2 pôles) soit 237,60 euro
http://www.simple-et-solaire.com/-barrette-de-connexion-batterie-.html

Acide à batteries : les batteries seront livrées sans acide.....trop dangereux des batteries chargées et pleines d'acide, dans un container !
Il faut environ 15 litres par batterie d'un mélange acide / eau distillée. Disons que nous mettons 10 litres d'acide sulfurique par batterie, le reste de l'eau distillée.
http://www.amperesheures.com/PDF/S-1400EX.pdf
soit 10 litres x 12 batteries = 120 litres d'acide à 5,99 euro = 718,80 euro
http://www.norauto.fr/produit/acide-electrolyte-1-litre_150325.html
Eau distillée, à un euro le litre, il en faut 5 litres x 12 batteries soit 60 euro

Câble pour raccorder les batteries à l'onduleur, et les panneaux solaires (du jardin, ou de la toiture vers le local technique où sont les batteries et l'onduleur) : on prendra 20m de longueur posée proprement, comme il faut deux câbles on a besoin de 40m à 13,20 euro le mètre, soit 528 euro
http://www.tyboat.com/-vetus-cable-de-batterie-50-mm2-pvc-rouge-prix-par-metre.html

ensuite, il faut encore un sectionneur pour couper l'alimentation des batteries, pour pouvoir dépanner l'onduleur, ou en cas de problème, il faut éventuellement des relais de puissance capables de couper du courant continu, les divers disjoncteurs et autres fusibles qu'il faudra enfermer dans une armoire électrique. Ne pas oublier de rajouter toute la filerie, les connecteurs, les boites de connexion, le matériel de fixation (visserie, consoles....) etc etc etc....ainsi que les heures de travail.
Durant la période d'utilisation, il peut y a voir des pannes. Il faut avoir de quoi dépanner de suite, ou avoir une solution de rechange que l'on peut activer rapidement: ne pas oublier que nous parlons d'une installation capable de délivrer 3500 watts, càd que la maison est équipée de pas mal de matériel, et que les personnes qui y vivent demandent un certain niveau de confort. Une bonne solution de rechange est un groupe électrogène.

Pour la facture finale, ça fera :
Onduleur : 2845 euro
Panneaux : 2400 euro ou 4800 euro, selon option choisie
Batteries : 4819 euro
Régulateur de charge : 1531 euro

petit matériel :
Barrettes de connexion : 237,60 euro
Acide à battteries : 718,80 euro
Eau distillée : 60 euro
Câble 50mm² – 40m : 528 euro
Armoire électrique : forfaitairement 1500 euro
Main d'oeuvre : ...........?.............

TOTAL avec 12 panneaux : 14 639, 40 euro
TOTAL avec 24 panneaux : 17 039, 40 euro

voila, maintenant on est content on a cheté une installation solaire sur internet, on a payé avec la carte bleue, et cette installation faut la faire venir ici.
Comme vous avez la chance d'acheter détaxé, sans TVA, vous gagnez en gros 20% (je ne connais pas le taux de TVA) puis en arrivant en Guyane on vous re-taxe, et vous devez payer, en gros, +20% en octroi de mer, c'est ça ?
Le container a voyagé par bateau, ça vaut 1500 à 2000 euro (on me corrigera si besoin)

le matériel doit être amené à bon port.
À Maripasoula ce sera compliqué, à Saül encore plus : les batteries, ça pèse !

Je ne suis pas concepteur d'installations, j'en ai dépannées. Certaines étaient très loin, il fallait 4h de pirogue pour y arriver après 1h30 de route, on imagine donc les difficultés et les frais financiers engendrés par les nécessités du transport (1700 euro de pirogue pour ce dépannage) , ce qui rajoute encore au prix de l'installation :

frais supplémentaires :
transport de là-bas à ici : 1500 à 2000 euro
transport intra-Guyane : disons entre 1000 et 2000 selon les difficultés
le temps de travail, qui n'a pas été chiffré

au niveau du tarif le plus bas on en arrive à un minimum de
14 500 + 1500 + 1000 soit 17 000 euro
au niveau du tarif à la hausse, on aura :
17 000 + 2000 + 2000 soit 21 000 euro.

Comme on le voit, dans le solaire les prix grimpent vite si l'on veut de la puissance.

On est étonné des chiffres faramineux, mais ils le sont !

Ajoutons le temps de travail, les heures de technicien spécialisé + les menus frais dont nous n'avons même pas parlé et la facture grimpe, et grimpe....

si on veut un groupe électrogène, faut en acheter un....
puis une pompe à eau, pour la réserve d'eau...
faut essayer d'avoir de l'électroménager très bien isolé, basse consommation, des appareils un peu particuliers dans le sens où ils ne vont pas trop tirer sur l'installation, en continu, de façon à laisser de la puissance disponible pour l'utilisateur et ses loisirs...

bref....tout ça pour rappeler que les prix sont des premiers de ce que j'ai pu trouver sur le net, pour étudier le prix approché d'une installation solaire 3500 watts comme on peut en trouver en Guyane, et notamment chez le collègue a eu la chance de pouvoir louer une telle installation.
il faut donc revoir tout ça à la baisse une fois que l'on aura négocié ou mieux cherché.