A force de vouloir les ignorer, et se croyant bien protégés par le scrutin majoritaire, les "partis de gouvernement", comme ils s'autodésignent, vont finir par les amener au pouvoir...
C'est ça la démocratie ?

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c'est vrai qu'après l'explication de F.Hollande sur "la victoire des partis européens", l’Europe (et les autres) s'en donnent à coeur joie sur la France et son président Dupont le capitaine à la boite à outils !

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seulement 43% des ouvriers... qui sont français que je sache meme s'il y a quelques citoyens de l'UE... rien n'indique une forte appétence des étrangers pour le FN... mais rien ne l'exclut effectivement... mais une partie des votants ouvrires votent FN pour se différencier des ouvriers étrangers... tu leur enlèverais le pain de la bouche... si tous étaient français...

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seulement 43% des ouvriers... qui sont français que je sache meme s'il y a quelques citoyens de l'UE... rien n'indique une forte appétence des étrangers pour le FN... mais rien ne l'exclut effectivement... mais une partie des votants ouvrires votent FN pour se différencier des ouvriers étrangers... tu leur enlèverais le pain de la bouche... si tous étaient français...
Dans certaines industries par exemple la fonderie n'importe quel cadre te dira que si l'entreprise vit encore en France c'est qu'elle emploie des étrangers non communataires, qui sont sérieux et moins ennuyeux et bosseurs... En Guyane dernièrement l'on me disait la meme chose, à tort ou à rasion, dans le secteur de la peche... Nombreux sont les artisans ou restaurateurs qui fermeront les portes sans les étrangers en Guyane... Entre la poire et le fromage les patrons te le glisseront... Après est-ce tout le temps vrai... parfois ils en rajoutent un peu dans ce sens...

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L'on ne t'a pas mis dans la confidence mais tout le monde se tartine de ce vote... Tu lirais mon analyse sur insider versus outsider.... Le FN n'a pas d'issu, soit il se banalise et avec un bout de pouvoir en deux ans il perd son cote anti-système... soit il multiplie les promesses farfelues pour capitaliser sur tous les mécontetents... et les insider se lèvent en

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L'on ne t'a pas mis dans la confidence mais tout le monde se tartine de ce vote... Tu lirais mon analyse sur insider versus outsider.... Le FN n'a pas d'issu, soit il se banalise et avec un bout de pouvoir en deux ans il perd son cote anti-système... soit il multiplie les promesses farfelues pour capitaliser sur tous les mécontetents... et les insider se lèvent en masse pour le shooter.. Dimanche c'est 2 millions de moins de voix que Marine à la présidentielle et 11 % des inscrits...
Une grande différence par rapport aux années 30... les bourgeois voyaient en l'extreme droite un rempart contre la classe ouvrière et le communisme.... aujourd'hui 2/3 des français sont heureux... pourquoi voudaient-ils que ça change... Avant falaitsortir de l'Euro aujourd'hui faudrait nationalité Alsthom... le bourgeois préfère finalement un FH... qui calme le jeu sur les impots avec quelques réformes structurelles... Le FN va nul part... au moins il joue un role social de faire plaisir aux outsiders en les canalisant.Sur la question très épineuse d'intégrer les outsiders ce n'est pas simple... voir l'artcle que j'ai fait.... en gros, la gauhe ne pardonne pas à ces électeurs du FN le passage à regarder plus faible qu'eux et la droite n'a surtout pas envie de faire du social couteux... Je le répète et meme étant un ancien pauvre... les pauvres n'intéressent personne... meme le vote FN fait sourire... et alors?! Le soir on leur dit l'on vous a écouté... comme De Gaulle avec son "e vous ai compris" à Ager en 1958 et ledemain l'on continue comme avant... fermez le ban.... Une baisse durable du chomage peut faire baisser la fièvre.. peut-être 2015 ou 2016... ça va venir... pour l'instant c'est stable... Rappelons quand meme qu'il y a à peine 4 ans l'on parlait de la faillite de toutes les banques et de la chute de l'euro.. évidemment c'est loin du petit peuple qui prendrait le bus... et pourtant...

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L'ISF est relativement bas... La pauvreté n'a pas fait la qualité d'un homme politique... parfois, meme ça leur a permis de faire carrière sans mendier... Les pauvres non rarement ont été impliqués en politique... après l'on cherche de noise à Dassault qui achèterait des électeurs... Franchement une loi qui interdit à un homme politique de faire le bien autour

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L'ISF est relativement bas... La pauvreté n'a pas fait la qualité d'un homme politique... parfois, meme ça leur a permis de faire carrière sans mendier... Les pauvres non rarement ont été impliqués en politique... après l'on cherche de noise à Dassault qui achèterait des électeurs... Franchement une loi qui interdit à un homme politique de faire le bien autour de lui?! J'en reve d'un politique venant me payer...
C'est réducteur et populiste comme raisonnement... C'est difficile à comprendre en outre l'on a une élite relativement compétente... Le problème vient qu'il y a un manque de pédagogie.... finalement la chasse aux voix les obligent à faire les idiots à chaque échéance...

Faudrait des émissions sans hommes politiques mais avec des vulgarisateurs... C'est dans l'air a un peu cet esprit... mais le reste... et quand un homme politique vient il fait de la com'... ça ne prend plus, mais en meme l'on éloigne les problématiques des gens.... je crois que c'est desespéré et desespérant...

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bonsoir,
sans vouloir préjuger du patriotisme de qui que ce soit, qui est en soi une attitude fort honorable, je trouve que faire appel à la notion de patriotisme pour démontrer une quelconque théorie est un peu désuet....surtout en cette époque où l'on nous parle de perte de valeurs, ou de changement de valeurs, plutôt. en cette époque où les générations de jeunes et de plus

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bonsoir,

sans vouloir préjuger du patriotisme de qui que ce soit, qui est en soi une attitude fort honorable, je trouve que faire appel à la notion de patriotisme pour démontrer une quelconque théorie est un peu désuet....surtout en cette époque où l'on nous parle de perte de valeurs, ou de changement de valeurs, plutôt.
en cette époque où les générations de jeunes et de plus vieux se croisent, aux mêmes niveaux de compétence, dans les entreprises, ce qui est un changement sociétal en soi.
en ces temps de mondialisation des connaissance, des techniques, des moyens de communication...

parler de patriotisme dans les termes d'autrefois semble inadapté au langage de notre époque.

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bonsoir,
Ben me v'la rassuré ! lundi matin, en allant au travail, j'écoute les nouvelles, à la radio. sur RFI j'entends la reporter faire la déclaration suivante :
<< lors des élections européennes, on a assisté à une montée en puissance des partis d'extrême droite. deux pays en particulier envoient pour la première fois des néo-nazis (des

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bonsoir,

Ben me v'la rassuré !

lundi matin, en allant au travail, j'écoute les nouvelles, à la radio. sur RFI j'entends la reporter faire la déclaration suivante :
<< lors des élections européennes, on a assisté à une montée en puissance des partis d'extrême droite.
deux pays en particulier envoient pour la première fois des néo-nazis (des néo-nazis !!!) au parlement européen ;
il s'agit de l'allemagne - le parti "NPD" -, ainsi que de la grèce, avec le parti "aube dorée"....blablabla.....en france, le front national enverra plusieurs députés à strasbourg, dont notamment marine lepen qui fera son entrée au parlement.....blablabla >>

alors tout va bien alors ? on est sauvés ?

si les allemands votent nazi, ou les grecs, c'est normal, non ?
tant qu'ils restent à nos portes, on est à l'abri, alors ?

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Ben quoi, y'a pas qu'les blancs (euh, pardon, métropolitains) qui sont racistes et qui votent FN ?

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réponse à moi même pour clarifier le point "tout s'éclaire" : effectivement, si les gens de gauche, en luttant contre le patriotisme français, ont le sentiment du lutter contre le fascisme, on comprend mieux leur zèle et leur détermination à détruire la nation, hollande et taubira en tête.

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Il ne faut pas retourner le problème et vous avez raison.
Si les électeurs votent ainsi, ce n'est pas la faute à Marine, mais à cause de Flamby et de ses promesses non tenues. Est-il normal, avec notre système électoral, que près de dix millions de Français qui votent ne soient pas représentés à l'assemblée nationale ?

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Pétain, se disait patriote., donc toute personne se disant patriote est fasciste, c'est ça ? et bé, on va aller loi avec ça, mais merci de l'explication, tout s'éclaire d'un coup.

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Évidemment, on a une bonne tête de premier de la classe, mais la vague eurosceptique et populiste a bien déferlé sur toute l'Europe... Cela fait des années que sociologues, et même psychanalystes (Charles Melman), nous disent ce qui est en train de se passer. La seule chose qui manque, c'est la recette pour sortir de "notre nihilisme" (pour reprendre le titre de

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Évidemment, on a une bonne tête de premier de la classe, mais la vague eurosceptique et populiste a bien déferlé sur toute l'Europe... Cela fait des années que sociologues, et même psychanalystes (Charles Melman), nous disent ce qui est en train de se passer. La seule chose qui manque, c'est la recette pour sortir de "notre nihilisme" (pour reprendre le titre de l'intéressant dossier d'un numéro récent de la revue Esprit). Je n'insisterai pas trop sur le rôle que chacun d'entre nous joue, chacun à sa mesure, dans l'extension du domaine de ce "nihilisme gris". Mais la seule réflexion que je me dis ce matin, n'arrivant pas à me réjouir tant que ça des déboires de l'UMP, c'est que la classe politique doit saborder radicalement ses revenus. Il est aberrant qu'un politique sans héritage puisse parvenir au seuil de l'impôt sur la fortune. Qu'ils vivent donc un peu plus près de nos conditions... Je ne vois rien d'autre qui puisse crédibiliser un tant soit peu la classe politique, hormis la réforme territoriale attendue - qui ne produira pas ses effets si on reste là...

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Bonjour à tous
Trop la honte pour qui ? Pour le peuple ? Surtout le petit peuple , abandonné par les politicards de tous bords depuis des années au profit du capital ?
Avec ce qui est lié : délocalisations sans freins d'où résulte le chômage , conditions de travail qui se dégradent , salaires revus à la baisse en permanence et travail à mi-temps . ++++

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Bonjour à tous

Trop la honte pour qui ?
Pour le peuple ? Surtout le petit peuple , abandonné par les politicards de tous bords depuis des années au profit du capital ?

Avec ce qui est lié : délocalisations sans freins d'où résulte le chômage , conditions de travail qui se dégradent , salaires revus à la baisse en permanence et travail à mi-temps . ++++ ( longue liste ) Je me suis laissé dire qu'on n'est pas compétitifs !

Est arrivé un Chevalier blanc avec sa rose molle , qui a dit avoir pour ennemi le grand capital . Bravo ! Vive lui !

Résultat à peine élu sur un programme socialiste , de gauche ( oui je sais ! c'est en principe synonyme ) avec une étiquette " SOCIALE DÉMOCRATE " il fait une politique " SOCIALE LIBÉRALE " et taxe en priorité le petit peuple avec l'augmentation de la TVA inventée par l'ex Excité en Chef sous le nom de " TVA sociale " et qu'il a repeinte en rose sans vergogne . ++++
J'arrête là la longue liste connue de presque tous ! ( Je ne suis pas certain )

Après une traitrise pareille dénommée aussi retournement de veste , vers qui voulez vous qu'il se tourne le peuple , vu le néant du monde politique ?? Vous en connaissez un , UN SEUL homme politique de confiance pour qui vous mettriez une main à couper ????

Aussi dérangeant qu'il soit , le résultat des élections européennes EST UN RÉSULTAT DÉMOCRATIQUE INCONTESTABLE et n'est pas pire que si c'était une formation d'extrême gauche qui arrivait en force au parlement européen .

Et si on fait le bilan du PPE ultra libéral " au pouvoir " à la commission européenne , ce ne peut être pire !

C'est une bonne occasion pour tout le monde politique et particulièrement pour " la gauche " de se demander où ai-je trahi le peuple et ses aspirations ainsi que mes convictions , en les dévoyant par un dogmatisme forcené et un orgueil démesuré :
JE SAIS ! les autres sont des cons !

Passons sous silence les arrangement financiers avec les " copains " des groupes de pression qui financent leurs campagnes électorales et plus si affinité , au prix de quelques lois " bien pensées " par les lobbies , comme cela a été démontré récemment .

Salut et fraternité

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http://www.guyaweb.com/face-la-montee-du-fn-lest-encore-plus-pour-la-guyane/
"La population de la Guyane est cosmopolite et ceux qui se rendent aux urnes sont souvent plus les Métropolitains qui ignorant les problèmes de la cité transposent ici, les difficultés que l’on rencontre dans l’Hexagone. Ce qui explique, en partie la montée du Front national.
Quand on pense, entre autres, aux attaques du Front national vis-à-vis de madame Taubira, en particulier, à l’hommage non rendu à Villers-Cotterêts lors de la commémoration de l’abolition de l’esclavage,

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http://www.guyaweb.com/face-la-montee-du-fn-lest-encore-plus-pour-la-guyane/

"La population de la Guyane est cosmopolite et ceux qui se rendent aux urnes sont souvent plus les Métropolitains qui ignorant les problèmes de la cité transposent ici, les difficultés que l’on rencontre dans l’Hexagone. Ce qui explique, en partie la montée du Front national.
Quand on pense, entre autres, aux attaques du Front national vis-à-vis de madame Taubira, en particulier, à l’hommage non rendu à Villers-Cotterêts lors de la commémoration de l’abolition de l’esclavage, on a du mal à imaginer qu’un parti xénophobe et raciste puisse avoir une représentation locale, si ce n’est la manifestation des Métropolitains vivant sur le territoire et n’ayant rien compris à notre mode de vie."

Je suis choquée, outrée, scandalisée !

N'est-ce pas juridiquement contestable ?

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La vraie question est : A qui la faute ?
Je suis certain que vous avez des idées ...

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Dommage pour vous , demandez donc la nationalité Algérienne ou Tunisienne ou encore mieux quatarie si vous avez si honte... Faut accepter le vote de ceux qui ont eu le courage de voter...le FN n'est pas un parti interdit que je sache..mais vous les socialistes vous avez du mal avec la démocratie, sauf lorsqu'elle va dans vôtre sens.. Moi je n'ai pas voté pour le FN mais

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Dommage pour vous , demandez donc la nationalité Algérienne ou Tunisienne ou encore mieux quatarie si vous avez si honte...
Faut accepter le vote de ceux qui ont eu le courage de voter...le FN n'est pas un parti interdit que je sache..mais vous les socialistes vous avez du mal avec la démocratie, sauf lorsqu'elle va dans vôtre sens..
Moi je n'ai pas voté pour le FN mais par contre je respecte ceux qui ont voté FN, . Et ceux qui ont voté sont loin d'être des hooligans ...
C'est vrai qu'il est plus facile à 7000 kms de la France de dire que ce sont des extrémistes, plutôt que d'essayer de savoir pourquoi...

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Ben je me suis relus et je maintiens que tu ne lis que ce que tu veux comprendre....
Ma phrase ou je répondais à Ti Mano : "Ben il a surement raison, c'est comme de dire que l'on habite certaines villes, c'est mal vu par beaucoup de patrons..". Ta question ou tu parle de moi en répondant à Ti Mano "ça veut dire, Didou973, que TOUS les enfants aux prénoms exotiques sont de parents qui refusent de s'intégrer ?" Tu vois ton probléme ???

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de toute l'Europe ... sauf eux : http://www.lemonde.fr/les-pays-ou-les-extremes-sont-arrives-en-tete mais je conçois que vous les jugiez quantité "négligeable" ... dans tous les sens du terme ! gros bisous !

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au fond, si les étrangers votaient, comme ils sont pour la plupart ouvriers , le fn ferait alors plus de 50%.... voulez vous traumatiser 3wap ?

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quel mépris des électeurs et du suffrage universel ! soyez un peu démocrate et acceptez que des gens ne pensent pas comme vous.
d'ailleurs ce sont des gens comme vous qui poussent les électeurs à voter comme ils le font; à force de vouloir toujours avoir raison et de les traiter de fachos, ils n'en ont cure!

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C'est, à mon humble avis, un pari risqué de François Hollande qui prépare déjà l'election de 2017 en espérant un second tour Hollande-Le Pen. Il faut reconnaître que l'UMP l'y aide bien ...

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Il faudrait être bien naïf pour le croire. Sarkozy continue à refaire son discours de campagne ratée, avec sa logique des "frontières" tout en essayant de donner des gages aux UMPistes europhiles. Cela ne tient pas debout. Pire : c'est faux. Qui peut croire que revenir sur Schengen va bouleverser la donne migratoire en Europe ? Bref. On a le résultat de la stratégie visant au "siphonnage" des voix FN... Tu vois la suite ? Sauf changement radical de politique

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Il faudrait être bien naïf pour le croire. Sarkozy continue à refaire son discours de campagne ratée, avec sa logique des "frontières" tout en essayant de donner des gages aux UMPistes europhiles. Cela ne tient pas debout. Pire : c'est faux. Qui peut croire que revenir sur Schengen va bouleverser la donne migratoire en Europe ? Bref. On a le résultat de la stratégie visant au "siphonnage" des voix FN... Tu vois la suite ? Sauf changement radical de politique européenne, Bayrou va vouloir être le ténor du deuxième tour de la présidentielle (faute de choix entre la peste - Hollande - et le choléra - Sarkozy - , pourquoi irait-il contre sa pente naturelle ?). Et si l'UMP implose, on se retrouve comme avant, avec une droite divisée entre RPR, UDF et souverainistes (De Villiers, Pasqua/Séguin, Dupont-Aigan)... Pas de quoi aller au second tour en 2017...

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Le problème ne viens pas des média de gauche mais des fasciste qui se disent patriotes. Philippe Pétain, par exemple, se disait patriote.

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Un genre de "small business act", si cher aux yeux de Christine ? On peut se rappeler ici ce qui s’était passé avec les fameuses 35H, vraie mesure de gauche, non ? Ce sont surtout les grosses boîtes qui ont signé des deux mains. Car la contrepartie était la flexibilité, prise d'un point de vue annuel.

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Il me semble que la plupart des exemples que tu donnes sont relatifs au "plan de développement". Je ne suis pas sûr que les entreprises guyanaises de BTP auxquelles tu penses en aient un...

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"nommer son enfant Boubacar ou Mohamed en étant immigré c'était un refus de s'intégrer,"
Ben il a surement raison, c'est comme de dire que l'on habite certaines villes, c'est mal vu par beaucoup de patrons...
Tu devrais te relire...

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Les hommes politiques nous tiendraient un langage de vérité quand le pouvoir leur échappe ? http://www.lepoint.fr//ii-nicolas-sarkozy-nous-sommes-ici-devant-un-echec-sans-appel-

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Bon ben, c'est officiel! On passe désormais pour un vrai pays de DupontLajoie (voire pire), aux yeux de toute l'Europe... Trop la honte!

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75 % des 43 % d'inscrits qui ont voté non pas voté FN.... et 25 % des inscrits ayant voté l'on fait... en gros c'est 12 % des inscrits... tous les français ne sont inscrits... et les mineurs en sont exclus. D'ailleurs ce ce point, je crois que l'on pourrait élargir à 2 classes d'age le vote à 16 ans pour rajeunir le corps électoral et que les problématiques des jeunes soient plus "rentables" politiquement... Le risque est mineur beaucoup ne vote pas et quand ils le font votent à peu près comme leurs parents... Enfin, les étrangers résidants non ressortissant de

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75 % des 43 % d'inscrits qui ont voté non pas voté FN.... et 25 % des inscrits ayant voté l'on fait... en gros c'est 12 % des inscrits... tous les français ne sont inscrits... et les mineurs en sont exclus. D'ailleurs ce ce point, je crois que l'on pourrait élargir à 2 classes d'age le vote à 16 ans pour rajeunir le corps électoral et que les problématiques des jeunes soient plus "rentables" politiquement... Le risque est mineur beaucoup ne vote pas et quand ils le font votent à peu près comme leurs parents... Enfin, les étrangers résidants non ressortissant de l'UE en sont exclus... Je crois que l'ouverture aux scrutins locaux aux résidants étrangers en France avec une carte de séjour de 5 ou 10 ans ne seraient pas une hérésie... Il y aurait quelques villes où les enjeux pourraient jouer mais au fond pas beaucoup... et forcément les politiques locales devraient aussi renouveler leur offre sur ces nouveaux segments... Il y a des terreaux où il est facile de trouver le bouc émissaire dans ceux qui ne votent pas... l'on ne peut que gagner des voix... est-ce que cela l'on règle les soucis de la cité?.... Ce n'est pas sur... sinon ça se saurait...

Selon "Le monde" la marque sociologique de ce vote FN est ouvrier 43 % et employés 38 %...
Sauf qu'il y a de moins en moins d'ouvriers et d'employés il y a eu un repyramidage de la structure des emplois dans le pays ces dernières décennies... Le PS y est boudé... Après c'est un parti plutôt de classe moyenne... le FG ou le PC sont morts ou presque... en gros...

D'un point de vue l'age ce sont les moins de 30 ans avec 30 % qui font le plus de vote FN en proportion (ceux-ci votant peu ou moins).

C'est un clivage géographique persistant. En gros, la France meme si le modèle est ancien coupée en deux sur une ligne Rouen-Paris-Marseille... A l'Est est plus urbanisé, plus indusdriel, moins agricole, avec des densité plus forte... C'est aussi les lieux où il ya le plus d'immigré et aussi des frontières.... C'est donc une zone avec plus d'ouvriers, avec des industries fragilisées, les frontières... De fait, dans de nombreux la proximité de l'étranger crée un enjeu identitaire l'on veut mieux réaffirmer sa nationalité... En Creuse... vous voyez venir l'étranger de loin...

Contrairement à une idée reçue, les seniors votent peu ou mieux que la moyenne pour le FN... seulement 21 %... La mémoire de la guerre joue. Un jeune ne peut pas comprendre que l'Europe a été la paix durable et qui dure... Les repères idéologiques pavloviens fonctionnent encore un peu... et ils votent relativement nombreux.. pour ce n'est pas un droit/option mais un devoir de citoyen. et enfin, comme ils nombreux et avec le viellisment il pèse lourdement sur le marché des voix ce segment est juteux et donc les partis traditionnels les ménagent... De fait, la population chez les hommes politiques est découpée en segment de communication... Un meme homme politique pourrait faire un numéro énorme pour tel segment dans tel meeting et en faire un totalement différent dans un autre... Un exemple simple j'emplois "force vive"... là, je frappe le cœur d'une partie de l'UMP... Je dirais la meme chose en employant le mot patron... ça plaira à gauche. L'on pourrait demander à un technocrate avec un directeur de com' de faire un discours ciselé pour les publics de plusieurs segments avec comme contrainte de dire fondalement la meme chose... eh bien , vous seriez effarés...

Bref, que dire de ce vote FN. Jeunes et petits salariés tirent la langue... Les jeunes sont aujourd'hui des outsiders... et donc demain pourraient évoluer, mais les ouvriers et employés dans un entre deux entre la peur de n'avenir, la précarité... certains sont des insiders c'est aussi dire que 57 % des ouvriers ne votent pas FN et 62 % des employés, d'autres sont ou se sentent outsider de la société...

Je dirais la capitalisation se fait essentiellement sur les outsiders. Le FN est pour certain un vote d'adhésion pour d'autres la voix de la colère, de la constatation, du l'on va emmerder le système qui nous délaisse...

Au fond, et je répète souvent les pauvres n'intéressent pas... et encore les plus aisés qui se disent ça va nous couter encore combien? Vaut mieux un peu de social de salon sur des débats d'idées qui ne coutent rien... que du social... attendez... ça va couter combien?! Le repu n'en veut pas... l'insider meme pas trop aisé finalement est content de son sort... Ca pourrait etre pire...

Bref, le FN ne peut pas empecher 75 % des votants.... sur 43 % des inscrits votants... de finalement etre heureux et repu... les 2/3 des français sont pas trop mal... les jeunes... oui, mais un fois qu'ils passent du coté des insiders... ceux qui ont connu les gauchistes des années 60,70... ou ici les apprentis philo-indépendantistes... une fois repu ...

Comme d'habitude l'on déclare que l'on va tirer les leçons de tous bords etc.... jusqu'à la prochaine échéance... les outsiders... s'il y a une nette reprise avec création d'emplois ce peut en faire rentrer quelqu'uns dans les insiders...

Les outsiders n'intéressent pas car il est plus difficile pour un insider confirmé de s'identifier à lui. D'autres ont peur du combien ca va nous couter... si l'on commence à donner dans le compassionnel... Enfin, les outsiders ont commis le péché pour la gauche du FN désignant plus faible qu'eux la source de bien des maux et pour la droite l'on a peur du cout... Faire le jolie cœur... si ça coute rien parfait...
Bref, cet électorat non structuré, éclaté, ne fait pas peur... au fond... et ça serait trop difficile d'en faire des insider.... la flexi-sécurité du marché de l'emploi finalement n'est pas assez concret et réel.... pour eux dans leur vie immédiate....

Aujourd'hui, ce parti est loin du pouvoir et donc logiquement peut faire toutes les promesses et critiquent qu'il veut sans trop s'accomoder de la réalité... Il ne va pas rammaser les 2/3 des insiders heureux . ..
Après s'il devient encore un plus costaud et qu'il accepte un coalition... ça fera comme le PC.... au bout de 2 ans... quelques mesures symboliques... et les outsiders les délaisseront pour d'autres chimères... sans que forcément ils captent des insiders... ce serait une sorte de Canada dry... or, un outsider ou qui a peur de l'etre a envie que ça change que ça pète que ci que ça... Bref la réalité de l'outsider sera celle de l'outsider... faudra trouver autre chose.. pour que l'on fasse symboliquement le buzz...

Quoi proposé aux outsiders pour en faire des insiders? L'emploi évidemment et une certaine quiétude... La flexi-sécurité à la danoise pourrait répondre à une partie du problème mais à quel cout et la culture n'est pas à la formation ni à la mobilité géographique... Pour les immigrés je dirais que le plus simple et le moins couteux serait de pratiquer des naturalisations massives ce qui diluraient les voix contre... eux à terme... puisqu'ils voteraient... et finalement, il n'y aurait plus d'étrangers... Ce qui semble rassurer nos outsiders ou ceux ayant peur d'en etre est la prférence nationale... avec les naturalisations tout le monde serait national... l'on ferait meme un skecth en leur organisant une cérémonie où ils chanteraient la marseillaise... devant un drapeau tricolore....

Bref, tout le monde dirait politiment qu'il faut changer, que l'on a écouté le message et la vie reprendra son cours... la gauche a du mal avec le passage au FN et à la droite se demande combien nous couterait les outsiders... Une reprise économique massive aurait des conséquences... 2016 pourrait une bonne année... le retournement de tendance couve mais quand et avec quelle ampleur? Le FN face à tous peut capter les ouitsiders mais s'il tient le manche... meme en coalition.... 2 ans plus tard... il n'existe plus... ou peu... c'est un dilemme... Mais les insiders se léveront le jour où ça comptera pour les contrer.... ou alors ils auront totalement édulcoré leur programme au point de perdre les outsiders pas simple...

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en train de lire les différents résultats Européens dans la presse en ligne, je me dis que définitivement la presse de gauche a réussi l'incroyable tour de force de changer ce qui était "légitime" il y a encore quelques années, en "ignoble tare" aujourd'hui. "souverainistes", "populistes", "europhobes", "fascistes" ... toutes ces insultes pour désigner ce qu'on appelait autrefois ... un citoyen patriote ...

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donc ça y est, le groupe du FN a gagné les élections Européennes. et plus les Français hurlent, plus le pouvoir devient sourd. et avec lui, les médias à sa solde. chacun y va de sa condamnation "séisme populiste", "tremblement de terre", "un moment grave" ..., la meilleure "un jour sombre pour la démocratie" nous dit Cambadélis. merci, et la parole du peuple, tu t'assoie dessus ? oui ! le PS promet déjà de garder le cap, et même d’accélérer les réformes, les mecs qui ont tout compris !

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Ah oui, j'ai encore oublié pardon ! Non, cela ne me choque pas que Mr Gattaz ait perçu la rémunération de sa variable, variable fixée à l'avance par son conseil d'administration pour rémunérer les performances de l'entreprise attendues par le conseil d'administration et les actionnaires puisque le job a été fait et que les résultats attendus sont là ! Je trouve par

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Ah oui, j'ai encore oublié pardon !
Non, cela ne me choque pas que Mr Gattaz ait perçu la rémunération de sa variable, variable fixée à l'avance par son conseil d'administration pour rémunérer les performances de l'entreprise attendues par le conseil d'administration et les actionnaires puisque le job a été fait et que les résultats attendus sont là !
Je trouve par contre choquant de dire qu'il a seul augmenté sa rémunération ce qui est faux puisque ce n'est pas lui décide de la hauteur de ses bonus en fonction des résultats attendus mais son conseil d'administration !

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"Votre choix de mettre en avant Radiall simplement parce que c'est l'entreprise du président du Medef, comme le font les journalistes peu scrupuleux, est finalement un bien mauvais choix, car à la lecture du bilan annuel de cette entreprise, désolé mais il y a bien peu à critiquer quand on sait un minimum comment fonctionne une entreprise et si on a un minimum

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"Votre choix de mettre en avant Radiall simplement parce que c'est l'entreprise du président du Medef, comme le font les journalistes peu scrupuleux, est finalement un bien mauvais choix, car à la lecture du bilan annuel de cette entreprise, désolé mais il y a bien peu à critiquer quand on sait un minimum comment fonctionne une entreprise et si on a un minimum d'honnêteté intellectuelle ! ! !"
Je n'ai jamais dis que les chiffres de l'entreprise ne sont pas si extraordinaires, au contraire, ils sont plutôt bons dans le contexte économique actuel, j'ai dis que à la lecture des bilans de l'entreprise, la répartition des bénéfices ne me semblait pas incohérente avec un taux de rentabilité par action de 1,41%, une reconstitution de la trésorerie à 27 millions d'euros et un plan de rachat d'actions en fonds propres.
Effectivement Mr Gattaz est aussi actionnaire de son entreprise pour un montant d'environs 5 millions d'euros selon la dernière cotation de 2013, et il a touché dans 75 000 euros de dividendes. Le même capital placé dans la pierre lui aurait au minimum rapporté le double !
Sinon, concernant la proposition de Mr Gattaz qui a fait tant scandale, il ne s'agissait pas de baisser le SMIC mais de mettre en place un système permettant la réinsertion ou l'insertion dans le monde du travail pour un salaire transitoire inférieur au SMIC !
Cela existe déjà pour les jeunes avec l'apprentissage, mais pas assez développé et cela n'existe pas pour les plus de 25 ans n'ayant plus accès à l'apprentissage !
Désolé, mais pour moi cela ne me semble pas une si mauvaise idée, bien entendu à titre transitoire avec obligation d'embauche au SMIC à la fin de la période (sauf si le salarié n'a pas atteint les objectifs fixés au départ bien sur) sachant qu'il est extrêmement couteux et compliqué pour une entreprise d'intégrer des salariés déconnectés du travail ou n'ayant aucune compétence !
Cela me semble mieux que de rester des années au chômage et de toucher les allocations, voir le RSA quand on est plus indemnisé, mais n'ayant jamais connu de période de chômage peut être est ce que je me trompe ! Malgré tout pour ma part, je pense que je préférerais avoir la possibilité de retourner dans un emploi et d'acquérir des compétences pour 75% du SMIC pendant un certain temps plutôt que ne rien faire de mes journées et toucher mes indemnités ou le RSA.

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Juste peut être mais pas réaliste ! Ce n'est pas parce vous baissez légèrement les charges d'une petite entreprise de 2 salariés que son patron va pouvoir se permettre d'en embaucher une 3ème ! Par contre, une grosse entreprise de 500 salariés pourra elle avec la même baisse charges se permettre d'embaucher plusieurs dizaines de salariés. En France

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Juste peut être mais pas réaliste !
Ce n'est pas parce vous baissez légèrement les charges d'une petite entreprise de 2 salariés que son patron va pouvoir se permettre d'en embaucher une 3ème !
Par contre, une grosse entreprise de 500 salariés pourra elle avec la même baisse charges se permettre d'embaucher plusieurs dizaines de salariés.
En France les 200 plus grosses entreprises emploient 28% du total des salariés !
Cela dit avant le pacte de responsabilité il y avait bien d'autres solutions à mettre en place comme par exemple faire sauter les verrous des obligations qu'ont les entreprises à mettre en place quand on dépasse 20 ou 50 salariés, et qui font que nombre de patrons bloquent leurs embauches pour ne pas dépasser ces paliers.
Actuellement pour une entreprise passer de 49 salariés à 50 coutent bien plus cher que le simple salaire chargé du cinquantième salarié !
1600 entreprises plafonnent à 49 salariés pour seulement un peu plus de 600 en ayant 50.

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Entièrement d'accord avec votre conclusion, mais en rajoutant que pour ma part, au-delà de la seule performance des entreprises, les symboles ont aussi leur importance sur un plan plus politique, surtout lorsque nous sommes censés faire des efforts collectifs... Or le patron des patrons, celui-là même qui veut baisser le smic, qui augmente son salaire global de 30% en

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Entièrement d'accord avec votre conclusion, mais en rajoutant que pour ma part, au-delà de la seule performance des entreprises, les symboles ont aussi leur importance sur un plan plus politique, surtout lorsque nous sommes censés faire des efforts collectifs... Or le patron des patrons, celui-là même qui veut baisser le smic, qui augmente son salaire global de 30% en pleine austérité, convenez que c'est assez symbolique. Vous omettez donc juste, de me préciser votre sentiment, sur le fait que Monsieur Gattaz ait vu augmenter sa rémunération globale (fixe + bonus) dans de telle proportions en 2013, alors même qu'à vous lire les chiffres de l'entreprise ne semblent d'ailleurs pas si extraordinaires.

PS. Rapellons, sans mélanger, qu'outre son salaire global monsieur Gattaz touche aussi des dividendes en tant qu'actionnaire...

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Quand tu recrutes un commercial pour augmenter ta force de vente, ou que tu renforces tes effectifs en recherche et développement, cela reste un investissement par l'emploi qui anticipe les commandes. Le critère prépondérant étant alors la confiance dans l'avenir... L'amélioration des conditions de travail, en recrutant du personnel pour améliorer

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Quand tu recrutes un commercial pour augmenter ta force de vente, ou que tu renforces tes effectifs en recherche et développement, cela reste un investissement par l'emploi qui anticipe les commandes. Le critère prépondérant étant alors la confiance dans l'avenir... L'amélioration des conditions de travail, en recrutant du personnel pour améliorer l'encadrement ou la sécurité (à l'âge de pierre en Guyane par exemple) c'est aussi de l'investissement dans la structuration de l'entreprise, qui n'est pas systématiquement lié à l'augmentation du carnets de commande.

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Pas de généralité en effet...Un pacte de responsabilité limité aux seules micro-entreprises (moins de 10 salariés) et non généralisé aux grosses boîtes, qui font des bénéfices et augmentent leur dividendes même par temps de crise, aurait donc était plus juste, non?

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C'est pourtant le principe même des contrats aidés...qui existent déjà. Bon ok là aussi sans être une usine à gaz, ça manque parfois de clareté. Mais au moins on a bien des baisses de charges directement liées à une incitation ã l'embauche...puisque c'est l'objectif. En outre, pour en revenir au pacte de responsabilité, je ne comprends pas du tout qu'il ait été

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C'est pourtant le principe même des contrats aidés...qui existent déjà. Bon ok là aussi sans être une usine à gaz, ça manque parfois de clareté. Mais au moins on a bien des baisses de charges directement liées à une incitation ã l'embauche...puisque c'est l'objectif. En outre, pour en revenir au pacte de responsabilité, je ne comprends pas du tout qu'il ait été généralisé ainsi. Si l'on recherchait vraiment une relance économique, il aurait peut-être été plus judicieux de privilégier le secteur industriel qui est dans la panade (quitte à baisser encore plus les charges pour l'efficacité) en se préoccupant moins du secteur des services qui souffre beaucoup moins... Un truc un peu plus pointu qu'une généralisation sans distinction.

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" Le trans autrichien a mis en transe l'Europe.." La je pense que vous enjoliver les choses à vôtre convenance... Cette prestation n'a été que transcendé que par les associations homo et leur fervents partisans... Au nom de la sacro sainte façon de penser et d'évoluer on en arrive à des abomination telles que cette mascarade.. Quand au sujet des prénoms, il n'en reste

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" Le trans autrichien a mis en transe l'Europe.." La je pense que vous enjoliver les choses à vôtre convenance...
Cette prestation n'a été que transcendé que par les associations homo et leur fervents partisans...
Au nom de la sacro sainte façon de penser et d'évoluer on en arrive à des abomination telles que cette mascarade..
Quand au sujet des prénoms, il n'en reste pas moins que l'on a parfaitement le droit de penser autrement que les bien pensant qui pensent eux avoir la parole divine...


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A mon avis, tout simplement parce que ce serait une usine à gaz...

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Voilà, Jean-Mohamed c'est parfait... Ahmed-Marcel, Fatima est l'objet d'un culte marial a priori au Portugal?! Marie-Ludmilla, sans compter la mythique Marie-Myriam qui au moins dépassait les 2 points à l'Eurovision... Le trans autrichien a mis en transe l'Europe...
Bref, le débat n'est pas vain effectivement il y a une lecture stéréotypale des noms et

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Voilà, Jean-Mohamed c'est parfait... Ahmed-Marcel, Fatima est l'objet d'un culte marial a priori au Portugal?! Marie-Ludmilla, sans compter la mythique Marie-Myriam qui au moins dépassait les 2 points à l'Eurovision... Le trans autrichien a mis en transe l'Europe...
Bref, le débat n'est pas vain effectivement il y a une lecture stéréotypale des noms et prénoms... ce n'est pas neutre c'est vrai... d'ailleurs parfois en bien ou en mal... selon les situations... Après un nom et un prénom ne sont pas que des éléments parmi d'autres qui au fond ne nous indique pas grand chose sur la personne précise que l'on a en face de nous... L'intelligence disait Descartes est la mieux partgagée du monde... la betise ne doit pas l'etre moins... a priori..

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En France 67% des entreprises n'ont aucun salarié et 27% ont de 1 à 9 salariés, soit 94% des entreprises françaises qui ont moins de 10 salariés ! Et le revenu moyen annuel des patrons de ces toutes petites et petites entreprises tout confondu est de 50 000 euros net par an ! Enorme pour des personnes qui ont investi dans leur outil de travail et font dans leur très

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En France 67% des entreprises n'ont aucun salarié et 27% ont de 1 à 9 salariés, soit 94% des entreprises françaises qui ont moins de 10 salariés !
Et le revenu moyen annuel des patrons de ces toutes petites et petites entreprises tout confondu est de 50 000 euros net par an !
Enorme pour des personnes qui ont investi dans leur outil de travail et font dans leur très grande majorité bien plus que 35 ou même 39 heures par semaine !
Allez expliquer à un exploitant agricole qui ne prend jamais de vacances pour s'occuper de son cheptel et vous nourrir, qu'il est un privilégié !
Il faut arrêter de faire des généralités de cas particuliers à tous les niveaux !
Ce genre de propos m'horripile autant que quand je lis que tous les fonctionnaires sont des glandeurs !

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Il y a un truc qui m'étonne, sans revenir sur ces comparaisons de %. Quand une entreprise fait des bénéfices, il revient à ses dirigeants d'apprécier leur utilisation, que ce soit dans l'investissement productif, dans la rémunération des dirigeants et actionnaires, dans augmentation des employés (primes, intéressement....). L'emploi en revanche, s'analyse en

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Il y a un truc qui m'étonne, sans revenir sur ces comparaisons de %. Quand une entreprise fait des bénéfices, il revient à ses dirigeants d'apprécier leur utilisation, que ce soit dans l'investissement productif, dans la rémunération des dirigeants et actionnaires, dans augmentation des employés (primes, intéressement....). L'emploi en revanche, s'analyse en regard du carnet de commandes, du plan de développement. Qu'on demande p. ex. de limiter la création d'emplois hors du territoire dans le cadre du "pacte", ou, bien sûr. Pour le reste, qu'il y ait des discussions branches par branches me paraît un bon début.

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Bonjour,
Il y a quelques années, une famille ayant pour nom de famille Renault, avait décidé d'appeler leur fille Mégane. Le maire a refusé de le noter dans l'état civil car, selon son argument, elle ferait, quand elle sera en âge d'aller à l'école, l'objet de moquerie et de rejet par ses petits camarades et cela aurait ainsi, des effets psychologiques désastreuses.

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Bonjour,

Il y a quelques années, une famille ayant pour nom de famille Renault, avait décidé d'appeler leur fille Mégane. Le maire a refusé de le noter dans l'état civil car, selon son argument, elle ferait, quand elle sera en âge d'aller à l'école, l'objet de moquerie et de rejet par ses petits camarades et cela aurait ainsi, des effets psychologiques désastreuses.

Le seul critère qu'il faudrait prendre en compte pour le choix du prénom de son enfant est qu'il ne doit pas être ridicule et cela dans son intérêt.

En Guyane, beaucoup ont des prénoms très exotiques, voir même poétiques. Cela ne me choque pas. En Guyane, ça passe ! Pas en métropole, parce qu'on ne comprendrait pas.

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Désolé, mais dans les messages auxquels je vous répondais, vous mélangez allégrement dividende, bonus ou variable et salaire fixe ce qui je vous le répète encore une fois sont des rémunérations totalement différentes ! Une augmentation de salaire fixe est définitivement acquise par le salarié, c'est la loi, quand un bonus, une variable ou un dividende sont remis en jeu chaque année en fonction du résultat de l'entreprise. Concernant les

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Désolé, mais dans les messages auxquels je vous répondais, vous mélangez allégrement dividende, bonus ou variable et salaire fixe ce qui je vous le répète encore une fois sont des rémunérations totalement différentes !
Une augmentation de salaire fixe est définitivement acquise par le salarié, c'est la loi, quand un bonus, une variable ou un dividende sont remis en jeu chaque année en fonction du résultat de l'entreprise.
Concernant les embauches, il ne faut vraiment rien connaitre au monde de l'entreprise pour croire qu'une augmentation du CA sur une année entraine automatiquement une augmentation des effectifs équivalente. Une entreprise équilibre ses effectifs en CDI sur les évolutions de l'activité de plusieurs années et pas d'une seule année !
Pour les CDD, le code du travail en limite tellement l'utilisation que cela peut difficilement varier d'une année sur l'autre.
Donc, la seule variable d'ajustement des effectifs à la variation de l'activité d'une année est le recours à l'intérim et si effectivement les embauches en CDI et CDD n'ont augmenté chez Radiall entre 2012 et 2013 que de + 1,87%, l'effectif global intérim compris à varier lui de 14,3% (360 personnes - page 15 du rapport annuel) dont + 69 personnes en France quand le CA de Radiall en France a baissé sur un an - 14,52% ! ! !
Enfin, ça va être compliqué à vous expliquer, mais on ne calcule pas la rémunération des actionnaires sur la part des bénéfices qui est redistribué, mais sur ce que cela représente par rapport à leur investissement ou à la valeur de l'investissement au moment de la redistribution.
Dans le cas de Radiall, le dividende par action pour 2013 a été de 1,5 euros.
Ce qui si on prend la dernière cotation de l'action Radiall en 2013 à 106,40 euros l'action donne une rentabilité extraordinaire de 1,41% ! ! ! A peine mieux que le livret A à 1,25%.
Votre choix de mettre en avant Radiall simplement parce que c'est l'entreprise du président du Medef, comme le font les journalistes pu scrupuleux, est finalement un bien mauvais choix, car à la lecture du bilan annuel de cette entreprise, désolé mais il y a bien peu à critiquer quand on sait un minimum comment fonctionne une entreprise et si on a un minimum d'honnêteté intellectuelle ! ! !
Maintenant, pour vous répondre sur le fond, oui je suis entièrement d'accord avec vous que le pacte de responsabilité aurait pu être assujetti d'obligations d'embauches équivalente à une partie des baisses de charges !
Mais seulement une partie, car comme pour les bénéfices, ces baisses de charge ne doivent pas seulement servir à l'embauche, mais aussi à reconstituer la trésorerie des entreprises françaises bien mal en point ces dernières années, mais aussi à investir dans la modernisation de l'outil de production qui est de plus en plus obsolète en France, les années de crise ayant gommé beaucoup d'investissements !
L'humain est important dans une entreprise, mais il n'y a pas que cela que l'ont doit préserver, il est important d'investir sans arrêt dans l'outil de travail, mais aussi dans la recherche et développement, et aussi que disposer en permanence d'une trésorerie suffisante pour passer des périodes difficiles !

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Si si la question du prénom a à voir, car si elle s'était appelé Fatima ou autre sa vie de collégienne aurait été un enfer;;;faut dire que je suis dans une région relativement épargné par l'immigration,.En même temps lorsque j'étais plus jeune et ou je résidais c'est moi qui me faisais insulter de "sale Français"
Je crois que ma fille m'en aurait voulu si je l'avais appelé avec un prénom maghrébin .

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Ben alors on doit pas parler la même langue, c'est vrai que lorsque je suis revenu de 4 ans de Guyane j'ai eu du mal à comprendre ce que disaient les gens . Bon maintenant ça va mieux ..

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Tu as raison d'insister sur le fait que toutes les entreprises ne sont pas cotées en bourse. Mais là, et sans vouloir généraliser, si je me fie à ce que j'observe par exemple dans le tissu local, dans le secteur du BTP, il ne faudrait pas non plus trop idéaliser le comportement du "petit patronat" s'agissant de la manière dont il envisage la répartition des bénéfices de l'entreprise, entre son revenus, et les investissements en terme de structuration et de recrutement...

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Ma suggestion, c'est que sans aller jusqu'à une gauche mélenchonnisée, en quoi aurait-il était absurde (ou trop à gauche) de lier ces baisses de charge du pacte de responsabilité à un objectif de création d'emploi reposant sur une forme de contractualisation?

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Il me semblait pourtant avoir rectifié en précisant que: son bonus avait augmenté de 610% ce qui de facto augmentait sa rémunération d'environ 30%. Et oui, je constatais en parallèle une augmentation de 26% de la répartition des bénéfices sous forme de dividendes. Vous validez? Et oui encore, je comparais cela (appeler cela mélanger si vous voulez)

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Il me semblait pourtant avoir rectifié en précisant que: son bonus avait augmenté de 610% ce qui de facto augmentait sa rémunération d'environ 30%. Et oui, je constatais en parallèle une augmentation de 26% de la répartition des bénéfices sous forme de dividendes. Vous validez?

Et oui encore, je comparais cela (appeler cela mélanger si vous voulez) avec une hausse de l'embauche inférieur à 2%...

Partant, j'en concluais que lorsque l'entreprise marge, c'est plus la rémunération patronale et l'augmentation des dividendes qui en profite, bien plus que l'investissement dans l'emploi...Maintenant si vous avez un avis de fond sur cette dernière observation, il m'intéresse.

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