Bonjour,
"Une jeune lycéenne d'origine kosovar expulsée, dans son pays d'origine, qui ne parle pas et ne connait la langue du pays, que son pere est obligé de se faire l'interprete pour qu'elle puisse communiquer avec les medias locaux". En gros c'est se qui se dit sur tous les médias français ce matin.
Questions: Cettte famille est arrivée en 01/2009 clandestinement sur le territoire français.
J'en deduis que la lycéenne avait déjà 10 ans. Ils arrivaient du Kosovo,

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Bonjour,

"Une jeune lycéenne d'origine kosovar expulsée, dans son pays d'origine, qui ne parle pas et ne connait la langue du pays, que son pere est obligé de se faire l'interprete pour qu'elle puisse communiquer avec les medias locaux".
En gros c'est se qui se dit sur tous les médias français ce matin.

Questions:
Cettte famille est arrivée en 01/2009 clandestinement sur le territoire français.
J'en deduis que la lycéenne avait déjà 10 ans.
Ils arrivaient du Kosovo, donc j'en deduis que l'enfant devait communiquer depuis sa plus tendre enfance avec ses parents, dans quelle langue ???????
Ou alors l'enfant devait etre sourde et muette jusqu' a sa date d'arrivée en France

Journalistes, medias, etc.., arretez de nous prendre pour des buses, pour ne pas dire autre chose ayant une consonnance avec "BONS" mais n'ayant pas la même premiere lettre.
Tout est l'occasion de faire du tirage.

Maintenant moi, je sais que la loi française n'est pas de rigueur dans ce pays .
Donc arretons d'élire des députés et sénateurs, puisque les lois ne s'appliquent pas, et que seules les convictions de partis politiques priment !!!!!!!!!!!!! De plus nous ferons des économies budgetaires trés conséquentes.

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Une stratégie somme toute assez transparente que celle qui consiste, pour de nombreuses âmes égarées, à promouvoir l'idée que ce seraient les idées du FN qui s'assagiraient, lorsqu'ellles ne semblent être en état de s'admettre à elles-même, que ce sont bien leurs propres idées qui sont devenues extrêmes...
Voilà pourquoi en ces temps quelque peu troublés, l'on voudrait nous faire

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Une stratégie somme toute assez transparente que celle qui consiste, pour de nombreuses âmes égarées, à promouvoir l'idée que ce seraient les idées du FN qui s'assagiraient, lorsqu'ellles ne semblent être en état de s'admettre à elles-même, que ce sont bien leurs propres idées qui sont devenues extrêmes...

Voilà pourquoi en ces temps quelque peu troublés, l'on voudrait nous faire croire que le FN ne serait plus un parti d'extrême-droite...

Mais fort heureusement, certains types de droite sauvent aussi l'honneur de leur camp, en rappelant sans la moindre ambiguïté ces quelques vérités sur le FN, que d'autres voudraient tant nous faire oublier:

http://www.atlantico.fr/decryptage/plutot-ps-sectaire-qu-fn-bon-teint-arno-klarsfeld

Soutenons et rendons-donc un vif hommage à cette droite démocrate et républicaine, tant qu'elle existe encore...

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Plouf plouf le premier tu sortiras
Plouf plouf nos deniers tu mangeras
Plouf plouf t'as gagné hourra!!!

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"Tout ça pour se donner bonne conscience et flatter les égos des bobos en délire."
J'oublie le principal, tout ça pour faire monter le FN. Ce parti ne s'est jamais aussi bien porté depuis l'élection de Hollande, il bondi dans les sondages et dans les urnes de manière phénoménale, pendant que l'UMP dégringole aux oubliettes.
Hollande veut son duel avec Lepen, il l'aura ! Mais à quel prix ?

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Il y a plein de versions différentes de cette affaire :
http://www.lefigaro.fr/-une-jeune-rom-arretee-et-expulsee-lors-d-une-sortie-scolaire.php
Le mieux avant de se prononcer, et prononcer des paroles définitives comme c'est souvent le cas ici, d'attendre les résultats de l'enquête et d'y voir plus clair. Si

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Il y a plein de versions différentes de cette affaire :

http://www.lefigaro.fr/-une-jeune-rom-arretee-et-expulsee-lors-d-une-sortie-scolaire.php

Le mieux avant de se prononcer, et prononcer des paroles définitives comme c'est souvent le cas ici, d'attendre les résultats de l'enquête et d'y voir plus clair. Si l'histoire du parking et de l'arrêt du bus est vrai, je trouve cela anormal pour ne pas dire scandaleux. Les enfants ne sont pas responsables de l'histoire (ou des méfaits) de leurs parents. Interpeller une jeune fille de 16 ans, "rom" ou pas, en flagrant délit d'intégration dans un collège, ne me paraît pas très brillant, c'est tout.

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Si si c'était le bon choix..on a déjà l'exemple d'une rom en faculté...Si on gardait celle qui vient d'être expulsée il aurait fallut garder sa famille avec sa multitude de fréres et soeurs...L'interpellation a été faite sans heurs, avec l'accord de cette derniére à l'abri des regards des autres collégiens en respectant la procédure.

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Léonarda, tu as été prise en flagrant délit d'intégration ... quelle honte ! Tu pouvais pas repartir tranquillement dans ton bled avec ton père voleur et ta mère mendiante ... au lieu d'aller au collège comme une jeune fille normale. Vraiment, il faudra pas recommencer cela Léonarda !!!

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Vous avez bien raison. Croire qu'un enfant puisse être séparé de ses parents, quelle étrange conception de la famille ce serait. Les parents étant expulsés, il est naturel que leur fille les suivent. Mais pourquoi avoir attendu plusieurs années pour cela?

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"Hollande étrangement silencieux comme toujours lorsqu'il s'agit de décider"
Non, il a décidé de rassurer sa famille politique en plein émoi avec la télénovélas de la petite Kosovare en annonçant sa promesse d'accueillir 500 réfugiés Syriens.
http://www.20minutes.fr/article/1237649/ynews1237649?xtor=RSS-176
On se demande comment vont-être sélectionnés les 500 heureux élus

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"Hollande étrangement silencieux comme toujours lorsqu'il s'agit de décider"
Non, il a décidé de rassurer sa famille politique en plein émoi avec la télénovélas de la petite Kosovare en annonçant sa promesse d'accueillir 500 réfugiés Syriens.
http://www.20minutes.fr/article/1237649/ynews1237649?xtor=RSS-176
On se demande comment vont-être sélectionnés les 500 heureux élus, qui vont dès le premier posé en France, vivre de nos impôts en attendant qu'ils apprennent le Français.
Mais pourquoi 500 d'ailleurs ? Il sont plus nombreux à morfler là-bas, et puis il n'y a pas que la Syrie où ça chie, pourquoi cette sélection ?
C'est minable. Tout ça pour se donner bonne conscience et flatter les égos des bobos en délire.

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Léonarda ! Où est la verité ? Chez la mère qui aurait demandé son retour depuis que le père a été rapatrié ? Chez le père délinquant en France depuis 2009 et qui n'a jamais cherché de travail, vivant de nos impôts ? Chez Léonarda qui veut nous faire pleurer dans les chaumières en disant dormir sur un banc, alors que la famille a été prise

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Léonarda ! Où est la verité ? Chez la mère qui aurait demandé son retour depuis que le père a été rapatrié ? Chez le père délinquant en France depuis 2009 et qui n'a jamais cherché de travail, vivant de nos impôts ? Chez Léonarda qui veut nous faire pleurer dans les chaumières en disant dormir sur un banc, alors que la famille a été prise en charge par les autorités de leur pays et dort dans un appartement ? Chez la gauche qui en rajoute tout en voulant faire tomber leur ami Valls ? Hollande étrangement silencieux comme toujours lorsqu'il s'agit de décider ?
Sans doute au FN qui n'avait pas besoin de cela pour monter tout seul dans les sondages !
On ne nous dit pas tout !

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Je dis juste que lorsque l'Europe pactise ainsi avec des régimes autoritaires ou des dictatures, soit pour se garantir une mane de pétrole ou d'uranium, ou encore pour leur fourguer notre armement, nos clubs de foot, notre immobilier de luxe,...etc. Et bien on a ensuite beau jeu de jouer les étonnés et de s'offusquer, lorsque les populations

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Je dis juste que lorsque l'Europe pactise ainsi avec des régimes autoritaires ou des dictatures, soit pour se garantir une mane de pétrole ou d'uranium, ou encore pour leur fourguer notre armement, nos clubs de foot, notre immobilier de luxe,...etc. Et bien on a ensuite beau jeu de jouer les étonnés et de s'offusquer, lorsque les populations démunies et persécutées de ces pays viennent frapper à nos portes... Le malheur et la misère d'autrui, c'est un peu comme le nuage de Tchernobyl. Lorsque l'on y contribue, même indirectement, il faut être ensuite bien niais pour escompter pouvoir échapper totalement à ce qui en résulte, bien à l'abri derrière une frontière.

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Elle n'a pas été expulsée sur le parking du collège. Sa famille avait reçu plusieurs arrêtés d’expulsion. Je ne vois rien de très glorieux chez ces parents qui se cachent derrière leurs enfants. Valls fait son travail. Et tous ces discours gentillets ne font qu'attirer ces pauvres gens dans le piège.

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C'est ça, faite la revenir chez nous. Quelle aubaine pour l'extrême droite. Ils étaient en situation irrégulière depuis plus de 5 ans et toutes les voies de recours les concernant ont été épuisées. Où est le problème ? Là, il n'y a plus photo. Ce souk simulé par les socialistes a pour but de faire monter encore l'extrême droite. Le rêve de Ouin Ouin est de ce retrouver en 2017 face à la cheftaine. La France n'est pas l'Arche de Noé. (Michel Rocard, membre du parti socialiste).

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Je n'aime pas ce genre d'histoire. Mais il faut être lucide: si cette famille a fait l'objet de cette décision de justice c'est qu'il y avait une raison. Après, c'est comme avec n'importe quelle famille française qui déconne: les enfants trinquent... Mais nos amis de gôche, qui ne manqueront pas de monter au créneau pour prendre fait et cause pour

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Je n'aime pas ce genre d'histoire. Mais il faut être lucide: si cette famille a fait l'objet de cette décision de justice c'est qu'il y avait une raison. Après, c'est comme avec n'importe quelle famille française qui déconne: les enfants trinquent... Mais nos amis de gôche, qui ne manqueront pas de monter au créneau pour prendre fait et cause pour cette famille, vont-ils se proposer de l'héberger, de la nourrir, et de la prendre en charge financièrement? Ou bien vont-ils comme d'habitude clamer que c'est à l'Etat de faire quelque chose, en restant bien tranquille dans leur petit chez eux?.. Quelque chose me dit que je connais d'avance la réponse.

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J'ai toujours soutenu les mêmes propos : la dénonciation de l'esclavage contemporain qui paraît absout pour peu que ce soient certains pays du Moyen Orient ou d'autres d'Afrique qui le pratiquent. Et appuyer sur cela, équivaut pour certains adeptes de la victimisation à nier la transatlantique. Quelle beau piège.
De là, à reconnaître une forme de barbarie, y'a de la marge.

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Cette affaire était l'occasion pour moi de me moquer un peu de ce gouvernement socialiste et de certains de ses supporters ! Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas respecter la loi ni ne pas l'appliquer. Cependant, il me semble que la manière dont a été récupérée la jeune collégienne est critiquable. En effet, la faire descendre d'un bus devant

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Cette affaire était l'occasion pour moi de me moquer un peu de ce gouvernement socialiste et de certains de ses supporters ! Je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas respecter la loi ni ne pas l'appliquer. Cependant, il me semble que la manière dont a été récupérée la jeune collégienne est critiquable. En effet, la faire descendre d'un bus devant tous ses camarades de classe dont certains se sont demandés si elle avait volé (!) pour se faire embarquer par la police ne me semble pas d'une finesse remarquable.
Et puis, pour une fois qu'on a une jeune fille "rom" qui va à l'école normalement et qui ne pique pas dans le métro ou dans la rue, il fallait peut-être la garder comme "exemple", c'était pas un bon choix ... me semble-t-il !

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Les Gnous vont à la recherche de verts pâturages, l'herbe est toujours plus verte ailleurs, et les seuls à ne pas verser de larmes, ce sont les crocodiles !

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C'est vraiment monté en épingle à cheveux tout ça, c'est une procédure normale....les parents sont interpellés...il manque un enfant...l'enfant est récupéré à l'école ...ou est le probléme, les parents n'allaient pas être expulsé en laissant un enfant seul .
C'est juste que Vals géne et certains essaient de le discréditer et cela à l'air de marcher. Que ce soit la droite la gauche ou n'importe lesquel, il y a une loi elle est appliquée et c'est comme cela .

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La loi, toute la loi, rien que la loi !

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Interpellation sur le parking de son collège, la jeune collégienne kosovare de 16 ans a été ou va ou devrait être expulsée du territoire national "dans le respect du droit" :
http://www.lemonde.fr/valls-la-collegienne-expulsee-dans-le-respect-du-droit
ou comment un gouvernement socialiste dépasse dans les actes ce qu'on pourrait imaginer de la part du FN ...?

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les migrations font intrinsèquement partie de certaines espèces, gnous ou humains, papillons ou oiseaux; mais en ce qui nous concerne, notre vie sociale impose quelques règles que l'on doit respecter; les problèmes viennent de là: le non respect des lois; l'orpaillage est tolérable, s'il n'est pas (trop) polluant, l'immigration peut même être

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les migrations font intrinsèquement partie de certaines espèces, gnous ou humains, papillons ou oiseaux; mais en ce qui nous concerne, notre vie sociale impose quelques règles que l'on doit respecter; les problèmes viennent de là: le non respect des lois; l'orpaillage est tolérable, s'il n'est pas (trop) polluant, l'immigration peut même être bénéfique; mais telles que les choses se passent ici, en Guyane, non ! et en Europe pas plus. quant aux négriers modernes il semble n'offusquer personne, et certains vont même verser quelques larmes de crocodiles, lamentable!

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Ah ! enfin vous reconnaissez que ce sont des barbares ?
Alors, qu'attend-t-on pour retourner les coloniser et y introduire la civilisation ?

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"La France et plusieurs pays européens mais aussi la Russie et les Etats-Unis ont fourni de très nombreuses armes à des gouvernements répressifs au Moyen-Orient et en Afrique du Nord"...
Vous connaissez beaucoup de gouvernements de ces régions qui ne soient pas répressifs? Et quand ces gouvernements sont renversés, ce n'est souvent pas mieux ensuite... C'est d'ailleurs pourquoi je ne vois vraiment pas l'intérêt d'aider les

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"La France et plusieurs pays européens mais aussi la Russie et les Etats-Unis ont fourni de très nombreuses armes à des gouvernements répressifs au Moyen-Orient et en Afrique du Nord"...
Vous connaissez beaucoup de gouvernements de ces régions qui ne soient pas répressifs? Et quand ces gouvernements sont renversés, ce n'est souvent pas mieux ensuite... C'est d'ailleurs pourquoi je ne vois vraiment pas l'intérêt d'aider les rebelles syriens... Dans l'horreur, ils font aussi bien que le gouvernement officiel, que ce soit avec la torture, les exécutions sommaires, et avec en plus l'enlèvement de membres d'ONG ou de journalistes et le massacre des chrétiens (ce dernier aspect est d'ailleurs une constante que l'on retrouve également en Iraq et en Égypte).

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En 2012, l'agence des nations unies pour les réfugiés donnait le nombre de plus de 7,3 millions de personnes relevant de leur compétence pour la région Afrique de l'Est et Corne de l'Afrique.(d'où provenait la majorité des victimes du naufrage du 3 oct) Va voir sur leur site et tu comprendras que les migrations humaines du sud vers le nord ne cesseront pas de sitôt.

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au moins ils ont l'envie de traiter le problème, même si ... en Afrique du Sud, les Zimbabouéens qui fuient la pauvreté du régime Mougabé sont nombreux à être "clandestins".
les Haïtiens eux aussi sont taxés de 3000€, mëme s'ils fuient en barcasses poubelles vers les Etats Unis. il est surprenant que rien ne soit fait pour lutter contre les passeurs.

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Il se pourrait bien que certaines informations filtrent tout de même et que les migrants ne soient effectivement pas tous aussi naïfs, quant au sort enviable que l'on pourrait leur promettre dans ces fameux "pays frères" pétés de tunes.
http://www.lemonde.fr/sport//des-esclaves-nepalais-morts-au-qatar-sur-les-chantiers
Dire qu'avec qu'un minimum de sens de la communication, il nous suffirait

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Il se pourrait bien que certaines informations filtrent tout de même et que les migrants ne soient effectivement pas tous aussi naïfs, quant au sort enviable que l'on pourrait leur promettre dans ces fameux "pays frères" pétés de tunes. 

http://www.lemonde.fr/sport//des-esclaves-nepalais-morts-au-qatar-sur-les-chantiers

Dire qu'avec qu'un minimum de sens de la communication, il nous suffirait peut-être d'en pendre quelques uns sur les flèches de nos grues Potain, pour réguler à peu de frais les flux de l'immigration clandestine... Au lieu de cela, on laisse des gauchistes idéalistes irresponsables militer pour la régularisation des sans papiers, qui ont un emploi et qui payent leurs impôts, afin qu'ils puissent bénéficier d'encore plus de droits...dont celui de ne pas se faire expulser.

http://www.droitsdevant.org/article.php3?id_article=432

Non sans déconner, Corossol se fourvoie totalement!  Nous sommes devenus beaucoup trop civilisés! Vivement que la Marine vienne remettre à flot ce rafiot-qui-prend-l'eau perclus de bons sentiments, qu'est devenue notre démocratie soi-disant éclairée, que tous ces réfugiés aillent enfin se noyer devant les côtes de leurs coreligionnaires. C'est que l'on voudrait pouvoir se mater OM/PSG-Emirates en paix et la conscience tranquille, nous! Qu'ils se démerdent avec leurs tyrans, tous ces crève-la-faim! L'Europe n'a absolument rien à voir avec tout cela!

http://www.amnesty.fr/Actualites/La-fourniture-d-armes-francaises

"La France et plusieurs pays européens mais aussi la Russie et les Etats-Unis ont fourni de très nombreuses armes à des gouvernements répressifs au Moyen-Orient et en Afrique du Nord, dénonce un nouveau rapport d'Amnesty International."

"Les principaux fournisseurs d’armes des cinq pays cités dans le rapport étaient l’Allemagne, l’Autriche, la Belgique, la Bulgarie, les États-Unis, la France, l'Italie, la République tchèque, le Royaume-Uni et la Russie."

http://www.amnesty.org/fr/9df8-b2a8d8e95c14/act301172011fr.pdf

Tenez, par exemple! Sous prétexte que l'on consent charitablement à faire courbettes et risettes avec leurs dictateurs, pour mieux leur fourguer tout le matos militaire qui garantit nos emplois et leur malheur, ils se croient tout permis ces réfugiés syriens! Et c'est nous européens qu'ils viennent emmerder! Si c'est pas un monde tout de même!

http://cdn-lejdd.ladmedia.fr/bachar-al-assad-paris-sarkozy-elysee/809.jpg

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qui croyait que c'était les Costa Croisières qui transportaient des migrants ?

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Et donc, sans accorder plus d''importance qu'il n'en faut à vos contosionnements sur la forme (logorrhée) ou encore les facultés intellectuelles du contradicteur (esprit simpliste)...entre autres artifices des plus convenus pour tenter de disqualifier à bon compte un discours antagoniste qui vous dérange...Si je comprends bien on aurait donc

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Et donc, sans accorder plus d''importance qu'il n'en faut à vos contosionnements sur la forme (logorrhée) ou encore les facultés intellectuelles du contradicteur (esprit simpliste)...entre autres artifices des plus convenus pour tenter de disqualifier à bon compte un discours antagoniste qui vous dérange...Si je comprends bien on aurait donc:

Thèse:
L'écart de richesse Nord/Sud ou Est/Ouest est une vérité quand ça m'arrange, pour mettre en exergue le fait que les pauvres des pays occidentaux seraient des "nantis"... Envers lesquels il serait donc malvenu, de la part des vilains gauchistes, de réafirmer tout principe de solidarité de la part des plus riches.

Antithèse:
L'écart de richesse Nord/Sud ou Est/ouest est une fiction idéologique quand ça m'arrange, un miroir aux alouettes bâti de toutes pièces par ces vilains gauchistes, qui endossent dés lors la responsabilité morale des différents drames liés à l'éxode des populations les plus pauvres à travers le monde?

Synthèse:
Ceux qui esquissent l'idée que je me contredis en disant une chose et son contraire dans le seul but de faire le procès systèmatique des vilains gauchistes, sont d'infâmes manichéens qui ne comprennent absolument rien à l'art si subtil de la dissertation!

Bref, être ainsi au besoin, tantôt conscient, tantôt inconscient, selon un mode assez binaire en effet, que l'écart abyssal de richesse et de qualité de vie est bien la principale motivation qui pousse les populations démunies ou persécutées à émigrer... Cela me semble être un peu plus qu'un simple emmêlage de pinceaux...et ça ressemble plutôt à du tricotage idéologique sur mesure. Et il me semble donc que les gens raisonnables, de gauche comme de droite, ont parfaitement conscience que l'eldorado européen, fut-il absurde ou mensonger à certains égards, n'est pas qu'un simple mythe de gauchistes... Tout comme les types qui risquent leur vie pour l'atteindre, ne sont pas que des écervelés totalement inconscients des charmes cachés de tous ces régimes d'oppression, qu'ils ont décidé de fuir par tous les moyens.

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Tu as raison, et il faut s'intéresser de savoir d'où ils viennent pour comprendre pourquoi, ils ne choisissent pas ces riches pays arabes.. Les sujets des rois du pétrole et les roitelets d'Afrique n'ont pas tous perdu les sales habitudes des temps anciens. La pression doit se porter sur ceux qui pensent que leur "ethnie" est supérieure à toutes celles

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Tu as raison, et il faut s'intéresser de savoir d'où ils viennent pour comprendre pourquoi, ils ne choisissent pas ces riches pays arabes.. Les sujets des rois du pétrole et les roitelets d'Afrique n'ont pas tous perdu les sales habitudes des temps anciens. La pression doit se porter sur ceux qui pensent que leur "ethnie" est supérieure à toutes celles qui emploient comme du bétail, du bétail humain. Et ça tient du rêve vu qu'ils servent de pompe à carburant , minerai et à gaz pour beaucoup de pays d'occident.
http://www.irinnews.org/fr/afrique-australe-la-lutte-contre-le-trafic-detres-humains

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J'espère que "bateau poubelle" faisait référence à l'état du bateau et non pas aux passagers...

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je suis surpris de ce commentaire; les bateaux qui arrivent sont ils neufs? ou bien complètement pourris? vous savez bien que les passeurs se débarrassent de leurs vieilles embarcations destinées à ne faire qu'un aller. ce que je nomme poubelle

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je suis surpris de ce commentaire;
les bateaux qui arrivent sont ils neufs? ou bien complètement pourris? vous savez bien que les passeurs se débarrassent de leurs vieilles embarcations destinées à ne faire qu'un aller. ce que je nomme poubelle !
ils entassent une "cargaison" , je ne trouve pas d'autre mots, à 3000€ par migrant, plus il y en a plus c'est rentable, non? ça ne vous rappelle pas les bateaux négriers des siècles derniers? alors , voilez vous la face si ça vous plait.

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Probablement un manque d'information... Dans le cas contraire, c'est effectivement un mystère à élucider...

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Il ne faudrait pas se tromper d'adversaire: si ces gens là débarquent chez nous, c'est parce qu'ils sont rejetés de chez eux par leurs coreligionnaires, qui les traitent comme des déchets !
Je vous rappelle que le Qatar, l'Arabie Saoudite et autres pays du Moyen-Orient sont plus riches que nous.

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Les seuls qui ont construit quelque chose en France sont ceux qui ont gouverné au centre:
comme De Gaulle qui a su concilier des gaullistes de droite et des gaullistes de gauche, même des anciens communistes comme André Malraux !

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Tout comme l'ami Corossol vous vous appliquez à contourner (plus ou moins habilement, mais plutôt moins que plus) les questions et raisonnements qui vous dérangent et vous mettent face à vos contradictions ou à vos erreurs. Mais dans des styles différents: Corossol ne me répond jamais (c'est le plus facile mais on fait avec ce qu'on a, mon pauvre

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Tout comme l'ami Corossol vous vous appliquez à contourner (plus ou moins habilement, mais plutôt moins que plus) les questions et raisonnements qui vous dérangent et vous mettent face à vos contradictions ou à vos erreurs. Mais dans des styles différents: Corossol ne me répond jamais (c'est le plus facile mais on fait avec ce qu'on a, mon pauvre monsieur!) et vous vous déversez un déluge à la limite de la logorrhée dans lequel vous vous escrimez à essayer laborieusement de prouver que je me contredis. Ca aurait pu passer pour une forme d'habileté intellectuelle, mais ça retombe comme un soufflé: car apprenez qu'aborder un même sujet sous des angles différents n'est pas se contredire. Comme les dissertations, au lycée: thèse/antithèse. Un grand classique du plan de dissertation! Vous vous rappelez?.. Mais comme tous ceux qui vous lisent je comprends bien que des esprits manichéens comme Corossol et vous-mêmes fonctionnent sur un mode extrêmement simple (pour ne pas dire simpliste) selon ce schéma qui veut qu'à gauche tout le monde soit gentil, généreux, et humain tandis qu'à droite ce ne sont que méchants capitalistes et racistes. Alors évidemment, dès qu'on s'éloigne de ce plan binaire vous l'interprétez comme du mélange de pinceaux... Je n'y peux rien.

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"Les derniers bateaux poubelles arrivés à Lampéduza étaient chargés de Syriens et de Palestiniens en majorité."
ces gens là ne sont que des déchets donc? quelle belle mentalité!!!

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Les derniers bateaux poubelles arrivés à Lampéduza étaient chargés de Syriens et de Palestiniens en majorité. Pourquoi avaient ils choisi de venir dans une Europe islamophobe, raciste, xénophobe et où ils n'auraient pas pu trouver de travail et

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Les derniers bateaux poubelles arrivés à Lampéduza étaient chargés de Syriens et de Palestiniens en majorité.
Pourquoi avaient ils choisi de venir dans une Europe islamophobe, raciste, xénophobe et où ils n'auraient pas pu trouver de travail et donc n'auraient pas pu s'intégrer?
Pourquoi n'ont ils pas choisi d'aller chez leurs frères arabes et musulmans d'Arabie Séoudite, du Koweït, du Qatar ou de Libye, pays sous peuplés et qui manquent cruellement de main d’œuvre?

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Indépendamment des convictions des uns et des autres au sujet de l'immigration, et sans vouloir condamner outre mesure, cette inclination qui pousse parfois tout un chacun à se complaire ainsi, sans plus de scrupules et de nuances, dans la récupération rhétorique commode d'un drame humain, aux fins d'agrémenter tel ou tel discours...

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Indépendamment des convictions des uns et des autres au sujet de l'immigration, et sans vouloir condamner outre mesure, cette inclination qui pousse parfois tout un chacun à se complaire ainsi, sans plus de scrupules et de nuances, dans la récupération rhétorique commode d'un drame humain, aux fins d'agrémenter tel ou tel discours...

Sur la forme, et sur ce qui au-delà de nos divergences de fond pourrait éventuellement nous aider à forger un langage commun probablement plus propice à l'échange, j'ai tout de même beaucoup de mal à saisir de quelle manière l'on peut passer sans coup férir, de ceci:

"Vous avez raison: les partisans de la régularisation des sans-papiers jouent un rôle prépondérant dans ces drames de l'immigration clandestine car ils contribuent largement à entretenir la chimère de l'Eldorado européen qui n'est pourtant plus qu'un mythe appartenant au passé."

Une tirade qui ici, semble vouloir battre sévèrement en brêche cette "chimère", ce "mythe appartennant au passé"... d'un écart conséquent de niveau de vie entre pays riches et pays pauvres.

À ceci:

"Partons du principe que pour énoncer ce genre de choses vous ne fassiez pas partie des nantis. Soit. Encore qu'on est toujours le riche de quelqu'un, hein, ne l'oubliez pas. A mon humble avis, quelle que soit votre situation vous feriez davantage envie que pitié à n'importe quel malheureux crève-la-faim arrivé en France dans la soute d'un cargo."

Une autre tirade qui là, affirme exactement à l'inverse l'existence d'un écart te richesse tel, que même les pauvres des pays riches feraient dès lors envie "à n'importe quel malheureux crève-la-faim arrivé en France dans la soute d'un cargo.". Ou comment acréditer et entretenir soi-même, et de fait, ce "mythe de l'eldorado européen" que l'on vient pourtant tout juste de dénigrer à l'instant...

Aussi, pour ma part je suis au regret de devoir demeurer plus que dubitatif, quant à cette capacité bien étrange qui vous permet de déclamer ainsi une chose et son contraire, un post juste après l'autre. Avez-vous de ces visions du monde si solidement et si spécifiquement établies pour un sujet précis, qu'elles puissent ainsi se contredire si vite et autant sur le sujet qui suit?

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Vous avez raison: les partisans de la régularisation des sans-papiers jouent un rôle prépondérant dans ces drames de l'immigration clandestine car ils contribuent largement à entretenir la chimère de l'Eldorado européen qui n'est pourtant plus qu'un mythe appartenant au passé. Derrière ces terribles chiffres des disparus en mer, ce sont

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Vous avez raison: les partisans de la régularisation des sans-papiers jouent un rôle prépondérant dans ces drames de l'immigration clandestine car ils contribuent largement à entretenir la chimère de l'Eldorado européen qui n'est pourtant plus qu'un mythe appartenant au passé. Derrière ces terribles chiffres des disparus en mer, ce sont autant d'histoires personnelles dramatiques. Souvent, ce sont des villages entiers qui se cotisent pour payer le passage à un homme considéré par les siens (avant même son départ) comme le fils prodigue qui va pouvoir leur envoyer de l'argent. Ils placent en lui tous leurs espoirs. C'est normal: on leur a dit que quelles que soient les conditions d'arrivée en France il y avait une prise en charge et on pouvait travailler et devenir riche. Il faut dire que le montant mensuel du RSA, vu d'un village totalement démuni, c'est déjà énorme... Mais nos défenseurs de la régularisation des sans-papiers sont de grands irresponsables. Car bien évidemment ils ne vont pas accueillir les immigrants chez eux, les nourrir et les habiller sur leurs propres deniers! Non! C'est encore une fois à l'Etat de s'occuper de ça! Ils appellent ainsi les miséreux du monde entier à venir ici, et puis hop! A l'Etat de gérer!..

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tous ces morts (25 000 selon un journaliste) en Méditerranée auraient pu être évités si les lois étaient respectées. si les immigrants étaient reconduits aux frontières, ils n'essayeraient plus de rentrer par les fenêtres. à quoi servent donc les ambassades et leurs services de visas?
et tous ceux qui soutiennent la régularisation de ces cas devraient se sentir un tant soit peu coresponsables de ces décès.

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un débat surréaliste sur LCI, la journaliste demande à un avocat ce qu'il pense d'une idée fumeuse pondue par les énarques du gouvernement socialiste solférinien: créer une taxe sur les bénéfices des avocats destinée à financer l'aide juridictionnelle, c'est à dire payer les avocats commis d'office; je serai enseignant, je me méfierai car ils pourraient élargir l'idée, une contribution que les profs payeraient pour acheter crayons, stylos,

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un débat surréaliste sur LCI, la journaliste demande à un avocat ce qu'il pense d'une idée fumeuse pondue par les énarques du gouvernement socialiste solférinien: créer une taxe sur les bénéfices des avocats destinée à financer l'aide juridictionnelle, c'est à dire payer les avocats commis d'office;
je serai enseignant, je me méfierai car ils pourraient élargir l'idée, une contribution que les profs payeraient pour acheter crayons, stylos, papier toilette etc.
nos excellences auraient dû lire l'express de la semaine dernière, de vulgaires journalistes ont repéré 60 milliards d'euros de fraude fiscale; pourquoi donc les services du fisc ne s'y intéresse t-il pas ? ils ont trop à faire avec les petites gens?

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Un débat fort intéressant entre Emmanuel Todd et Bernard Stiegler sur médiapart.
http://www.dailymotion.com/video/en-direct-de-mediapart-le-debat-stiegler-todd_news

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Il revenait surtout d'une condamnation à trois ans de prison ferme pour corruption et favoritisme. Mais RFO a préféré ce jour là du comité d'accueil (mais pas du coût des bus affrétés par la mairie). Ah oui, il a fait appel. Certains ici préfèrent montrer du doigt les Roms...

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Ses mêmes gens de gôôôôche qui s'offusquent de la venue de Marine le Pen en Guyane, mais ne trouve rien à redire sur le comité d’accueil offert à Léon Bertrand, à son retour de Martinique où se déroulait son procès...

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Vu l'état dans lequel semble vous mettre cette formulation, je vous déconseille vivement la lecture de Gilles Chatelêt, mathématicien et philosophe français:
"Etre passé de la chair à cannon à la chair à consensus est certes un "progrès". Mais ces chairs se gâtent vite : la matière première consensuelle est essentiellement

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Vu l'état dans lequel semble vous mettre cette formulation, je vous déconseille vivement la lecture de Gilles Chatelêt, mathématicien et philosophe français:

"Etre passé de la chair à cannon à la chair à consensus est certes un "progrès". Mais ces chairs se gâtent vite : la matière première consensuelle est essentiellement putrescible et se transforme en une unanimité populiste des majorités silencieuses, qui n'est jamais innocente."

Extrait de son livre: "Vivre et penser comme des porcs"

Pour les autres...

http://colimasson.over-blog.com/article-vivre-et-penser-comme-des-porcs-de-gilles-chatelet-

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Dans l'article cité par Pierre33, il est dit: L’ancien bras droit de François Mitterrand n’a pas l’intention de supporter plus longtemps « les désordres dans mon potager, les vols de fruits et de bois ». Elle compte déposer plainte dimanche.
Ha, mince! Voilà un mythe qui s'effondre, à mes yeux! Moi qui croyais

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Dans l'article cité par Pierre33, il est dit: L’ancien bras droit de François Mitterrand n’a pas l’intention de supporter plus longtemps « les désordres dans mon potager, les vols de fruits et de bois ». Elle compte déposer plainte dimanche.
Ha, mince! Voilà un mythe qui s'effondre, à mes yeux! Moi qui croyais que les gens de gôôôche étaient généreux, tolérants, ouverts à la "différence", et tout et tout. Et puis non, finalement? Mais alors... se pourrait-il par exemple qu'un commerçant (qui serait politiquement de gauche) ne se laisse pas détrousser par des braqueurs et fasse usage d'une arme?.. Se pourrait-il ainsi que les gens qui ne se laissent pas casser la gueule et dévaliser et répliquent par la force ne soient pas que des gros fachos de droite?.. Je sais, je digresse! Mais devant l'exemple de madame Cresson, voilà que le doute m'assaille!..

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"cela prouve tout au plus qu'il y a des ploucs dans toutes les communautés!"
Non, je ne suis pas d'accord, ce serait trop simple. Car si c'était le fait d'une ou quelques personnes au sein de la communauté présente lors des faits, il était du devoir des responsables du groupe de contacter la mairie et de faire en sorte que le ou les

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"cela prouve tout au plus qu'il y a des ploucs dans toutes les communautés!"
Non, je ne suis pas d'accord, ce serait trop simple. Car si c'était le fait d'une ou quelques personnes au sein de la communauté présente lors des faits, il était du devoir des responsables du groupe de contacter la mairie et de faire en sorte que le ou les vandales soient désignés. Ceci dans un but de transparence, d'honnêteté, et pour que l'opprobre ne soit pas sur tout le groupe. Or, si tout le monde déguerpit sans avoir signalé que quelqu'un parmi eux avait commis des dégradations, la responsabilité devient collective. Ils avaient l'occasion de montrer justement qu'ils n'étaient pas tous à mettre dans le même sac. Ils ne l'ont pas fait, peut-être au nom d'un code d'honneur à deux balles. Hé bien qu'ils ne viennent pas ensuite se plaindre des amalgames et des généralités!

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"Vous pensez comme des porcs" affirmait un désolant personnage sur ce forum. Et bien là, il va avoir du grain à moudre avec ce sondage :
http://www.lepoint.fr/sondage-marine-le-pen-au-plus-haut-hollande-au-plus-bas
On pourrait même s'interroger, si on copiait la manière d'analyser du maître à penser doctrinaire socialiste qui fréquente ce forum, sur la légitimité de l'actuel président ...
Quant à la Marine qui monte, qui monte, qui monte... on le doit à la politique floue

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"Vous pensez comme des porcs" affirmait un désolant personnage sur ce forum. Et bien là, il va avoir du grain à moudre avec ce sondage :

http://www.lepoint.fr/sondage-marine-le-pen-au-plus-haut-hollande-au-plus-bas

On pourrait même s'interroger, si on copiait la manière d'analyser du maître à penser doctrinaire socialiste qui fréquente ce forum, sur la légitimité de l'actuel président ...
Quant à la Marine qui monte, qui monte, qui monte ... on le doit à la politique floue de ce président qui ne sait pas trancher et qui ne sait comment mettre de l'ordre dans son gouvernement, qui ne sait comment régler le problème des Roms ni même de l'immigration d'une manière plus large, qui part sabre au clair contre la Syrie pour finalement rabaisser ses petits bras ridicules, qui n'a trouvé que l'augmentation des impôts et des taxes pour renflouer les caisses et qui soutient une politique pénale animée par Taubira qui n'a pas encore finie de faire des vagues avant même qu'elle soit votée !
Bref il est dans la merde pour les prochaines élections municipales mais, nous aussi !!!

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cela prouve tout au plus qu'il y a des ploucs dans toutes les communautés!
vivre comme un nomade n'est pas un crime a condition de respecter la loi, et il y en a beaucoup qui la respectent, mais généraliser c'est plus facile.
http://www.rue89.com/lettre-ouverte-a-manuel-valls-dune-ex-roumaine-devenue-francaise

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Débat sur les Roms : du grain à moudre.
Par Laurent Joffrin, du Nouvel Obs : Valls, Duflot et les Roms : le double mensonge

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