En réponse au message de Koro du 31/10/11
Bravo ! Belle tirade utopique et complétement irréaliste. Sans doute pour une seule et unique raison, c'est que tous les clandestins ou étrangers, ou malheureux, appelons les comme on voudra n'en ont rien à fiche, et vous poignarderont dans le dos à le première occasion !
Tous! Vraiment? Sans exception? D'où vous viens une telle certitude?
En réponse au message de Ricky du 31/10/11
Moi aussi, alors faisons en sorte de préserver un minimum ce "havre de paix" et ne pas le laisser se faire détruire sous prétexte des droits de l'homme et autres gentillesses que notre si aimable pays s'honore de respecter, je veux bien qu'il y ait la loi et l'esprit de la loi mais l'esprit de la loi doit aussi s'appliquer à tous et non qu'à une certaine catégorie de personnes.
Il y a le droit des personnes, certes, mais il y a aussi le droit des victimes que l'on passe trop souvent au silence au profit du droit des coupables etc.
La France est un pays de droit, d'accord, mais aussi un pays de devoirs et ça on l'oublie trop souvent… (du simple citoyen à la plus haute sphère de l'Etat)
D'accord, mais pour m'assurer que nous sommes bien sur la même longueur d'onde, confirmez-moi donc qui sont les victimes dans cette affaire qui a vue un marchand de sommeil de la commune de Rémire-Montjoly, condamné par la justice.
En réponse au message de Jb du 31/10/11
Monsieur le père la vertu, ça ne vous gène pas qu'au nom de vos grands principes moraux on bousille complètement la société et l'économie françaises, en dépensant à tort et à travers l'argent que nous n'avons plus, ni vous ni moi?
Vous me faites penser à J.J. Rousseau: un joli coco celui-là qui pensait que l'Homme était bon, que tous les maux venaient de la Société, qui a fait des gosses et les a mis à l’Assistance Publique!
C'est cela votre idéal pour la France?
Ben pour un type qui invite à relire les philosophes du 18ème, vous ne les aimez pas beaucoup on dirait...Pas très cohérent tout cela.
En réponse au message de Weenana du 31/10/11
Je suis allée chercher ça entre autre, dans les groupements ou associations d'occupants de terre illégaux qui ont été "entraînés" par un plus fort ou plusieurs plus forts (en gueule?) qui sous couvert de droit à la terre, va se planquer derrière des personnes qui n'ont rien et qui espèrent tant. Et qui sont aujourd'hui victimes de ces mêmes parce qu'expulsées. Et victimes des politiques locaux (d'autres forts) qui mettent depuis deux ans du carburant dans les logements sociaux. Un coup de poker, avec autour de la table des personnes qui jouent tout juste à la bataille.
Tu as suivi Sablance en voisin ? tu vois les projets qui naissent sur la commune, c'est évident que ça allait chauffer. Qui a calculé le risque, le pauvre gars qui remue la terre depuis des années ou le gars qui a l'origine a monté l'asso en se disant : si j'y vais seul, je vais me faire expulser dans peu de temps, allons chercher des candidats à l'expulsion future.ANSAM, NOU PLI FÔ Sauf qu'il y a dans ce cas, un fort que toi.
Les gens qui n'ont vraiment rien, tu les retrouves sinon isolés dans les chambres sous-louées chez des particuliers propriétaires ou pas (encore les plus forts).
Pour les propriétaires de terrain qui font de ce trafic d'humain, un revenu sympathique la Loi semble vouloir se réveiller. Et y'a des forts à sanctionner si tu lis les témoignages en fil des articles à ce sujet.
Pour les locataires qui amortissent, voir plus, leur loyer en sous louant des chambres à des moins "forts" qu'eux il existe une clause de bail, qui est tout simplement l'annulation de celui-ci, quitte à le transférer provisoirement aux occupants jusqu'à trouver une solution plus adéquates.
Détrompe toi, même si on met les plus faibles en avant, y'a toujours un fort qui se planque derrière eux.
Et moi, suis d'avis que la justice devrait actionner les Lois en s'y intéressant une bonne fois pour toute.
Je veux bien te croire, mais je note que Jb et Koro ne poursuivent pas les même hors-la-loi que toi...
En réponse au message de Yvor De Walapulu du 31/10/11
Bonjour,
sans prendre partie dans cette discussion,
il faut quand même reconnaitre que l'attribution des terrains dans notre département est pour le moins "bizarre"
quelques exemples (données cadastre 2000 et hors terrains Etat et communes, et superficie > 4 ha soit 2135 parcelles)
un certain Vidal de lingendes est toujours propriétaire de 2481250 m² (248,1 Ha)
une seule société possède en une seule parcelle de 155600000 m²,
si !,si ! ,vous lisez bien un million cinq cent cinquante six mille metres carrés (15560 Ha, 155 km²),
soit 6,5 fois la superficie de Monaco, plus grand que Paris (105 km²),
la seconde dans le classement n'en possède que 49046865 m² (4904,7 Ha)
le premier particulier est en septieme position avec 15820000 m² (1582 ha)
en 48 em position, un syndicat eclesiastique (cela ne s'invente pas) en possède 2694446 m² (269,4 ha)
bien que ces données date de plus de dix ans, elle donne une image qui fait à mon avis un peu désordre,
comment et sur quels critères a t on attribué des immensitées de terre ?
et dans quel but ?
bref ceci dit, il serait temps pour nos élus de réfléchir à une juste et équitable répartition des terres disponibles, avec quand même une condition, que cette attribution ne soit accordée que pour des projets pouvant être viables
bonsoir,
si vous lisez bien moi non
ce n'est pas un million cinq cent cinquante six mille metres carrés
la surface est de 153 553 692,25 m²
En réponse au message de Ricky du 30/10/11
Peut-être mais ça l'est de fait, connaissez-vous un pays qui accorde "le droit du sol" par exemple, ou qui accorde généreusement des allocations diverses à des personnes en situation irrégulière, etc… Je ne pense pas (du moins à ma connaissance) qu'il y en ait d'autre…
Qu'es que vous appelez "le droit du sol " ?
En réponse au message de Titiguyane40 du 27/10/11
voila mes reponses.faire une généralite que des gens soit endettes est bas ( il y a de nombreuses raisons a l'endettement d'une famille ) et cela ne concerne pas uniquement les ouvriers , n'est-ce pas ? donc si je suis le raisonnement ce sont tous des irresponsables ; biensur il en existe . mais moi je n'ai pas l'indecence d'insulter les gens a qui cela arrive sans savoir. je réitère mon propos de post precedent sur le smic , je n'ai jamais dit que le smic etait a 2000euros ici en guyane mais que ce montant equivalait au smic metropole par rapport a la vie chere. ensuite but( qui est une enseigne française) n'est pas une creativité guyanaise mais fait belle et bien partie d'un consorsium etranger a tres forte dominance americaine( goldman sachs. colony capital. merchant equity partners ) (peut etre voyez vous ou je veux en venir? ) que dire egalement des delocalisations qui ont une incidence negative directe sur l'artisanat et les pme . donc sur l'emploi et le niveau des salaires .je voudrais vous y voir avec un salaire de1070 euros net et qui plus est avec une famille . le chiffre du chomage ne decrit pas le nombre de gens qui ne veulent pas travailler mais celui des emplois que les gouvernants ne parviennent pas a satisfaire ;cas recent psa ; ils sont branleurs, ils ne veulent plus travailler ces ouvriers !!!! je ne fais pas hahahaha mais je dis que les neurones ça se travaille .
pr vous repondre, je n'ai pas fait de generalité, je parlais seulement des grevistes de but et non de la masse ouvriere! je confirme ce que je disais dans mon post: s'ils ne savent pas gerer leur argent metons les sous tutelle! bien que vous prenez cela comme insulte c'est pour leur bien! depensez plus que j'en gagne améne forcement a l'endettement! la guyane est a
En réponse au message de Sienne11 du 31/10/11
Plaidoyer pour Cayenne-Amazonie qui va faire l’objet d’un envoi par courrier à nos responsables et à la presse écrite, audio et audio-visuelle.
Cette lettre ouverte, par sa longueur inhabituelle, n’est pas compatible avec la presse écrite de Guyane. Elle ferait 5 pages de France-Guyane… Pourquoi cette longueur ? Je dirais, à mon sens, il y a, et il y a eu une absence de débats de fond sur ce sujet, la Guyane se laissant emporter dans une fausse alternative depuis deux ans. Le choix a été d’en faire un résumé court et concis pour les décideurs, logiquement pressés et affairés. Leurs conseillers pourraient lire la version développée afin de voir ce qui peut en être retenu ou invalidé. Ce texte est aussi disponible sur Blada-com, courriers des lecteurs, rubrique Rochambeau-Félix-Eboué… Fausse alternative, vous disais-je?
Il y a urgence sur ce qui pourrait être un naufrage retentissant.
------------- version courte de l’essentiel pour les décideurs ou le grand public pressé ------------------
L'apport et la plus-value de Cayenne-Amazonie
A tort, sans doute candidement, j'ai écrit régulièrement dans France-Guyane depuis deux ans, afin de promouvoir ce nom sans guère d'échos de nos responsables. Le nom est fédérateur, durable, et joli. Ce nom géographique prestigieux donne une bonne image de la Guyane, toujours lacunaire. 100% des guyanais vivent en Amazonie.
La tendance générale est à des changements de nom, je dirais offensifs, pour valoriser l'implication et l'attractivité des territoires. C'est ainsi de Marseille-Provence, Nantes-Atlantique, Guadeloupe- Pôle Caraïbes ou de Tarbes-Lourdes-Pyrénées... Force est de constater la stérilité de St-Etienne-Bouthéon ou de Toulouse-Blagnac.
L'on engage la Guyane pour un demi-siècle. Cette occasion est unique. Les noms sur la table pour des raisons différentes suscitent le scepticisme quasi général, voire une montée de l'amertume faute d'être mobilisateurs.
En effet, la question fondamentale de l'apport et de la plus-value a été totalement paralysée par une "bataille des ego" stérile et passionnel, en masquant l'enjeu véritable.
Avec Cayenne-Amazonie, il y a forcément des choses à attendre, ne serait-ce que la fin des polémiques ou la mobilisation de toute la Guyane. Cela peut avoir un effet sur le tourisme et les secteurs induits, hôtel-bar-restaurant, BTP, transports, commerce et artisanat. Cela peut contribuer à attirer les cadres de haut faisant défauts, spécialistes des soins de santé, chercheurs et formateurs pour nos jeunes, ou aussi le label "Amazonie" peut retenir l'attention des investisseurs de toute la planète, d'autant que le spatial nous fait recevoir des gens très importants qui, parfois, ignorent même qu'ils sont venus en Amazonie.
Aujourd'hui, il y a urgence à instruire un débat constructif sur l'apport et la plus-value attendue sur le nom de l'aéroport. Cayenne-Amazonie joue cartes sur table! Ce débat de fond ne devrait plus être ignoré ou occulté.
Un Guyanais aimant sa Guyane
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Lettre ouverte aux guyanais et aux guyanaises, à notre jeunesse et à nos responsables
Plaidoyer pour nommer l’aéroport Cayenne-Amazonie
Depuis deux ans j’ai écrit régulièrement dans le courrier des lecteurs de France-Guyane pour promouvoir le nom Cayenne-Amazonie, à ce stade en vain. Ce nom très crédible a mystérieusement était occulté des assemblées consultées, puis de nouveau avec ses 14,03 % des votes lors du sondages. Je dirais d’autant plus méritoire que non porté par une organisation. Jamais personne, à ma connaissance, n’a daigné le mentionner ou en montrer les faiblesses ; alors qu’a priori, aucun frein juridique ne s’opposait à cela comme l’illustre la proposition de Cayenne-Matoury-Sépélu retenue par la mairie de Matoury. Et d’ailleurs, il n’est pas trop tard pour qu’une assemblée puisse faire une nouvelle consultation en intégrant ce nouveau venu, un nom géographique des plus prestigieux et illustre planétairement.
Au départ, j’ai eu la conviction que toute la Guyane s’était laissée emportée dans une petite passion sans vraiment en être consciente. L’on aurait pu présenter deux noms d’animaux les « pro toucan » contre les « pro jaguar » et l’on partait pareil. Pour donner une image, je suis vendeur de boissons au marché. Il ne reste plus que du Coca et de l’Orangina que je propose avec assurance aux clients 2/3 des personnes choisiront l’une d’elles spontanément, vieille technique commerciale. Ai-je été un manipulateur, les consommateurs ont-ils été manipulés ? Avouons sans doute un petit peu.
L’actualité du processus des consultations est que le conseil régional a entériné le nom de Félix Eboué ce vendredi 28 octobre 2011. Reste deux versions Cayenne-Matoury-Sépélu et Cayenne - Félix Eboué, mais non exclusives d’un troisième choix à condition de se réveiller. Il est moins cinq !
Et l’on ne va pas se mentir, l’on est dans une impasse et un malaise général. Les critiques sont diverses : le coût du changement ; pourquoi changer Rochambeau ; il y a d’autres problèmes plus importants à régler; d’autres à tonalité juridique notre Rochambeau n’est pas responsable des faits d’un autre membre de sa famille ; d’autres plus historiens s’insurgent par principe scientifique et disciplinaire contre l’intrusion des politiques sur la matière historique dont les lois mémorielles ; d’autres voient déjà du Eboué partout, Lycée, statue, rues, comment va-t-on se repérer etc.? D’autres, évidemment commencent déjà à poser ce que nos enfants pourraient porter à perpétuité et qui leur sera servi : Félix Eboué et le statut de l’indigénat etc.. L’affaire risque d’être interminable et controversée. La génération suivante pourrait n’avoir que le souci de changer le nom.
Pourquoi la Guyane est pantoise, goguenarde, un peu amer ou triste, voire fâchée? Je propose une réponse simple. Une grande partie de la population, si ce n’est une majorité, n’adhère pas fondamentalement aux choix mis sur la table. Ils n’ont aucun effet mobilisateurs sérieux et, bien peu, y voit une plus-value ou un apport pour la Guyane, les guyanais et les guyanaises pour le prochain demi-siècle. Je dirais même que les jeunes générations y croient encore moins, bien que pourtant leur pénitence de porter tel ou tel nom sera probablement à perpétuité. Un nom d’aéroport se change en gros tous les demi-siècles! Ce n’est pas anodin, loin s’en faut. Le seul apport connu, l’on le connaît bien depuis deux ans, la zizanie et la polémique. Je rajouterais assortis de débats stériles dans une bataille des ego de « pro Eboué » versus « pro Sépélu ».
Je dirais qu’il convient très rapidement de se dégriser des passions pour comprendre le pourquoi de l’impasse et de la vacuité des discours, non mobilisateurs, ni fédérateurs. La peur de perdre des voix semble être devenue le seul aiguillon. Il est encore temps de se ressaisir avec du courage.
En effet, l’on a perdu en route la réponse à la question fondamentale du débat quel est l’apport ou la plus-value de tel ou tel nom?
A cette question cruciale qui devrait être le cœur, vous n’avez plus personne en face. Au mieux, il y a un ou deux arguments sans conviction réelle. Comme s’il fallait tout changer pour que rien ne change. Rapidement, pro-Eboué et pro-Sépélu rendent les armes pour confesser « ça ne va changer de toute façon! ». C’est bien le souci que je crains ne pas être totalement infondé. L’on comprend le malaise.
Comment en sortir ? Il conviendrait que nos élus portent ce débat de fond en place publique et non de l’occulter en donnant parfois l’impression de se débarrasser d’une patate chaude en catimini ou mezzo voce, comme l’on a pu le subodorer, à tort ou à raison.
Cette absence, apparente ou non assumée publiquement, de réflexion en amont sur l’apport et la plus-value du nom se paie par un malaise généralisé. Ceci est évidemment décuplé par le caractère controversé des choix en présence, pour des raisons différentes d’ailleurs. Je clos ce sujet ici afin de ne pas rouvrir les plaies passionnelles d’aujourd’hui et probablement de demain. L’histoire, malheureusement, pourrait être amenée à étudier ce naufrage annoncé. Je souhaite qu’il soit encore temps de l’éviter.
Je ne veux pas rentrer dans le débat politique partisan. Ce n’est pas mon objet. Simplement, je ne crois pas réellement aux choix sur la table et, encore moins aux maigres arguments d’emballage de ces noms connus du grand public.
J’en reviens à la lancinante question fondamentale du débat quel est l’apport ou la plus-value de tel ou tel nom ?
J’apporte une réponse à ceux qui pour des raisons diverses ne souscrivent pas au changement de Rochambeau. Le nom de Rochambeau n’apporte rien et n’a jamais rien apporter à la Guyane. Jamais rien! Vous me direz et alors ?! En Guyane, l’on est partis d’un choix défensif, fuir le nom Rochambeau à sauve qui peut ; en repartant paradoxalement sur des noms historiques qui peuvent à tout moment être dévalués en fonction de l’historiographie. En gros, l’on tend l’autre joue. Et bien, la tendance lourde des vingt dernières années dans la République (entendre Métropole et Outre-mer) a été une réflexion en amont pour rechercher de nouveaux noms en cherchant à valoriser l’attractivité de leur territoire tout en promouvant l’implication de leur environnement. Ce n’est plus un enjeu municipal. Ils ont fait des choix offensifs avec derrière une attente en terme d’image et de retour sur investissement. A ce stade, vous comprenez que le coût devient un investissement. Dire que pour chacun, il y a eu un juste retour, peut-être pas, mais il y a une ambition affichée et pensée. Un nom vitrine s’amortit et s’évalue sur 50 exercices.
Si l’on prend la liste des aéroports français les plus importants (affiliés à l’UPA pour les spécialistes). Il y a 155 aéroports, seulement 7 sur 155 ont un nom de « personnage » apparent. 1 sur 4 à Paris avec Roissy CDG, Ajaccio-Napoléon-Bonaparte, Martinique-Aimé Césaire, St-Denis-Roland-Garros, La-Roche-sur-Yon – René Couzinet (Vendée), Lyon-Saint-Exupéry et Rochambeau à Cayenne.
Trois ont été choisis parmi les aviateurs de l’époque mythique de l’aéropostale, choix thématique sectoriel en apparence, les trois seuls autres « personnages » ont eu un destin politique sur leur territoire et ont laissé une empreinte et sont connus bien au-delà de leur entité géographique. Avouons que De Gaulle, Napoléon 1er et Césaire en Martinique le lien paraît probable.
Il y a enfin une anomalie fruit d’une histoire locale c’est Rochambeau nom de lieu en vérité, plus que de personne. Il n’y a pas de plus-value vis-à-vis de l’extérieur.
J’ai vu des gens tourner en rond avec Césaire/De Gaulle, voilà les7 sur 155… Remarquons au passage que ni Paris, première ville que le monde veut visiter et première région en France en terme de tourisme n’a pas de souci d’attractivité… et le nom Martinique fait rêver à l’extérieur d’où l’habileté de le substituer à Fort-de-France!
Lyon a fait un choix offensif récent pour gommer Satolas avec Saint-Exupéry, d’ailleurs autant comme un marqueur de l’aéronautique que pour sa valeur d’écrivain connu mondialement.
Saint-Denis-de-la-Réunion a compris que Roland Garros, navigateur, était aussi le plus grand tournoi de terre battue du monde… Et la Roche-sur-Roche n’a pas d’enjeu d’attractivité aérienne. Les vendéens venant de loin débarquent à Nantes…
Notons aussi comme mentionné que l’aéroport de la Martinique ne s’appelle plus Fort-de-France mais « Martinique – Aimé Césaire ». Sur ce point la Guadeloupe a gommé aussi Pointe-à-Pitre pour « Guadeloupe – Pôle Caraïbes ». Idem en terme d’image, par contre il se valorise en choisissant un nom géographique prestigieux… Les Caraïbes se sont eux ! Et je dirais qu’entre Caraïbes et Césaire en notoriété du nom mondialement, il n’y a pas l’ombre d’un doute, que ce soit bien ou mal il convient d’être réaliste. En Guyane, l’on a encore mieux et en beaucoup plus prestigieux. C’est sous la main, c’est Amazonie. Dans le monde entier, l’on connaît l’Amazonie. J’y reviendrais.
Si vous suivez, les 148/155 aéroports sont des noms géographiques. Tous n’ont pas changé leur nom et ont conservé des noms n’ayant pas d’intérêt Saint-Etienne-Bouthéon, Rennes-Saint-Jacques, Toulouse-Blagnac etc.. Tous, non plus, n’ont pas des enjeux d’attractivité du territoire et ont laissé plusieurs noms de petites communes agrégées. Parfois aussi, cela résulte de querelles de clochers qui ont fossilisé les choses …
Mais les aéroports, je dirais de ville à enjeu, ont pris le train du changement Marseille-Marignane remplacé par Marseille-Provence, Montpellier-Méditerranée, Nantes-Atlantiques, Pau-Pyrénées, vous vous dites est-ce qu’il y a un aéroport à Tarbes… ? Et comment, je le découvre « Tarbes-Lourdes-Pyrénées » vous avez déjà un pied dans l’avion! Là, vous comprenez que ça situe et l’on voit clairement les enjeux. Bordeaux-Mérignac est devenu « Bordeaux ». Là, Mérignac parasitait l’image de la ville classé au patrimoine mondiale. Beaucoup ont enlevé le nom de la ville de l’aéroport, pour ajouter celui du département ou de la région… Rennes avec son « St-Jacques » (capitale de la Bretagne) s’est fait damé le pion par « Brest de-Bretagne»… « Angers-Loire », « Rouen – Vallée de la Seine », « Clermont-Auvergne » à la place de Clermont-Aulnat... J’arrête ici, vous voyez bien qu’il y a des stratégies territoriales nouvelles assumées et affichées. Personne n’en a sérieusement discuté le prix car les choix ont été compris des populations. C’est bien différent en Guyane.
la question fondamentale du débat quel est l’apport ou la plus value de tel ou tel nom ?
Je rappelle que c’est la question qui devrait être posée à tous les tenants des noms sur la table et par tous les journalistes. Ce travail de pédagogie reste lacunaire, d’où la non adhésion ou l’absence d’enthousiasme, pour le moins, des guyanais.
Je vais donc faire un plaidoyer pour le choix de Cayenne-Amazonie en présentant ses apports et ses plus-values escomptées ou possibles.
C’est très fédérateur, il transcende tous les clivages de notre région (générationnelles, Littoral/Intérieur, origines, couches sociales, droite/gauche etc.). Je dirais qu’il peut même être très mobilisateur pour peu que l’on veuille le regarder et le porter. Pour les « pro Sépélu » sincères qui veulent valoriser les amérindiens, c’est mieux tant « amérindiens d’Amazonie » fonctionne. Tel sénateur veut faire prévaloir la notion « des Outre-Mer » à raison et bien avec ce nom l’on se distingue clairement, créoles d’Amazonie, chinois d’Amazonie, libanais d’Amazonie ou corrézien etc… de tous les autres Dom-Com. L’on se singularise, c’est l’un des quelques éléments que l’on partage tous avec l’ancrage dans la République française.
Il est sérieux, mais a une touche et une sonorité sympathique, c’est joli. Il est durable, n’est pas sous le joug de l’historiographie, voire des pamphlétaires, et à coup sûr des polémiques politiciennes.
Amazonie n’est pas plus de droite ou de gauche que peut l’être Méditerranée ou Pyrénées… L’on clôt les débats.
Je réponds à une objection faite je cite « que les brésiliens vont rigoler ». Je dirais que les enfants de Guyane, y compris de brésiliens, ont vocation à servir la Guyane d’aujourd’hui et de demain. Plus sérieusement, en gros 5 % des brésiliens vivent en Amazonie alors que 100 % des guyanais y habitent. Ce mot sonne vrai, il est à notre portée et gratuitement. Pour répondre à la promotion : Guyane avec Amazonie l’on vous croira ! C’est authentique. C’est d’ailleurs ce qui est apprécié de nos visiteurs notre authenticité.
Il y a eu « la quête du guyanais illustre ». A ma connaissance, il n’y a pas de guyanais plus illustre qu’Amazonie. J’ai beau chercher, je ne vois pas quel nom me mettrait plus en valeur à New Dehli, Moscou, Pékin ou Djakarta.
Quant à l’extérieur, l’on ne va pas se cacher derrière le petit doigt la Guyane à un très fort déficit d’image. Il ne faut se tromper de casting en se faisant payer de notre tête, ou de celle de nos enfants et de nos petits-enfants. Amazonie est connue partout en Métropole, en Europe et dans le monde. Je puis vous dire qu’il faut vraiment ne pas avoir voyagé pour s’imaginer une seconde que le culte de tel ou tel se propage, y compris d’ailleurs dans notre propre jeunesse… Le service après-vente selon le choix pourrait se révéler délicat voire coûteux… L’on va vendre au salon du tourisme « Guyane Terre d’Amazonie ». Maintenant si vous tentez « Guyane Terre de Félix Eboué » ou « Guyane Terre de Sépélu » vous direz alors que l’on jette de l’argent par les fenêtres, a priori ? C’est exactement ce qui remonte de la population, pleine de bon sens.
Vis-à-vis de l’extérieur, ce qui compte n’est pas nous, mais la première image que l’on offre à nos hôtes. Laissons nos lieux de mémoire en ville. Valorisons-les, comme je souscris totalement à la rénovation de la maison de Félix Eboué. Avec Amazonie, en un clin d’œil, l’arrivant sait où il est. Il décroche son portable « je suis à Cayenne, en Guyane et en Amazonie »… Laissons le souffler et découvrir les clochards du centre-ville le harasser un peu après. Félix Eboué, forcément il va aller voir cette statue que seul d’ailleurs les primo- arrivants vont voir, avec un panneau peu explicite d’ailleurs, c’est dommage. Mais dans le tracas des bagages un nom trop long, ou ne non parlant pas immédiatement… Combien de personnes ayant habité en Guyane plusieurs années ce sont préoccupées de Rochambeau ? Avouons-le pas grand monde…
L’attractivité est évidemment le tourisme avec le parc amazonien. « Notre produit » c’est l’Amazonie, donc affichons de l’Amazonie. De nombreux secteurs économiques peuvent être impliqués et son porteur d’emplois (tourisme, hôtellerie-bar-restauration, transports, commerce et artisanat, voire pêche et agriculture). Il ne s’agit pas d’un miracle, allez si le nom venait à donner un surplus de + 1 ¨% par an sur 50 ans. Cela peut compter. Les nouvelles générations voient le monde de leur moteur de recherche, l’on associe Cayenne et la Guyane à Amazonie. Cela peut faire rêver un jeune allemand, italien ou américain qui peut venir d’ailleurs en tant que touriste, ou porteur d’une qualification recherchée en Guyane ou d’un projet de recherche ou d’investissement novateur.
Mais l’attractivité s’est aussi des investisseurs. Un émir débarque en jet privé pour 12 à 36 H pour voir son satellite décoller, pendu au téléphone, tapotant sur un écran, et pris dans le protocole, il ignore qu’il est venu en Amazonie… Amazonie peut le frapper et il peut vouloir être le premier émir à vouloir une villa sur le Maroni ou vous vouloir nous acheter de l’eau, qui sait ?! Cette personne a vu 500 aéroports… attendez, il ne va pas s’attarder sur Félix Eboué ou Matoury-Sépélu.
Des producteurs européens, américains ou antillais, de tel ou tel secteur, peuvent s’intéresser au label « Amazonie ». Au moins, on lui en donne l’idée en arrivant. Ce n’est pas concret et certain, certes, mais imaginons un projet tous les 5 ans à 10 ans dû à ce nom. L’on aura fait du développement endogène.
Enfin, l’on a 21 % de chômeurs, mais il faut aussi voir que l’on a aussi des goulots d’étranglement pour faire venir des professions et des cadres très qualifiés. Avec Amazonie, c’est un peu plus doux pour le départ que les images de « moustiques, serpents, insécurité, bagne etc. ». Aujourd’hui tout le monde souffre de l’absence de spécialistes pour les soins, des formations ne se font pas faute de formateur alors que les jeunes ne demandent qu’à apprendre, des corps de l’Etat ont du mal à attirer des cadres supérieurs. Parfois, dans les ministères parisiens l’on brandit, même humoristiquement, la mutation en Guyane comme si l’on promettrait le bagne. Avec Amazonie, l’on enraye partiellement les mauvais stéréotypes qui nous collent à la peau. Avec une interlocutrice professionnelle parisienne me parlant des serpents au téléphone… J’ai répondu sèchement : « à Cayenne, il y a autant de serpents rue De Gaulle qu’il y a de sangliers sur les Champs-Elysée ! ». La personne s’est excusée ! Alors ?!
Je prends un exemple un jeune médecin finit sa formation, parfois ça tient à rien qu’il aille là ou ailleurs une rencontre, une annonce sur un site. C’est un peu comme quand l’on arrive dans un lieu inconnu pourquoi choisit-on tel ou tel restaurant. Souvent cela tient à rien, une terrasse propre, un bonjour, une mini-jupe de serveuse ou un nom plus sympa…
J’ai donné des éléments. Avec Cayenne-Amazonie, l’on se dit qu’au pire cela ne change rien et l’on évite de se couvrir de ridicule et de se diviser inutilement. Mais il y a un quelque chose de possible à attendre. Il y a, en outre, notre fierté en accueillant un hôte. Le jeune va étudier en Métropole, il est fier d’arriver avec son copain en Amazonie… C’est un deuxième voyage dans le voyage… Lorsque l’on reçoit quelqu’un de l’extérieur, l’on met en avant que l’on est aussi grand que le Portugal, les fleuves, les animaux, la forêt, que l’on est un pays multiculturel et vous insistez pour dire que c’est l’Amazonie. Bref, notre géographie est notre force première. Regardez, l’on ne demandait rien, l’on nous trouve du pétrole pile poil dans nos eaux territoriales… Poussons le rêve, de nouvelles nationalités arrivent à terre des plate-formes, ils parlent de la Guyane à des copains, avec Amazonie c’est encore plus alléchant.
Autre miracle, l’on a la langue française, la seule d’Amazonie à échapper à « Amazonia »… et dont l’on a l’exclusivité en francophonie. Pas un québécois nous le prendra!
Après, il y a des sous débats sur le nom. J’ai vu Guyane-Amazonie. Le problème n° 1 est que Guyane a un déficit d’image à l’extérieur. C’est contre-productif. Alors que l’on voit que Martinique et Guadeloupe ont éclipsé Fort-de-France et Pointe-à-Pitre. Cela a été pensé. D’autres, s’interroge pourquoi « Cayenne », c’est déjà acté pour les compagnies. Aux deux exceptions ci-dessus, la ville centre est mentionnée partout et Cayenne, capitale est aussi la ville la plus connue. D’autres essaient de placer Matoury comme Cayenne-Matoury-Sépélu voté par le conseil municipal de Matoury. Je salue cette marque d’indépendance qui permet à tous le temps de la réflexion. Mais soyons honnête tout matourien à l’extérieur dira qu’il habite Cayenne ou la Guyane ou au nord du Brésil en Amazonie selon les interlocuteurs. Cela n’apporterait aucune plus-value à l’attractivité de la Guyane. Je crois qu’il faut aussi avoir le sens de l’intérêt général en vue, sachant que la première ville aperçue du visiteur sera Matoury. Il faut choisir entre plus de visiteurs et peut-être plus d’activité et la gloire d’un nom. Maintenant, un attelage Cayenne-Matoury-Amazonie est toujours possible alors qu’il est assez incompatible avec Félix Eboué. En effet, pour le coup le visiteur n’aurait pas le temps de finir de le lire… L’on pourrait tenter Cayenne-Amazonie-Eboué. Ce serait un entre-deux, en moins efficace.
Certains ont avancé Cayenne-Amazonie française. Rapidement le visiteur sera qu’il est en France, ce n’est pas la peine de surcharger ou de rebuter les sensibilités ayant une tonalité plus autonomiste. Fédérons!
Les atouts maître de ce nom Cayenne-Amazonie, c’est joli, simple, efficace, durable, apolitique, fédérateur, mobilisateur en interne pour peu que l’on veuille le vendre, et très valorisant dans le monde entier. Y compris à Paris, nos ministres sont fiers de venir en Amazonie ; bien peu, à vrai dire reviennent à Paris en chantant qu’ils ont été au pays de Félix Eboué ou de Sépélu. Ils seraient sans doute courtoisement moqués. Et ceux qui nous le direz tomberaient dans la flatterie condescendante. De fait, La République s’enorgueillit d’être le voisin du grand Brésil et que la Guyane soit territoire européen et français d’Amazonie.
En conclusion, l’on a vu qu’il y avait de nombreuses critiques et un déficit majeur d’adhésion aux noms sur la table. L’on a entrevu que quelque part, l’on s’est fait gentiment conditionné par un faux débat Eboué/Sépélu dans une « bataille des ego » sans que la question centrale et primordiale de l’apport ou de la plus-value n’ait été posée sérieusement.
Le détour par les noms des 155 aéroports principaux nous montre clairement, qu’en dehors de 3 aéroports ayant fait des choix politique sur 155, 148 avaient des choix géographiques. Et que peut-être 25 à 40 ont changé récemment de nom. Ils l’ont fait pour des raisons offensives, pour des noms géographiques impliquant la mobilisation de leur région ou de leur département ou la mer ou le relief. Cela a obéi à des stratégies pensées de valorisation de l’attractivité de leur territoire (Montpellier-Méditerranée ou Tarbes-Lourdes-Pyrénées). Et ceux qui n’ont pas bougé avaient peu d’enjeu d’attractivité ou n’ont su dépasser leurs querelles de clochers.
Evidemment, le dernier de la classe serait celui qui génère des querelles de clochers, qui a de gros enjeux d’attractivité, et qui ferait un changement de nom contre-productif ou neutre. Impossible n’est pas guyanais?!
Parmi les trois seules exceptions, l’on a vu que la Martinique avait substitué habilement Fort-de-France par Martinique, beaucoup plus porteur et parlant à l’extérieur. Sont-ils plus malins que nous ? L’on a vu que la Guadeloupe faisait coup double avec Guadeloupe – Pôle Caraïbes… Avec Amazonie, gentiment l’on fait beaucoup mieux. Si, en plus, l’on me dit que l’on a du pétrole, alors la Guyane va prendre le leadership de la France américaine dans les vingt à vingt-cinq ans à venir. Je suis un peu chauvin ; mais bon, j’aime la Guyane et la République !
Enfin, il a été présenté des apports attendus par la Guyane, par définition non quantifiable sur un demi-siècle, mais possibles. C’est une logique d’investissement en image, moins cher à amortir sur 50 ans que de la communication vaine, au jour le jour, et souvent sans lendemain et coûteux.
Une meilleure attractivité, c’est mieux se positionner pour le tourisme, l’apport de cadres manquants comme les spécialistes médicaux ou cadres formateur de notre jeunesse, c’est aussi attiré l’attention d’éventuels investisseurs français, et planétaires tant le nom Amazonie porte dans le monde entier. Je dirais d’autant plus probable qu’avec le spatial et le pétrole demain, l’on a la chance d’avoir des visiteurs argentés passant tous par l’aéroport… L’on n’attrape pas les mouches avec du vinaigre !
Enfin, l’on peut susciter l’adhésion de toute la Guyane, des personnes de toutes sensibilités, de toutes appartenances, de toutes générations, l’on met un symbole fédérateur à la portée de tous, aujourd’hui et pour le demi-siècle à venir. Avoir un nom qui fait rêver à l’extérieur, ce ne peut que nous rendre plus fier d’être guyanais ou guyanaise. J’ai envie que l’on soit fiers et rassemblés autour de notre intérêt général.
Le premier qui bougera perdra peut-être quelques voix au départ, mais en gagnera à terme en crédibilité.
L’idéal serait une mise sous boisseau des petites rivalités partisanes pour sceller une Paix d’Augsbourg de tous autour de Cayenne-Amazonie afin de valoriser l’attractivité de toute la Guyane et de tous les guyanais et les guyanaises. Amazonie n’est ni de droite, ni de gauche et son prestige et son caractère illustre devraient nous rendre humble. Le peuple veut rêver et n’en discutera alors plus le prix. Il aura le sentiment que ses vrais intérêts sont défendus loyalement avec intégrité. Cela demande du courage, voire de prendre son bâton de pèlerin pour convaincre, mais c’est possible! La mise aux abris ou se cacher derrière des paravents légitimateurs douteux devraient faire place logiquement à une approche de fond, l’apport et la plus-value du nom? Cayenne-Amazonie a le courage de jouer cartes sur table avec sincérité, respectueux, et sans mépriser personne.
Un Guyanais aimant sa Guyane
(pour un contact sienne11@orange.fr il n’y a pas de lâcheté dans la démarche)
Ne t’essouffle pas, les sondages n'étaient même pas terminés que le nom était déjà choisi, voté et enterriné ! Plus qu'un nom ce sont les taxes aéroportuaires qu'il faudrait modifier !
En réponse au message de Rose du 31/10/11
"les filons on connait, aucune chance d'avoir un appart si tu n'en bénéficie pas"....est_ce à dire que bien des personnes qui sont dans les logements sociaux ont des filons?donc la majorité n'a pas de besoins sociaux à proprement parler?
Quand des notables ou des membres de leur familles en bénéficient (cf la société qui a fait faillite récemment), permettez moi d'avoir un doute sur le crédit de certains de ses locataires... De même lorsque l'on sous loue son logement social pour habiter un logement moins modeste pour ne pas dire luxueux ou même faire construire sa maison avec loyer les
Plaidoyer pour Cayenne-Amazonie qui va faire l’objet d’un envoi par courrier à nos responsables et à la presse écrite, audio et audio-visuelle.
Cette lettre ouverte, par sa longueur inhabituelle, n’est pas compatible avec la presse écrite de Guyane. Elle ferait 5 pages de France-Guyane… Pourquoi cette longueur ? Je dirais, à mon sens, il y a, et il y a eu une absence de débats de fond sur ce sujet, la Guyane
En réponse au message de Etudiant du 26/10/11
Ne soyez pas jaloux de ce dirigeant, vous n'avez qu'à prendre sa place, lui qui fait beaucoup de chose pour les jeunes notamment dans le foot, j'ai tendance à remarquer ici on aime pas la personalité, or, je pense que c'est la chose que l'on doit pas aimer.
S'cuse, j'avais pas vu ton post. Je suis jalouse de qui au juste ?
En réponse au message de Koro du 31/10/11
A réfléchir, sur l'éducation nationale ! http://www.soseducation.com/greve27septembre/
A réfléchir également: http://www.sncl.org/documents/actualite/182/61.pdf
A noter que le SNCL est un petit syndicat, qui risque même la disparition avec les nouvelles lois récemment mises en application pour les élections professionnelles. Il n'est donc guère écouté par le ministère...
En réponse au message de Fabien du 30/10/11
Bon je vais te répondre plus sérieusement..Tu as des critères précis comme le nombre d'enfants et les revenus, ça tout le monde le sait..Les filons bon on connait, aucune chance d'avoir un bon boulot ou un apart si tu n'en bénéficie pas..D'ailleurs entre parenthèses, plus tu as de diplômes, moins t'as de chance de trouver un boulot, les employeurs n'aimant pas les salariés qui connaissent leurs droits..Bref..montons notre boite qu'il disait !
Il y a un service social à Mirza..Si tu te trouves un problème de santé, à toi ou tes enfants, ou si tu peux jouer sur l'insalubrité actuelle de ton logement, du bruit, d'un parent âgé à charge, difficulté financière, voir même un lieu de formation trop éloigné de ton domicile actuel, ect ect, ce service te fera avancer ton dossier...
C'est pas très connu mais assez efficace, le personnel est humain et compétent de plus ! Bon courage, Tu peux demander un appuis à l'assistante sociale de ton quartier aussi qui fera avancer le dossier. N’hésite pas à passer et repasser pour le suivi ! Et bien sûr , zen attitude !
"les filons on connait, aucune chance d'avoir un appart si tu n'en bénéficie pas"....est_ce à dire que bien des personnes qui sont dans les logements sociaux ont des filons?donc la majorité n'a pas de besoins sociaux à proprement parler?
En réponse au message de Philippe2 du 31/10/11
quelle ignorance, quelle d'idée reçue quand vous osez écrire "Quand on voit la propension du guyanais à cultiver la terre"
demandez au lycée agricole de Matiti le nombre de jeunes qui ne rêvent que de devenir agriculteur ou éleveur mais qui ne peuvent le faire dans la cour de leur cité!
vous en êtes resté à 1848 quand plus personne ne daignait travailler la terre, n'est-ce pas? je constate encore une fois que le rectorat a eu raison de ne pas vouloir continuer à vous confier un poste d'enseignant
"et qui ne peuvent le faire dans la cour de leur cite"
En voulant une drôle d'idée...J'imagine que vous voyez une cité comme un grand champ de cane à sucre ? On pousse les voitures et sous le macadam la plage ? C'est à mon tour de m’inquiéter de votre logique un peu tarabiscotée !
En réponse au message de 3wap du 30/10/11
Il doit bien y en avoir quelques autres, mais c'est aussi pour cela que j'aime mon pays...
Moi aussi, alors faisons en sorte de préserver un minimum ce "havre de paix" et ne pas le laisser se faire détruire sous prétexte des droits de l'homme et autres gentillesses que notre si aimable pays s'honore de respecter, je veux bien qu'il y ait la loi et l'esprit de la loi mais l'esprit de la loi doit aussi s'appliquer à tous et non qu'à une certaine catégorie de personnes
En réponse au message de 3wap du 30/10/11
Je suppose que vous voulez dire "respecter" la loi, car personnellement je préfère laisser le soin de son application aux autorités politiques, policières et judiciaires...vous avez dû être distrait lors des cours d'instruction civique vous aussi.
Je suis en effet très sceptique et critique quant à l'application des certaines lois inapplicables, du fait de leur inadaptation à certains phénomènes sociaux. Et je vote en conséquence en effet, mais en plus, contrairement à ce que vous semblez croire, j'ai aussi le droit d'exprimer mon opinion ne vous en déplaise.
Vous êtes donc également de ceux qui auraient mis cette mère, qui euthanasia son fils paraplégique, pour quinze ans derrière les barreaux, au nom du stricte respect de la loi... C'est votre droit légitime. Mais souffrez que d'autres ne partagent pas votre rigueur...
Monsieur le père la vertu, ça ne vous gène pas qu'au nom de vos grands principes moraux on bousille complètement la société et l'économie françaises, en dépensant à tort et à travers l'argent que nous n'avons plus, ni vous ni moi? Vous me faites penser à
En réponse au message de Philippe2 du 31/10/11
notez bien que j'utilisais le mot "associer" et non prévenir, n'est-ce pas?
il est regrettable que ce pays (le France) semble être en guerre civile permanente.
les syndicats croient faire peur aux patrons, et scient la branche où sont assis les travailleurs; les partis politiques sont en ordre de bataille, prêts à faire couler le sang impur, etc.
Je suis d'accord avec vous: il n'y a aucun dialogue social en France, à cause d'un dogmatisme forcené , à gauche chez les syndicats et à droite dans le patronat
Et les politiques ne font rien pour améliorer la situation car leur fonds de commerce, c'est le clientélisme. Dans les démocraties modernes: USA, Grande Bretagne, Suède
En réponse au message de Cush du 30/10/11
Elle prévoit aussi les cas de "démolition de locaux à usage d'habitation édifiés sans droit ni titre dans une zone exposée à un risque naturel prévisible menaçant gravement des vies humaines" à l'art 6, et donne même aux habitants des droits à indemnisation.
1) On peut concevoir cette loi en Martinique ou en Guadeloupe qui sont des îles et manquent de terrains, pas en Guyane.
2) Cette loi concerne des personnes sans droit ni titre mais certainement pas celles en situation irrégulière qui n'ont rien à faire sur le territoire et auraient donc déjà dû être expulsées (non pas du terrain mais du territoire).
3) Le problème n'aurait ainsi pas lieu d'être, mais vous n'auriez plus de travail.
Une nouvelle fois ce thème fait débat... et une nouvelle fois, les amalgames sont la règle... Comme si tous les squats et tous les sites squattés étaient produits sur le même modèle...
Tout ça pour quoi ? Pour asséner les mêmes idées simplistes de la bien-pensance actuelle...
Ah comme tout serait simple si tout le monde était riche... ou vertueux... !!!
Probleme avec Only!
je me rapproche de vous pour connaitre des personnes ayant de gros problemes de connexion (débit) avec Only. dans tous les cas je ne vous conseille pas Only
merci de vos reactions. a+
juste intéressant
http://afriquedusud.blog.lemonde.fr/
En réponse au message de 3wap du 30/10/11
Ma loi du plus fort? T'es allée chercher ça où?
La citation de Montesquieu parle de raison humaine, pas de la raison du plus fort...
Je ne vois absolument pas en quoi une famille qui vit illégalement dans un squat sous la menace d'une expulsion, parce que la loi c'est la loi, serait du côté du plus fort.
La raison humaine implique peut-être que les plus faibles ne soient pas frappés aveuglément par nos lois, lorsque leur application ne fait qu'aggraver les choses... Je pense que ce souhait ne nous renvoie pas à l'état de nature, mais qu'au contraire il nous en éloigne. Et il ne s'agit pas là d'anarchie, puisque qu'il s'agit bien de respecter une règle essentielle, celle de la vertu. Et il me semble que les états despotiques ont aussi des lois que les individus soumis sont invités à suivre rigoureusement. La loi c'est la loi n'est donc en rien ce qui caractérise notre démocratie. La vertu si, peut-être.
La question c'est donc de savoir s'il est tout à fait vertueux d'exiger que des individus mis au banc de la société soient systématiquement contraints à respecter les lois, alors même que leur situation les poussent à en enfreindre certaines pour survivre. Mon opinion c'est que non, ce n'est pas totalement vertueux! Ce qui l'est d'avantage à mon sens, c'est d'arriver à faire le distinguo entre un squatter qui agresse ou tue et un autre qui bâtit une maison illégalement pour y abriter sa famille. Il me semble que le jour où n'arriverons plus à faire la différence, en n'étant plus obnubilés que par un principe légaliste: la loi c'est la loi. Plutôt que par une ambition humaniste. Alors, là oui, peut-être bien que nous serons alors bel et bien revenus à l'état de nature.
Je suis allée chercher ça entre autre, dans les groupements ou associations d'occupants de terre illégaux qui ont été "entraînés" par un plus fort ou plusieurs plus forts (en gueule?) qui sous couvert de droit à la terre, va se planquer derrière des personnes qui n'ont rien et qui espèrent tant. Et qui sont aujourd'hui victimes de ces mêmes parce
A quoi sert le pose de contrôle qui se trouve sur Iracoubo, a nous empêcher de passer, bref, je vois certains étrangers qui viens de rentrer dans le pays; je me demande par où.
En réponse au message de Philippe2 du 31/10/11
quelle ignorance, quelle d'idée reçue quand vous osez écrire "Quand on voit la propension du guyanais à cultiver la terre"
demandez au lycée agricole de Matiti le nombre de jeunes qui ne rêvent que de devenir agriculteur ou éleveur mais qui ne peuvent le faire dans la cour de leur cité!
vous en êtes resté à 1848 quand plus personne ne daignait travailler la terre, n'est-ce pas? je constate encore une fois que le rectorat a eu raison de ne pas vouloir continuer à vous confier un poste d'enseignant
Il faudra me dire où se trouve leur stand au marché...De tous les jeunes que j'ai orienté, beaucoup ont arrêté les études justement à Matiti qui ferme de plus une section faute de candidats car "c'est trop dur Monsieur", ..On préfère le filon à papa pour bosser à la mairie, ou en administrations..C'est bien dommage car le peu de guyanais antillais qui se sont
En réponse au message de Philippe2 du 31/10/11
quelle ignorance, quelle d'idée reçue quand vous osez écrire "Quand on voit la propension du guyanais à cultiver la terre"
demandez au lycée agricole de Matiti le nombre de jeunes qui ne rêvent que de devenir agriculteur ou éleveur mais qui ne peuvent le faire dans la cour de leur cité!
vous en êtes resté à 1848 quand plus personne ne daignait travailler la terre, n'est-ce pas? je constate encore une fois que le rectorat a eu raison de ne pas vouloir continuer à vous confier un poste d'enseignant
Bonjour,
sans prendre partie dans cette discussion,
il faut quand même reconnaitre que l'attribution des terrains dans notre département est pour le moins "bizarre". quelques exemples (données cadastre 2000 et hors terrains Etat et communes, et superficie > 4 ha soit 2135 parcelles). un certain Vidal de lingendes est toujours
En réponse au message de Koro du 31/10/11
A réfléchir, sur l'éducation nationale ! http://www.soseducation.com/greve27septembre/
Et l'Education Nationale recrute 16 000 nouveaux enseignants en 2012 ? Cherchez l'erreur !
Mais c'est peut-être parce qu'un néo-enseignant coûte moins cher qu'un pré-retraité ? Quid de la formation et de l'expérience ?
En réponse au message de Pakal973 du 30/10/11
Bonsoir, curieusement il n'a pas porté plainte contre moi, pour l'ITT encore faudrait il que cet individu travail, il est effectivement rémunéré chaque mois avec le RMI à hauteur de 450 euros il me semble. Pour ce qui est du chien il est déclaré en règle et n'a fait que son travail et ce n'est pas moi qui l'ai utilisé comme arme il a mordu sans que je ne lui dise quoi que ce soit vu qu'il est sourd, enfin bref effectivement je ne suis ni notable ni personnalité connue donc on verra bien quelle surprise notre justice me réservera le 29 novembre. Si jamais cela devait m'arriver à nouveau je pense que j'enverrais le chien en premier faire son travail et s'il ne le tue pas j’appellerais les gendarmes. Un petit conseil ne laissez pas d'armes chez vous, si j'avais eu un fusil ou pistolet je pense que je ne serais plus de ce monde aujourd'hui. Je tiens juste à signaler que les gendarmes mis à part qu'ils ont été un peu longs à venir, ont très bien fait leur boulot et ce sont bien adaptés à la situation même plusieurs jours après.
A bon entendeur ...
On peut facilement imaginer que votre agresseur ne sera pas poursuivi! Le povre! Mais que vous risquez de l'être! Preuve donc est faite depuis longtemps (personne ne le dit, mais tout le monde le pense) que la démocratie est un leurre, car une majorité (qui peut
En réponse au message de 3wap du 28/10/11
Réponses tout de même:
1) Si le type fait ce choix pour éviter de crever la dalle, je ne peux le blâmer complètement. J'en veux bien plus au notable, propriétaire respectable, qui l'exploite et récolte au final les fruits de son travail illégal sans risque.
La terre à celui qui la travaille...ça ne me parait pas foncièrement amoral, pour peu que ce travail soit vertueux pour le plus grand nombre. Vous considériez donc que les hmongs sont des voleurs sous prétexte qu'ils travaillent une terre qui ne leur appartenait pas initialement? Non? Alors un étranger qui vient travailler une terre vierge n'en n'est peut-être pas un non plus. La non-propriété ce n'est pas toujours du vol, non plus. Et si les garinperos étaient des dachineperos, je n'y verrais pas grand mal..
La propriété c'est le vol, uniquement lorsqu'elle résulte de forme de spoliation indirecte. Lorsque AREVA détient de hectares entiers au Niger et que les paysans y crèvent faute de terres, oui c'est du vol, voire même un crime... Et les exemples sont foison de part le monde.
2) On en a déjà parlé, si c'est un terrain délaissé et que la venue est motivée par des nécessités impérieuses de survie, oui c'est concevable. Dans les faits seuls quelques rares mythos croient réellement qu'un squatter peut venir s'installer du jour au lentement dans leur jardin, devant leur terrasse. Le cas le plus classique c'est que le propriétaire est initialement d'accord est qu'il exploite même parfois la situation en tant que marchand de sommeil. Confère l'actualité.
3) Je suis en effet pour la régularisation des sans papiers, pour tous les hommes de bonne volonté. Des milliers de types ne demandent qu'à gagner leur vie et n'emmerde personne. Et en tout cas, je les estime bien plus que certains marchands de sommeil de ma commune qui ont tous leurs papiers. Ai-je tord?
4) Je crois en effet à cette utopie d'un revenu minimal vital, même pour les oisifs volontaires. Techniquement c'est faisable...Le seul frein c'est notre philosophie du monde, lieu de toutes les pénitences et de quelques humanismes religieux un peu hypocrites. Aide ton prochain, sauf ces salauds de touristes.
5) Par goût du romantisme, je pense que l'amour supplante toutes les raisons...Est-ce grave?
6) Je ne transigerai pas sur le respect de certaines lois liées au respect de la personne et de son intégrité. Je m'accommode des voleurs de pommes, pardon de mangues, même si ce conditionnement inhérent à certaines formes de cultes propres à notre civilisation, me fait tout de même râler. Mais sans plus.
7) Dans l'incommensurable, des millions de galaxies se livrent à une fuite centripète effrénée, dans un fracas et une fureur tellement assourdissants qu'il nous sont inaudibles. Au coeur de chacune de ces galaxies des milliards d'étoiles dansent une ronde mortelle et se dévorent parfois. Autour d'elles gravitent quelques planètes tellement microscopiques au vu de ce qui précède, dire qu'elles sont ridicules serait déjà trop immense...Et sur l'une de ces poussières qui frôlent le néant, un type insignifiant explique en s'excitant, à un autre type insignifiant que la loi c'est la loi... Oseriez-vous, oseriez-vous! Qu'il lui dit. Et l'autre lui répond en plus! De tels fous insouciants sont forcément frères, je ne vois pas comment c'est possible autrement.
Bravo ! Belle tirade utopique et complétement irréaliste. Sans doute pour une seule et unique raison, c'est que tous les clandestins ou étrangers, ou malheureux, appelons les comme on voudra n'en ont rien à fiche, et vous poignarderont dans le dos à le première occasion !
En réponse au message de Morpho du 30/10/11
Il va donc falloir voter Le Pen en 2012! C'est ce que personne ne dit mais que tout le monde pense! Ou alors on se fout tous au RMI les bras croisés toute la sainte journée! Plus d'impots! Plus d'emmerdes! Et on peut voler tranquillement son voisin en toute impunité! Et meme trinquer avec son champagne à sa santé! Vive la république, vive la France!
Il va donc falloir voter Le Pen en 2012! // Surtout pas !!! la fille ne règlera rien, pas plus que le père qui a fricoté avec les nazis au lendemain de la guerre. Le fascisme, on sait déjà où ça mène, le communisme également.
En réponse au message de Koro du 31/10/11
A réfléchir, sur l'éducation nationale ! http://www.soseducation.com/greve27septembre/
Bonjour,
Pour réfléchir, à propos de l'association SOS EDucation dont vous vous faites le relais :
http://fr.wikipedia.org/wiki/SOS_%C3%89ducation
http://www.liberation.fr/societe/0101469635-sos-education-attention-danger
http://leplus.nouvelobs/...sos-education-vous-ne-pourrez-plus-dire-plus-que-vous-ne-saviez-pas
En réponse au message de 3wap du 30/10/11
Cela aurait surtout échoué. A de rares exceptions près (deux je crois) les autorités locales de l'époque étaient toutes contre le fait que des étrangers bénéficient gratuitement de ces terres qui étaient la propriété théorique de la population guyanaise. Dans leur esprit il s'agissait bien d'une forme de spoliation... La même finalement que vous dénoncez, la caution étatique en moins, à propos des squats.
Et puisque finalement la position de l'état vous suffit pour légitimer toute logique d'installation sur un territoire, il vous suffit aussi de constater que globalement les occupations illégales de foncier sont finalement tolérées et même mieux, à terme régularisées et réhabilitées. Il s'agit donc bien d'une autorisation tacite, suivie d'une officialisation véritable. Lorsque l'état n'expulse pas les squatters des terrains privés de Sablance, malgré les recours engagés par les propriétaires, c'est qu'il avalise ces occupations illégales... Et donc, il les cautionne, sauf à considérer naïvement que l'inaction de l'état n'a pas de sens ou de conséquence politique. Comme vous n'êtes pas naïf, vous vous devez-donc là aussi, comme pour les Hmongs et en bon citoyen que vous êtes, d'accepter cette "décision" officielle, qui si elle ne vient pas du coeur est certainement commandée par la raison.
"la propriété théorique de la population guyanaise" que j'aimerais que l'on m'explique, n'est-elle tout simplement pas de la xénophobie, ou au mieux de la jalousie ?
A réfléchir, sur l'éducation nationale ! http://www.soseducation.com/greve27septembre/
En réponse au message de Fabien du 30/10/11
Qui aurait voulu de ces terrains en friches...Quand on voit la propension du guyanais antillais à cultiver la terre, on se dit que l'on a pas perdu au change...Pas de clim ni d’emploi de fonctionnaire là bas...que du boulot et de la sueur !
On mangerait encore du manioc ou de la pizza congelée si on attendait le bon vouloir de la population qui n'arrive même pas à se décider sur son propre avenir politique.
quelle ignorance, quelle d'idée reçue quand vous osez écrire "Quand on voit la propension du guyanais à cultiver la terre"
demandez au lycée agricole de Matiti le nombre de jeunes qui ne rêvent que de devenir agriculteur ou éleveur mais qui ne peuvent le faire dans la cour de leur cité! vous en êtes
En réponse au message de Jb du 30/10/11
Elles l'ont été: tous les politiques de Guyane se sont opposés à leur venue, à part Claude Ho-A-Chuck qui les a acceptés sur sa commune de Roura, sur des terrains de Cacao qui appartenaient à archevêché que l'Eglise Catholique a mis à leur disposition, faisant montre, au passage, de charité chrétienne, alors qu'on cherchait en vain un peu de charité laïque...
notez bien que j'utilisais le mot "associer" et non prévenir, n'est-ce pas?
il est regrettable que ce pays (le France) semble être en guerre civile permanente.
les syndicats croient faire peur aux patrons, et scient la branche où sont assis les travailleurs; les partis politiques sont en ordre de bataille, prêts à faire couler le sang impur, etc.
En réponse au message de Weenana du 30/10/11
No problèmo,ta loi du plus fort, ressemble à la loi de la nature, et comme le dit JB, il fallait mettre des règles pour encadrer la loi de la nature. Sinon, nous nous entre-déchirerions comme les animaux.
Et celle-ci aujourd'hui mérite des ajustements (déjà anticipé la justice ?).
Maintenant, imagine deux secondes, ceux qui depuis le début de leur vie sont éduqués dans le respect de ces lois,(la grande majorité d'entre nous) et trouvent ma foi, normal que celles-ci existent vu qu'elles permettent à la société d'abandonner la loi de la Nature.
Les mêmes qui sont pris pour cible par ceux qui prônent au retour de la Loi du plus fort. Que fais-tu pour leur rendre justice ? Car là, c'est de justice que l'on parle.
Ou alors nourrit-on volontairement ce sentiment d'injustice (je dois me conformer à des lois qu'eux ne suivent pas, je suis punie eux pas) pour apparaître comme le sauveur quand chaque limite, l'une après l'autre toujours repoussées sont atteintes.
La société s'émeut en cascade des crimes commis sur cette terre.
Jusqu'à quand ?
Jusqu'au prochain ?
Auquel crime aurions-nous du taper sur la table, tous ensemble pour exiger que l’État tienne son rôle.
Son rôle ? Aligner des chiffres (faux) pour inscrire dans l'imaginaire collectif qu'après tout "tout va bien" par ici, il ne faut "pas faire de vague" que le mot d'ordre en réalité est de surtout préserver "la paix sociale"
Suis d'avis que nous sommes en Guyane tous conscients que les Lois telles qu'elles sont appliquées (ou pas) se calquent sur ces règles
A Mayotte, même s'ils ne sont pas directement visés par les heurts des manifestations contre la vie chère, les gens "qui respectent" les lois, se concentrent actuellement pour monter des milices d'autodéfense. Quand tu discutes avec eux, t'as l'impression de communiquer avec des sociétés secrètes. Ils ne pensent qu'à défendre leur vie et celle de leur famille, celle de leur proches et de leur amis. Et ce ne sont pas les "forces de la Loi" présentent en nombre sur l'ile qui les feront reculer.
Car un moment, quand l'Etat ne répond plus ou pas à ses engagements, la force arme d'autres bras.
Et si comme tu le dis, la loi est inadaptée, alors la justice est elle aussi inadaptée, et cautionnera par défaut, ceux qui feront le travail à sa place.
Ma loi du plus fort? T'es allée chercher ça où?
La citation de Montesquieu parle de raison humaine, pas de la raison du plus fort...
Je ne vois absolument pas en quoi une famille qui vit illégalement dans un squat sous la menace d'une expulsion, parce que la loi c'est la loi, serait du côté du plus fort. La raison
En réponse au message de Rose du 30/10/11
ah..........merci grégogry d'avoir répondu de façon si naturelle! je continue ma prospection, car je n'ai pas de potes à la siguy. Quelqu'un d'autres aurait-il une solution?
Bon je vais te répondre plus sérieusement..Tu as des critères précis comme le nombre d'enfants et les revenus, ça tout le monde le sait..Les filons bon on connait, aucune chance d'avoir un bon boulot ou un apart si tu n'en bénéficie pas..D'ailleurs entre parenthèses, plus tu as de diplômes, moins t'as de chance de trouver un boulot, les employeurs n'aimant
En réponse au message de Ricky du 30/10/11
Peut-être mais ça l'est de fait, connaissez-vous un pays qui accorde "le droit du sol" par exemple, ou qui accorde généreusement des allocations diverses à des personnes en situation irrégulière, etc… Je ne pense pas (du moins à ma connaissance) qu'il y en ait d'autre…
Il doit bien y en avoir quelques autres, mais c'est aussi pour cela que j'aime mon pays...
En réponse au message de Jb du 30/10/11
J'ai vu que vous étiez contre l'application systématique des lois
Vous écrivez par ailleurs:
"C'est bien pour cela que chaque jours les juges interprètent les lois et que le parlement les modifie, les abroge et en invente d'autres."
Qui êtes-vous? Un juge, dans l'exercice de ses fonctions? Un parlementaire habilité à faire une proposition de loi?
Si vous n'êtes rien de tout ça, vous n'avez le droit qu'à une chose: appliquer la loi, et voter pour ceux qui comme vous chercheront peut-être à la modifier, s'ils arrivent à dégager une majorité qui considérerait qu'elle était contraire au bien public
Mais tant que vous n'en êtes pas là, si vous ne l'appliquez pas, vous n'êtes qu'un Hors la Loi
C'est cela, la vie en société
Sinon, si chacun n'applique que les lois qui lui conviennent, c'est l'anarchie
On ne vous a jamais appris cela en Instruction Civique?
Et n'allez pas me dire que c'est Montesquieu qui vous a inspiré cet étrange comportement!
Je suppose que vous voulez dire "respecter" la loi, car personnellement je préfère laisser le soin de son application aux autorités politiques, policières et judiciaires...vous avez dû être distrait lors des cours d'instruction civique vous aussi.
Je suis en effet très sceptique et critique quant à l'application des certaines lois
En réponse au message de Fabien du 30/10/11
Je pense que tu auras des dommages et intérêts à lui verser car tu as utilisé ton chien comme arme...ET surtout que la défense n'était pas proportionnée à l'attaque..Le monsieur pourra arguer une ITT, demander réparation du préjudice...Il est peut être même sous tutelle donc considéré comme personne vulnérable.
Bon courage, ainsi va la loi..Tu auras peut être même du sursis avec mise à l’épreuve si le monsieur se constitue partie civile et un petit article dans le journal qui va bien te pourrir la vie, une inscription au B2 ......Moralité, si ta vie n'est pas en danger fuit et appelle la police !
Bonsoir, curieusement il n'a pas porté plainte contre moi, pour l'ITT encore faudrait il que cet individu travail, il est effectivement rémunéré chaque mois avec le RMI à hauteur de 450 euros il me semble. Pour ce qui est du chien il est déclaré en règle et n'a fait que son travail et ce n'est pas moi qui l'ai utilisé comme arme il a mordu sans que je ne lui dise quoi
En réponse au message de Cush du 30/10/11
C'est bien le problème avec notre justice qui ne fait pas son travail (ou mal). Si cet individu s'était permis de faire la même chose à un notable, croyez bien que ça se passerait autrement. Attendez vous à ce qu'il porte plainte contre vous pour agression :-))
Il va donc falloir voter Le Pen en 2012! C'est ce que personne ne dit mais que tout le monde pense! Ou alors on se fout tous au RMI les bras croisés toute la sainte journée! Plus d'impots! Plus d'emmerdes! Et on peut voler tranquillement son voisin en toute impunité! Et meme trinquer avec son champagne à sa santé! Vive la république, vive la France!
En réponse au message de Anne-marie du 28/10/11
"Si le logement est un droit, le respect de la loi est un devoir." Eh oui.... et vous comme Philippe 2 ne connaissez pas grand-chose à la loi apparemment , voici donc le texte de la loi Letchimy votée à l'unanimité en juin 2011 ( LOI n° 2011-725 du 23 juin 2011 portant dispositions particulières relatives aux quartiers d'habitat informel et à la lutte contre l'habitat indigne dans les départements et régions d'outre-mer)
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=
Elle prévoit aussi les cas de "démolition de locaux à usage d'habitation édifiés sans droit ni titre dans une zone exposée à un risque naturel prévisible menaçant gravement des vies humaines" à l'art 6, et donne même aux habitants des droits à indemnisation
Alors si la Maire préfère s'engager sur un simple relogement (aux frais des habitants bien sûr), c'est qu'elle voit où est son intérêt...
Et si tous les élus ont voté ce texte, c'est qu'il leur semblait urgent de pouvoir enfin résorber les immenses zones d'habitat informel ou insalubre des DOM et qu'en ne proposant rien d'autre que mettre les familles à la rue, ça n'aurait pas eu d'autre conséquence que de créer le même problême à proximité
Reste à savoir ce que vous proposez tous les 2 ?
Diproman1997 a raison ("De tout façon construire des logements n'intéresse pas les grands noms de la politique car il ont intérêt à ce que les loyers reste élevés
hé oui il faut bien que leurs parcs immobiliers personnels rapportent un MAX!!!)
Mais peut-être que justement, à force de se heurter à des familles qui se défendent lorsqu'on veut les mettre à la rue avec leurs enfants, les élus seront bien obligés de prendre enfin le problême dans l'autre sens et de se préoccuper de tous ceux qui sont depuis 6 ou 8 ans en liste d'attente pour un logement social (et il y en a pas mal au mont Baduel comme ailleurs)
Quant au consul d'Haïti qui "convainc par téléphone le président de Droit au logement d'accepter la proposition du maire" , il ne s'agissait que d'accepter que la délégation reçue par la Maire soit de 7 personnes au lieu de 9... donc l'écouter, ca n'était pas bien méchant (il vaut mieux éviter de ne prendre que ce qui vous intéresse dans l'article au risque de désinformer !)
Mais si rien ne se réalise dans les promesses tenues par la Maire, je ne pense pas que les habitants et le DAL laissent détruire les maisons qu'ils ont construites à leurs frais juste pour écouter un consul (à supposer que celui-ci leur demande, ce qui m'étonnerait aussi s'il y a expulsion sans aucune solution)
Reste à savoir ce que vous proposez tous les 2 ?
Je ne sais pas pour mon co-accusé mais pour moi:
1) Dans un premier temps que TOUTES les lois soient appliquées, que les
En réponse au message de Jb du 30/10/11
Elles l'ont été: tous les politiques de Guyane se sont opposés à leur venue, à part Claude Ho-A-Chuck qui les a acceptés sur sa commune de Roura, sur des terrains de Cacao qui appartenaient à archevêché que l'Eglise Catholique a mis à leur disposition, faisant montre, au passage, de charité chrétienne, alors qu'on cherchait en vain un peu de charité laïque...
On peut même ajouter que Claude Ho-A-Chuck n'était pas seulement maire de Roura, mais aussi président du conseil général de la Guyane... Donc la plus haute autorité locale guyanaise élue à l'époque... Alors, dire que les autorités locales n'ont pas été associées au processus...
Ce dimanche, j'ai assisté à un magnifique rallye d'Attilla cabassou....
Mais je ne suis pas sûr que tout était fait fait dans les règles. Pas d'affichage d'arrêté de circulation, et encore moins d'information des usagers les jours précédents, des policiers municipaux qui stoppaient la circulation en bougeant les bras, pas d'aire de stationnement pour les riverains qui attendaient de rentrer chez eux (parfois 45 min d'attente..)....
En réponse au message de Philippe2 du 30/10/11
comme vous le dites et que tout le monde sait, les Hmongs ont été établis en Guyane par le gouvernement français, ils ne se sont pas attribués le droit de prendre ce qu'ils voulaient; à ce sujet il est bon de rappeler que les autorités locales auraient pu et du être associées au processus, cela aurait évité bien des tracas.
Elles l'ont été: tous les politiques de Guyane se sont opposés à leur venue, à part Claude Ho-A-Chuck qui les a acceptés sur sa commune de Roura, sur des terrains de Cacao qui appartenaient à archevêché que l'Eglise Catholique a mis à leur disposition, faisant montre, au passage, de charité chrétienne, alors qu'on cherchait en vain un peu de charité laïque...
En réponse au message de 3wap du 29/10/11
Vous sur-interprétez sans vergogne, où avez vous lu que j'étais contre les lois? Vous avez beaucoup de mal à suivre on dirait, je suis l'anarchiste qui veut légiférer sur le taux de sucre dans les yaourts, renseignez-vous un peu...
S'agissant de l'intérêt collectif, là aussi vous avez mal suivi, je disais justement que c'est parfois l'intérêt collectif, en l'occurrence celui de la paix sociale, de la morale collective ou encore de l'humanisme républicain, qui impose de transiger sur l'application stricte de certaines de nos lois.
Si la loi était la loi, il n'y aurait pas de juge pour l'interpréter et la moduler en fonction de circonstances atténuantes...et la justice serait rendue par des machines. Relisez cos classiques, ce n'est pas encore le cas.
"Une chose n’est pas juste parce qu’elle est loi. Mais elle doit être loi parce qu’elle est juste." Montesquieu
Ce n'est pas tant la loi que vous devriez vénérer, mais la justice et les cœurs qui la rendent en toute conscience.
J'ai vu que vous étiez contre l'application systématique des lois
Vous écrivez par ailleurs: "C'est bien pour cela que chaque jours les juges interprètent les lois et que le parlement les modifie, les abroge et en invente d'autres."
Qui êtes-vous? Un juge, dans l'exercice de ses fonctions? Un parlementaire habilité
En réponse au message de Pakal973 du 29/10/11
Bonjour à tous, suite aux derniers évènements qui se sont déroulés à Sinnamary avec notamment le décès de Mr CLET, je tenais à témoigner de faits qui se déroulent dans notre commune de Kourou. Il y a 2 semaines de cela ma femme et moi avions décidé de passer notre week-end à Cayenne par rapport à la fête du chef-lieu, partis le vendredi après-midi nous rentrons chez nous à Kourou le dimanche aux alentour de 20H30, ma femme descend de sa voiture (étant arrivée 20 secondes avant moi) ouvre la barrière puis la grille au niveau de la porte d'entrée (bien-sur nous sommes dans le noir vue que nous avons été absent tous le W-E) mais n'arrive pas à ouvrir la porte se trouvant derrière cette grille, elle m'appelle alors pour que j'essaie à mon tour et là je me rend compte qu'une chaise n'est pas à sa place et qu'effectivement la porte ne s'ouvre pas, me rendant compte que quelque chose ne tourne pas rond je récupère mon Rottweiller dans ma voiture et ouvre la porte en force (la ventouse avait été mise de l’intérieur) , toujours dans le noir j'allume rapidement la lumière et me rend compte qu'on a été visités, au bout de 3 secondes de dégout je vois débouler en face de moi un individu (SDF Guyanais et pas étranger !! ) qui à l'air décidé à ne pas se laisser faire, un combat violant débute alors entre cet individu et moi ( le chien ne comprend pas trop ce qui se passe et reste à coté sans intervenir) au bout de 10 à 15 minutes je commence à fatigué et l'individu attrape une des 4 bouteilles de champagnes qu'il a bu avec l'intention de la fracasser sur ma tête, le chien comprend enfin que c'est du sérieux et attaque le SDF et l'oblige à lâcher la bouteille, au bout de 20 minutes les voisins et les gendarmes arrivent et interpellent l'individu, résultat des courses je fini avec une fracture au coude (3 semaines d’arrêt),ma femme est terrorisée ne sachant pas ce qui se passait dans la maison mais entendant les cries et les coups . Les gendarmes font leur travail et suivent la procédure, il passe devant le juge le mercredi matin, à midi il est libre et le résultat du jugement aura lieu le 29 novembre, son avocate s'est même permise de s'étonner que je puisse porter plainte vue l'état de son client ( blessé par mon chien). Notre logement a été saccagé, notre champagne notre vin, nos aliment ont été consommés, il a dormi dans notre lit, fumé mes cigares( ramenés de Jamaïque), s'est rasé avec ma tondeuse, a pissé et déféqué comme un porc, a même pris le temps de jouer à la Wii (console de salon), avait pris le soin de préparer plusieurs sacs de vêtements bien choisis et de matériel de photo.
Je vous demande après avoir lu ceci d'imaginer que ce soit vous ou quelqu'un de votre famille qui subisse cela, ou encore que ce soit ma femme qui arrive à rentrer dans la maison avant moi.
Bref, je ne suis pas connu donc Guyane 1ère n'en parlera pas dans son journal, mais notre Sénateur-Maire devrait prendre des nouvelles de sa commune et prendre des mesures radicales, ras le bol des SDF, c'est ce même SDF qui a agressé "Chabin" il y a 3 mois, une autre SDF a agressé une employée du CMCK il y a 4 ou 5 mois, faites quelque chose Mr Antoinette sinon les choses vont dégénérer.
C'était un courrier d'un citoyen qui paye ses impôts, qui dit bonjour à ses voisins, qui fait des heures sup pour se payer ce qu'il a et surtout qui en à ras le bol que ce genre de choses arrivent et restent impunies!!!
Oui, j'imagine très bien ce que cela peut faire , comme traumatisme, sur le coup, et même après coup.... Pour ma part, moins grave, mais préjudice quand même je m'explique, afin que cela puisse servir à d'autres personnes , au cas ou : voilà, vendredi dernier, vers 9h du mat, je me gare sur le parking de l' hôpital de Cayenne , je ne laisse rien d'apparent dans
En réponse au message de 3wap du 29/10/11
Personne ne dit que ça ne doit-être valable qu'en France, surtout pas moi en tous cas.
Peut-être mais ça l'est de fait, connaissez-vous un pays qui accorde "le droit du sol" par exemple, ou qui accorde généreusement des allocations diverses à des personnes en situation irrégulière, etc… Je ne pense pas (du moins à ma connaissance) qu'il y en ait d'autre…
En réponse au message de Quiricou. du 29/10/11
Disont que votre jolie France a été aussi dans les pays des autres et elle y est toujours , et quand ont est partie des grand il faut assumer les conséquence du après, surtout quand ont vote des jolie lois en oublient quelles sont faite aussi pour les étranger , alors soyez claire dans vos choix ne prenez pas les miséreux pour des abrutis car se sont eux les premier a trouvé la défaillance dans vos lois, bien sur quand elles ne vous conviennent plus ....
je n'ai jamais dit que les "miséreux" étaient des abrutis, les abrutis sont plutôt ceux qui votent les lois et ne se donnent pas les moyens de les faire appliquer…
Ceci dit profiter des lacunes d'un système, même si c'est "légal" n'en reste pas moins plutôt malsain pour tout le monde en dressant les gens les uns contre les autres.
Et ce seront toujours les "bons" qui trinqueront pour les "mauvais", la vie est ainsi faite.
En réponse au message de Gregory House du 29/10/11
Avoir des potes à la SIGUI...
ah..........merci grégogry d'avoir répondu de façon si naturelle! je continue ma prospection, car je n'ai pas de potes à la siguy. Quelqu'un d'autres aurait-il une solution?
Oulalalala...il n'est sans doute pas très charitable de se gausser ainsi d'un élu républicain qui s'égare dans une forme de mystique digne de tous ces gourous illuminés. Mais en voici donc un autre, Copé, qui veut désormais nous éclairer le chemin... Vaste programme!
http://www.marianne2.fr/Quand-l-UMP-veut-eclairer-le-chemin_a211941.html
On ne sait pas encore si ce nouveau prédicateur troquera les tongs et le caleçon arborés devant la piscine de son ami Takiédine, contre la chasuble et le bâton de pèlerin. Mais on est déjà trés impressionné.
En réponse au message de 3wap du 29/10/11
En plus court alors et sous le conseil de Jb...
"La loi, en général, est la raison humaine, en tant qu'elle gouverne tous les peuples de la terre; et les lois politiques et civiles de chaque nation ne doivent être que les cas particuliers où s'applique cette raison humaine." Montesquieu, De l'esprit des lois, 1748.
Votre principe mécanique: La loi est la loi...semble juste déraisonnable et très réducteur selon cette citation.
Une loi peut être mauvaise, inapplicable (vous semblez en convenir). Il peut donc être raisonnable d'envisager que l'on doive privilégier la raison avant toute application aveugle d'une loi. C'est bien pour cela que chaque jours les juges interprètent les lois et que le parlement les modifie, les abroge et en invente d'autres.
Vous seriez-donc du genre à envoyer une mère qui euthanasie son fils tétraplégique dont la volonté est de mourir, pour quinze ans derrières les barreaux, juste parce que à ce moment-là, la loi est la loi et prévoit que c'est un crime passible de perpétuité? La raison humaine ne vous incite-t-elle pas à d'avantage de modération? Vous pensez-donc que les juges qui dans ce cas-là sont allés contre la loi en ordonnant un non-lieu, donne eux aussi un trés mauvaise exemple à ma fille. Il me semble pourtant que c'est plutôt un exemple d'humanité et je me permets donc à mon tour de juger de vos propres dérives intellectuelles, puisqu'elles prônent l'aveuglement plutôt que la raison.
No problèmo,ta loi du plus fort, ressemble à la loi de la nature, et comme le dit JB, il fallait mettre des règles pour encadrer la loi de la nature. Sinon, nous nous entre-déchirerions comme les animaux. Et celle-ci aujourd'hui mérite des ajustements (déjà anticipé la justice ?).
Maintenant, imagine deux secondes, ceux qui depuis le début de leur vie sont éduqués


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