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234 messages - Inverser l'ordre
En réponse au message de Carbet du 13/03/15
Bonjour source
Merci pour votre " Votre calcul est bon dans l'ensemble" ..... Si des points sont litigieux me les signaler .
L'électricité solaire n'est pas une science exacte car il y a un certain nombre de variables mal définies et une non métrisable : l'ensoleillement , on peut seulement en avoir " une idée " dans une large fourchette ou une moyenne à très long terme .
Sans vouloir vous décevoir , aussi bon soit-il votre " logiciel maison " est un gadget et ne vaut rien en face de la maitrise des fondamentaux de l'électricité et de l'électronique soutenue par l'expérience .
Gadget qui ne vous empêchera pas d'avoir un jour votre magnifique super batterie déchargée par manque de soleil ...... Et de passer sur groupe électrogène . Rire
Si vous désirez avoir une consommation électrique " de grand confort " le solaire n'est pas pour vous !
Pour utiliser le solaire il faut réduire les " besoins " qui sont en grande partie une surconsommation inutile imposée par la société de (sur) consommation .
Sinon le bilan écologique du solaire Off Line , qui déjà est très mauvais et non soutenable , tourne à la catastrophe .
De toutes façons , dans quelques dizaines d'années a cause de la raréfaction des énergies non renouvelables et de l'augmentation de leurs prix , vous serez bien obligé de réduire votre consommation d'énergie et de produits manufacturés avec leur énergie grise associée ( énergie utilisée pour les fabriquer , les transporter , les recycler ) . Ne parlons pas de la pollution .
Faites de beaux rêves .
Salutations
Vous semblez bien mal connaître le solaire et pire l'électricité qui est un handicape majeur Vous faites référence aux années antérieur "c'est pas bien grave"
Mais éviter de mettre en avant des affirmations qui sont depuis longtemps résolus
Pour mémoire un avion va faire le tour du monde avec des cellules ( souples )
En réponse au message de Boiskaka du 09/03/15
Ou allez vous trouver ces chiffres /tarif si faramineux??
bonsoir,
bon, voila ce que j'ai pu trouver comme prix pour chiffrer une installation solaires telles que j'en ai dépannées. Prix approximatif d'une installation comme en possède le collègue du forum, ayant une puissance de 3500 Watts disponibles instantanément. on calcule le prix des éléments en se basant sur l'instal du collègue, installation très fiable depuis 10 ans selon ses
En réponse au message de Source du 12/03/15
Votre calcul est bon dans l'ensemble , j'ai évidemment fait un contrôle avec mon logiciel maison. Pour vos conseils il sont pertinents et pleins de recommandations qui vont dans le bon sens. je parle de vos propos : pas des cas particuliers ( appareils,batteries )
Je suis partie sur une base d'un grand confort ,mais bien des appareils seront modifier par mes soins & c'est pour avoir une marge importante que j'avais fait cette demande
Respect et grand merci a vous pour le temps et bien sur la réponse
Bonjour source
Merci pour votre " Votre calcul est bon dans l'ensemble" ..... Si des points sont litigieux me les signaler . L'électricité solaire n'est pas une science exacte car il y a un certain nombre de variables mal définies et une non métrisable : l'ensoleillement , on peut seulement en avoir " une idée " dans une large fourchette ou une moyenne à très long terme . Sans
En réponse au message de Carbet du 12/03/15
Bonjour Source
J'ai laissé votre demande faite à la communauté Blada pour le chiffrage d'une hypothétique installation solaire en standby dans le but de lire les réponses éventuelles des "spécialistes" . Il semble que votre question soit tombé dans les oubliettes .
Il est possible aussi que votre question était "en l'air" sans but précis , pour écrire .......
Vous parlez de puissance en A/jour , la norme est de parler en Watts (W) ou kilowatts (kW) pour la puissance .
Le stockage des batteries se mesure en Ampères heure ( Ah ) , ou éventuellement en kilowatts heure ( kWh ) : PWh = I Ah x U
Calcul simplifié mais proche de la réalité :
Ce qui est annoncé ici est "de l'ordre de" et est variable selon les composants et moyenné sur la vie de l'installation
Au bout de 15 Ans les panneaux peuvent perdent de l'ordre de 20 à 25% ( et +) de leur puissance .......
Pour les batteries cela peut être pire bien avant la fin de durée de vie "vendue" par le fabriquant .
Un test du courant de décharge élément par élément fait régulièrement est plein de surprises ....... et de frais supplémentaires .
- Pertes dans les régulateurs de charge et câblages : 10% ou +
- Perte de charge des batteries 20%
- Perte de décharge des batteries :20%
- Perte dans le convertisseur DC / AC : 10% + les pertes dans le câblage BT si il est un peu long et sous dimensionné .......
------ Pour 3kW Intensité I = 140 A en 24 V
- Le rendement du convertisseur est de l'ordre de 90 % à pleine charge mais s'écroule à charge basse , 50 % ou moins !
- Pertes du convertisseur tournant à vide ou à très faible charge et auto décharge de la batterie : Cela rajoute quelques %
Ce qui fait qu'à la fin du calcul il vous reste de l'ordre de 50% de l'énergie solaire sortie des panneaux qui est restituée en 220V 50 Hz ...... C'est peu !!!!
Vous voulez 280 Ah stockés pour une journée d'utilisation et si j'ai bien compris cinq jours d'autonomie ce qui fait un pack de batteries de 1400 Ah , 33 kWh en 24V , soit 6,6 kWh par jour d'utilisation . Ce qui donne de l'ordre de 5 kWh utilisables par jour en 220 V .
Vous mettez la barre très haut !!!!!!
Pour charger les batteries vous nécessitez de 280 Ah + 140 Ah ( 1/3 en plus ) pour reconstituer la charge en 10 jours après une décharge complète . Mais là c'est vous qui voyez le cout/usage ...... Donc au minimum 420 Ah par jour de charge utilisable .
Donc en partant d'une charge journalière de 420 Ah multiplié par le rendement de charge il faut 560 Ah produit par les panneaux solaires pendant les quatre heures de moyenne journalière de production . Soit 140 A sortant des panneaux solaires .
Sachant qu'en pratique un panneau solaire ne donne jamais plus que de l'ordre de 60% de la puissance de crête pour laquelle il a été vendu ........ ! Il vous faudra au moins 3360 W de panneaux ce qui représente 56 panneaux dits de "100W" en 24 V ou 28 panneaux dits de "200W" mais sur un toit c'est lourd à déplacer surtout seul .......
Une installation en 24 V n'est pas très bonne en rendement du fait des courants élevés mais à l'avantage que les équipements sont largement distribués à des couts acceptables , mais cela semble changer .
Dans les tensions classiques : 48V et 72V .... et + , par exemple 400V mais là je vous le déconseille formellement !
Les batteries se portent le mieux si on ne les décharge pas et que l'on entretient leurs charges ........
Dans ce cas elles ont plus ou moins la durée de vie donnée par le constructeur . La température de Guyane qu'elles n'aiment pas la réduit .
Une chose qui n'est pas très regardée et même pas vue par les amateurs est le nombre de cycles charges/décharges qui est en général de l'ordre de 1500 pour les batteries "solaires"de bas de gamme , et plus la batterie est chère , plus cela monte .
Mais de toutes façons limité au plus à quelques milliers de cycles ..... sur le papier du fabricant .
Donc les belles batteries soumises régulièrement à des décharges plus ou moins profondes ont des durées de vie bien plus limitées que sur papier !!!
A mon avis tout ce bazar est très loin d'être "écologique" et à moins d'avoir de l'argent en quantité et de ne pas vous soucier des ressources terrestre en les gaspillant , je vous conseillerait de réduire drastiquement vos prétentions et de faire un mixte solaire pour l'éclairage et les petits besoins électriques et un groupe de 3kW pour les usages ponctuels de puissance .
Des pistes de réduction de consommation pour les "isolés" du réseau EDF :
L'utilisation d'un réfrigérateur à gaz butane économise plus ou moins 1kWh d'électricité par jour .
L'éclairage , pas à giorno , mais seulement où cela est nécessaire avec des lampes LED ou LBC , surtout pas d'halogènes .
La télé d'un format réduit ..... moins du mètre de diagonale si non la conso grimpe ! Et en marche seulement si il y a au moins un téléspectateur devant .
Pour l'ordi un modèle portable consommant peu et pas en marche permanente dans l"attente d'un courriel de l'oncle Jules .........
Si vous franchissez le pas , bonne chance .
Votre calcul est bon dans l'ensemble , j'ai évidemment fait un contrôle avec mon logiciel maison. Pour vos conseils il sont pertinents et pleins de recommandations qui vont dans le bon sens. je parle de vos propos : pas des cas particuliers ( appareils,batteries )
Je suis partie sur une base d'un grand confort ,mais bien des appareils seront modifier par
En réponse au message de Source du 07/03/15
A tout hasard ( balthazar = humour ) qui est capable de chiffrer ?
Un parc solaire de puissance. Tension = 24 volts avec 5 jours d'autonomie et puissance de 284 Ampères/jours. Avec un rendement de 0.75% des batteries. Rendement Régulation 0.9 %
Bonjour Source
J'ai laissé votre demande faite à la communauté Blada pour le chiffrage d'une hypothétique installation solaire en standby dans le but de lire les réponses éventuelles des "spécialistes" . Il semble que votre question soit tombé dans les oubliettes .
Il est possible aussi que votre question était "en l'air" sans but précis , pour écrire .......
En réponse au message de Fred33 du 10/03/15
C'était l'une des premières installations de BP Solar. Avec du très bon matériel (surtout pas chinois).
Je suis obliger de rire a pareils affirmations :-)
SOURCE pour BP Solar
Australie, Espagne, Etats-unis, Inde et Chine.
BP Solar achète 100 MW de cellules par an à Hareon Solar (Chine).
En réponse au message de Boiskaka du 09/03/15
Combien vous a couter votre installation? vous l'avez commandé ou?
C'était l'une des premières installations de BP Solar. Avec du très bon matériel (surtout pas chinois).
En réponse au message de Fred33 du 06/03/15
Bonjour,
Vous avez raison dans l'ensemble, néanmoins je serai un peu plus positif.... Utilisant des centrales solaires dont la plus grosse est de 3,6kW, et ce depuis plus de dix ans, je ne peux qu'apprécier la fiabilité de ces systèmes. Pratiquement pas de panne.
Par contre aucun de mes panneaux n'est d'origine chinoise....et cela effectivement est une catastrophe, notamment sur les dernières installations qui ont été faites dans notre département.
Je vous rejoins également sur le fait qu'il est nécessaire de bien maîtriser soi-même le fonctionnement y compris pour débrider des systèmes réfléchis par des ingénieurs dans leurs bureaux en Métropole.....et qui se mettent en rideau alors qu'ils pourraient donner bien plus.....
Combien vous a couter votre installation? vous l'avez commandé ou?
En réponse au message de Patrice C du 07/03/15
bonjour,
sans vouloir remettre en cause votre expérience, je dois tout de même dire qu'il vaut mieux utiliser un système mécanique quel qu'il soit à 2/3 de sa capacité (ce chiffre étant totalement empirique) car cela génère en général un bon compromis puissance/fiabilité.
maintenant, c'est vrai que les ingénieurs programmeurs de systèmes propriétaires avaient en plus la volonté de garder des installations en bon état mécanique afin d'assurer le service qu'ils devaient contractuellement, et donc les possibilités des systèmes n'ont pas été exploités au maximum.
l'électricité solaire est une électricité chère à l'installation (allez, il faut en gros entre 20 000 et 50 000 euro pour réaliser une installation solaire à ses frais, capable d'alimenter une maison entière) mais une fois en place, ça produit gratuit ! tous les 10/15 ans on change les batteries, (en gros une dépense de 50 à 80 euro par mois sur ce poste) + les divers frais d'entretien, mais à ce pris on a une installation "top" ; de toute façon, la technologie _c'est cher_
Ou allez vous trouver ces chiffres /tarif si faramineux??
En réponse au message de Patrice C du 07/03/15
bonjour,
sans vouloir remettre en cause votre expérience, je dois tout de même dire qu'il vaut mieux utiliser un système mécanique quel qu'il soit à 2/3 de sa capacité (ce chiffre étant totalement empirique) car cela génère en général un bon compromis puissance/fiabilité.
maintenant, c'est vrai que les ingénieurs programmeurs de systèmes propriétaires avaient en plus la volonté de garder des installations en bon état mécanique afin d'assurer le service qu'ils devaient contractuellement, et donc les possibilités des systèmes n'ont pas été exploités au maximum.
l'électricité solaire est une électricité chère à l'installation (allez, il faut en gros entre 20 000 et 50 000 euro pour réaliser une installation solaire à ses frais, capable d'alimenter une maison entière) mais une fois en place, ça produit gratuit ! tous les 10/15 ans on change les batteries, (en gros une dépense de 50 à 80 euro par mois sur ce poste) + les divers frais d'entretien, mais à ce pris on a une installation "top" ; de toute façon, la technologie _c'est cher_
A tout hasard ( balthazar = humour ) qui est capable de chiffrer ?
Un parc solaire de puissance. Tension = 24 volts avec 5 jours d'autonomie et puissance de 284 Ampères/jours. Avec un rendement de 0.75% des batteries. Rendement Régulation 0.9 %
En réponse au message de Fred33 du 06/03/15
Bonjour,
Vous avez raison dans l'ensemble, néanmoins je serai un peu plus positif.... Utilisant des centrales solaires dont la plus grosse est de 3,6kW, et ce depuis plus de dix ans, je ne peux qu'apprécier la fiabilité de ces systèmes. Pratiquement pas de panne.
Par contre aucun de mes panneaux n'est d'origine chinoise....et cela effectivement est une catastrophe, notamment sur les dernières installations qui ont été faites dans notre département.
Je vous rejoins également sur le fait qu'il est nécessaire de bien maîtriser soi-même le fonctionnement y compris pour débrider des systèmes réfléchis par des ingénieurs dans leurs bureaux en Métropole.....et qui se mettent en rideau alors qu'ils pourraient donner bien plus.....
bonjour,
sans vouloir remettre en cause votre expérience, je dois tout de même dire qu'il vaut mieux utiliser un système mécanique quel qu'il soit à 2/3 de sa capacité (ce chiffre étant totalement empirique) car cela génère en général un bon compromis puissance/fiabilité.
maintenant, c'est vrai que les ingénieurs programmeurs de systèmes propriétaires avaient en
En réponse au message de Francois97351 du 07/03/15
Concernant le vol des panneaux solaires, j'ai lu il y a quelques temps qu'il existait des panneaux qui mémorisaient leur position et ne fonctionnaient plus lors d'un changement de position. Pour les enregistrer à nouveau, il fallait entrer une clé de débloquage.
bonjour,
oui, ces panneaux à mémoire existent certainement....mais quand on ne peut pas emporter, on casse. j'ai remplacé plein de panneaux que l'on a voulu voler (panneaux installés sur structure métallique au sol) mais comme ils avaient été fixés par des vis indémontables, les voleurs ont essayé de les arracher, ce qui les brise, de même que cela casse les cellules
En réponse au message de Francois97351 du 07/03/15
Concernant le vol des panneaux solaires, j'ai lu il y a quelques temps qu'il existait des panneaux qui mémorisaient leur position et ne fonctionnaient plus lors d'un changement de position. Pour les enregistrer à nouveau, il fallait entrer une clé de débloquage.
Certes des techniques du toujours plus excitent ( c'est a mon avis personnel du vent ) car si les voleurs n'arrivent pas a vous volez vos panneaux ils les cassent ( vous comprenez) ....
Pour Patrice C je voulais juste souligné que c'est un créneau ou beaucoup de gens sont venus y faire du fric ....
En réponse au message de Patrice C du 06/03/15
bonjour,
Source, serait-il possible d'avoir un véritable dialogue sur ce sujet, plutôt que ce qui ressemble à un concours ?
je sais bien que l'écrit ne permet pas de dire tout ce qu'il est besoin de dire, aussi vais-je compléter :
- batterie au plomb : oui j'ai écrit "pur plomb"...mais bon, évidement c'est du plomb + d'autres trucs, ou moins d'autres trucs, mais est-ce là l'important ? nous avons des parcs de batteries dites "au plomb" en Guyane, et lorsqu'il faut les changer, c'est bien ce plomb qui pose problème.
image des batteries dont je parle :
http://www.soltech-nrj.com/batterie-tubulaire-opzs-solar-1520-
(on remarque d'ailleurs que le fabricant annonce une durée de vie supérieure à 10 ans "seulement" à 30°C, ce qui est le cas ici)
- regulateur : il s'agissait de modèles de la marque suisse Studer, puisque je travaillais pour BP-Solar.
en effet, ce sont des systèmes "propriétaires", dans la mesure où toute la partie régulation était assurée par des softs "maison" avec un système d'interfaçage absolument inutile reliant tous les divers organes.
ici une image : http://www.tyboat.com/achat/P-1924-studer-convertisseur-studer-inverteur
- concernant la réalisation : je suis totalement d'accord avec vous. toutes les installations ont été conçues sans, en finale, tenir compte des orientations ou des pentes que devaient avoir les panneaux solaires puisque finalement, la plupart des panneaux se sont retrouvés sur les toits des maisons, de peur qu'ils ne soient volés.
l'aluminium des structures aurait pu être remplacé par du bois...ils ont essayé, sans succès, car les bois employés ont repus les termites (par ex : une instal. à Cacao, dans le virage du château)
on pourrait prendre du fer zingué, mais les matériels pour travailler ce type de métal est plus conséquent....
pour ce qui est des erreurs de section de câble, je n'en ai pas constaté sur les instal. BP-Solar : le kit d'installation était réalisé en Europe, et c'est le matériel dédié à "ce" site qui a été installé sur "ce" site.
pour le reste, entièrement d'accord avec vous. dès lors que le technicien installateur devait se fatiguer un peu, la finition a été bâclée, surtout concernant les étanchéités (goulottes, passages de câble etc) ce qui est vraiment dommage.
- maintenance : je suis arrivé pour prendre en charge la maintenance d'un parc qui n'avait que 6 à 7 ans à l'époque, et j'ai été effaré de voir à quel point les machines étaient peu entretenues. les techniciens de la boite de maintenance ont été formés en 2007/2008 seulement, et des astuces techniques connues uniquement des techniciens maison antillais nous ont été indiquées lors de cette semaine de formation....
ex : les prises de terre, les barrettes des batteries doivent être serrée avec une clé dynamométrique, à couple...j'ai acheté l'une des deux seules clés disponibles en france, chez Facom, modèle isolé 1000V, puisque nous étions sous tension, en 2008...
bref, tout ça pour dire qu'en une année, on a repris très sérieusement le parc en mains, et de 1.5 pannes/jour on est passé à 0.5 pannes/jour, soit une panne par semaine : comme je le disais dans mon message précédent, une installation solaire c'est quelque chose de très robuste si c'est bien entretenu, et bien utilisé.
Concernant le vol des panneaux solaires, j'ai lu il y a quelques temps qu'il existait des panneaux qui mémorisaient leur position et ne fonctionnaient plus lors d'un changement de position. Pour les enregistrer à nouveau, il fallait entrer une clé de débloquage.
En réponse au message de Carbet du 06/03/15
Bonjour Patrice C
Merci pour vos informations de première main qui rajoutent de l'eau à mon moulin .
En effet vous avez raison pour ce qui est de l'aluminium utilisé dans les cadres des panneaux solaires , je ne savais pas qu'il était aussi utilisé dans les structures porteuses , ce qui est du gaspillage !
Le post étant déjà "assez lourd" J'ai écrit sur le gros du sujet sans détailler .
La fiabilité des installations que vous citez n'est pas très bonne car avec 1,5 panne par jour pour 200 installations cela représente un temps moyen de bon fonctionnement ( MTBF) de 133 jours ce qui est très peu .
Bien sur c'est une moyenne , il y a des installations en pannes tout les dix jours et d'autres presque jamais .
Mon expérience personnelle sur les convertisseurs et autres onduleurs , c'est que c'est merdique ........ 1an1/2 à 3 ans sans panne . Ne parlons pas des petits qui sont de la pure merde .
Au fil du temps mes deux convertisseurs ( normal/secours) de 3 kW ont étés réparés un certain nombre de fois , heureusement par moi même !!
Autres pannes : celles des panneaux solaires qui se coupent ou qui " prennent l'eau " par défaut de collage au bout de quelques années . Produits chinois oblige ....... Pour les contacts pas de problème si cela baigne dans la graisse silicone .
Vous citez des batteries au plomb de cinquante kilos , pour un éléments de 2V je suppose . La durée de vie des batteries est très variable et en milieu chaud tient difficilement les spécifications constructeur .
Sur une installation d'onduleurs j'ai vu un pack de batteries prévues pour 15 ans de vie , qui au bout de 5ans avait ces éléments qui se désagrégeaient et tombaient au fond du bac transparent au risque de faire court circuit ( un classique )
Une chance mon contrat c'est terminé avant l'explosion .
Une autre fois , ailleurs , en entrant le matin dans la salle batteries il y avait des morceaux d'un élément partout ....... Plus de l'acide . Il est préférable que cela explose quand il n'y a personne ! Elle avait 4 ou 5 ans !
" Source " dans son post parle de batteries ayant 40 ans d'age cela me semble beaucoup mais il est possible que ce soit des batterie stationnaires aux électrodes en plomb massif comme il ne s'en fait plus depuis 40 ans ou plus .....Rire
Elles pesaient "un max " et étaient encombrantes pour la capacité ......mais duraient très longtemps !
Depuis on a inventé des technologies de fabrication " modernes " qui sont moins couteuses à la fabrication , utilisent moins de plomb et durent beaucoup moins longtemps . Tous bénéfices pour les fabricants qui en plus les vendent très cher .
Le cout énergétique de fabrication des batteries au plomb est de 380 kWh + la production de 100 kg de CO2 par kg de batterie .
Ce qui est beaucoup et non remboursable par la production de l'installation solaire .
Un groupe de 12 kVA , c'est beaucoup , un groupe de 3 à 4 kVA est plus adapté car la charge des batteries ne demandent pas plus que 1/10 de la capacité de la batterie et dans toutes les utilisations "standards" la plus grosse consommation est celle de la machine à laver avec le chauffage , qui est inutile avec de l'eau à 30° et peut donc être coupé .
Le problème est qu'un "gros groupe " , tout est relatif , qui tourne à faible charge consomme beaucoup plus .
J'avais récupéré à bon compte un groupe diesel presque neuf de 16 kVA tournant à 1500 T/m . Une sacrée connerie car la consommation à faible charge , quelques kilowatts , était de 1,6 l par heure . Une cata !!! Je m'en suis séparé .
Je suis passé à un groupe diesel de 3 kVA qui ne consomme que 0,7 litre pour la même charge .......
Amicalement
Bonjour,
Vous avez raison dans l'ensemble, néanmoins je serai un peu plus positif.... Utilisant des centrales solaires dont la plus grosse est de 3,6kW, et ce depuis plus de dix ans, je ne peux qu'apprécier la fiabilité de ces systèmes. Pratiquement pas de panne.
Par contre aucun de mes panneaux n'est d'origine chinoise....et cela effectivement est une
En réponse au message de Source du 06/03/15
Je viens de lire votre message et bien des points sont édifiants
Car pour commencer par le squelette est certes important mais pas obligatoire d'utiliser de l'aluminium ( avantage léger ) mais il y a des qualités dans l'alu .....
Pour le régulateur j'ai bien rigoler car si vous utiliser les modèles qui sont sur le marché bonjour le système propriétaire et le SAV ( total ) car il manque bien des options a ces modèles
Pour les batteries j'ai lut vos propos et j'ai encore bien rigoler ,car le type de batterie est pas conforme a une installation solaire ( batterie sans anti-moine )
J'ai depuis 40 ans des batteries et j'ai aussi installer quelques parcs en Guyane qui fonctionnent encore ( zone interdite )
Mais le vrai Sujet est la pose dans les règles de l'art qui est absente dans 90 % des cas dans le solaire partout ( le fric c'est un secteur porteur )
Pour faire court l'entretien est souvent absent
le suivie de l'azimut inexistant sur 3 axes ( 99 %) des cas
le flotting inconnu des batteries
le contrôle régulier du parc de batterie
Les erreurs souvent faite des sections des câbles c'est terrifiant
les ampoules économies d'énergies installer
le groupe électrogène oublier dans l'étude
Le système qui permet de réduire de 80 % les micro organisme ( algues etc..) inconnu dans bien des bureaux d'étude ( il est biologique et d'un coût de 1 € )
la facilité d'accès aux panneaux est souvent une échelle basique
la ligne de survie est oublier dans bien des cas
le contrôle des connections et la tropicalisation inconnu de beaucoup
les liaisons équipotentiels bâcler
les piquets de terre poser au petit bonheur .....
J’arrête cas la liste est assez longue des éléments a prendre en compte
je vous souhaite la Bonne journée
bonjour,
Source, serait-il possible d'avoir un véritable dialogue sur ce sujet, plutôt que ce qui ressemble à un concours ? je sais bien que l'écrit ne permet pas de dire tout ce qu'il est besoin de dire, aussi vais-je compléter :
- batterie au plomb : oui j'ai écrit "pur plomb"...mais bon, évidement c'est du plomb + d'autres trucs, ou moins d'autres trucs, mais est-ce là l'important ? nous avons des parcs de batteries
En réponse au message de Patrice C du 05/03/15
bonjour,
je lis vos messages depuis quelques jours et suis tout à fait ok avec vous, ayant bossé en Guyane sur les installation solaires en sites isolés.
dans votre analyse des coûts de production de ces matériaux constitutifs d'une installation solaire, vous avez omis de parler de l'aluminium dont sont constitué les cadres des panneaux solaires et leurs structures porteuses.
l'aluminium est fabriqué par un très long processus, qui consomme des masses d'électricité, tant et tant que les plus grandes usines d'alu sont situées à côté de barrages....
http://ledialoguesurlaluminium.com/sa-fabrication/laluminium-de-premi%C3%A8re-fusion
également, le solaire c'est bien, mais comme vous le dites, c'est cher :
la société pour laquelle je travaillais était chargée de la maintenance d'environ 200 installations solaires en site isolé sur toute la Guyane.
nous avions un taux de pannes d'environ 1.5 / jour, soit environ 3 pannes en 2 jours à gérer.
chaque intervention était facturée à l'entreprise qui nous faisait vivre, cette facture comprenant le travail, le déplacement, et les petites fournitures.
donc, chaque jour, le concessionnaire d'installations solaires devait payer pour la maintenance.
ensuite, il y avait les pièces.
la majeure partie des cas de remplacement de pièces portait sur du matériel dont la valeur était de 150 euro au max (valeur estimée), mais si il fallait changer une carte électronique sur un convertisseur, ou changer le convertisseur, le prix de la facture grimpait en flèche pour le concessionnaire...la carte : 800/900 euro premier prix, le convertisseur 3500 euro premier prix...
je laisse réfléchir les gens à ces chiffres impressionnants : les utilisateurs payaient entre 80 et 150 euro par mois pour avoir entre 1600 et 3500 watts de puissance disponible à tout instant. le coût de la maintenance était intégré dans le prix de leur abonnement, ce qui fait que les gens pensaient payer cher la location de leur installation, pour le peu qu'ils en tiraient, mais n'avaient aucune connaissance du prix des réparations...
un onduleur (convertisseur) en panne grave voyait sa carte électronique remplacée. cette carte était envoyée en Europe pour réparation, puis elle nous revenait...
les batteries : le plomb, y'a que ça. tout le reste ne fonctionne pas bien à l'heure qu'il est pour ce qui est des petites installations. le plomb, c'est une batterie de 50 Kg de pur plomb, remplie d'un mélange à base d'acide sulfurique dilué par l'eau.
pas très écolo, et du poids.
ces batteries tiennent 10 à 12 ans si on ménage son installation, si elle est bien entretenue.
on peut monter à 15 ans avec une perte de 20% de capacité de charge seulement toujours en entretenant >>soigneusement<<
reste que au bout du processus, il faut éliminer 50 Kg de plomb, et 20 litres d'acide...
fiabilité : une installation solaire bien conçue est extrêmement robuste si on l'utilise jusqu'à 80% de sa capacité max en termes de consommation instantanée. en gros, vous avez une installation de 3500 watts, alors n'utilisez que 3000 watts au max instantanément.
ne pas brancher de matériel électronique sur les prises, pas de micro-ondes, tout ça génère des fréquences parasites qui détruisent les onduleurs.
bref, tout ça pour dire que le solaire c'est bien, les dépenses en énergie pour produire ces matériels sont énormissimes, mais c'est l'avenir !
l'électricité de production étant d'origine douce, pas de soucis de ce côté là. pour le reste, faudra accepter d'encaisser ce coût en termes d'impact, sinon ce seront nous qui nous prendrons l'impact dans la figure.
l'idéal aujourd'hui ?
- un terrain en Guyane
- une maison conçue intelligemment : grandes ouvertures traversantes, isolation de la tôle en sous-face, leds, électroménager classe A++ etc
- une crique, ou un forage
- un réservoir, qui envoie de l'eau se réchauffer sur le toit dans un tuyau pvc noir qui serpente sur la tôle
- une installation solaire, 3500 watts suffisent
- un groupe électrogène DIESEL de 12 Kw minimum pour recharger les batteries si il le faut, ou pour faire tourner la rizeuse, la machine à laver le linge, ou la perceuse, bref tout outils électroportatifs, la pompe à eau...ou en cas de panne grave se l'instal solaire.
- un entretien rigoureux du parc batteries, comprenant graissage complet des contacts, dépose des contacts (surtout pas de sulfatation) s'il le faut (par personnel qualifié), mettre de l'eau déminéralisée pour compléter les niveaux et pas autre chose (obtenue par osmose inverse par exemple), ne pas brancher n'importe quoi en plus sur le système pour en tirer le maximum (j'ai vu une personne alimenter 3 maisons avec 1 installation en location : elle était en panne tous les 15 jours...)
bref, le solaire, c'est un style de vie, il faut apprendre à vivre "humblement", càd en respectant scrupuleusement des principes rigoureux, car si dans nos vies modernes nous avons appris enfin à commencer à réfléchir sur notre devenir, et sur celui de nos enfants, nous sommes toujours aussi vulnérables en termes d'énergie, d'où qu'elle vienne.
nous avons beau être écolo, gaspiller le moins possible, vivre dans les bois, cultiver bananes et fruits au jardin, nous sommes hyper dépendant de la fée électricité, et cas d'absence dde cellle-ci, surtout loin de tout, cela devient un vrai problème.
lorsque je dépannais une dame Saramaca qui vivait du côté de crique Marguerite, à pied, le mari chasseur et forestier, dont le frigo et le congélo étaient à l'arrêt depuis 24h, pleins de gibier ou un couple de vielles personnes du côté de Beauséjour, dont la dame avait besoin d'un respirateur artificiel pour ne pas mourir, je me disais en partant qu'ils avaient bien du courage de vivre dans ces conditions.
reste que la plupart de nos client étaient des gens qui prenaient soin de leur installation. les meilleures tombaient en panne une fois tous les 3 ans seulement.
Bonjour Patrice C
Merci pour vos informations de première main qui rajoutent de l'eau à mon moulin .
En effet vous avez raison pour ce qui est de l'aluminium utilisé dans les cadres des panneaux solaires , je ne savais pas qu'il était aussi utilisé dans les structures porteuses , ce qui est du gaspillage ! Le post étant déjà "assez lourd" J'ai écrit sur le gros du sujet sans détailler .
En réponse au message de Philippe2 du 06/03/15
bien mais alors que faire, continuer à bruler du pétrole à Dégrad des Cannes? il est sur qu'avec le prix du brut en baisse de 50% ça vaut le coup de polluer l'atmosphère, mais après? quelles solutions adopter?
Bonjour Philippe2
Oui en ce moment cela vaut la peine de polluer à 50 $ le baril ..... Rire
Mais pour ce qui est du futur , c'est " no futur " en maintenant la direction actuelle.
La seule solution serait de réduire drastiquement la consommation d'énergie sous toutes ces formes .Tous les objets qui nous entourent représentent un certain nombre de kWh (l'énergie
En réponse au message de Patrice C du 05/03/15
bonjour,
je lis vos messages depuis quelques jours et suis tout à fait ok avec vous, ayant bossé en Guyane sur les installation solaires en sites isolés.
dans votre analyse des coûts de production de ces matériaux constitutifs d'une installation solaire, vous avez omis de parler de l'aluminium dont sont constitué les cadres des panneaux solaires et leurs structures porteuses.
l'aluminium est fabriqué par un très long processus, qui consomme des masses d'électricité, tant et tant que les plus grandes usines d'alu sont situées à côté de barrages....
http://ledialoguesurlaluminium.com/sa-fabrication/laluminium-de-premi%C3%A8re-fusion
également, le solaire c'est bien, mais comme vous le dites, c'est cher :
la société pour laquelle je travaillais était chargée de la maintenance d'environ 200 installations solaires en site isolé sur toute la Guyane.
nous avions un taux de pannes d'environ 1.5 / jour, soit environ 3 pannes en 2 jours à gérer.
chaque intervention était facturée à l'entreprise qui nous faisait vivre, cette facture comprenant le travail, le déplacement, et les petites fournitures.
donc, chaque jour, le concessionnaire d'installations solaires devait payer pour la maintenance.
ensuite, il y avait les pièces.
la majeure partie des cas de remplacement de pièces portait sur du matériel dont la valeur était de 150 euro au max (valeur estimée), mais si il fallait changer une carte électronique sur un convertisseur, ou changer le convertisseur, le prix de la facture grimpait en flèche pour le concessionnaire...la carte : 800/900 euro premier prix, le convertisseur 3500 euro premier prix...
je laisse réfléchir les gens à ces chiffres impressionnants : les utilisateurs payaient entre 80 et 150 euro par mois pour avoir entre 1600 et 3500 watts de puissance disponible à tout instant. le coût de la maintenance était intégré dans le prix de leur abonnement, ce qui fait que les gens pensaient payer cher la location de leur installation, pour le peu qu'ils en tiraient, mais n'avaient aucune connaissance du prix des réparations...
un onduleur (convertisseur) en panne grave voyait sa carte électronique remplacée. cette carte était envoyée en Europe pour réparation, puis elle nous revenait...
les batteries : le plomb, y'a que ça. tout le reste ne fonctionne pas bien à l'heure qu'il est pour ce qui est des petites installations. le plomb, c'est une batterie de 50 Kg de pur plomb, remplie d'un mélange à base d'acide sulfurique dilué par l'eau.
pas très écolo, et du poids.
ces batteries tiennent 10 à 12 ans si on ménage son installation, si elle est bien entretenue.
on peut monter à 15 ans avec une perte de 20% de capacité de charge seulement toujours en entretenant >>soigneusement<<
reste que au bout du processus, il faut éliminer 50 Kg de plomb, et 20 litres d'acide...
fiabilité : une installation solaire bien conçue est extrêmement robuste si on l'utilise jusqu'à 80% de sa capacité max en termes de consommation instantanée. en gros, vous avez une installation de 3500 watts, alors n'utilisez que 3000 watts au max instantanément.
ne pas brancher de matériel électronique sur les prises, pas de micro-ondes, tout ça génère des fréquences parasites qui détruisent les onduleurs.
bref, tout ça pour dire que le solaire c'est bien, les dépenses en énergie pour produire ces matériels sont énormissimes, mais c'est l'avenir !
l'électricité de production étant d'origine douce, pas de soucis de ce côté là. pour le reste, faudra accepter d'encaisser ce coût en termes d'impact, sinon ce seront nous qui nous prendrons l'impact dans la figure.
l'idéal aujourd'hui ?
- un terrain en Guyane
- une maison conçue intelligemment : grandes ouvertures traversantes, isolation de la tôle en sous-face, leds, électroménager classe A++ etc
- une crique, ou un forage
- un réservoir, qui envoie de l'eau se réchauffer sur le toit dans un tuyau pvc noir qui serpente sur la tôle
- une installation solaire, 3500 watts suffisent
- un groupe électrogène DIESEL de 12 Kw minimum pour recharger les batteries si il le faut, ou pour faire tourner la rizeuse, la machine à laver le linge, ou la perceuse, bref tout outils électroportatifs, la pompe à eau...ou en cas de panne grave se l'instal solaire.
- un entretien rigoureux du parc batteries, comprenant graissage complet des contacts, dépose des contacts (surtout pas de sulfatation) s'il le faut (par personnel qualifié), mettre de l'eau déminéralisée pour compléter les niveaux et pas autre chose (obtenue par osmose inverse par exemple), ne pas brancher n'importe quoi en plus sur le système pour en tirer le maximum (j'ai vu une personne alimenter 3 maisons avec 1 installation en location : elle était en panne tous les 15 jours...)
bref, le solaire, c'est un style de vie, il faut apprendre à vivre "humblement", càd en respectant scrupuleusement des principes rigoureux, car si dans nos vies modernes nous avons appris enfin à commencer à réfléchir sur notre devenir, et sur celui de nos enfants, nous sommes toujours aussi vulnérables en termes d'énergie, d'où qu'elle vienne.
nous avons beau être écolo, gaspiller le moins possible, vivre dans les bois, cultiver bananes et fruits au jardin, nous sommes hyper dépendant de la fée électricité, et cas d'absence dde cellle-ci, surtout loin de tout, cela devient un vrai problème.
lorsque je dépannais une dame Saramaca qui vivait du côté de crique Marguerite, à pied, le mari chasseur et forestier, dont le frigo et le congélo étaient à l'arrêt depuis 24h, pleins de gibier ou un couple de vielles personnes du côté de Beauséjour, dont la dame avait besoin d'un respirateur artificiel pour ne pas mourir, je me disais en partant qu'ils avaient bien du courage de vivre dans ces conditions.
reste que la plupart de nos client étaient des gens qui prenaient soin de leur installation. les meilleures tombaient en panne une fois tous les 3 ans seulement.
Je viens de lire votre message et bien des points sont édifiants
Car pour commencer par le squelette est certes important mais pas obligatoire d'utiliser de l'aluminium ( avantage léger ) mais il y a des qualités dans l'alu .....
Pour le régulateur j'ai bien rigoler car si vous utiliser les modèles qui sont sur le marché
En réponse au message de Carbet du 05/03/15
Bonjour Philippe2
Il n'est pas question de retourner à la bougie !
Il était seulement question dans mon post , si on désire passer à l'électricité solaire indépendante du réseau EDF , de réduire fortement sa consommation d'électricité , à moins d'avoir un compte en banque bien alimenté .
De plus , contrairement à ce qui nous est dit dans la pub pour nous faire acheter , écologiquement c'est une catastrophe !
Le "petit problème" du solaire , principalement pour l'éclairage , est qu'il ne produit rien la nuit .... Et seulement 4 heures par jour ( moyenne sur un an ) .
Une installation solaire indépendante du réseau EDF n'est pas "durable" car l'énergie mise dans sa fabrication , surtout dans la fabrication des batteries, ne sera jamais "remboursée" par l'énergie électrique produite par les panneaux .
Pour une "ferme solaire" l'énergie produite par les panneaux solaires pendant leur durée de vie ne sera que de l'ordre de quatre fois l'énergie nécessaire à la construction de la ferme ...... Ce qui est très peu !
Dans un futur proche , dans les quelque dizaines d'années à venir , avec l'épuisement des énergies fossiles , il faudra bien , bon gré mal gré , réduire fortement la consommation d'énergie sous toutes ses formes .
Les énergies dites renouvelables ne sont pas capables de couvrir les besoins mondiaux actuels , a plus forte raison , quand la population mondiale sera passée de 7 à 9 milliards d'individus .
A ce jour toutes les énergies renouvelables ne représentent que 20% de la consommation d'énergie mondiale . Une bonne part est d'origine hydraulique les "nouvelles" ne représentant que de l'ordre de 5 % ....... Bigre !
Il y a loin de la coupe aux lèvres !
Salutations
bien mais alors que faire, continuer à bruler du pétrole à Dégrad des Cannes? il est sur qu'avec le prix du brut en baisse de 50% ça vaut le coup de polluer l'atmosphère, mais après? quelles solutions adopter?
En réponse au message de Gilles Slm du 03/03/15
EDF n'a jamais vendu directement du solaire, il y a seulement eu de leur part des participations financières, complémentairement de plans de défiscalisation. Il existe encore des solutions de facilité d'acquisition pour obtenir du solaire pour les particuliers, il faut vous rapprocher de l'ADEME, qui vous indiquera des fournisseurs et surtout les conditions pour obtenir une installation aidée. Sinon, ces mêmes fournisseurs peuvent vous vendre des installations complètes sans plan de financement aidé. (On trouve aussi des panneaux, des batteries, des régulateurs au Suriname, pas forcément moins chers, et sans vraiment de garantie. Attention : l'association de tous ces éléments nécessite un minimum de connaissance.)
bonsoir,
je compléterais en disant qu'il existe une possibilité, assez infime certes pour obtenir une installation solaire , mais qui vaut d'être tentée : en s'adressant aux représentants des entreprises qui ont vendu les contrats de location d'installation solaire en sites isolés.
en effet, de temps en temps, certaines personnes passent à l'edf si leur piste est équipée,et
En réponse au message de Carbet du 05/03/15
Bonjour Philippe2
Il n'est pas question de retourner à la bougie !
Il était seulement question dans mon post , si on désire passer à l'électricité solaire indépendante du réseau EDF , de réduire fortement sa consommation d'électricité , à moins d'avoir un compte en banque bien alimenté .
De plus , contrairement à ce qui nous est dit dans la pub pour nous faire acheter , écologiquement c'est une catastrophe !
Le "petit problème" du solaire , principalement pour l'éclairage , est qu'il ne produit rien la nuit .... Et seulement 4 heures par jour ( moyenne sur un an ) .
Une installation solaire indépendante du réseau EDF n'est pas "durable" car l'énergie mise dans sa fabrication , surtout dans la fabrication des batteries, ne sera jamais "remboursée" par l'énergie électrique produite par les panneaux .
Pour une "ferme solaire" l'énergie produite par les panneaux solaires pendant leur durée de vie ne sera que de l'ordre de quatre fois l'énergie nécessaire à la construction de la ferme ...... Ce qui est très peu !
Dans un futur proche , dans les quelque dizaines d'années à venir , avec l'épuisement des énergies fossiles , il faudra bien , bon gré mal gré , réduire fortement la consommation d'énergie sous toutes ses formes .
Les énergies dites renouvelables ne sont pas capables de couvrir les besoins mondiaux actuels , a plus forte raison , quand la population mondiale sera passée de 7 à 9 milliards d'individus .
A ce jour toutes les énergies renouvelables ne représentent que 20% de la consommation d'énergie mondiale . Une bonne part est d'origine hydraulique les "nouvelles" ne représentant que de l'ordre de 5 % ....... Bigre !
Il y a loin de la coupe aux lèvres !
Salutations
bonjour,
je lis vos messages depuis quelques jours et suis tout à fait ok avec vous, ayant bossé en Guyane sur les installation solaires en sites isolés.
dans votre analyse des coûts de production de ces matériaux constitutifs d'une installation solaire, vous avez omis de parler de l'aluminium dont sont constitué les cadres des panneaux
En réponse au message de Philippe2 du 05/03/15
au fond, si je vous lis bien, il faut retourner à la chandelle ?
je suis toujours ébahi de constater que pour certains, toute innovation conduit à la catastrophe, il est vrai que ces derniers jours le ciel nous tombe sur la tête, avertissement des dieux?
bonjour,
Philippe2, pourquoi pensez vous que Carbet est en opposition avec vous ? il donne une explication, technique, et c'est tout.
faut savoir discuter
En réponse au message de Philippe2 du 05/03/15
au fond, si je vous lis bien, il faut retourner à la chandelle ?
je suis toujours ébahi de constater que pour certains, toute innovation conduit à la catastrophe, il est vrai que ces derniers jours le ciel nous tombe sur la tête, avertissement des dieux?
Bonjour Philippe2
Il n'est pas question de retourner à la bougie ! Il était seulement question dans mon post , si on désire passer à l'électricité solaire indépendante du réseau EDF , de réduire fortement sa consommation d'électricité , à moins d'avoir un compte en banque bien alimenté .
De plus , contrairement à ce qui nous est dit dans la pub pour nous faire acheter,
En réponse au message de Carbet du 04/03/15
Bonjour Boiskaka
Le solaire n'est pas la panacée qui nous est vendue .
Le prix du kilowatt heure solaire est de l'ordre de quatre à cinq fois le cout du kWh conventionnel de quoi il résulte que les " fermes solaires " ne seront jamais rentabilisée au prix d'achat du kWh solaire par EDF , prix qui est subventionné par un prélèvement sur les factures EDF des consommateurs .
Au bout de quinze à vingt ans les panneaux solaires n'ont plus , au mieux , que 50 à 75 % de leurs capacités de production d'origine , si ils ne sont pas tombés en panne avant , production chinoise de mauvaise qualité et climat guyanais obligent .
Pendant ce temps tous les nombreux convertisseurs de tension seront tombés en panne au moins une fois et auront été changés .......
Dans le cas d'une installation solaire isolée du réseau EDF il faut un gros pack de batteries pour stocker les quatre heures de production journalière moyenne des panneaux . Batteries qu'il faudra changer tous les cinq à huit ans . C'est cher !
Pendant les mois de fortes pluies , en ce moment par exemple , il est indispensable d'avoir un groupe électrogène car la production solaire est trop faible . Si ce groupe à une puissance suffisante il permet de recharger les batteries en minimisant le temps de fonctionnement sur groupe grâce à un chargeur de forte puissance . ( achat en plus .... )
De toutes façons pour être alimenté solaire il vous est recommandé de réduire drastiquement votre consommation !
Et pour ne pas avoir des couts d'installation et de maintenance prohibitif il est indispensable d'avoir les connaissances pour faire toutes les interventions vous même .
Ce qui fait que " tout ce bazar " coute la peau du cul et n'est absolument pas écologique et renouvelable car fabriqué à partie de charbon et de pétrole .
Les énergies renouvelables ne sont pas ce que l'on veut vous faire croire pour vous vendre du matériel . ( c'est une consommation comme une autre )
Les éoliennes sont les meilleures sources mais ne produisent que 25% de la puissance installée ( en Allemagne ) . C'est peu !
Elle sont sans vent pendant de nombreuses heures par jour et sont totalement inadaptées à la Guyane qui a des vents faibles .
Il n'y a pas assez d'énergies renouvelables pour remplacer le charbon et le pétrole .
A moins de divisez par dix la consommation actuelle .......
Salutations
au fond, si je vous lis bien, il faut retourner à la chandelle ?
je suis toujours ébahi de constater que pour certains, toute innovation conduit à la catastrophe, il est vrai que ces derniers jours le ciel nous tombe sur la tête, avertissement des dieux?
En réponse au message de Boiskaka du 03/03/15
Quand j'ai demandé à EDF GUYANE si il faisait du solaire pour les particuliers et bien il m'ont répondu que rien n'est réalisé en guyane sur le solaire!!!!
Spécificité LOCAL de GUYANE!!!!!
Bonjour Boiskaka
Le solaire n'est pas la panacée qui nous est vendue .
Le prix du kilowatt heure solaire est de l'ordre de quatre à cinq fois le cout du kWh conventionnel de quoi il résulte que les " fermes solaires " ne seront jamais rentabilisée au prix d'achat du kWh solaire par EDF , prix qui est subventionné par un prélèvement sur les
En réponse au message de Boiskaka du 03/03/15
Quand j'ai demandé à EDF GUYANE si il faisait du solaire pour les particuliers et bien il m'ont répondu que rien n'est réalisé en guyane sur le solaire!!!!
Spécificité LOCAL de GUYANE!!!!!
il y a quand même quelques champs de panneaux solaires.... mais c'est vrai qu'EDF ne se préoccupe pas du solaire ni de l'hydrolien ni..., bruler du pétrole leur suffit.
En réponse au message de Boiskaka du 03/03/15
Pourquoi EDF GUYANE ne vend aucune installation en panneau solaire pour les particuliers? Encore une spécification GUYANAISE????????
EDF n'a jamais vendu directement du solaire, il y a seulement eu de leur part des participations financières, complémentairement de plans de défiscalisation. Il existe encore des solutions de facilité d'acquisition pour obtenir du solaire pour les particuliers, il faut vous rapprocher de l'ADEME, qui vous indiquera des fournisseurs et surtout les conditions pour
Mr le MAIRE de KOUROU,
En voyant tout les jours les BUS de KOUROU qui roulent à vide sans passagers!!!!
Je vous préconiserai de rendre gratuit ces FAMEUX BUS de la ville de KOUROU.
Car cela permettrait au moins d'être d'une utilité publique!
Et si les chauffeurs de BUS arrêteraient aussi de faire des pauses!!!!Car un Bus cela doit
En réponse au message de Patrice C du 24/06/14
bonsoir,
vous avez écrit : << la revente (logique) de l'énergie produite par une centrale ne sert pas à faire baisser le coût de cette énergie (toujours plus chère) mais à accumuler des bénéfices toujours plus colossaux. >>
hum....vous avez raison, et tort à la fois.
remarquons de suite que votre explication ne fonctionne que si l'on a affaire à un réseau interconnecté....vous allez comprendre.
mais d'abord, je finis mon anecdote, si vous permettez.
je suis allé dépanner cette turbine en forêt parce qu'elle était en panne !
en panne à la suite d'une erreur de maintenance, pas de chance, ceux qui utilisent la turbine dans le camp en question ne s'en sont pas occupés comme il aurait fallu....
cette turbine produit 10 Kw par heure, càd 10 000 Watts.
c'est énorme vu les besoins journaliers...
savez vous ce que l'on fait avec de l'énergie que l'on produit, mais que l'on utilise pas ?
que fait-on avec les 9000 et quelques watts si les deux frigos qui tournent seuls dans leur coin la journée et sont les seuls appareils qui consomment sur ce réseau local ?
je vous le donne en mille : ON CRAME CETTE ENERGIE !
comme le réseau de ce camp en forêt n'est pas interconnecté à qui que ce soit d'autre, à part au consommateur local qui sont les deux frigos, il faut trouver un moyen pour dégager ce trop plein d'énergie....alors, on fait chauffer de l'eau....toute la journée, une armoire électrique qui contient des transistors de puissance calcule les consommations, et dévie les trop-plein d'énergie électrique vers le bac à chauffer l'eau....
notez que le schéma est identique avec les guyanais, consommateurs locaux, et le réseau EDF en Guyane, qui n'est connecté à "rien"...que faire avec l'énergie produite en trop ? faut la cramer !
mais on est pas fous....
dans le cas d'un réseau DECONNECTE, la seule solution pour que la plus grande majorité ait ce dont elle a besoin est de SOUS-PRODUIRE !!!
donc, vous aviez à moitié raison seulement....on vend parce qu'on en sait pas quoi faire de plus intelligent avec.....
ah oui...c'était une feuille qui avait obstrué l'arrivée d'eau du bac,
donc l'eau s'est évaporée,
les résistances de chauffe ont cramé,
ce qui a fait cramer la turbine,
puisqu'elle débitait de l'énergie et se forçait à le faire, comme on le lui demande (c'est un jet d'eau qui l'entraine en continu ! ) mais sans que cette énergie produite ne soit évacuée...et quant de l'énergie accumulée ne s'évacue pas, elle n'a plus qu'une solution : s'évacuer toute seule sous forme de chaleur....
vous imaginez 10 000 watt de chauffage en continu pendant des heures et des heures....à la fin, ça fond....
ah oui, j'oubliais....ils avaient en plus pris une décharge lors d'un orage....ils avaient placé les antennes radio en haut de l'inselberg....le responsable technique m'a expliqué qu'il a vu les câbles électriques bouger, et comme un sifflement qui s'est propagé le long des cables, comme un "son" qui parcourerait le réseau électrique !
quant je suis allé voir, j'ai pu constater qu'un intelligent avait déconnecté le parafoudre....
ça, plus des antennes métalliques en haut de la seule montagne du coin, dont le sommet est "nu" puisque c'est un rocher, dans une zone orageuse....bon....
parfois, il faut savoir certaines choses, ou connaître tout un ensemble de choses avant de pouvoir s'y attaquer.
malheureusement, certaines situations ont des ramifications invisbles, et qui ne les connaît pas se fourvoit.
là, des super-techniciens avaient fait un boulot super-nimporte-quoi
Beaucoup aimé cette petite anecdote ! Et en plus, ça m'a éclairé sur le côté très technique de la production d'électricité (désolé, le jeu de mots est arrivé tout seul). Une question m'est venue : ce générateur, ne pourrait-on pas en moduler la production ? Et, dans le cas des stations de production portables, comment ça se passe entre le générateur et
En réponse au message de Francois97351 du 26/06/14
Comme je l'ai dit dans un post précédent, j'ai vécu 23 ans près de Flamanville et tout n'est pas si rose...
bonsoir,
personne ne dit que tout est rose...les gens pensent que tout est rose, quand c'est caché, et petit, et compact....ça rassure, ça donne l'impression d'un truc inépuisable, pas comme ces éoliennes qu'il faut supporter, ou ces champs solaires qui prennent de la place....
vous voyez mieux mon raisonnement ? nous avons un soucis avec cette histoire de transition
En réponse au message de Patrice C du 25/06/14
bonsoir,
à chaque fois que l'on parle d'énergie douce, les gens n'en veulent que si ce "machin" ne les dérange pas (ils ont le bien nommé syndrome du NIMBY - Not In My Back-Yard / pas dans mon jardin)
on veut mettre des éoliennes, mais il ne faut surtout pas les voir.
on veut faire un barrage, mais faut sauver les poissons.
on veut poser des panneax solaires, les gens comprennent pas que ça coûte un pognon fou.
reste le nucléaire : c'est assez compact pour quon puisse le cacher, et la fumée que les centrales crachent c'est de l'eau sous forme de vapeur.
Comme je l'ai dit dans un post précédent, j'ai vécu 23 ans près de Flamanville et tout n'est pas si rose...
En réponse au message de Jl97310 du 25/06/14
Merci de mettre en ligne le lien du site dont je me suis servi et qui confirme donc que l'état français contrôle bien 87% d'Areva au travers de divers participations !
Blada : le mieux, c'est de nous le donner ce lien...
Le lien est celui que François97351 a mis en ligne et je le remerciais de l'avoir fait !
En réponse au message de Francois97351 du 25/06/14
Le démantellement ne concerne pas que les produits de fission,, cela concerne aussi tous ce qui gravite autour et qui a été en contact avec la radioactivité, y compris la structure en béton, les ferrailles etc... La seule solution, les enterrer (pour certaines matières, les recycler)... Cela pose des problèmes énormes et beaucoup de temps et d'argent : non pris en compte lors de la construction bien sûr. Et c'est pourquoi EDF et consort font le forcing pour prolonger la durée de vie de celles qui sont en activité... Mais tout se paye un jour, avec les intérêts !
http://www.irsn.fr/FR/connaissances/Installations_nucleaires/demantelement/
http://www.lemonde.fr/culture/article/2013/05/21/centrales-nucleaires-demantelement-
http://future.arte.tv/fr/sujet/centrales-nucleaires-demantelement-impossible
http://www.ouest-france.fr/centrale-nucleaire-de-brennilis-5-ans-pour-le-demantelement-
bonsoir,
je ne suis pas naïf au point de ne penser qu'aux produits de fission. mais bref.
bon, admettons qu'on ait une voie pour utiliser les produits de fission.
restent les bâtiment, et les machines. il suffit de les démonter, de les broyer, et de stocker les produits les plus dangereux sous terre, ou je ne sais où. et quant on aura une bonne
En réponse au message de Francois97351 du 25/06/14
C'est vrai et l'on en parle pas assez.
bonsoir,
à chaque fois que l'on parle d'énergie douce, les gens n'en veulent que si ce "machin" ne les dérange pas (ils ont le bien nommé syndrome du NIMBY - Not In My Back-Yard / pas dans mon jardin) on veut mettre des éoliennes, mais il ne faut surtout pas les voir.
on veut faire un barrage, mais faut sauver les poissons. on veut poser des panneax
En réponse au message de Francois97351 du 25/06/14
Merci de mettre en ligne le lien du site dont je me suis servi et qui confirme donc que l'état français contrôle bien 87% d'Areva au travers de divers participations !
Blada : le mieux, c'est de nous le donner ce lien...
En réponse au message de Patrice C du 24/06/14
bonsoir,
Une entreprise basée en Guyane Française construit des barrages au Brésil, il s'agit de la société Voltalia ; http://www.voltalia.com/fr/
bravo voltalia!
En réponse au message de Patrice C du 24/06/14
bonsoir,
Une entreprise basée en Guyane Française construit des barrages au Brésil, il s'agit de la société Voltalia ; http://www.voltalia.com/fr/
C'est vrai et l'on en parle pas assez.
En réponse au message de Patrice C du 24/06/14
bonsoir,
je me suis toujours demandé à quoi sert le démantellement....il faut ré-utiliser les produits de fission. diverses voies y parviennent.
Le démantellement ne concerne pas que les produits de fission,, cela concerne aussi tous ce qui gravite autour et qui a été en contact avec la radioactivité, y compris la structure en béton, les ferrailles etc... La seule solution, les enterrer (pour certaines matières, les recycler)... Cela pose des problèmes énormes et beaucoup de temps et d'argent : non
En réponse au message de Jl97310 du 24/06/14
Qui construit les centrales nucléaires en France, Areva, dont 86,52 du capital est détenu par l'état français ! Qui gère ces centrales une fois construite, EDF dont l'état français contrôle 84,49% du capital ! Donc même si ces centrales sont construites avec des fonds publiques, et donc nos sous, l'essentiel des bénéfices redistribués sont récupérés par l'état, et alimentent les poches du budget de l'état qui en est de très loin le principal actionnaire.
En réponse au message de Francois97351 du 24/06/14
C'est vrai, la revente (logique) de l'énergie produite par une centrale ne sert pas à faire baisser le coût de cette énergie (toujours plus chère) mais à accumuler des bénéfices toujours plus colossaux. Ces centrales sont construites à l'aide de fonds publics afin d'alimenter la poche des actionnaires... Elles le sont donc avec nos sous...
bonsoir,
vous avez écrit : << la revente (logique) de l'énergie produite par une centrale ne sert pas à faire baisser le coût de cette énergie (toujours plus chère) mais à accumuler des bénéfices toujours plus colossaux. >> hum....vous avez raison, et tort à la fois.
remarquons de suite que votre explication ne fonctionne que si l'on a affaire à un réseau
En réponse au message de Francois97351 du 24/06/14
C'est vrai, et notre centrale nucléaire serait maintenant presque en fin de vie... Quand on voit les problèmes que cela pose pour le démantellement...
bonsoir,
je me suis toujours demandé à quoi sert le démantellement....il faut ré-utiliser les produits de fission. diverses voies y parviennent.
En réponse au message de Francois97351 du 24/06/14
EDF a trouvé la solution : investir dans des barrages au Brésil !!!
http://multinationales.org/Bresil-Guyane-EDF-se-lance-dans
bonsoir,
Une entreprise basée en Guyane Française construit des barrages au Brésil, il s'agit de la société Voltalia ; http://www.voltalia.com/fr/
En réponse au message de Francois97351 du 24/06/14
C'est vrai, la revente (logique) de l'énergie produite par une centrale ne sert pas à faire baisser le coût de cette énergie (toujours plus chère) mais à accumuler des bénéfices toujours plus colossaux. Ces centrales sont construites à l'aide de fonds publics afin d'alimenter la poche des actionnaires... Elles le sont donc avec nos sous...
Qui construit les centrales nucléaires en France, Areva, dont 86,52 du capital est détenu par l'état français ! Qui gère ces centrales une fois construite, EDF dont l'état français contrôle 84,49% du capital ! Donc même si ces centrales sont construites avec des fonds publiques, et donc nos sous, l'essentiel des bénéfices redistribués sont récupérés par l'état, et alimentent les poches du budget de l'état qui en est de très loin le principal actionnaire.
En réponse au message de Gilles Slm du 23/06/14
Le "on" est généraliste. Côté Suriname, "on" en est à chercher l'emplacement d'un barrage sur le haut Maroni, et dans le Para, Brésil, "on" envisage aussi un nouveau barrage hydro-électrique. Alors, une centrale nucléaire en Guyane aurait permis de résoudre en grande part cette demande. Mais "on" a jamais envisagé le développement de la Guyane, donc "on" passe son temps à faire du rafistolage. La meilleure idée qu'à en ce moment EDF pour limiter la consommation électrique : mettre plus d'un an pour faire un devis de raccordement au réseau !
EDF a trouvé la solution : investir dans des barrages au Brésil !!!
http://multinationales.org/Bresil-Guyane-EDF-se-lance-dans
En réponse au message de Gilles Slm du 21/06/14
Oui, on nous aurait mis une centrale nucléaire il y a 30 ou 40 ans, avant Petit Saut, on aurait pas les problèmes qu'on a maintenant, et on pourrait revendre de l'électricité au Suriname et au Brésil. Mais bon, on vit au jour le jour, ou au mieux on se projette à 3 ans, dans les grandes occasions.
C'est vrai, et notre centrale nucléaire serait maintenant presque en fin de vie... Quand on voit les problèmes que cela pose pour le démantellement...
En réponse au message de Gilles Slm du 23/06/14
Le "on" est généraliste. Côté Suriname, "on" en est à chercher l'emplacement d'un barrage sur le haut Maroni, et dans le Para, Brésil, "on" envisage aussi un nouveau barrage hydro-électrique. Alors, une centrale nucléaire en Guyane aurait permis de résoudre en grande part cette demande. Mais "on" a jamais envisagé le développement de la Guyane, donc "on" passe son temps à faire du rafistolage. La meilleure idée qu'à en ce moment EDF pour limiter la consommation électrique : mettre plus d'un an pour faire un devis de raccordement au réseau !
Et si "on" apprenait aux usagers à faire des économies justement... A éteindre les appareils en veille, les lumières non utilisées, certains éclairages publics à certaines heures, etc... J'ai vécu 23 ans près de Flamanville et tout n'est pas si rose que cela. N'oublions pas non plus qu'une grande partie de cette énergie est destinée (en Guyane tout au moins) à alimenter des branchements plus ou moins légaux, ceux ci ne payant absolument rien à la communauté !
En réponse au message de Patrice C du 23/06/14
bonsoir,
je suppose, sans vouloir me substituer à Laurent Slm, que ce monsieur a très bien compris qu'une installation de production d'énergie fonctionne selon un régime de production plus ou moins "fixe", que l'on peut ajuster grossièrement seulement....en effet, toute énergie produite non-consommée est perdue : autant la revendre...c'est pour cela que les réseaux sont interconnectés, de façon à optimiser la production, et lisser la production d'un pays à l'autre.
tiens, voici une petite anecdote, afin que tout le monde comprenne ce que c'est que de démarrer une usine, et que produire de l'électricité ce n'est pas "faire ce que l'on veut" : je connais une installation en site isolé qui produit du courant électrique par la technique de la conduite forcée : un réservoir est construit à flanc d'un inselberg, de l'eau s'y assemble. cette eau est envoyée dans un tuyau, qui court le long de l'inselberg.
puis, cette eau, qui a chuté de très haut, est injectée sous pression (de chute) dans une turbine hydraulique, qui entraine une génératrice.
j'ai dépanné cette génératrice, un jour, après une panne....en effet, la génératrice fonctionne toute la journée, et toute la journée elle produit environ 10 Kw/h, parfois pour rien, car seul le réfrigérateur fonctionne....10 000 watt produits pour faire fonctionner un frigo, ok, mais qu'est-ce qu'on fait avec le reste de l'énergie ?
tiens, vous savez quoi ? plutôt que de finir mon anecdote, je propose que les bladanautes ingénieurs, spécialistes de la production d'énergie, nous expliquent ce qu'on peut faire dans le cas qui nous concerne ? et qu'est-ce qui a pu motiver qu'on m'envoit moi, avec un hélico, pour dépanner cette installation, et pourquoi on a pu financer un dialogue par téléphone satellite avec le constructeur européen, et pourquoi il a fallu remplacer la machine....
je paye un floup à l'ingénieur en question, même deux....
C'est vrai, la revente (logique) de l'énergie produite par une centrale ne sert pas à faire baisser le coût de cette énergie (toujours plus chère) mais à accumuler des bénéfices toujours plus colossaux. Ces centrales sont construites à l'aide de fonds publics afin d'alimenter la poche des actionnaires... Elles le sont donc avec nos sous...
En réponse au message de Francois97351 du 23/06/14
Pourquoi "on pourrait revendre de l'électricité au Suriname" ? Vous êtes actionnaire principal à EDF pour en engranger les bénéfices ?
bonsoir,
je suppose, sans vouloir me substituer à Laurent Slm, que ce monsieur a très bien compris qu'une installation de production d'énergie fonctionne selon un régime de production plus ou moins "fixe", que l'on peut ajuster grossièrement seulement....en effet, toute énergie produite non-consommée est perdue : autant la revendre...c'est pour cela que les réseaux
En réponse au message de Francois97351 du 23/06/14
Pourquoi "on pourrait revendre de l'électricité au Suriname" ? Vous êtes actionnaire principal à EDF pour en engranger les bénéfices ?
Le "on" est généraliste. Côté Suriname, "on" en est à chercher l'emplacement d'un barrage sur le haut Maroni, et dans le Para, Brésil, "on" envisage aussi un nouveau barrage hydro-électrique. Alors, une centrale nucléaire en Guyane aurait permis de résoudre en grande part cette demande. Mais "on" a jamais envisagé le développement de la Guyane, donc
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