j'ai parfois l'impression d'être un demeuré, mais votre message était très simple à comprendre, et assez poignant parce que de bonne foi.

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Et , petite précision ; à La Réunion, mes amis me qualifiaient de " Z'oréol " , moitié blanc, moitié créole si vous préférez. Ici ... non. Parvenez vous à saisir la nuance ?

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Relisez mon post avec attention et sans arrières pensées. Je pense que vous n' en avez pas saisi le sens.

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Depuis quand les administrations locales (CG et CR) embauchent elles des personnes qui ne sont pas natives de Guyane ?

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Cela venait bien de Guyanais (cela fait 13 ans que je suis en Guyane et je ne suis pas un demeuré). Je les connaissais ainsi que leur appartenance à un syndicat local bien connu. Comme je le dis dans un précédent post, il y a la même proportion de cons partout. La Guyane ne fait pas exception. Il est dommage que dans ce cas là, cet individu occupait

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Cela venait bien de Guyanais (cela fait 13 ans que je suis en Guyane et je ne suis pas un demeuré). Je les connaissais ainsi que leur appartenance à un syndicat local bien connu. Comme je le dis dans un précédent post, il y a la même proportion de cons partout. La Guyane ne fait pas exception. Il est dommage que dans ce cas là, cet individu occupait un poste important une procédure a été intentée contre lui il y a quelque temps pour favoritisme (des dossiers étaient bloqués voire détournés au profit d'autres personnes).

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Cire el trew, tout à fait d'accord avec toi et si je suis resté en Guyane, c'est parce que c'est un département formidable. On y côtoie de tout, du pire au meilleurs... Ici, j'ai appris à trier. La proportion de cons est la même que partout ailleurs mais ce sont malheureusement ceux qui ont la plus grande gueule... Comme ailleurs... Il faut des années pour apprendre la Guyane.

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êtes vous sur que ça vient d'un guyanais? bien sur pour vous, coloré en Guyane c'est l'être! la prochaine fois assurez vous en svp.

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bounty, êtes vous sur que cela venait d'un guyanais? j'en doute!

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si le fait de "n'être pas chez soi" est pour vous un manifestation de racism. et je suppose qu'à La Réunion, on ne vous a jamais fait plus que vous traiter de zoreille. ou de waza à Madagascar,et alors? si c'est ça le racisme, me voila rassuré. avez vous jamais mis les pieds aux Antilles francophones?

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François97351 a répondu avant moi. Pas mieux , et je suis là tout de même depuis ... 15 ans. Je me plaît dans ce département (heureusement depuis le temps !) , je m'adapte, j'ai des amis de toutes origines. Mais, oui; il m'est arrivé de croiser des gens qui m'ont fait sentir que je n'étais pas " chez moi " ici. Mais chez moi , c'est où ? Je suis né en métropole, je suis

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François97351 a répondu avant moi. Pas mieux , et je suis là tout de même depuis ... 15 ans. Je me plaît dans ce département (heureusement depuis le temps !) , je m'adapte, j'ai des amis de toutes origines. Mais, oui; il m'est arrivé de croiser des gens qui m'ont fait sentir que je n'étais pas " chez moi " ici. Mais chez moi , c'est où ? Je suis né en métropole, je suis blanc , et pourtant j'ai passé toute ma vie à Madagascar, à La Réunion, et en Guyane. " Chez moi " , cela ne signifie pas grand chose. Je suis terrien avant tout , mais certains ont du mal à comprendre. Bien heureusement, c'est une minorité que j'ai vite écarté de ma route.

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Est ce que s'entendre dire "dégage sale blanc, t'es pas chez toi ici" ou bien à une femme noire épouse d'un blanc: "eh "bounty" va "b....r avec ton blanc.
Soyez rassurés, pas de provocation de notre part, juste une demande de baisser le son d'une sono en pleine nuit sous nos fenêtres. s'en est suivi: notre voiture très ordinaire, très

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Est ce que s'entendre dire "dégage sale blanc, t'es pas chez toi ici" ou bien à une femme noire épouse d'un blanc: "eh "bounty" va "b....r avec ton blanc.
Soyez rassurés, pas de provocation de notre part, juste une demande de baisser le son d'une sono en pleine nuit sous nos fenêtres.
s'en est suivi: notre voiture très ordinaire, très simple qui a été vandalisée.
Sans doute avions nous eu l'outrecuidance de vivre dans une cité où nous pensions être en paix.
En revanche, nous avons eu beaucoup plus de témoignage de sympathie et d'amitié.
je ne relate qu'un épisode d'une saga très intéressante et qui me fait dire que OUI, il y a du racisme anti blanc en Guyane.

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Mais non, pas de racisme... "Ta pas la bonne couleur", phrase entendue de nombreuses fois dans les administrations locales depuis 13 ans...

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enfin quelqu'un qui va nous raconter ses expériences du racisme qu'il a subit en Guyane. n'hésitez pas à nous donner des détails.
merci d'avance.

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Si vous éliminez les petits colons, il n'y a pas de racisme en Guyane ! Le racisme, c'est toujours les autres !

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Mais il n'y a pas de racisme en Guyane , voyons .... Quel médisant tu fais !! ;))

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Je ne sais pas si c'est vraiment bien malin de sa part de dire de telles choses..Des imbéciles il y en a partout en Métropole comme en Guyane, mais je ne crois pas qu'il faille généraliser.. C'est vraiment pas malin de faire monter les tensions, surtout de la part d'une ministre ayant un poste aussi élevé au sein de la République.

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Elle est venue pour le carnaval:
avec elle c'est toujours "Moi, je...Moi, je..."
Et j'ai envie de lui répondre "Darloze, darloze...!"

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Elle est ici je n'ai pas entendu parler de son arrivée, en plus, j'ai bien besoin de la voire.

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Taubira de passage en Guyane a toujours la parole fielleuse en parlant de 'nos jeunes" qui en allant là bas (France) étaient si exposés au racisme! Toujours des sous entendus! Mais jamais un mot sur le racisme qui existe en Guyane!!

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Justement, chez ..... ce matin, le chef ne devait pas être là...
L'épidémie de chikounvaval se propage vite!

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Certains Guyanais, en général dans les services publics, ne manquent jamais une occasion de rappeler qu'ils sont descendants d'esclaves.
Plus ils le crient fort et plus ils se comportent toujours comme si justement cette abolition avait été un rêve : ils ne peuvent travailler que s'il y a toujours un "chef" au-dessus d'eux!
Toute ressemblance avec des personnes existantes n'est évidemment pas le fruit du hasard!

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Arrêtons d'interpeller les voyous, ce sera encore moins couteux !

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Ces structures sont effectivement des dispositifs lourd et coûteux, destinés à des cas spécifiques. Mais la philosophie des peines de probation, c'est au contraire de laisser le condamné en milieu ouvert (en liberté donc), avec juste des restrictions ou obligations à observer, sous le contrôle d'un référent judiciaire. Ce qui est infiniment moins coûteux.

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Visiblement, en dix ans la ligne du gouvernement précédant n'a pas donné de bien meilleurs résultats. L'idée assez simple, c'est que les primo-délinquants sont récupérables et qu'il vaut donc mieux éviter de les plonger dans l'univers cacéral où, compte tenu de ce qu'il est, le remède risque de s'avérer pire que le mal. Maintenant, vous avez raison, il

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Visiblement, en dix ans la ligne du gouvernement précédant n'a pas donné de bien meilleurs résultats. L'idée assez simple, c'est que les primo-délinquants sont récupérables et qu'il vaut donc mieux éviter de les plonger dans l'univers cacéral où, compte tenu de ce qu'il est, le remède risque de s'avérer pire que le mal. Maintenant, vous avez raison, il suffirait de multiplier les moyens alloués aux prisons, afin qu'elles satisfassent enfin à leur rôle de rééducation et de réinsertion...Cette utopie me paraît juste encore plus irréaliste que les perspectives de cette réforme, qui rappelons-le ne vise que les délits mineurs et n'ambitionne que de limiter la surpopulation des prisons afin qu'elles fonctionnent un peu mieux, en évitant que les petits délinquants (que les jugent estimeront récupérables) ne soient mis en contact avec les plus gros délinquants. Ça n'a rien de fondamentalement révolutionnaire ou miraculeux, c'est juste du pragmatisme afin de contrecarrer certains aspects pervers de la prison, qui fonctionne parfois comme une machine à enfermer des gosses paumés, pour en fabriquer des caïds bien plus dangereux à leur sortie. Ce qui n'a rien de pertinent et de rassurant pour la société...

Après on est d'accord, on est pas chez les bisounours, et il n'y a aucune raison pour croire qu'un jeune condamné à une peine probatoire qui file un mauvais coton, se remette tout seul dans le droit chemin sans un encadrement efficace.

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Oui, car ce que vous passez sous silence, c'est les gros dégâts que fait à notre société ce sentiment d'impunité généralisé qui coûte largement plus que les quelques places de prisons supplémentaires qui nous sont nécessaires à nous comme à tous les autres pays civilisés. Mais la gauche française ne comprend même plus ce qu'est la Justice

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Il est vrai que ce n'est pas facile de trouver une solution à ces problèmes...la prévention sans moyens cela ne fonctionne pas et d'ailleurs même avec des moyens, on empêche pas un voyou de le devenir si l'éducation parentale n'est pas là....
Mais la politique du gouvernement actuel est il dans la bonne ligne, les lois Taubira ne laisse

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Il est vrai que ce n'est pas facile de trouver une solution à ces problèmes...la prévention sans moyens cela ne fonctionne pas et d'ailleurs même avec des moyens, on empêche pas un voyou de le devenir si l'éducation parentale n'est pas là....
Mais la politique du gouvernement actuel est il dans la bonne ligne, les lois Taubira ne laisse t'elle pas la place à un sentiment de non impunité qui s'accentue de plus en plus..
Comme par hasard on ne trouve pas d'étude récentes concernant les peines de prison non effectuées...
http://www.lefigaro.fr/politique/2-100000-peines-de-prison-ferme-non-executees.php
Si déjà le gouvernement commençait entre autre par récupérer les caisses des deux assemblés, plus d'un milliard pour les sénateurs et 900 millions pour les députés, cela ferait un peu d'argent pour construire des prisons ou entretenir celles qui sont pourries...
Moi je trouve inquiétant que les forces de l'ordre soient de plus en plus démotivés, les voyous interpellés pour la plupart ne font pas leur peine ou en font une petite partie....
Mais ce n'est pas parce que l'on manque d'argent que l'on ne doit rien faire dans ce domaine, plus que dans tout autre, je crois que si on laisse faire, les gens vont faire de l'auto défense (même si de temps en temps cela se fait) et ça ce n'est pas bon...mais que faire se laisser voler, violer, tuer etc...?

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C'est déjà fait http://www.decil.lautre.net/spip.php?article355
Ensuite, les centres éducatifs fermés sont extrêmement chers : 600 euros par jour et par jeune (4000 francs) alors que dans les CER le prix de journée est de 228 euros (1500 francs). En effet, ces institutions sont parfois installées dans de véritables châteaux souvent classés avec des hectares de terrain alors que les CER étaient généralement de simples

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C'est déjà fait http://www.decil.lautre.net/spip.php?article355
Ensuite, les centres éducatifs fermés sont extrêmement chers : 600 euros par jour et par jeune (4000 francs) alors que dans les CER le prix de journée est de 228 euros (1500 francs). En effet, ces institutions sont parfois installées dans de véritables châteaux souvent classés avec des hectares de terrain alors que les CER étaient généralement de simples habitations. Pourquoi donc faire le choix de ces projets démesurés ?

Par ailleurs, on a vu que dans les CER l’encadrement est de 8 adultes pour 6 jeunes. Dans les centres d’éducation fermés, on passe à 27 adultes pour les mêmes 6 jeunes. 3 éducateurs pour un jeune, ça veut dire quoi ? Déjà en CER avec 6 éducateurs, au moins 2 réunions par semaine étaient nécessaires pour maintenir la cohérence d’équipe et assurer soutien, aide psychologique et supervision par une professionnelle. A 27, s’ils veulent maintenir l’esprit d’équipe et la cohérence des membres, ils vont passer leur temps à se réunir.

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On peut raisonner à périmètre budgétaire constant, en estimant que ce qui sera économisé sur le cout de l'emprisonnement que l'on sait très important, puisse permettre de financer autre chose...Et en particulier les moyens humains d'encadrement et de suivi.
Le chiffre le plus bas que j'ai pu trouver sur le coût de revient de l'emprisonnement

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On peut raisonner à périmètre budgétaire constant, en estimant que ce qui sera économisé sur le cout de l'emprisonnement que l'on sait très important, puisse permettre de financer autre chose...Et en particulier les moyens humains d'encadrement et de suivi.

Le chiffre le plus bas que j'ai pu trouver sur le coût de revient de l'emprisonnement est de 100 €/jour par détenu. Si vous prenez un contingent de 10 détenus, ça vous coûte donc 1000€/jour et 30 000 € par mois...

Avec 30 000 € par mois il me semble que l'on peut financer de l'encadrement humains et des dispositifs pour mettre en œuvre et contrôler les peines probatoires de 10 condamnés répondant aux critères de non-dangerosité...en faisant en plus des économies à réaffecter ailleurs pour améliorer le fonctionnement de la justice.

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Vous ne vous prononcez pas sur le fond du sujet...Est-ce totalement con de faire de grosses économies (l'emprisonnement étant très couteux pour les fonds publics) en prononçant des peines alternatives pour certains délits? Et en évitant par exemple de mettre des primo-délinquants (parmi ceux qui ne sont pas violents) en prison, au contact de délinquants plus aguerris?

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" peut être plus efficace pour diminuer le risque de récidive."
peut-être...! Non seulement on a le record des prélèvements obligatoires, un endettement record, un déficit budgétaire permanent, mais aussi moins de prisons que nos partenaires de l'UE et une éducation nationale très médiocre selon les classements internationaux

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" peut être plus efficace pour diminuer le risque de récidive."
peut-être...!
Non seulement on a le record des prélèvements obligatoires, un endettement record, un déficit budgétaire permanent, mais aussi moins de prisons que nos partenaires de l'UE et une éducation nationale très médiocre selon les classements internationaux
Mais à part ça, madame la marquise, tout va très bien, tout va très bien !
Et on veut trouver des solutions miracles aux problèmes de société, car on est plus forts que les autres...

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Si, il est malgré tout lié au choix du type de peine car il démontre à l'évidence que la Justice n'a pas forcément les moyens de mener sa politique. Croyez vous que cela va s'arranger ?

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C'est aux juges de le décider, les peines de probation pouvant être une solution parmi d'autres, dont celle de l'emprisonnement qui ne disparaitra pas. Aux experts de la justice de faire le bon choix et de prendre leurs responsabilités, en examinant quels cas nécessitent de l'emprisonnement dans l'intérêt de la sécurité des citoyens et quels cas peuvent faire

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C'est aux juges de le décider, les peines de probation pouvant être une solution parmi d'autres, dont celle de l'emprisonnement qui ne disparaitra pas. Aux experts de la justice de faire le bon choix et de prendre leurs responsabilités, en examinant quels cas nécessitent de l'emprisonnement dans l'intérêt de la sécurité des citoyens et quels cas peuvent faire l'objet d'une peine alternative, bien moins préjudiciable pour les deniers publiques et peut être plus efficace pour diminuer le risque de récidive.

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Je ne suis pas qualifié pour vous répondre avec certitude et de toute façon les experts ne semblent pas tous unanimes sur le sujet. A un moment il s'agit donc de faire un choix politique, sachant que la situation actuelle est par ailleurs déjà critique et que rien ne prouve que le tout carcéral offre des perspectives d'amélioration (pour ce qui est de la lutte

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Je ne suis pas qualifié pour vous répondre avec certitude et de toute façon les experts ne semblent pas tous unanimes sur le sujet. A un moment il s'agit donc de faire un choix politique, sachant que la situation actuelle est par ailleurs déjà critique et que rien ne prouve que le tout carcéral offre des perspectives d'amélioration (pour ce qui est de la lutte contre la récidive notamment). D'autant que l'emprisonnement nécessite aussi d'énormes moyens.
Et donc sur ce point, une peine probatoire pouvant coûter presque 10 fois moins cher au contribuable (selon les exemples étrangers évoqués) qu'une peine d'emprisonnement, on peut espérer que les moyens pourront être trouvés par ce biais. Car en effet, sans effectifs formés pour le suivi et l'accompagnement des peines de probation, cette réforme risquerait d'échouer. C'est du moins ce que semblent dire les reportages effectués par TF1.

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Je ne crois pas que l'idée soit de libérer tout le monde. Le seuil de 5 ans n'étant d'ailleurs pas une condition suffisante pour justifier une peine de probation. La décision revenant in fine aux juges, qui pourront toujours prononcer une peine d'emprisonnement, s'ils l'estiment préférable. Quant à votre exemple sur le cambrioleur, vous décrivez une situation actuelle

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Je ne crois pas que l'idée soit de libérer tout le monde. Le seuil de 5 ans n'étant d'ailleurs pas une condition suffisante pour justifier une peine de probation. La décision revenant in fine aux juges, qui pourront toujours prononcer une peine d'emprisonnement, s'ils l'estiment préférable.

Quant à votre exemple sur le cambrioleur, vous décrivez une situation actuelle en amont de la condamnation qui est certainement liée aux carences de la justice, mais qui n'est pas directement en corrélation avec ce sujet sur le choix du type de peine le plus adapté.

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C'est peut-être vrai pour certains cas de personnes condamnées mais je ne crois pas que ce soit une bonne idée de libérer tout le monde, enfin je veux dire ceux qui auront été condamnés à une peine de moins de cinq ans de prison. De mon point de vue, il sera nécessaire pour chaque condamné, et parfois des multi-récidivistes, qu'une petite

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C'est peut-être vrai pour certains cas de personnes condamnées mais je ne crois pas que ce soit une bonne idée de libérer tout le monde, enfin je veux dire ceux qui auront été condamnés à une peine de moins de cinq ans de prison. De mon point de vue, il sera nécessaire pour chaque condamné, et parfois des multi-récidivistes, qu'une petite commission (juge des libertés, psychiatre, représentant pénitentiaire ...) examine chaque cas et prononce un avis. Mais en aurons nous les moyens ... On connaît déjà le retard dans l'administration judiciaire. Savez-vous qu'actuellement un cambrioleur pris la main dans le sac à Marseilles ou autrement dit pris en flagrant délit, est dans presque tous les cas, remis en liberté et convoqué six mois plus tard !
Comment croyez vous qu'il va s'occuper en attendant sa convocation au tribunal ? Avez vous lu dans la presse l'alerte des préfets au ministère de l'intérieur sur le découragement des forces de police et de gendarmerie ?

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Et dans un cas comme celui la on fait quoi ?
http://www.lepopulaire.fr/limousin/detention-provisoire-prolongee-pour-l-ado-violent-de-limoges

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Veuillez m'excuser je n'avais point vu vôtre lien, mais les questions reste les mêmes ....est ce adaptable en France ? Avons nous la même population ? et avons nous aussi les moyens d'appliquer cette réforme ?

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" la politique des peines alternatives semble donner des résultats intéressants...avec pour certains délits des taux de récidives moindre que ceux que nous obtenons suite à l'emprisonnement."
Vous avez des sources qui démontrent vos dires ??? et ce qui est bon pour "d'autres pays" l'est il pour la France, avons nous la même population que ces autres pays ?

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Il y aura toujours des cas de récidive dont certains, les plus graves, auront forcément tendance à être médiatisés. Mais si dans d'autres pays qui en ont fait l'expérience, la politique des peines alternatives semble donner des résultats intéressants...avec pour certains délits des taux de récidives moindre que ceux que nous obtenons suite à l'emprisonnement. Qu'elle

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Il y aura toujours des cas de récidive dont certains, les plus graves, auront forcément tendance à être médiatisés. Mais si dans d'autres pays qui en ont fait l'expérience, la politique des peines alternatives semble donner des résultats intéressants...avec pour certains délits des taux de récidives moindre que ceux que nous obtenons suite à l'emprisonnement. Qu'elle attitude prudente devrait donc adopter le gouvernement? C'elle de continuer à foncer tête baissée dans le mur, au prétexte que l'on ne sait pas ce qui pourrait arriver en décidant de tourner?

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Peut-être, on verra et on en reparlera. Cependant avec des statistiques sur la délinquance qui ne sont pas trop favorables à l'action du ministre de l'intérieur et avec des faits récents de récidive, l'attitude du gouvernement devrait être prudente ...

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Ce qui est surprenant cependant, c'est que même TF1 que l'on ne peut pourtant soupçonner d'une trop grande proximité gouvernementale, semble néanmoins faire également l'article en faveur de la peine de probation, comme alternative à l'emprisonnement, en montrant assez clairement comment cette politique pénale se

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Ce qui est surprenant cependant, c'est que même TF1 que l'on ne peut pourtant soupçonner d'une trop grande proximité gouvernementale, semble néanmoins faire également l'article en faveur de la peine de probation, comme alternative à l'emprisonnement, en montrant assez clairement comment cette politique pénale se pratique déjà très largement, au Québec, au Royaume-Uni, ou en Suède.

http://lci.tf1.fr/france/justice/peine-de-probation-une-reussite-a-l-etranger-8288522.html

Des reportages qui ne font que crédibiliser cette réforme pénale, en faisant la démonstration que celle-ci semble porter ses fruits (moins de récidive, plus d'économie) pour peu que l'investissemnt dans les moyens humains du suivi des condamnés soit effectif.

Aussi, à mon avis, à moins que JP Pernault ne revienne subitement à la rescousse de l'archaïsme du tout carcéral, il se pourrait-bien, en dépit des caricatures grossières que l'on en fait, que cette réforme ne soit finalement pas si casse-gueule que cela pour le gouvernement...

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C'était comme ça il y a 30 ans. Maintenant (ou après) ça n'est plus possible. Tu peux te faire braquer sous ton carbet, voler (au choix) ta voiture, ta coque alu, ton moteur, ton essence...Et ça semble une fatalité. Il va falloir faire le ménage noumèm ?

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Pour ceux qui veulent savoir comment nos députés ont utilisé leur réserve parlementaire : http://www2.assemblee-nationale.fr/reserve_parlementaire/plf
Faites-vous une idée par vous-même

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Cette idée est formidable ! Cela permettra à tous les grégaires de s'entasser un peu plus les uns sur les autres en ville. Pendant ce temps, je dégusterai mon punch tranquille en forêt, sans les bruits de la télé du voisin, les bruits suspects de la chambre mitoyenne, au son du toucan appelant sa femelle !

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Ce que l'on va être peinards en carbet... Tous ces habitants vissés devant leur téléviseur ou faisant queue dans les hyper ou aux pompes à essence... Et nous sur le fleuve ! Sans rire, c'est malheureusement ce qui risque de se passer.

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Ce lycée francophone donnera aux élèves fortunés une chance d'avoir accès à un petit bout de culture différente. Bien entendu on n'aurait pas du lui donner le nom de Voltaire, Rousseau aurait mieux convenu pour une éducation différente.

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Précisions :
http://www.lyceevoltaire.org/

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Concernant Dieudonné et la victimisation, il devrait aller faire son spectacle en Algérie. Je suis pour le principe de réciprocité: respecter les lois du pays d'accueil et appliquer le droit du sol aux personnes de pays qui l'appliquent.
http://www.courrierinternational.com/article/2014/01/02/femmes-de-noirs?page=all

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Pour ajouter au sens de l'honneur, tu en penses quoi de ça ?
http://www.marianne.net/martinegozlan/Qatar-Un-lycee-Voltaire-version-Charia_a104.html

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Et, plus sérieusement, tu penses quoi de ça, toi qui est de la partie ?
http://guyadev.over-blog.com/2014/01/3-000-habitants-au-km

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