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4608 messages - Inverser l'ordre
En réponse au message de Didou973 du 12/05/14
Pourquoi dîtes vous "votre président" et "notre ministre" ?
Ça pue l'indépendantiste à plein nez "votre" post...
C'est un crime l'indépendantisme ?
et pourquoi ça pue ?
En réponse au message de 3wap du 11/05/14
C'est quoi l'idée? Une re-localisation de la production, doublée d'une réintégration dans des modèles d'entreprise à l'échelle plus modeste? On aura tout de même beaucoup de mal à revenir à un monde entrepreneurial peuplé de petits artisans. D'abord parce qu'il y a aujourd'hui une contrainte technologique. De nombreuses productions complexes et normées qui imposent une large coopération sur le plan technique. Ensuite, parce que il y a aussi une contrainte financière. La plupart des productions nécessitent des investissements extérieurs, même pour les petites entreprises. Et enfin, il existe aussi une contrainte de marché. Qui ira acheter plus cher un bien produit autrement, lorsque les modèles productivistes fondé sur une hyper-socialisation de la production (exploitation de l'ouvrier du tiers monde comprise) continueront à proposer du bien moins cher et du plus avancé?
Après de ce que j'observe, la taille plus petite de l'entreprise, ainsi qu'une production "confinée" ne préserve pas forcément de l'exploitation et des conflits internes. La guerre de tous contre tous est simplement d'échelle beaucoup plus modeste...
Loin de moi l'idée qu'il y aurait une quelconque recette pour changer cet état de fait.
Je souhaitais juste attirer l'attention sur la dégradation du travailleur en consommateur qui a été le corollaire de la dégradation des métiers en "fonctions"... Plus le travail devient un lieu rébarbatif sinon menaçant, plus on est sensé investir dans les loisirs et la famille. Marx avait
En réponse au message de Didou973 du 12/05/14
Pensez vous que celui qui ne peut pas payer ses factures edf, ou qui obligé d'acheter dans les magasins discount pour pouvoir manger, s'occupe des sacrosaints 3% ? . Pensez vous que ces personnes vont attendre 2017 pour recommencer à vivre ?
Celui qui travaille ne vit plus depuis 2012 mais il survit...et pour un gouvernement de gauche c'est quand même lamentable de taper ainsi sur les petits salaires...
Bien sur qu'il faut rétablir les comptes, mais en le faisant de cette façon, c'est lamentable...
Il me semble avoir exprimé ce que je pense de cette politique...Il n'empêche qu'une fois le mécontentement consommé, si les voyants économico-budgétaires deviennent favorables...Il me semble que Hollande (ou Valls qui sait) pourrait bien en bénéficier politiquement. Surtout qu'en face l'opposition semble bien incapable de proposer autre chose...
En réponse au message de Dyedye du 12/05/14
Oui, mais votre président et autre ministre ne la chantaient pas non plus ! Et qui connait l'Hymne, vous peut-être ? Tout pour salir notre ministre ! Mais vous lui enlèverez jamais ses compétences et sa droiture ! ramez ! jalouse !
et dire que j'avais auto-modéré mon post à 3 reprises ... qu'est-ce que j'aurais mangé si j'avais posté la première version ! effectivement, ayant fait la démarche d'un contrat militaire, je connais la Marseillaise, et j'aime tout particulièrement la façon qu'elle a de contraster avec le politiquement correct à outrance dont on nous abreuve, pour ne pas dire auquel on nous
En réponse au message de Dyedye du 12/05/14
Oui, mais votre président et autre ministre ne la chantaient pas non plus ! Et qui connait l'Hymne, vous peut-être ? Tout pour salir notre ministre ! Mais vous lui enlèverez jamais ses compétences et sa droiture ! ramez ! jalouse !
Pourquoi dîtes vous "votre président" et "notre ministre" ?
Ça pue l'indépendantiste à plein nez "votre" post...
En réponse au message de Dyedye du 12/05/14
Oui, mais votre président et autre ministre ne la chantaient pas non plus ! Et qui connait l'Hymne, vous peut-être ? Tout pour salir notre ministre ! Mais vous lui enlèverez jamais ses compétences et sa droiture ! ramez ! jalouse !
Euh si Hollande a fredonné la marseillaise, pour une fois on va pas lui mettre cela sur le dos, par contre concernant vôtre remarque à Josy je vous mets les paroles comme cela vous pouvez reviser tranquillement.... http://www.youtube.com/watch?v=jAEQiciJx_8
En réponse au message de Ti Mano du 12/05/14
Juste une petite précision à tes propos : "Le pacte de responsabilité, la flexibilité de l'emploi, sont justement des mesures censées relancer l'économie."......"Pour moi ce sont des mesures de droite, mais rien ne me permets d'estimer qu'elles ne fonctionneront pas sur le plan économique." En quoi ces mesure seraient elles plus de Droite que de Gauche?
En quoi admettre qu'une embauche dans une PME de 10 salariés, ce n'est pas le même risque que dans une entreprise de 1000 salariés et donc d'en déduire que des règles plus flexibles pour certains seraient judicieuses serait il de Droite ou de Gauche?
En quoi est ce plus de Droite que de Gauche, que d' admettre que dans une économie ouverte alléger des cotisations sociales permet aux entreprises de retrouver des marges pour investir?
J'ai vraiment du mal à comprendre ce clivage.
Par tradition disons...La baisse des charges implique une baisse du niveau de financement des prestations sociales . D'où une solidarité moindre qui offusque en principe un peu moins la droite que la gauche.
En réponse au message de Josy du 12/05/14
notre Christiane Taubira est dans la tourmente ... encore ... la pauvre ne connait pas son Hymne national, les paroles sont pourtant sur le site de l'assemblée :
http://www.assemblee-nationale.fr/12/evenements/rouget-de-lisle/marseillaise-paroles.asp
Oui, mais votre président et autre ministre ne la chantaient pas non plus ! Et qui connait l'Hymne, vous peut-être ? Tout pour salir notre ministre ! Mais vous lui enlèverez jamais ses compétences et sa droiture ! ramez ! jalouse !
En réponse au message de 3wap du 11/05/14
Le pacte de responsabilité, la flexibilité de l'emploi, sont justement des mesures censées relancer l'économie. Mais il ne faut pas non plus s'attendre à ce qu'elles aient des effets immédiats. Et d'un point de vue cyniquement politicien, il serait presque idéale pour Hollande qu'elles fassent effet un an avant l'échéance...
Pour moi ce sont des mesures de droite, mais rien ne me permets d'estimer qu'elles ne fonctionneront pas sur le plan économique. Ce qui m'ennuie c'est qu'elles ne vont pas trop dans le sens de la justice sociale, notamment s'agissant de la juste redistribution des richesses. Et en outre, lorsque Gattaz, le patron des patrons, fait symboliquement la démonstration de son sens de la responsabilité en augmentant sa rémunération de 30% (via une augmentation de son bonus) j'ai un peu l'impression qu'il y a là un éternel jeu de dupes... Or, si autant de baisses de charges venaient à se solder par un effet peanuts en matière de création d'emplois (parce que l'aubaine fiscale se serait plutôt convertie en aubaine pour les dividendes patronales et actionnariales) se serait pour le coup un terrible échec pour Hollande... Wait and see.
Pour le reste, nos résultats en matière d'éducation ne sont pas si mirobolant et notre jeunesse c'est aussi la bombe à retardement. Je ne vois donc pas comment on pourrait prendre le risque ne ne pas mettre le plus de moyens possibles dans ce domaine.
Juste une petite précision à tes propos : "Le pacte de responsabilité, la flexibilité de l'emploi, sont justement des mesures censées relancer l'économie."......"Pour moi ce sont des mesures de droite, mais rien ne me permets d'estimer qu'elles ne fonctionneront pas sur le plan économique." En quoi ces mesure seraient elles plus de Droite que de Gauche?
En quoi admettre qu'une embauche dans une PME de 10 salariés, ce n'est pas le
En réponse au message de 3wap du 11/05/14
C'est clairement l'un des présidents les plus impopulaires... Pour le reste, il faut attendre il me semble. Si en 2017 il nous a ramené en dessous des sacrosaints 3% exigés par Bruxelles (ce qui n'est pas irréaliste) les tenants de l'orthodoxie économique dominante, qui sont l'immense majorité, auront bien du mal à expliquer qu'il fut si nul...Et je fais alors confiance au Toutmou pour exploiter l'aubaine en appuyant là où ça ferait mal à l'opposition... Moi président, j'ai rétabli les comptes publics, quand la droite n'a su que creuser les déficits! Ce n'est par pour rien qu'il martèle l'idée d'être jugé sur son bilan...
Pensez vous que celui qui ne peut pas payer ses factures edf, ou qui obligé d'acheter dans les magasins discount pour pouvoir manger, s'occupe des sacrosaints 3% ? . Pensez vous que ces personnes vont attendre 2017 pour recommencer à vivre ?
Celui qui travaille ne vit plus depuis 2012 mais il survit...et pour un gouvernement de
En réponse au message de Chokapix du 11/05/14
Il se trouve que l'entreprise, telle qu'on la connaît, c'est la guerre de tous contre tous. Personne ne dira rien contre la saine compétition qui prévaut dans le sport. Pas plus qu'on ne dirait que la compétition-émulation est une valeur débilitante. Serait-ce donc la compétition, le problème central du capitalisme ? Mais pourquoi ne voit-on pas ce qui a rendu possible cette guerre de tous contre tous, bien réelle ? Aller chercher dans les questions relatives à la socialisation de la production ?
C'est quoi l'idée? Une re-localisation de la production, doublée d'une réintégration dans des modèles d'entreprise à l'échelle plus modeste? On aura tout de même beaucoup de mal à revenir à un monde entrepreneurial peuplé de petits artisans. D'abord parce qu'il y a aujourd'hui une contrainte technologique. De nombreuses productions complexes et
En réponse au message de Chokapix du 11/05/14
"Pierre Bérégovoy qui était issu lui aussi du monde ouvrier et syndical n'a pu y résister."
A un prêt sans intérêt de 1 million de francs par P. Pelat ? Ce n'était pas politiquement très habile (jolie litote), mais cela n'avait rien de malhonnête. Je me rappelle fort bien de la gêne des journalistes du Canard Enchaîné qui avaient sorti "l'affaire", suite au suicide. Pour moi, comme j’imagine, pour beaucoup d'autres, c'est tout un pan de l'histoire de la gauche qui s'en est allé avec Bérégovoy. Ce qui n'a pas empêché le PS de produire une gouvernance de bonne tenue sous Jospin.
-une gouvernance de bonne tenue sous Jospin.- il est loin ce temps de la bonne tenue des politiques. Ici, la bonne tenue c'est celle de la journaliste de France Inter Pascale Pascariello devant le maire de Biarritz et devant le ministre Moscovici concernant les PPP. Moscovici qui s'éclipse comme un foireux devant les questions impertinentes de la journaliste. Marre de
En réponse au message de Phil De Montjoly du 11/05/14
Bon, même si vous déviez encore sur le sujet principal qui est l'incapacité de ce Président de la R. a relancé l'économie et que vous m'avez accusé à tort à propos de votre outrecuidant syndicaliste, je suis d'accord pour confirmer que la droite n'a rien fait non plus pour renflouer les caisses si ce n'est d'aggraver le déficit, et que c'est bien la gauche qui tente de faire quelque chose et qui se tape toute l'impopularité ...
Cela étant dit, ce n'était pas une bonne idée que d'augmenter les impôts comme cela a été fait, y compris des salariés aux petits revenus, mais principalement de la classe moyenne. La gauche a toujours eu des difficultés à diminuer les dépenses publiques en réduisant le nombre de fonctionnaires (qui forment la grande majorité de son électorat), du coup, on en rajoute 60 000 dans l'éducation nationale. Il faudrait déjà qu'on nous donne officiellement les chiffres des enseignants qui ne sont devant des élèves. il semblerait qu'il y en ait tout un paquet !
Le pacte de responsabilité, la flexibilité de l'emploi, sont justement des mesures censées relancer l'économie. Mais il ne faut pas non plus s'attendre à ce qu'elles aient des effets immédiats. Et d'un point de vue cyniquement politicien, il serait presque idéale pour Hollande qu'elles fassent effet un an avant l'échéance... Pour moi ce sont des mesures de
En réponse au message de Phil De Montjoly du 11/05/14
Désolé, je n'avais pas vu ce message.
Il me semble que la politique pervertit beaucoup de nos politiciens. Il y en a qui se font attraper et d'autres non.
Oui, j'aimerais croire qu'il résistera aux tentations de toute nature. Pierre Bérégovoy qui était issu lui aussi du monde ouvrier et syndical n'a pu y résister. Mais, c'est surtout à ses copains syndicalistes (ou ex-copains pour certains d'entre eux) qu'il faudrait poser la question ... On me rétorquera qu'il y a toujours des jaloux. La véritable roublardise vient du PS qui a choisi cet "ouvrier" à dessein et l'a positionné en tête de gondole espérant ainsi rameuter une partie de sa classe ... Ce qui n'est pas gagné du tout !
Le terme "protégé" ne serait alors plus de mise ? Il l'a pourtant été depuis son arrivée à l'Elysée .... et son mandat n'est pas terminé. il le redeviendra peut-être (;>).
"Pierre Bérégovoy qui était issu lui aussi du monde ouvrier et syndical n'a pu y résister."
A un prêt sans intérêt de 1 million de francs par P. Pelat ? Ce n'était pas politiquement très habile (jolie litote), mais cela n'avait rien de malhonnête. Je me rappelle fort bien de la gêne des journalistes du Canard Enchaîné qui avaient sorti "l'affaire", suite au suicide
En réponse au message de Didou973 du 11/05/14
" D'où l'impopularité record d'Hollande, qui ce faisant semble avoir pris le parti de contrarier tout un pan de l'opinion de gauche qui avait aussi contribué à son succès..."
Vous pensez que c'est parce qu'il a fait un petit cadeau au patronat que sa popularité est aussi basse ?
Ceux qui ont élu Hollande en 2012, ne sont pas fort heureusement issus de la gauche et beaucoup reconnaissent et ce bien avant le cadeau aux patrons, que ce Président n'est pas un bon Président ..
http://www.lemonde.fr/le-profil-des-electeurs-de-francois-hollande-et-nicolas-sarkozy_
Vous voulez sans doute dire que tous les électeurs de F. Holande au second tour n'étaient pas de gauche. La belle affaire, on appelle ça le report des voix : étaient particulièrement suivis le report des voix de Bayrou et Le Pen, résultats dont on se doutait quand même assez largement. Rappelez-vous la pitoyable campagne de N. Sarkozy. Illisible.
En réponse au message de Didou973 du 11/05/14
" D'où l'impopularité record d'Hollande, qui ce faisant semble avoir pris le parti de contrarier tout un pan de l'opinion de gauche qui avait aussi contribué à son succès..."
Vous pensez que c'est parce qu'il a fait un petit cadeau au patronat que sa popularité est aussi basse ?
Ceux qui ont élu Hollande en 2012, ne sont pas fort heureusement issus de la gauche et beaucoup reconnaissent et ce bien avant le cadeau aux patrons, que ce Président n'est pas un bon Président ..
http://www.lemonde.fr/le-profil-des-electeurs-de-francois-hollande-et-nicolas-sarkozy_
C'est clairement l'un des présidents les plus impopulaires... Pour le reste, il faut attendre il me semble. Si en 2017 il nous a ramené en dessous des sacrosaints 3% exigés par Bruxelles (ce qui n'est pas irréaliste) les tenants de l'orthodoxie économique dominante, qui sont l'immense majorité, auront bien du mal à expliquer qu'il fut si nul...Et je fais alors
En réponse au message de Philippe2 du 11/05/14
"facho"? Au sens un peu strict: sans doute un Individu adhérant à des groupuscules ... de la mouvance néo-fasciste". je crois que c'est très clair! un chat est un chat et un facho un néo fasciste! explication génialement logique!
Que celui qui n'a jamais brillamment expliqué qu'un "makoumé" est un "pleutre", me jette le premier chaton...
En réponse au message de 3wap du 10/05/14
Ma définition de "facho"?
Au sens un peu strict: sans doute un Individu adhérant à des groupuscules extrémistes inspirés par la rhétorique et la symbolique de la mouvance néo-fasciste ou néo-nazie. Par exemple l'organisation Unité Radicale (dissoute après l'attentat contre Chirac perpétré par l'un de ses membres, Maxime Brunnerie) qui arborait notamment le croix celtique, devenue le symbole du néo-fascisme d'après guerre, incarné en France par l'Oeuvre française ou Jeune Nation.
Au sens moins strict: Toute la bande de dégénérés, allant des crânes rasés au look skinhead, style Batskin, dont les deux mouvements: Troisième voie et Jeunesses nationalistes révolutionnaires (JNR) furent dissouts après un tabassage mortel, en passant par Gabriac et son salut nazi, jusqu'aux costard-cravate genre Fabrice Robert (un ancien d'Unité Radical) reconverti en politique avec son Bloc identitaire plus policé...
Beck fut bien un dirigeant d'Unité Radical et un membre de Troisième voie (première version). Et Pacotte fricote avec le Bloc identitaire, puisqu'il en est un membre directeur. Je dois certainement manquer de rigueur, mais cela suffit donc pour que je les qualifie tous deux de fachos...
En tout cas Ménard, lui a subitement l'air d'y voir un peu plus clair au sujet du Bloc identitaire...
http://videos.tf1.fr/menard-j-ai-demande-a-pacotte-de-demissionner-du-bloc-identitaire
Passer l'euphorie enivrante de la victoire, certaines odeurs commenceraient-elles à lui remonter du fond du pantalon?
"facho"? Au sens un peu strict: sans doute un Individu adhérant à des groupuscules ... de la mouvance néo-fasciste". je crois que c'est très clair! un chat est un chat et un facho un néo fasciste! explication génialement logique!
En réponse au message de 3wap du 10/05/14
"Cela fait une sacré différence quand il faut trouver chaque mois les revenus pour payer les personnels les impôts les charges diverses et variées que ces hommes politiques nous inventent parce que c'est eux, et eux seuls, qui ont laissé filer les déficits publics depuis de très longues années."
Euh, en l'occurrence, si vous suivez l'actualité, vous constaterez que c'est plutôt le contraire qui se passe...Et le medef ne dissimule pas trop sa satisfaction:
http://www.lemonde.fr/la-fin-des-cotisations-patronales-pour-les-familles-une-victoire-pour-le-medef
Pour vous ce genre de concession au patronat, que la droite se trouve bien en peine de critiquer, n'est sans doute qu'une une mesurette de droite bien habituelle...Mais à gauche la pilule est franchement plus grosse que vous ne semblez capable de l'iimaginer. D'où l'impopularité record d'Hollande, qui ce faisant semble avoir pris le parti de contrarier tout un pan de l'opinion de gauche qui avait aussi contribué à son succès...
"je vous accorde pour dire que cela concerne aussi bien la droite que la gauche."
Oui mais pour le coup c'est bien un gouvernement de gauche qui renfloue les caisses (austérité, pression fiscale) et se mange toute l'impopularité, naturellement partisane de l'opinion de droite d'un côté, et de l'autre la déception d'une grande partie de l'opinion de gauche, qui ne comprend pas vraiment se revirement droitier dans la gestion des politiques sociales et fiscales. Ce n'est en effet pas tout à fait la même réalité que celle vécue par le petit patron qui a du mal à joindre les deux bouts, mais ce doit être beaucoup moins commmode que de laisser augmenter la dette publique de 500 milliards, comme ce fut le cas sous le quinquennat précédent...Vous pourriez donc avoir au moins l'élégance d'exprimer un tout petit peu de compréhension, ou du moins de compassion, à l'égard de celui qui se tape aujourd'hui le sale boulot....
" D'où l'impopularité record d'Hollande, qui ce faisant semble avoir pris le parti de contrarier tout un pan de l'opinion de gauche qui avait aussi contribué à son succès..."
Vous pensez que c'est parce qu'il a fait un petit cadeau au patronat que sa popularité est aussi basse ? Ceux qui ont élu Hollande en 2012, ne sont pas fort heureusement issus
En réponse au message de Jcb du 11/05/14
"Ainsi, pour beaucoup de commentateurs actuels, on peut avoir l'impression que tous ceux qui se revendiquent d'un horizon "révolutionnaire" sont des fachos revendiqués ou qui s'ignorent. Ce n'est pas totalement faux,..."
mais vous pouvez en dire autant de ceux qui parlent d'esclavage à tout bout de champ, y compris dans des situations d'emploi salarié qu'ils ont été libres d'accepter ou de refuser
Attention au sens des mots !
Vous êtes en train de me dire que ceux qui parlent d’esclavage à tout bout de champ sont des fachos ? Ma liste s'allonge...
En réponse au message de 3wap du 10/05/14
Désolé, mon interprétation était apparemment excessive et j'ai surtout amalgamé à tort votre intervention avec celle de Didou973, beaucoup plus critique à l'encontre de ce syndicaliste ... Néanmoins votre propos de l'époque:
"La politique "politicienne" risque bien de changer le comportement de ce syndicaliste jusqu'alors pur et dur !"
...laissait bien entrevoir un risque de perversion par la "politique politicienne" qui n'était donc en l'occurence pas liée à un parcours de privilégié. A moins que je ne me trompe encore, c'était donc sa capacité à conserver sa vertu, sur laquelle vous émettiez des doutes, en dépit de ses origines pourtant beaucoup plus modeste. CQFD.
S'agissant du "votre protégé" je viens pourtant tout juste de critiquer il y a peu son pacte de responsabilité à mes yeux plutôt foireux...Et j'avais déjà était très critique s'agissant du principe de flexisécurité introduits dans le cadre des accords des l'ANI. Cela vous avait donc échappé?
Désolé, je n'avais pas vu ce message. Il me semble que la politique pervertit beaucoup de nos politiciens. Il y en a qui se font attraper et d'autres non. Oui, j'aimerais croire qu'il résistera aux tentations de toute nature. Pierre Bérégovoy qui était issu lui aussi du monde ouvrier et syndical n'a pu y résister. Mais, c'est surtout à ses copains syndicalistes (ou ex-copains pour
En réponse au message de 3wap du 10/05/14
"Cela fait une sacré différence quand il faut trouver chaque mois les revenus pour payer les personnels les impôts les charges diverses et variées que ces hommes politiques nous inventent parce que c'est eux, et eux seuls, qui ont laissé filer les déficits publics depuis de très longues années."
Euh, en l'occurrence, si vous suivez l'actualité, vous constaterez que c'est plutôt le contraire qui se passe...Et le medef ne dissimule pas trop sa satisfaction:
http://www.lemonde.fr/la-fin-des-cotisations-patronales-pour-les-familles-une-victoire-pour-le-medef
Pour vous ce genre de concession au patronat, que la droite se trouve bien en peine de critiquer, n'est sans doute qu'une une mesurette de droite bien habituelle...Mais à gauche la pilule est franchement plus grosse que vous ne semblez capable de l'iimaginer. D'où l'impopularité record d'Hollande, qui ce faisant semble avoir pris le parti de contrarier tout un pan de l'opinion de gauche qui avait aussi contribué à son succès...
"je vous accorde pour dire que cela concerne aussi bien la droite que la gauche."
Oui mais pour le coup c'est bien un gouvernement de gauche qui renfloue les caisses (austérité, pression fiscale) et se mange toute l'impopularité, naturellement partisane de l'opinion de droite d'un côté, et de l'autre la déception d'une grande partie de l'opinion de gauche, qui ne comprend pas vraiment se revirement droitier dans la gestion des politiques sociales et fiscales. Ce n'est en effet pas tout à fait la même réalité que celle vécue par le petit patron qui a du mal à joindre les deux bouts, mais ce doit être beaucoup moins commmode que de laisser augmenter la dette publique de 500 milliards, comme ce fut le cas sous le quinquennat précédent...Vous pourriez donc avoir au moins l'élégance d'exprimer un tout petit peu de compréhension, ou du moins de compassion, à l'égard de celui qui se tape aujourd'hui le sale boulot....
Bon, même si vous déviez encore sur le sujet principal qui est l'incapacité de ce Président de la R. a relancé l'économie et que vous m'avez accusé à tort à propos de votre outrecuidant syndicaliste, je suis d'accord pour confirmer que la droite n'a rien fait non plus pour renflouer les caisses si ce n'est d'aggraver le déficit, et que c'est bien la gauche qui tente
En réponse au message de Chokapix du 10/05/14
Je trouve asses étonnantes les interrogations récentes, et notamment pour ceux qui sont tentés par le vote Le Pen, sur la définition du "facho"... Cela ne relève pas d'une histoire lointaine ou obscure : il est tout sauf difficile de se faire une bonne idée de ce que c'est, tout particulièrement en France.
Le seul "bloc" réellement refoulé dans cette approche historique du "fascisme" (et des fachos), c'est l'histoire de l'eugénisme. . A droite comme à gauche, cette histoire singulière a jeté un tel malaise aux lendemains de la 2ème guerre mondiale qu'elle a été enterrée à un niveau aussi profond que soudain.
Je veux bien comprendre que l'extension du "concept" a un peu compliqué les choses, mais quand même, les filiations et ramifications de l'extrême-droite française sont bien connues !
Ce serait bien sûr une erreur de croire que les fachos d'aujourd'hui sont exactement les mêmes que ceux d'hier. De plus, à force d'intégrer dans la nébuleuse infernale 1) des "fascistes de gauche" (on fait là référence à la version totalitariste du communisme) ou 2) des "fascistes religieux" (les "intégristes" et autres "obscurantistes"), sans parler 3) du recours fréquent à une expression de type "ce sont des méthodes de fasciste", on finirait par se demander de quoi on parle... Ainsi, pour beaucoup de commentateurs actuels, on peut avoir l'impression que tous ceux qui se revendiquent d'un horizon "révolutionnaire" sont des fachos revendiqués ou qui s'ignorent. Ce n'est pas totalement faux, mais mettre Chavez et Khomeiny, ou pourquoi pas Poutine et Reagan dans le même sac... ça ne clarifie pas grand chose.
Il n'est peut-être pas inutile de faire un détour par l'histoire de l’eugénisme pour voir aussi que, derrière les thuriféraires du "progressisme" (particulièrement le "progressisme scientifique", la bête est également enfouie.
Pour revenir au moment présent, de voir que deux partis nationalistes et protectionnismes partagent une entame frontiste donne des arguments à l'auto-alimentation des anti-européens en ces temps eux-aussi troublés. Sauf que la dynamique est clairement en faveur des anti-européens d'extrême droite.
J'appelle donc mes amis de gauche à se souvenir de l'idée européenne et à conjurer l'idée d'un FN sortant en tête des urnes pour cette élection ô combien symbolique.
Même si nous voulons envoyer un message au PS, autant voter EELV.
Pour les autres, tentés par l'abstention, vous pouvez toujours essayer ceci :
http://www.lemonde.fr/europeennes-2014-de-quel-parti-etes-vous-le-plus-proche_
"Ainsi, pour beaucoup de commentateurs actuels, on peut avoir l'impression que tous ceux qui se revendiquent d'un horizon "révolutionnaire" sont des fachos revendiqués ou qui s'ignorent. Ce n'est pas totalement faux,..."
mais vous pouvez en dire autant de ceux qui parlent d'esclavage à tout bout de champ, y compris dans des situations d'emploi salarié qu'ils ont été libres d'accepter ou de refuser
Attention au sens des mots !
En réponse au message de Didou973 du 10/05/14
Quand même autant de phrases pour essayer de convaincre des adultes qui à mon sens sont capables de distinguer le bien du mal et de voter pour qui ils veulent . Depuis quand avons nous besoin que l'on nous disent de voter pour untel ou untel.
D'autant que vôtre choix à vous, EELV n'est pas trés judicieux, lorsque je vois des gens comme Placé ou l'ex ministre de l'environnement cela ne me donne pas plus envie de voter pour eux que pour le FN ou la gauche. Ce sont tous les mêmes...
Par contre le vote blanc est surement la meilleure solution pour ceux qui ne se reconnaissent dans aucun parti
Extrait de http://www.assemblee-nationale.fr/14/rapports/r1563.asp
"Cette proposition permettra – enfin ! – d’opérer une distinction claire entre trois phénomènes électoraux : l’abstention, le vote nul parce qu’irrégulier et le vote blanc du citoyen souhaitant participer à l’élection sans pouvoir retenir aucune des options politiques proposées."
Mais voter pour EELV quelle abomination ...
Ah ! Jean Vincent Placé ! Ce monsieur qui n'aime pas qu'on lui mette son nez dans son caca ! Il faut dire que cette affaire de PV non payés... 18000 euros quand même... Bon, d'accord, s'il avait pensé devoir les payer un jour, il se serait certainement calmé avant d'en arriver à une telle somme ! Mais quand on est un élu, on se croit souvent tout permis !
En réponse au message de 3wap du 10/05/14
Je trouve plutôt léger, cet argument qui semble vouloir survaloriser le fait de "mettre les pieds dans une entreprise". On croirait presque entendre Koro lorsqu'il nous débite, un fraisier partouzeur dans chaque main, ses grands précepts sentencieux sur "la vraie vie". Comme si à un certain niveau, l'entreprise n'était pas elle-même un espace de quête du pouvoir et d'élitisme.
"Ce sont des gens qui ne pensent qu'à eux, qu'à leur carrière. Et pour eux la république est un mot très commode, parce que c'est un mot abstrait dont il peuvent couvrir leur façon de parvenir au pouvoir." (nous dit-on dans votre extrait vidéo)
Je veux bien...mais de la à croire qu'il suffirait d'avoir des origines modestes et d'avoir trimé dans ses études ou dans une entreprise, pour faire un homme politique vertueux, forcément dévoué à ses concitoyens et à l'abri de l'attrait pour le pouvoir. J'en doute fortement. Et d'ailleurs, n'étiez vous pas justement de ceux, qui mettaient quelque peu en doute l'honnêteté et la loyauté de ce modeste ouvrier syndicaliste, qui eut l'outrequidance de vouloir se lancer en politique?
Quoi qu'il en soit, ce peuple, pas fils de bonne famille pour un sou, qui pour s'en prendre à ses élites, se laisse massivemment tenter par la perspective de mettre au pouvoir un parti qui désigne l'étranger (encore plus modeste) comme un bouc émissaire...Vous le situez à quel niveau de responsabilité dans votre diagnostic sur cette "pauvre France"? Moi je trouve que ce peuple, tout de même plutôt privilégié en ressources politiques, en moyens de luttes et d'expression démocratiques, par rapport au reste du monde. Ce peuple plutôt bien éduqué et plutôt bien instruit sur les désastres de certaines idéologies...n'est pas tout à fait blanc bleu, dés lors qu'il se contente de pointer du doigt les fils de bonne famille, pour justifier ses propres tentations de repli dans une autre logique de caste, identitaire celle-ci.
Il se trouve que l'entreprise, telle qu'on la connaît, c'est la guerre de tous contre tous. Personne ne dira rien contre la saine compétition qui prévaut dans le sport. Pas plus qu'on ne dirait que la compétition-émulation est une valeur débilitante. Serait-ce donc la compétition, le problème central du capitalisme ? Mais pourquoi ne voit-on pas ce qui a rendu possible cette guerre de tous contre tous, bien réelle ? Aller chercher dans les questions relatives à la socialisation de la production ?
En réponse au message de Didou973 du 10/05/14
Quand même autant de phrases pour essayer de convaincre des adultes qui à mon sens sont capables de distinguer le bien du mal et de voter pour qui ils veulent . Depuis quand avons nous besoin que l'on nous disent de voter pour untel ou untel.
D'autant que vôtre choix à vous, EELV n'est pas trés judicieux, lorsque je vois des gens comme Placé ou l'ex ministre de l'environnement cela ne me donne pas plus envie de voter pour eux que pour le FN ou la gauche. Ce sont tous les mêmes...
Par contre le vote blanc est surement la meilleure solution pour ceux qui ne se reconnaissent dans aucun parti
Extrait de http://www.assemblee-nationale.fr/14/rapports/r1563.asp
"Cette proposition permettra – enfin ! – d’opérer une distinction claire entre trois phénomènes électoraux : l’abstention, le vote nul parce qu’irrégulier et le vote blanc du citoyen souhaitant participer à l’élection sans pouvoir retenir aucune des options politiques proposées."
Mais voter pour EELV quelle abomination ...
S'il m'apparaît justifié que vous vous soyez reconnu parmi les personnes tentées par le vote Le Pen et qui posent la question de la définition du facho, soit. Que vous vous soyez en revanche reconnu parmi mes "amis de gauche", là, je suis surpris ; non que je ne sois pas flatté que vous vous rangiez au nombre de mes amis. Par ailleurs, si vous regardez mes récents pots, vous sauriez ce que je pense de Placé et Duflot... et, à tout hasard, du vote utile...
En réponse au message de Phil De Montjoly du 10/05/14
"Et d'ailleurs, n'étiez vous pas justement de ceux, qui mettaient quelque peu en doute l'honnêteté et la loyauté de ce modeste ouvrier syndicaliste, qui eut l'outrequidance de vouloir se lancer en politique?"
"Réponse de Phil De Montjoly (Montjoly) en réponse au message de Cush du 18/12/13 :
Oui, espérons simplement qu'il ne se fasse pas avaler tout cru par le machiavélisme des politiciens de tous bords, et surtout qu'il ne termine pas comme Bérégovoy !"
On dirait que ma réponse à Cush ne correspond pas tout à fait à ce que vous affirmez ! Vous êtes tellement dans votre doctrine, et sans doute m'imaginez vous bien évidemment dans une doctrine complètement opposé à la vôtre, que j'ai forcément mis en doute la loyauté de cet outrecuidant syndicaliste ...Ben voyons. Je n'ai même pas de commentaire à faire sur vos affirmations ...
Quant à la suite de votre réponse, oui je suis d'accord pour affirmer que nous sommes privilégiés car nous sommes encore en démocratie. Par contre je persiste et je signe sur le fait que nos hommes politiques n'ont jamais mis les pieds dans une entreprise et ne savent pas de quoi ils parlent ni comment cela fonctionne quand ils assomment toutes ces pme pmi avec des charges à n'en plus finir.
Cela fait une sacré différence quand il faut trouver chaque mois les revenus pour payer les personnels les impôts les charges diverses et variées que ces hommes politiques nous inventent parce que c'est eux, et eux seuls, qui ont laissé filer les déficits publics depuis de très longues années. je vous accorde pour dire que cela concerne aussi bien la droite que la gauche.
Mais vous évitez soigneusement de me parler des mesurettes économiques de votre protégé depuis ces deux dernières années et de son manque total d'imagination pour relancer l'économie française. Il attend la relance européenne en espérant que cela touche aussi la France. Il oublie de dire que tous les autres pays vont déjà beaucoup mieux que nous, y compris la Grèce et le Portugal .
Quant à vous étendre sur les fils de bonne famille avec pour objectif de déformer mes propos, vous pouvez continuer. Mais cela ne cachera pas la triste situation économique dans lequel votre protégé continue à nous maintenir même avec son "nouveau réalisme de gauche". On pourrait aussi parler de la poursuite et de l'augmentation des dépenses publiques malgré les petits 50 milliards d'économie que ce gouvernement veut faire alors qu'il en faudrait 100 !
"Cela fait une sacré différence quand il faut trouver chaque mois les revenus pour payer les personnels les impôts les charges diverses et variées que ces hommes politiques nous inventent parce que c'est eux, et eux seuls, qui ont laissé filer les déficits publics depuis de très longues années."
Euh, en l'occurrence, si vous suivez l'actualité, vous constaterez que c'est plutôt le contraire qui se passe...Et le medef ne dissimule pas trop sa satisfaction:
http://www.lemonde.fr/la-fin-des-cotisations-patronales-pour-les-familles-une-victoire-pour-le-medef
En réponse au message de Phil De Montjoly du 10/05/14
"Et d'ailleurs, n'étiez vous pas justement de ceux, qui mettaient quelque peu en doute l'honnêteté et la loyauté de ce modeste ouvrier syndicaliste, qui eut l'outrequidance de vouloir se lancer en politique?"
"Réponse de Phil De Montjoly (Montjoly) en réponse au message de Cush du 18/12/13 :
Oui, espérons simplement qu'il ne se fasse pas avaler tout cru par le machiavélisme des politiciens de tous bords, et surtout qu'il ne termine pas comme Bérégovoy !"
On dirait que ma réponse à Cush ne correspond pas tout à fait à ce que vous affirmez ! Vous êtes tellement dans votre doctrine, et sans doute m'imaginez vous bien évidemment dans une doctrine complètement opposé à la vôtre, que j'ai forcément mis en doute la loyauté de cet outrecuidant syndicaliste ...Ben voyons. Je n'ai même pas de commentaire à faire sur vos affirmations ...
Quant à la suite de votre réponse, oui je suis d'accord pour affirmer que nous sommes privilégiés car nous sommes encore en démocratie. Par contre je persiste et je signe sur le fait que nos hommes politiques n'ont jamais mis les pieds dans une entreprise et ne savent pas de quoi ils parlent ni comment cela fonctionne quand ils assomment toutes ces pme pmi avec des charges à n'en plus finir.
Cela fait une sacré différence quand il faut trouver chaque mois les revenus pour payer les personnels les impôts les charges diverses et variées que ces hommes politiques nous inventent parce que c'est eux, et eux seuls, qui ont laissé filer les déficits publics depuis de très longues années. je vous accorde pour dire que cela concerne aussi bien la droite que la gauche.
Mais vous évitez soigneusement de me parler des mesurettes économiques de votre protégé depuis ces deux dernières années et de son manque total d'imagination pour relancer l'économie française. Il attend la relance européenne en espérant que cela touche aussi la France. Il oublie de dire que tous les autres pays vont déjà beaucoup mieux que nous, y compris la Grèce et le Portugal .
Quant à vous étendre sur les fils de bonne famille avec pour objectif de déformer mes propos, vous pouvez continuer. Mais cela ne cachera pas la triste situation économique dans lequel votre protégé continue à nous maintenir même avec son "nouveau réalisme de gauche". On pourrait aussi parler de la poursuite et de l'augmentation des dépenses publiques malgré les petits 50 milliards d'économie que ce gouvernement veut faire alors qu'il en faudrait 100 !
Désolé, mon interprétation était apparemment excessive et j'ai surtout amalgamé à tort votre intervention avec celle de Didou973, beaucoup plus critique à l'encontre de ce syndicaliste ... Néanmoins votre propos de l'époque: "La politique "politicienne" risque bien de changer le comportement de ce syndicaliste jusqu'alors pur et dur !" ...laissait bien entrevoir appé?
En réponse au message de Phil De Montjoly du 10/05/14
"Et d'ailleurs, n'étiez vous pas justement de ceux, qui mettaient quelque peu en doute l'honnêteté et la loyauté de ce modeste ouvrier syndicaliste, qui eut l'outrequidance de vouloir se lancer en politique?"
"Réponse de Phil De Montjoly (Montjoly) en réponse au message de Cush du 18/12/13 :
Oui, espérons simplement qu'il ne se fasse pas avaler tout cru par le machiavélisme des politiciens de tous bords, et surtout qu'il ne termine pas comme Bérégovoy !"
On dirait que ma réponse à Cush ne correspond pas tout à fait à ce que vous affirmez ! Vous êtes tellement dans votre doctrine, et sans doute m'imaginez vous bien évidemment dans une doctrine complètement opposé à la vôtre, que j'ai forcément mis en doute la loyauté de cet outrecuidant syndicaliste ...Ben voyons. Je n'ai même pas de commentaire à faire sur vos affirmations ...
Quant à la suite de votre réponse, oui je suis d'accord pour affirmer que nous sommes privilégiés car nous sommes encore en démocratie. Par contre je persiste et je signe sur le fait que nos hommes politiques n'ont jamais mis les pieds dans une entreprise et ne savent pas de quoi ils parlent ni comment cela fonctionne quand ils assomment toutes ces pme pmi avec des charges à n'en plus finir.
Cela fait une sacré différence quand il faut trouver chaque mois les revenus pour payer les personnels les impôts les charges diverses et variées que ces hommes politiques nous inventent parce que c'est eux, et eux seuls, qui ont laissé filer les déficits publics depuis de très longues années. je vous accorde pour dire que cela concerne aussi bien la droite que la gauche.
Mais vous évitez soigneusement de me parler des mesurettes économiques de votre protégé depuis ces deux dernières années et de son manque total d'imagination pour relancer l'économie française. Il attend la relance européenne en espérant que cela touche aussi la France. Il oublie de dire que tous les autres pays vont déjà beaucoup mieux que nous, y compris la Grèce et le Portugal .
Quant à vous étendre sur les fils de bonne famille avec pour objectif de déformer mes propos, vous pouvez continuer. Mais cela ne cachera pas la triste situation économique dans lequel votre protégé continue à nous maintenir même avec son "nouveau réalisme de gauche". On pourrait aussi parler de la poursuite et de l'augmentation des dépenses publiques malgré les petits 50 milliards d'économie que ce gouvernement veut faire alors qu'il en faudrait 100 !
Je ne sais pas d'où vous sortez vos "jugements", mais vous êtes en pleine sinistrose.
http://www.challenges.fr//le-classement-des-pays-les-plus-performants-en-europe.html
http://www.journaldunet.com/economie/magazine/classement-pib.shtml
Par ailleurs, le monde de l’entreprise ne se limite pas aux pme-pmi...
Enfin, vous me faites sourire à propos du manque d'imagination Hollande. Si un parti
En réponse au message de Chokapix du 10/05/14
Je trouve asses étonnantes les interrogations récentes, et notamment pour ceux qui sont tentés par le vote Le Pen, sur la définition du "facho"... Cela ne relève pas d'une histoire lointaine ou obscure : il est tout sauf difficile de se faire une bonne idée de ce que c'est, tout particulièrement en France.
Le seul "bloc" réellement refoulé dans cette approche historique du "fascisme" (et des fachos), c'est l'histoire de l'eugénisme. . A droite comme à gauche, cette histoire singulière a jeté un tel malaise aux lendemains de la 2ème guerre mondiale qu'elle a été enterrée à un niveau aussi profond que soudain.
Je veux bien comprendre que l'extension du "concept" a un peu compliqué les choses, mais quand même, les filiations et ramifications de l'extrême-droite française sont bien connues !
Ce serait bien sûr une erreur de croire que les fachos d'aujourd'hui sont exactement les mêmes que ceux d'hier. De plus, à force d'intégrer dans la nébuleuse infernale 1) des "fascistes de gauche" (on fait là référence à la version totalitariste du communisme) ou 2) des "fascistes religieux" (les "intégristes" et autres "obscurantistes"), sans parler 3) du recours fréquent à une expression de type "ce sont des méthodes de fasciste", on finirait par se demander de quoi on parle... Ainsi, pour beaucoup de commentateurs actuels, on peut avoir l'impression que tous ceux qui se revendiquent d'un horizon "révolutionnaire" sont des fachos revendiqués ou qui s'ignorent. Ce n'est pas totalement faux, mais mettre Chavez et Khomeiny, ou pourquoi pas Poutine et Reagan dans le même sac... ça ne clarifie pas grand chose.
Il n'est peut-être pas inutile de faire un détour par l'histoire de l’eugénisme pour voir aussi que, derrière les thuriféraires du "progressisme" (particulièrement le "progressisme scientifique", la bête est également enfouie.
Pour revenir au moment présent, de voir que deux partis nationalistes et protectionnismes partagent une entame frontiste donne des arguments à l'auto-alimentation des anti-européens en ces temps eux-aussi troublés. Sauf que la dynamique est clairement en faveur des anti-européens d'extrême droite.
J'appelle donc mes amis de gauche à se souvenir de l'idée européenne et à conjurer l'idée d'un FN sortant en tête des urnes pour cette élection ô combien symbolique.
Même si nous voulons envoyer un message au PS, autant voter EELV.
Pour les autres, tentés par l'abstention, vous pouvez toujours essayer ceci :
http://www.lemonde.fr/europeennes-2014-de-quel-parti-etes-vous-le-plus-proche_
Quand même autant de phrases pour essayer de convaincre des adultes qui à mon sens sont capables de distinguer le bien du mal et de voter pour qui ils veulent . Depuis quand avons nous besoin que l'on nous disent de voter pour untel ou untel. D'autant que vôtre choix à vous, EELV n'est pas trés judicieux, lorsque je vois des gens comme Placé ou l'ex ministre de
Je trouve asses étonnantes les interrogations récentes, et notamment pour ceux qui sont tentés par le vote Le Pen, sur la définition du "facho"... Cela ne relève pas d'une histoire lointaine ou obscure : il est tout sauf difficile de se faire une bonne idée de ce que c'est, tout particulièrement en France. Le seul "bloc" réellement refoulé dans cette approche historique du "fascisme" (et des fachos), c'est l'histoire de l'eugénisme. . A droite comme à gauche, cette histoire singulière a jeté un tel malaise aux lendemains de la 2ème guerre mondiale qu'elle a été enterrée à un niveau aussi profond que soudain. Je veux bien comprendre que
En réponse au message de 3wap du 10/05/14
Je trouve plutôt léger, cet argument qui semble vouloir survaloriser le fait de "mettre les pieds dans une entreprise". On croirait presque entendre Koro lorsqu'il nous débite, un fraisier partouzeur dans chaque main, ses grands précepts sentencieux sur "la vraie vie". Comme si à un certain niveau, l'entreprise n'était pas elle-même un espace de quête du pouvoir et d'élitisme.
"Ce sont des gens qui ne pensent qu'à eux, qu'à leur carrière. Et pour eux la république est un mot très commode, parce que c'est un mot abstrait dont il peuvent couvrir leur façon de parvenir au pouvoir." (nous dit-on dans votre extrait vidéo)
Je veux bien...mais de la à croire qu'il suffirait d'avoir des origines modestes et d'avoir trimé dans ses études ou dans une entreprise, pour faire un homme politique vertueux, forcément dévoué à ses concitoyens et à l'abri de l'attrait pour le pouvoir. J'en doute fortement. Et d'ailleurs, n'étiez vous pas justement de ceux, qui mettaient quelque peu en doute l'honnêteté et la loyauté de ce modeste ouvrier syndicaliste, qui eut l'outrequidance de vouloir se lancer en politique?
Quoi qu'il en soit, ce peuple, pas fils de bonne famille pour un sou, qui pour s'en prendre à ses élites, se laisse massivemment tenter par la perspective de mettre au pouvoir un parti qui désigne l'étranger (encore plus modeste) comme un bouc émissaire...Vous le situez à quel niveau de responsabilité dans votre diagnostic sur cette "pauvre France"? Moi je trouve que ce peuple, tout de même plutôt privilégié en ressources politiques, en moyens de luttes et d'expression démocratiques, par rapport au reste du monde. Ce peuple plutôt bien éduqué et plutôt bien instruit sur les désastres de certaines idéologies...n'est pas tout à fait blanc bleu, dés lors qu'il se contente de pointer du doigt les fils de bonne famille, pour justifier ses propres tentations de repli dans une autre logique de caste, identitaire celle-ci.
"Et d'ailleurs, n'étiez vous pas justement de ceux, qui mettaient quelque peu en doute l'honnêteté et la loyauté de ce modeste ouvrier syndicaliste, qui eut l'outrequidance de vouloir se lancer en politique?"
"Réponse de Phil De Montjoly (Montjoly) en réponse au message de Cush du 18/12/13 :
Oui, espérons simplement qu'il ne se fasse pas avaler tout cru par le machiavélisme des politiciens de tous bords, et surtout qu'il ne termine pas comme Bérégovoy !"
On dirait que ma réponse à Cush ne correspond pas tout à fait à ce que vous affirmez ! Vous êtes tellement dans votre doctrine, et sans doute m'imaginez vous bien évidemment
En réponse au message de Koro du 09/05/14
Il est de bon ton d'être choqué par Mesnard qui choisi deux "fachos" comme collaborateurs pour faire un buzz inutile, mais pas par Taubira qui y place sa famille et son amant, pas par le gouvernement qui n'a pas repris les collaborateurs de Sarkosy, pas par les nouveaux ministres qui ne reprennent pas ceux de leur prédécesseur pourtant socialiste ! Si vous avez une entreprise, et une mairie en est une, vous ne confiez pas les rennes à votre concurrent.
Ben visiblement c'est plutôt l'intéressé qui semble lui-même assez choqué:
"Les propos qui sont tenus sont inadmissibles, sont inacceptables et je lui ai dit. Je lui ai dit que maintenant qu’il était à mes côté, il était à mes côtés, il était hors de question de tolérer des propos sur les musulmans comme sur quiconque de cette violence là. Les choses sont
En réponse au message de Tagada du 09/05/14
"Cela hérisse mon petit esprit plutôt à gauche"
Vous le reconnaissez enfin... (d'être à gauche, naturellement) ! :-)
Non, je le revendique...Mais n'est-ce pas anecdotique?
En réponse au message de Tagada du 09/05/14
"On se demande bien qui sont les fachos ?"
De plus, j'aimerai bien que ces intervenants précisent ce qu'est, à leurs yeux, un"facho" !!!
Je doute que nombre d'entre eux (moi le premier) n'ont pas connu ces heures sombres de notre histoire et parlent de ce qu'ils ne connaissent pas !
Ma définition de "facho"? Au sens un peu strict: sans doute un Individu adhérant à des groupuscules extrémistes inspirés par la rhétorique et la symbolique de la mouvance néo-fasciste ou néo-nazie. Par exemple l'organisation Unité Radicale (dissoute après l'attentat contre Chirac perpétré par l'un de ses membres, Maxime Brunnerie) qui
En réponse au message de Phil De Montjoly du 09/05/14
Je n'ai pas dit cela. Je dis simplement que ce sont pour bon nombre d'entre eux des fils de grands bourgeois qui n'ont jamais eu de problèmes réels pour payer leurs études et qu' au hasard des circonstances, ou de leur éducation, ils se sont dirigés "à gauche" politiquement mais rien ne les distingue vraiment de ceux qui sont allés "à droite".
De surcroît, ils n'ont jamais mis les pieds dans une entreprise comme la grande majorité de leurs conseillers. Je me rappellerais longtemps cette phrase de Hollande :"Mon ennemi, c'est la finance ...". On dirait bien qu'il a changé d'avis. C'est ce que vous appelez, je suppose, sa vision de gauche plus réaliste. Il n'a perdu que deux ans mais l'important, direz vous, c'est de s'en rendre compte !
Il apparaît nettement, au bout de ses deux années hollandaises ou hollandistes, qu'il n'avait aucun programme économique sérieux à mettre en œuvre lorsqu'il a été élu et qu'il a fait des petits essais avec une petite mesurette comme çi et une autre comme ça, juste pour voir. Il comptait surtout, et il compte encore, sur la "reprise" au niveau de l'Europe qui va bien finir par atteindre la France et diminuer ainsi progressivement le nombre de chômeurs...
Je trouve plutôt léger, cet argument qui semble vouloir survaloriser le fait de "mettre les pieds dans une entreprise". On croirait presque entendre Koro lorsqu'il nous débite, un fraisier partouzeur dans chaque main, ses grands précepts sentencieux sur "la vraie vie". Comme si à un certain niveau, l'entreprise n'était pas elle-même un espace de quête du
En réponse au message de Tagada du 09/05/14
"On se demande bien qui sont les fachos ?"
De plus, j'aimerai bien que ces intervenants précisent ce qu'est, à leurs yeux, un"facho" !!!
Je doute que nombre d'entre eux (moi le premier) n'ont pas connu ces heures sombres de notre histoire et parlent de ce qu'ils ne connaissent pas !
Si on ne parlait que de ce qu'on connait, on ne parlerait pas beaucoup et nous aurions surtout de grosses difficultés pour avancer. Pour connaitre un sujet, il suffit parfois de se documenter. Les documents sur les fachos ne manquent pas...
En réponse au message de Koro du 09/05/14
Il est de bon ton d'être choqué par Mesnard qui choisi deux "fachos" comme collaborateurs pour faire un buzz inutile, mais pas par Taubira qui y place sa famille et son amant, pas par le gouvernement qui n'a pas repris les collaborateurs de Sarkosy, pas par les nouveaux ministres qui ne reprennent pas ceux de leur prédécesseur pourtant socialiste ! Si vous avez une entreprise, et une mairie en est une, vous ne confiez pas les rennes à votre concurrent.
Pourquoi mettre facho entre guillemets ? ce sont deux fachos. Il y a une marge énorme entre confier les rennes à la concurrence et refiler les postes à sa famille. Une mairie n'est pas une entreprise familiale, encore moins un état. Sauf à revenir à la royauté ou aller vers la dictature, du prolétariat ou des fachos...
Il est de bon ton d'être choqué par Mesnard qui choisi deux "fachos" comme collaborateurs pour faire un buzz inutile, mais pas par Taubira qui y place sa famille et son amant, pas par le gouvernement qui n'a pas repris les collaborateurs de Sarkosy, pas par les nouveaux ministres qui ne reprennent pas ceux de leur prédécesseur pourtant socialiste ! Si vous avez une entreprise, et une mairie en est une, vous ne confiez pas les rennes à votre concurrent.
En réponse au message de 3wap du 09/05/14
Personnellement, lorsque Hollande pratique une politique économique qui pour moi fait beaucoup trop la part belle aux puissants : allégement fiscaux démesurés bénéficiant surtout au capital, contre pacte de responsabilité passablement venteux. Cela hérisse mon petit esprit plutôt à gauche, mais je lui accorde tout de même crédit d’une action politique dictée par une vision de gauche, soi-disant plus réaliste…Pour le dire comme cela. Vous, vous pensez-donc qu’il agirait uniquement pour servir ses intérêts et ceux de sa caste? N’est-ce pas un brin populiste ?
Je n'ai pas dit cela. Je dis simplement que ce sont pour bon nombre d'entre eux des fils de grands bourgeois qui n'ont jamais eu de problèmes réels pour payer leurs études et qu' au hasard des circonstances, ou de leur éducation, ils se sont dirigés "à gauche" politiquement mais rien ne les distingue vraiment de ceux qui sont allés "à droite". De surcroît,
En réponse au message de 3wap du 09/05/14
Personnellement, lorsque Hollande pratique une politique économique qui pour moi fait beaucoup trop la part belle aux puissants : allégement fiscaux démesurés bénéficiant surtout au capital, contre pacte de responsabilité passablement venteux. Cela hérisse mon petit esprit plutôt à gauche, mais je lui accorde tout de même crédit d’une action politique dictée par une vision de gauche, soi-disant plus réaliste…Pour le dire comme cela. Vous, vous pensez-donc qu’il agirait uniquement pour servir ses intérêts et ceux de sa caste? N’est-ce pas un brin populiste ?
"Cela hérisse mon petit esprit plutôt à gauche"
Vous le reconnaissez enfin... (d'être à gauche, naturellement) ! :-)
En réponse au message de Didou973 du 09/05/14
On se demande bien qui sont les fachos ?, ceux qui sont élus démocratiquement et choisissent leurs collaborateurs ou ceux qui critiquent les décisions de ces personnes démocratiquement élues...
"On se demande bien qui sont les fachos ?"
De plus, j'aimerai bien que ces intervenants précisent ce qu'est, à leurs yeux, un"facho" !!!
Je doute que nombre d'entre eux (moi le premier) n'ont pas connu ces heures sombres de notre histoire et parlent de ce qu'ils ne connaissent pas !
En réponse au message de Phil De Montjoly du 09/05/14
Vous voulez dire comme "a priori" ... Mais je ne m'interdis rien au niveau des idées. Ma seule limite est sans doute mon éducation qui, inconsciemment mais sûrement, influence certaines d'entre elles ! C'est dommage mais je n'y puis pas grand-chose et je crois que c'est le cas pour beaucoup d'entre nous.
Mais pour revenir à Hollande, oui il est membre d'une caste mais de gauche, comme Coppé fait partie d'une caste de droite. La grande majorité des ministres du gouvernement Hollande sont des grands bourgeois, dont certains paient l'impôt sur les grosses fortunes (ISF) ...
Personnellement, lorsque Hollande pratique une politique économique qui pour moi fait beaucoup trop la part belle aux puissants : allégement fiscaux démesurés bénéficiant surtout au capital, contre pacte de responsabilité passablement venteux. Cela hérisse mon petit esprit plutôt à gauche, mais je lui accorde tout de même crédit d’une action politique dictée
En réponse au message de Didou973 du 09/05/14
On se demande bien qui sont les fachos ?, ceux qui sont élus démocratiquement et choisissent leurs collaborateurs ou ceux qui critiquent les décisions de ces personnes démocratiquement élues...
Ces deux-là, même le FN (Louis Alliot) les traite d’extrémistes... C’est dire où on en est! Lorsque Ménard fut l’invité mercredi dernier du Grand Journal sur canal+, un bon journaliste lui a mis sous le nez une vidéo de son chef de cabinet Christophe Pacotte…
http://www.canalplus.fr/c-divertissement/c-le-grand-journal/p (partie 2 – 8’50) …en train de driver un groupuscule de petits fachos qui sur un marché harangue le dupont-la-joie, en
En réponse au message de 3wap du 09/05/14
Gaffe, vous allez finir par reprocher à Hollande d'agir en fonction d'une logique de caste plutôt à droite (les nantis, les puissants, la haute) tout en faisant semblant d'être de gauche. Ce serait terriblement gauchiste comme apriori...
Vous voulez dire comme "a priori" ... Mais je ne m'interdis rien au niveau des idées. Ma seule limite est sans doute mon éducation qui, inconsciemment mais sûrement, influence certaines d'entre elles ! C'est dommage mais je n'y puis pas grand-chose et je crois que c'est le cas pour beaucoup d'entre nous. Mais pour revenir à Hollande, oui il est membre d'une
En réponse au message de Phil De Montjoly du 07/05/14
Hollande, la gauche, une comédie d'enfants de bonne famille :
http://www.youtube.com/watch?v=leZ4ua0Z3nc&feature=player_detailpage#t=103
Mais c'est exactement pareil à droite ... Pauvre France !
Gaffe, vous allez finir par reprocher à Hollande d'agir en fonction d'une logique de caste plutôt à droite (les nantis, les puissants, la haute) tout en faisant semblant d'être de gauche. Ce serait terriblement gauchiste comme apriori...
En réponse au message de 3wap du 08/05/14
Robert Ménard qui choisit deux fachos en guise de directeur et de chef de cabinet...
http://m.leparisien.fr/beziers-robert-menard-s-entoure-de-personnalites-d-extreme-droite
Ben au moins ça a le mérite d'être assez clair. Chacun sait désormais un peu mieux où il mettra les pieds, en frayant sur le territoire idéologique du fondateur du site Boulevard Voltaire...
On se demande bien qui sont les fachos ?, ceux qui sont élus démocratiquement et choisissent leurs collaborateurs ou ceux qui critiquent les décisions de ces personnes démocratiquement élues...
Robert Ménard qui choisit deux fachos en guise de directeur et de chef de cabinet...
http://m.leparisien.fr/beziers-robert-menard-s-entoure-de-personnalites-d-extreme-droite
Ben au moins ça a le mérite d'être assez clair. Chacun sait désormais un peu mieux où il mettra les pieds, en frayant sur le territoire idéologique du fondateur du site Boulevard Voltaire...
A quand nos syndicat FRANCAIS et guyanais UTGiste, vont-ils soulever des retraites qui ne seront plus payé dans un futur proche!!!! Au lieu de nous faire cotiser à des assurances décès ou bien d'incapacité ou très peu les reçoivent car très peu de salarié meurt au travail!!!!c'est de l'argent cotisé qui ne fait que profité aux assurance et aux banques!!!!
MOI, je changerai à des fonds de pension individuels ou le salarié et son employeur
Hollande, la gauche, une comédie d'enfants de bonne famille :
http://www.youtube.com/watch?v=leZ4ua0Z3nc&feature=player_detailpage#t=103
Mais c'est exactement pareil à droite ... Pauvre France !
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