En réponse au message de Sienne11 du 17/02/12
C'est un sujet très délicat il conviendrait sans doute en amont d'examiner la définition de la notion "civilisation". Par exemple civilisation occidentale n'est pas synonyme de "blancs". Après la notion liée à la pigmentation de la peau au sens littéral est un épi-phénomène biologiquement. C'est à peu la couleur des voitures sur un parking or, dans la construction mentale l'on n'est pas culturellement pour regarder les voitures à leur couleur mais souvent à la cylindrée, la marque ou l'état général.
Après et sans doute par une absence de définition il peut y avoir une confusion entre un mode de consommation et une civilisation. Tu as cité le Japon. Par exemple il y a des historiens qui expliquent et démontrent que dans la civilisation occidentale la couleur préférée est le bleu pour une majorité relative puis le vert. Au Japon c'est le rouge pourtant ils peuvent avoir la même voiture la même télé et un mode de vie apparemment proche...
Après il y aurait à dire sur les frontières des civilisations. Comme si il y avait une limite sur laquelle il y aurait unanimité... Après les civilisations aux frontières que l'on sait incertaines ont aussi leurs évolutions dans le temps dont la rencontre avec d'autres civilisations dans lesquelles les échanges ont été permanents. Je dirais avec des gradations.
La Guyane par exemple est entrée dans la civilisation occidentale, mais est aussi avec un lien avec la civilisation africaine (mais là aussi il y aurait matière à discuter sur l'Afrique grand comme 3 fois L'Europe... qui n'est pas monolithique et d'ailleurs a plusieurs civilisations sur son territoire, et si l'on détachait Afrique "blanche" d'Afrique "Noire" le lien est improbable d'un bout à l'autre l'Afrique... par exemple entre une ehtnie de Namibie en plein désert du Kalahari ou de Guinée Bissau, l'on voit bien que l'on est sur une construction par ignorance et généralisatrice de l'Afrique). Bref, il y a un leg africain par exemple sans doute sur la musique mais là encore qu'est-ce qui est leg africain de leg européen et en outre le syncrétisme local...) Après il y a une civilisation amérinidienne. Mais est-elle monolitihque, ils parlent pas la même ni ne croit au même chose. Et le seul fait que fasse à une nature donnée ils aient des réponses proches ne valide pas que l'on est face à une même civilisation. Leurs savoirs ont été transmis à tous dont les noirs marrons qui eux ont certaines de leur croyance et des éléments de leur langue veant d'Afrique et encore d'une Afrique dont plus ou moins ils sont originaires... Les chinois de la première génération appartinnent à la civilisation chinoise, mais que reste-t-il de chinois par exemple en Guyane à la seconde ou la troisième...
Je dirais que si l'on en revenait à une vision manichéenne et tranchée de la notion de civilisation (je le répète à définir beaucoup plus compliquée cela semblerait). En gros, si deux se rencontrent il y a en gros 3 issues, elle interagisse et chacune apporte à l'autre. Les français sont passés au couscous et aux kebabss qui font tant défaut en Guyane... Le Mc DO est adopté par tous... mais pour autant cela signifie que nous serions dans un monde post-civilisation et monolithique avec une seule que l'on cqualifierait de civilisation ou de développement... Je donne quelques exemples d'erreur l'on a souvent valorisé les soi-disant civilisations avec les mounuments de pierre... L'on peut aussi penser que c'était des barges... Les cathédrales pour les uns, les pyramides ou les temples d'Aztèques... Je déroge un peu au lieu commun mais en quoi cela était signe de civilisation si c'est pour une croyance ou un dieu qui n'existerait pas...
Autre possibilité il s'ignore mieux la modernité l'on construit des murs... sauf que le mobile est sans doute la rencontre de civilisation souvent très proche que le nouvel ennemi le pauvre...
C'est le mur USA/Mexique dans une même civilisation ou entre des branches sémétiques en Israël... L'on pourrait même se demander si le mur séparant les deux Corée n'est pas plus craint pour le sud que le nord et pourant dans la même nation... Les allemands de l'Ouest après à peine quelques décennies... sont encore à machonner sur les allemands de l'est... et pourtant dieu sait qu'ils sont de la même nation.... un degré d'une proximité à celle plus large civilisation.
La troisième possibilité est la guerre des civilisations. Ce sont ces thèses qui ont conduit aux désastre en Irak.
La Guyane est en minuscule un micro monde. Je dirais la civilisation interagisse, s'apporte mutuellement, il y a aussi des gens s'ignorant vivant côte à côte dans des quartiers différents. Il y a aussi des tensions entre les groupes. Mais ne jamais perdre de vue que c'est le pauvre l'ennemi... la classe dangereuse... quelque soit sa civilisation... La possédant se méfie des pauvres à la fois pour garder sa place au soleil mais aussi par peur de perdre. Le pauvre sa faiblesse évidente il attrappe ce qu'il peut c'est-à-dire pas grand chose... et il peut être tenté de brûler les étapes par la violence... parce que sa force est qu'il n'a rien à perdre...
Je m'amuse mais pas seulement ça permet d'avoir différent. Exemple l'on verse 100 000 € à chaque migrant entrant mis sur un compte bancaire auquel il n'a pas accès et qu'il pourra lever au bout de 5 ans de bonne conduite... et dont lui sera notifié clairement que tout dommage sera prélever sur ses 100 000 €.... Le type du jour au lendmain a quelque chose à perdre... ça change tout... et à bien y regarder de plus près la notion "civilisation" pour des emplois de café du commerce pour du racolage à 2 euros électoraux est un débat sans doute bien plus profond qu'il n'y paraît... pour peu que l'on abaisse quelques stéréotypes...
Je dirais que ceux qui jouent sur les divisions socio-ethniques sont plus nuisibles à la cohésion de la société qui ceux qui tendent la main. Mais pour faire ce pas il faut admettre qu'il y ait des différences socio-cuturelles qui sont beaucoup frappantes que la simple lecture d'une soi-disant notion de "civilisation". Persone ne semble avoir envie de mettre l'émir du Qatar hors du PSG. A ma connaissance il n'a jamais volé d'auto-radio. J'imagine qu'il a fait des études dans les meilleures universitaires du monde... et probablement vient-il en avion privé... Et pourtant l'on pourrait le penser d'une autre civilisation? Il l'est effectivement mais il est riche ça change tout.
Cette lecture socio-culturelle a été rempalcée pour des lectures ethno-culturelles... qui si ne sont pas sans objet dans un débat intellectuel ou de salon masque la réalité massive et flagrante: les conflits d'intérêt entre les positions des uns et des autres. Ce n'est d'ailleurs sans doute pas un hasard si les pauvres du groupe dominant sont les plus hermétiques. Ce sont des personnes généralement moins éduquées donc le raisonnement est forcément plus réducteur. Ils veulent être reconnus de la société ils sont "chez eux" par delà leur talent... "L'emploi au guyanais" ou "l'emploi aux français"... évidemment ils ont peur aussi de la concurrence sur leur bout de gras... Bref, si l'on suit bien la notion de "civilisation" a bon dos... quand il s'agit de la peur de la concurrence ou de la peur des possédants face par exemple à la délinquance... toujours le fait d'une minorité d'un groupe mais que l'on généralise à bon compte... oubliant rapidement que le dernier paie sa bouteille qu'en gros dès qu'il faut de la sueur à pas cher.... l'on prend logiquement les plus pauvres... aujourd'hui en Guyane comme Métropole cet aspect est minimisé et pourtant des secteurs entiers tomberaient BTP, restuaration, menus services à la personne...
Bref, la "civilisation" n'est souvent qu'un masque voire un prétexte... mais bien peu s'intéresse sincèrement à la réflexion sur le concept... En faire un fonds de commerce du café... c'est plus une stratégie de division et de tension stérile alors que l'intégration se joue tous les jours et que la cohésion de la République se fera aussi sur l'accueil... Tendre la main est accepté que de temps en temps l'on la morde mais ce qui compte c'est de maintenir le contact... et ne pas perdre de vue l'état socio-culturel des personnes... et des différences qui sont souvent je dirais à 90 % ce que masque les apprentis de la civilisation électorale...
Au cas d'espèce, il a été fourni des armes pour un ralliment à Bayrou pour FH au second... C'est très prosaïque mais la cuisine politicienne et le jeu de bonneteau est éculé pour ceux qui veulent lire entre les lignes...
Après ce que j'en dis...
POUR FAIRE PLUS COURT: y aurait suffit que Mr Guéant revoie "La Guerre du Feu", "Le Soldat Bleu","Little Big Man","Avatar","E.T.",etc...pour s'apercevoir que l'opinion publique avait déjà tranché.
Tiens,en prime,je lui propose la "Guerre des Mondes".
(Z'ont pas bientôt fini de nous emmerder avec leurs conneries ?....Quand est ce qu'on rentre dans le sérieux,chomedu,pouvoir d'achat,éducation...notre Civilisation,quoi...)
En réponse au message de Cush du 18/02/12
Dans le FG: Gendarmes passés à tabac : prison ferme pour les trois agresseurs. // Peine justifiée, rien à dire. Comment éviter ce type de "lynchage raciste" qui ne dit pas son nom ?Ceci est assez rare mais cela existe et pas seulement contre les babylones, j'ai eu l'occasion d'en être le témoin. Sans vouloir minimiser ce genre d'actes stupides, essayez de mettre une brigade de gendarmes noirs dans une cité sensible blanche (cela fonctionnerait pareil avec une brigade arabe dans une cité noire) et vous aurez le même genre de problèmes. Aussi, je repose la question: à quand un commissariat à Kourou ?
Compagnon d'Ethiopiques.Même si celà n'a qu'un lointain rapport avec ton billet,ne crois tu pas qu'en Guyane le véritable proplème n'est absolument pas lié aux couleurs,aux origines,etc...mais d'avantage transversal.?
A savoir que le clivage réel se manifeste entre ceux dont le destin est
En réponse au message de Gilles du 17/02/12
Bonjour
Vous avez raison. Le consulat du Brésil devrait payer , De même que les frais de rapatriement des corps des pauvres bougres de Dorlin ( perso, je leur ramènerais chemin St-Antoine et après débrouillez vous ! ).
Il est ou le Brésil dans ces cas la ???? Ce sont des brésiliens quand même !!
A défaut de s'engager plus dans la lutte contre l'orpaillage clandestin, au moins qu'il ( le Brésil ) assume les dégâts collatéraux.
Je ne suis pas d'accord pour que mon argent serve pour ce genres de choses.
Faudra pas s'étonner si un jour des extrêmes se retrouvaient aux affaires, car ce genre de choses est inacceptable pour les moutons que nous sommes !
Pour crier haut et fort aux mauvais traitement des forces de l'ordre française on les entends bien les sénateurs et autres politicien verreux de Macapa. mais la ils sont ou ????
Cordialement
"Perso,je les raménerais chemin St Antoine,et après,débrouillez vous"
Là,on ne peut que s'incliner devant l'aventurier.
Le mec qui en a; celui a qui l'on ne la fait pas.
Au passage,je fais un casting pour une pub de mousse à raser. T'es pas intéressé ?
En réponse au message de Patrick Margot du 16/02/12
JE VOUS L'ANNONCE EN AVANT-PREMIERE :SARKOZY SERA REELU :c'est comme les cleb's,un bon coup de pompes dans les burnes chaque matin sans qu'ils sachent pourquoi et après cinq ans de ce régime, des guiliguilis : alors direct,comme on est con,on l'aime.
A ce détail près qu'on en reprend ensuite pour cinq ans.
Et sans même qu'on soit sûrs d'avoir droit à notre patée......
J'en doute fort. Le scénario devrait être une finale Sarkozy-FH et le vainqueur sera FH. Il devrait avoir le soutien de Bayrou. Le problème de Sarkozy est simple les reports de voix sont très mauvais. Il est pris en tenaille en godiller à droite pour les voix FN mais a une éviction du vote Bayrou... Il fournit des légitimations à Bayrou pour marquer sa différence
En réponse au message de Cush du 18/02/12
Dans le FG: Gendarmes passés à tabac : prison ferme pour les trois agresseurs. // Peine justifiée, rien à dire. Comment éviter ce type de "lynchage raciste" qui ne dit pas son nom ?Ceci est assez rare mais cela existe et pas seulement contre les babylones, j'ai eu l'occasion d'en être le témoin. Sans vouloir minimiser ce genre d'actes stupides, essayez de mettre une brigade de gendarmes noirs dans une cité sensible blanche (cela fonctionnerait pareil avec une brigade arabe dans une cité noire) et vous aurez le même genre de problèmes. Aussi, je repose la question: à quand un commissariat à Kourou ?
Le sujet commissariat versus gendarmerie est un vaste problème. J'avoue que l'accueil et la rectitude préféré d'avoir à porter plainte dans une gendarmerie. Et je ne suis pas sûr que mon cas est isolé. Après si le débat tourne autour de la représentativité des troupes. C'est un autre sujet en soi. Si la gendarmerie est clairement composé d'éléments quelque soit l'origine cela
LA GRECE EST EN RUINE !
Tu parles d'une nouvelle!
C'est justement pour ça qu'on y va....
En réponse au message de Flo De Kaw du 17/02/12
A l’occasion de l’audience de Iamglloq contre l’État, j’ai eu l’occasion d’apprendre que je dormais sur un lit de la valeur 1 milliard et demi d’euros en or… Vous m’étonnerez que je fasse toujours d’aussi jolis rêves !
C’est l’un des malingres arguments avancés par l’avocat du minier qui cherchait à gratter à l’État 275 millions.
Bonne nouvelle, elle est repartie une main devant, l’autre dans le porte monnaie à devoir débourser 3 000 balles. Moi je l’aurais plutôt condamner aux travaux forcés, mais bon y’a plus d’bagne… pfff.
Idée intéressante : La majeure partie de cette somme représente les bénéfices imaginés par le minier canadien…
…Suivez mon raisonnement : Si Iamglloq poursuit l’État pour des bénéfices qu’elle aurait pu faire (si elle avait commencé à prendre les mots « étude d’impact » au sérieux),
Pourquoi les ex-employés d’Iamglloq ne poursuivraient-ils par leur ex-employeur pour le manque à gagner des 10 à 20 ans de salaires qu’ils comptaient se mettre dans la popoche ?
Faudrait y réfléchir les gars…
Bon, j’vous laisse, je retourne hiberner.
Chapeau bas pour ce raisonnement par l'absurde.
Je vous féliciterais bien,mais, avec votre habituelle modestie,vous me répondriez " N'en faites pas une Montagne,y'a pas d'KWA..."
j
En réponse au message de Jak54 du 18/02/12
http://www.google.fr/search?q=affiche+sarkozy&hl=fr&rlz=1
Il y en a d'autres qui valent leur pesant de cacahuettes !
Tiens, "Pour La Francfort", je fus donc visionnaire,même si effectivement,c'est pas la plus caustique du florilège.Merci pour le lien..
En réponse au message de La Girafe du 18/02/12
Si tu y tiens … Le but étant de démontrer que notre civilisation européenne n’avait rien à envier aux autres en matière de barbarie, je rappelle donc :
Les actes d’anthropophagie commis lors du massacre des gardes suisses et du personnel du palais lors de la prise des Tuileries (révolution française 1792), la dégustation de foies humains et de sang lors des massacres de septembre (1792).
Pendant la révolte du papier timbré, les soldats de Louis XIV, mettent un enfant à la broche (source madame de Sévigné).
Les personnages d’ogres mangeant des enfants dans les contes de Perrault seraient inspirés par les individus ou groupes anthropophages qui sévissaient dans les forêts européennes au moment des famines. Et même si ce n’est pas vrai, raconter aux enfants qu’un humain peut les dévorer ressort également de la barbarie pure et simple…
Plus ancien, l’'anthropophagie est probable dans certains sites du Paléolithique inférieur comme Gran Dolina en Espagne ou la Caune de l’Arago en France , ( ce dernier révélant déjà le coté syndrome de la Tourette et raffiné des français) , dans des sites du Paléolithique moyen comme la Baume Moula-Guercy à Soyons en France (on ignore toujours qui est Guercy, mais tout porte à croire que c’est la première péripatéticienne au monde,)
Enfin, or occident et pour l’anecdote : André Thévet, prêtre catholique qui avait accompagné Villegagnon jusqu'à la baie de Rio de Janeiro et qui est ensuite remonté le long des côtes d'Amérique dans les possessions françaises a trouvé des cannibales au Brésil (les Tupinambas), mais aussi en Guyane. Malheureusement, les derniers faits divers nous ont prouvé qu’il en existait encore dans cette région française où il n’est pas rare de se faire embrocher pour un bijou.
Et puisque tout le monde veut que je parle de Staline, 4 000 des 6 000 personnes déportées sur ordre de ce dernier sur l'île de Nazino en Sibérie, sont mortes, faute de nourriture, de bâtiments pour se protéger du climat peu clément et de matériel de cuisine, et beaucoup des survivants ont dû recourir au cannibalisme pour survivre, mais là, c’est un cas de force majeure loin de la pause dégustative.
En France, la législation ne prévoit pas de sanction pour les actes d'anthropophagie. Il suffit de la justifier pour qu’elle ne rentre pas dans le cadre de l'article 222 du Code pénal qui punit les tortures et actes de barbarie. « Désolée j’ai confondu mon bébé mort avec le lapin que j’ai acheté hier soir » « désolée j’ai cru que le doigt de ma belle mère qui trainait sur la table suite à un malencontreux accident , à la pleine lune et à la perte de mes lunettes était le reste de la chipolata de ce midi » « les impôts m’ont tout pris, la faim me tenaillait, ma femme était la moins résistante et condamnée à être emportée par ma petite vérole , elle m’a crié, nue comme un ver, dans un élan d’amour désintéressé - dévore moi , mange moi toute crue, je suis à toi – » et tu te retrouves le soir à la terrasse d'un café à déguster tranquillement un Bloody Mary sans être ennuyé.
En ce qui concerne les autres raffinements occidentaux, mutilation , guillotine, viols, pillages, empalement, écartèlement, supplice de la chèvre, merci de consulter Wikipédia, j’ai mon beau père sur le méchoui , il faut que j’aille l’arroser, c’est pas bon quand c’est trop sec.
UNE RELIGION n'est jamais qu'une secte qui a réussi son "Plan Com' ".
UNE CIVILISATION est un business qui a eu le temps d'ouvrir des succursales.
En réponse au message de Cush du 18/02/12
Dans le FG: Gendarmes passés à tabac : prison ferme pour les trois agresseurs. // Peine justifiée, rien à dire. Comment éviter ce type de "lynchage raciste" qui ne dit pas son nom ?Ceci est assez rare mais cela existe et pas seulement contre les babylones, j'ai eu l'occasion d'en être le témoin. Sans vouloir minimiser ce genre d'actes stupides, essayez de mettre une brigade de gendarmes noirs dans une cité sensible blanche (cela fonctionnerait pareil avec une brigade arabe dans une cité noire) et vous aurez le même genre de problèmes. Aussi, je repose la question: à quand un commissariat à Kourou ?
Moi,je dirais plus globalement que tout barre en c....es. Et je rapprocherais d'une manière plus générale cette info avec celle du maire condamné à 1000 E (avec sursis) pour la tarte qu'il a mise à un jeune branleur. Où va t-on ? Alors commissariat ou pas,vu comme c'est parti......
En réponse au message de Philippe2 du 18/02/12
non seulement les Amish sont nombreux aux états unis, mais aussi au canada;
aujourd'hui, avant de faire leur baptême vers 18 ans, ils sont libres de quitter le cocon familial pour faire toutes les expériences qu'ils veulent: sexe, drogue etc. puis, une fois qu'ils ont tâté de tout le "mal", ils sont plus nombreux qu'on ne le pense à rentrer dans le rang, et il y a de quoi les comprendre lorsqu’on a vécu en amérique du nord; la sécurité, solidarité, l'entraide du groupe est souvent prépondérant; tout jeune couple se voit offrir une maison, bâtie, gratis pro déo, par toute la communauté par exemple, ça n'est pas négligeable, n'est-ce pas?
et réflexion d'une dame âgée rencontrée au hasard d'un marché: chez nous on n'a pas le sida!
Ca tombe sur ton message comme ça aurait pu tomber sur un autre,mais les amish de mes amish étant,etc....J'en profite pour revenir sur s't'histoire de civilisation pour causer comme notre chef de l'Académie..... Ceux donc qui comme Mr Sarkozy et sa bande hiérarchisent les civilisations ne sont vraissemblablement "pas suffisament entrés dans l'Histoire" .A dire vrai
En réponse au message de Cush du 18/02/12
Dans le FG: Gendarmes passés à tabac : prison ferme pour les trois agresseurs. // Peine justifiée, rien à dire. Comment éviter ce type de "lynchage raciste" qui ne dit pas son nom ?Ceci est assez rare mais cela existe et pas seulement contre les babylones, j'ai eu l'occasion d'en être le témoin. Sans vouloir minimiser ce genre d'actes stupides, essayez de mettre une brigade de gendarmes noirs dans une cité sensible blanche (cela fonctionnerait pareil avec une brigade arabe dans une cité noire) et vous aurez le même genre de problèmes. Aussi, je repose la question: à quand un commissariat à Kourou ?
en effet Cush il serait temps de penser à l'installation d'un commissariat à Kourou.Mais comme dixit le Sénateur-Maire il ne s'y passe rien,où les caméras de surveillance permettent d’élucider le peu de vols ou autre larcins. Mais ce que ne dit pas ce JEA c'est la vérité: hier soir encore un jeune s'est fait tirer dessus au quartier Simarouba.Il était juste 22h donc pas si tard
En réponse au message de Cush du 18/02/12
Dans le FG: Gendarmes passés à tabac : prison ferme pour les trois agresseurs. // Peine justifiée, rien à dire. Comment éviter ce type de "lynchage raciste" qui ne dit pas son nom ?Ceci est assez rare mais cela existe et pas seulement contre les babylones, j'ai eu l'occasion d'en être le témoin. Sans vouloir minimiser ce genre d'actes stupides, essayez de mettre une brigade de gendarmes noirs dans une cité sensible blanche (cela fonctionnerait pareil avec une brigade arabe dans une cité noire) et vous aurez le même genre de problèmes. Aussi, je repose la question: à quand un commissariat à Kourou ?
Et vous changerez quoi ? Black contre Black et la délinquence disparait ? Comment n'y avons nous pas pensé avant ? Les problèmes de Cayenne sont-ils résolus avec un commissariat noir ?
En réponse au message de Sienne11 du 18/02/12
Sur ces thématiques ce qui est intéressant est de savoir qui mène la danse et pourquoi en gros (le fonds de commerce). Qui est pour l'insécurité? Personne de sensé à vrai dire!
Linsécurité emmerde tout le monde... par contre, non rarement il y a une instrumentalisation. Tu peux peut-être m'expliquer qui et pourquoi?
Des méfaits arrivent partout et tout le temps sur la planète. Par clarté précise pourquoi aujourdhui et pas hier ou après demain...? La première insécurité vise souvent les faibles mais ça n'intéresse pas les puissants... sauf quand c'est l'un des lors où l y a identification, émotion, et corporatisme... Je n'ai rien remarqué dans ma vie quotidienne de plus ou de moins en insécurité...
Le fonds de commerce c'est la clé et c'est un devoir moral que de le signaler par honnêteté intellectuelle notamment quand l'on fait appel en quelque sorte au public.
J'avoue être ignard n'ayant pas la télé ou lu le FG?! J'ai vu une manif de loin sans bien comprendre l'objet, ni le mobile... Je suis désolant... et désolé de ma candeur...
Des méfaits arrivent partout et tout le temps "
bien sur, mais ici comme en france, il semble que les honnêtes gens ne sont pas protégés comme il se doit, en tout cas les gens ne le sentent pas . qui tire les ficelles et en fait son fond de commerce? demandes tu, personne ou tous! les politiques de droite comme de gauche font de grands discours, mais dans les faits.... quand on sait que les condamnés
En réponse au message de La Girafe du 18/02/12
Si tu y tiens … Le but étant de démontrer que notre civilisation européenne n’avait rien à envier aux autres en matière de barbarie, je rappelle donc :
Les actes d’anthropophagie commis lors du massacre des gardes suisses et du personnel du palais lors de la prise des Tuileries (révolution française 1792), la dégustation de foies humains et de sang lors des massacres de septembre (1792).
Pendant la révolte du papier timbré, les soldats de Louis XIV, mettent un enfant à la broche (source madame de Sévigné).
Les personnages d’ogres mangeant des enfants dans les contes de Perrault seraient inspirés par les individus ou groupes anthropophages qui sévissaient dans les forêts européennes au moment des famines. Et même si ce n’est pas vrai, raconter aux enfants qu’un humain peut les dévorer ressort également de la barbarie pure et simple…
Plus ancien, l’'anthropophagie est probable dans certains sites du Paléolithique inférieur comme Gran Dolina en Espagne ou la Caune de l’Arago en France , ( ce dernier révélant déjà le coté syndrome de la Tourette et raffiné des français) , dans des sites du Paléolithique moyen comme la Baume Moula-Guercy à Soyons en France (on ignore toujours qui est Guercy, mais tout porte à croire que c’est la première péripatéticienne au monde,)
Enfin, or occident et pour l’anecdote : André Thévet, prêtre catholique qui avait accompagné Villegagnon jusqu'à la baie de Rio de Janeiro et qui est ensuite remonté le long des côtes d'Amérique dans les possessions françaises a trouvé des cannibales au Brésil (les Tupinambas), mais aussi en Guyane. Malheureusement, les derniers faits divers nous ont prouvé qu’il en existait encore dans cette région française où il n’est pas rare de se faire embrocher pour un bijou.
Et puisque tout le monde veut que je parle de Staline, 4 000 des 6 000 personnes déportées sur ordre de ce dernier sur l'île de Nazino en Sibérie, sont mortes, faute de nourriture, de bâtiments pour se protéger du climat peu clément et de matériel de cuisine, et beaucoup des survivants ont dû recourir au cannibalisme pour survivre, mais là, c’est un cas de force majeure loin de la pause dégustative.
En France, la législation ne prévoit pas de sanction pour les actes d'anthropophagie. Il suffit de la justifier pour qu’elle ne rentre pas dans le cadre de l'article 222 du Code pénal qui punit les tortures et actes de barbarie. « Désolée j’ai confondu mon bébé mort avec le lapin que j’ai acheté hier soir » « désolée j’ai cru que le doigt de ma belle mère qui trainait sur la table suite à un malencontreux accident , à la pleine lune et à la perte de mes lunettes était le reste de la chipolata de ce midi » « les impôts m’ont tout pris, la faim me tenaillait, ma femme était la moins résistante et condamnée à être emportée par ma petite vérole , elle m’a crié, nue comme un ver, dans un élan d’amour désintéressé - dévore moi , mange moi toute crue, je suis à toi – » et tu te retrouves le soir à la terrasse d'un café à déguster tranquillement un Bloody Mary sans être ennuyé.
En ce qui concerne les autres raffinements occidentaux, mutilation , guillotine, viols, pillages, empalement, écartèlement, supplice de la chèvre, merci de consulter Wikipédia, j’ai mon beau père sur le méchoui , il faut que j’aille l’arroser, c’est pas bon quand c’est trop sec.
Dans ma jeunesse, on m'a appris que les pauvres missionnaires blancs se faisaient dévorer par les nègres
Je ne sais pas si c'est vrai, mais en tout cas on ne m'avait jamais dit que la réciproque était vraie
En réponse au message de Cush du 17/02/12
Et même en Chine on voit que le développement économique entraine dans son sillage une appropriation de valeurs occidentales, comme ça a été déjà le cas au Japon-//
Bof, le fric et le pouvoir, des valeurs occidentales ? Je dirais plutôt des valeurs universelles. Ce que dit Confiant est vrai, mais à trop regarder l'Occident, il a tendance à oublier l'Orient, la Chine en particulier. Et lui, là dedans, Il est comme les Américains. Ils ont toujours eu besoin d'un ennemi à combattre. Le communisme disparu (ou presque) ils se sont trouvés un autre ennemi qu'ils ont créé de toutes pièces, le terrorisme. La culture occidentale noyée dans la "world culture", RC va devoir se trouver un autre "ennemi" pour exister, c'est tellement plus commode.
Non, je ne pense pas au fric et au pouvoir qui ont été de tous temps les valeurs universelles de toutes les civilisations (si on remplace le fric par ses équivalents de l'époque: les biens de consommation et les femmes). Mais on a vu au Japon depuis les années 30 se développer un goût prononcé pour les loisirs, la musique, les habits et l'architecture occidentaux, et dans le même temps le développement de leur impérialisme
En réponse au message de Sienne11 du 17/02/12
C'est un sujet très délicat il conviendrait sans doute en amont d'examiner la définition de la notion "civilisation". Par exemple civilisation occidentale n'est pas synonyme de "blancs". Après la notion liée à la pigmentation de la peau au sens littéral est un épi-phénomène biologiquement. C'est à peu la couleur des voitures sur un parking or, dans la construction mentale l'on n'est pas culturellement pour regarder les voitures à leur couleur mais souvent à la cylindrée, la marque ou l'état général.
Après et sans doute par une absence de définition il peut y avoir une confusion entre un mode de consommation et une civilisation. Tu as cité le Japon. Par exemple il y a des historiens qui expliquent et démontrent que dans la civilisation occidentale la couleur préférée est le bleu pour une majorité relative puis le vert. Au Japon c'est le rouge pourtant ils peuvent avoir la même voiture la même télé et un mode de vie apparemment proche...
Après il y aurait à dire sur les frontières des civilisations. Comme si il y avait une limite sur laquelle il y aurait unanimité... Après les civilisations aux frontières que l'on sait incertaines ont aussi leurs évolutions dans le temps dont la rencontre avec d'autres civilisations dans lesquelles les échanges ont été permanents. Je dirais avec des gradations.
La Guyane par exemple est entrée dans la civilisation occidentale, mais est aussi avec un lien avec la civilisation africaine (mais là aussi il y aurait matière à discuter sur l'Afrique grand comme 3 fois L'Europe... qui n'est pas monolithique et d'ailleurs a plusieurs civilisations sur son territoire, et si l'on détachait Afrique "blanche" d'Afrique "Noire" le lien est improbable d'un bout à l'autre l'Afrique... par exemple entre une ehtnie de Namibie en plein désert du Kalahari ou de Guinée Bissau, l'on voit bien que l'on est sur une construction par ignorance et généralisatrice de l'Afrique). Bref, il y a un leg africain par exemple sans doute sur la musique mais là encore qu'est-ce qui est leg africain de leg européen et en outre le syncrétisme local...) Après il y a une civilisation amérinidienne. Mais est-elle monolitihque, ils parlent pas la même ni ne croit au même chose. Et le seul fait que fasse à une nature donnée ils aient des réponses proches ne valide pas que l'on est face à une même civilisation. Leurs savoirs ont été transmis à tous dont les noirs marrons qui eux ont certaines de leur croyance et des éléments de leur langue veant d'Afrique et encore d'une Afrique dont plus ou moins ils sont originaires... Les chinois de la première génération appartinnent à la civilisation chinoise, mais que reste-t-il de chinois par exemple en Guyane à la seconde ou la troisième...
Je dirais que si l'on en revenait à une vision manichéenne et tranchée de la notion de civilisation (je le répète à définir beaucoup plus compliquée cela semblerait). En gros, si deux se rencontrent il y a en gros 3 issues, elle interagisse et chacune apporte à l'autre. Les français sont passés au couscous et aux kebabss qui font tant défaut en Guyane... Le Mc DO est adopté par tous... mais pour autant cela signifie que nous serions dans un monde post-civilisation et monolithique avec une seule que l'on cqualifierait de civilisation ou de développement... Je donne quelques exemples d'erreur l'on a souvent valorisé les soi-disant civilisations avec les mounuments de pierre... L'on peut aussi penser que c'était des barges... Les cathédrales pour les uns, les pyramides ou les temples d'Aztèques... Je déroge un peu au lieu commun mais en quoi cela était signe de civilisation si c'est pour une croyance ou un dieu qui n'existerait pas...
Autre possibilité il s'ignore mieux la modernité l'on construit des murs... sauf que le mobile est sans doute la rencontre de civilisation souvent très proche que le nouvel ennemi le pauvre...
C'est le mur USA/Mexique dans une même civilisation ou entre des branches sémétiques en Israël... L'on pourrait même se demander si le mur séparant les deux Corée n'est pas plus craint pour le sud que le nord et pourant dans la même nation... Les allemands de l'Ouest après à peine quelques décennies... sont encore à machonner sur les allemands de l'est... et pourtant dieu sait qu'ils sont de la même nation.... un degré d'une proximité à celle plus large civilisation.
La troisième possibilité est la guerre des civilisations. Ce sont ces thèses qui ont conduit aux désastre en Irak.
La Guyane est en minuscule un micro monde. Je dirais la civilisation interagisse, s'apporte mutuellement, il y a aussi des gens s'ignorant vivant côte à côte dans des quartiers différents. Il y a aussi des tensions entre les groupes. Mais ne jamais perdre de vue que c'est le pauvre l'ennemi... la classe dangereuse... quelque soit sa civilisation... La possédant se méfie des pauvres à la fois pour garder sa place au soleil mais aussi par peur de perdre. Le pauvre sa faiblesse évidente il attrappe ce qu'il peut c'est-à-dire pas grand chose... et il peut être tenté de brûler les étapes par la violence... parce que sa force est qu'il n'a rien à perdre...
Je m'amuse mais pas seulement ça permet d'avoir différent. Exemple l'on verse 100 000 € à chaque migrant entrant mis sur un compte bancaire auquel il n'a pas accès et qu'il pourra lever au bout de 5 ans de bonne conduite... et dont lui sera notifié clairement que tout dommage sera prélever sur ses 100 000 €.... Le type du jour au lendmain a quelque chose à perdre... ça change tout... et à bien y regarder de plus près la notion "civilisation" pour des emplois de café du commerce pour du racolage à 2 euros électoraux est un débat sans doute bien plus profond qu'il n'y paraît... pour peu que l'on abaisse quelques stéréotypes...
Je dirais que ceux qui jouent sur les divisions socio-ethniques sont plus nuisibles à la cohésion de la société qui ceux qui tendent la main. Mais pour faire ce pas il faut admettre qu'il y ait des différences socio-cuturelles qui sont beaucoup frappantes que la simple lecture d'une soi-disant notion de "civilisation". Persone ne semble avoir envie de mettre l'émir du Qatar hors du PSG. A ma connaissance il n'a jamais volé d'auto-radio. J'imagine qu'il a fait des études dans les meilleures universitaires du monde... et probablement vient-il en avion privé... Et pourtant l'on pourrait le penser d'une autre civilisation? Il l'est effectivement mais il est riche ça change tout.
Cette lecture socio-culturelle a été rempalcée pour des lectures ethno-culturelles... qui si ne sont pas sans objet dans un débat intellectuel ou de salon masque la réalité massive et flagrante: les conflits d'intérêt entre les positions des uns et des autres. Ce n'est d'ailleurs sans doute pas un hasard si les pauvres du groupe dominant sont les plus hermétiques. Ce sont des personnes généralement moins éduquées donc le raisonnement est forcément plus réducteur. Ils veulent être reconnus de la société ils sont "chez eux" par delà leur talent... "L'emploi au guyanais" ou "l'emploi aux français"... évidemment ils ont peur aussi de la concurrence sur leur bout de gras... Bref, si l'on suit bien la notion de "civilisation" a bon dos... quand il s'agit de la peur de la concurrence ou de la peur des possédants face par exemple à la délinquance... toujours le fait d'une minorité d'un groupe mais que l'on généralise à bon compte... oubliant rapidement que le dernier paie sa bouteille qu'en gros dès qu'il faut de la sueur à pas cher.... l'on prend logiquement les plus pauvres... aujourd'hui en Guyane comme Métropole cet aspect est minimisé et pourtant des secteurs entiers tomberaient BTP, restuaration, menus services à la personne...
Bref, la "civilisation" n'est souvent qu'un masque voire un prétexte... mais bien peu s'intéresse sincèrement à la réflexion sur le concept... En faire un fonds de commerce du café... c'est plus une stratégie de division et de tension stérile alors que l'intégration se joue tous les jours et que la cohésion de la République se fera aussi sur l'accueil... Tendre la main est accepté que de temps en temps l'on la morde mais ce qui compte c'est de maintenir le contact... et ne pas perdre de vue l'état socio-culturel des personnes... et des différences qui sont souvent je dirais à 90 % ce que masque les apprentis de la civilisation électorale...
Au cas d'espèce, il a été fourni des armes pour un ralliment à Bayrou pour FH au second... C'est très prosaïque mais la cuisine politicienne et le jeu de bonneteau est éculé pour ceux qui veulent lire entre les lignes...
Après ce que j'en dis...
Il faut s'accrocher pour arriver à suivre votre raisonnement!..
Mais ce que j'en ai retenu: "Je dirais que ceux qui jouent sur les divisions socio-ethniques sont plus nuisibles à la cohésion de la société qui ceux qui tendent la main." me fait penser que vous avez raison sur le fond, mais que ce n'est pas une raison pour en faire un sujet tabou
En réponse au message de Metou du 17/02/12
lassé des embouteillages entre Matoury et Cayenne, je me suis mis à la moto...une petite 125 pour commencer!
C'est vrai que je remonte la file de voiture avec mon clignotant et pas bien vite (je me fais régulièrement doubler par un petit écervelé en booster qui fait la course contre lui même) pour éviter les excités qui doublent quand ça bouchonne!
Profitant de cette remontée de file tranquille, j'ai le temps de regarder les conducteurs téléphoner, surfer sur la 3G et même pour certaines, se faire une petite beauté tout en avançant au pas.....
Pour finir, je dirai un grand merci à ceux qui inquiets de ne pas aller pied au plancher, se collent sur la ligne blanche, voir la dépassent, rendant le passage des deux roues délicat!
A croire qu'ils sont vexés que nous puissions avancer en douceur......
"Profitant de cette remontée de file tranquille,...'
Tous les deux roues que je vois remonter les embouteillages, le font en dépassant sur la gauche au mépris de la ligne blanche continue. Les voitures qui arrivent en face ont le choix : shooter de face le deux roue ou bien se déporter d'un coup sur la droite
En réponse au message de Sienne11 du 18/02/12
Je ne suis pas spécialiste de la notion. Mais un génocide n'est pas lié à un nombre de morts. Il conviendrait sans doute de voir une définition Wikipédia. Après où commence la guerre de populations opposées pour une beefsteack comme un territoire disputé du caractère sciemment génocidaire.... Les limites, les définition etc. Ce qui est surprenant est que l'on ne nous fourni guère de définition fiable du concept "génocide" dans cette loi sui generis sur l'Arménie. Mais il conviendrait d'en faire une définition abstraite acceptée de tous et alors ce serait une loi sur tous les génocides...
Bref, au cas d'espèce, l'on est sur un double jeu de dupe. Un l'on condamne est sujet qui n'est pas national et ne nous regarde pas en quelque sorte. Mais le mobile est communautairste pour soi-disant attrapper des voix de descendants arméniens en France... dont je ne suis pas sûr que celle loi un siècle après les conduisent en masse aux urnes pour le bienfaiteur ... le nom arménien est parfois le seul lien... avec l'Arménie... Sachant que la France a déjà reconnu le génocide arménien ce qui est déjà bien. Après réprimer la négation... quand déjà aucun français n'y comprend rien...vu de Roura ou de Limoges l'Arménie et l'Arménie en 1915... avouons que l'on n'en disserterait des heures... sauf l'oiseau ayant fait une thèse dessus... Là; l'on prend un risque majeur de se mettre à dos un futur de géant de 80 à 90 milions d'habitants en pleine croissance économique pour sauver 3 circonscriptions UMP et encore.... Je me demande si l'intérêt du pays l'a déjà intéressé... faire de l'annonce, de la mousse, ça l'on sait il est fourtiche... après... je crois malheureusement je ne vois pas le gain de la France à ce jeu communautariste très politicien à la petite semaine...
Le second calcul plus alambiqué peut-être moins pensé est de symboliquement heurté la Turquie... Ca peut plaire... pour les voix du FN.... encore ils s'en foutent... un simple bluff pour la non entrée de la Turquie dans l'UE pourrait suffir.... Ce magin va ressortir... coût 0...
Il y aurait à dire sur ce sujet. L'actuel président a shooté l'article de la Constitution pour un référendum sur toute nouvelle entrée... Le même président qu'en 2007 il était facile de dire non... Lui il est dans l'intérêt à 3 mois sans savoir où il va au-delà ou presque... Lentrée de la Turquie qui avance grandement est plus programmée entre 2025-2030. Je pense sincèrement que l'Europe ferait une erreur de ne pas l'arrimmer à l'UE.... Donc, si vous me suivez il va nous refaire le coup martialement du non à l'entrée de la Turquie... d'un truc programmé bien au-delà de son mandat... c'est parfait pour le café du commerce coût O €... Bref, les plus rétives sont les personnes âgées qui seront probablement décédées le jour où ça se fera... Laissons un peu les jeunes sur des trucs de dans 15 ou 20 ans...
Bref, personne ne niera le génocide arménien en France pour une bien simple raison 99 % de la population s'en taponne et surtout en ignore globalement tout... comment nier quelque chose que l'on ignore... Après l'on met des limites à la recherche historique et en outre comment recevoir un dirigeant turc ou des dignitaires, ou des investisseurs turcs qui seraient sous la coupe d'une loi pénale.... en posant le pied sur notre sol...
La magie politicienne est un art admirable, la politique est aussi une chose sérieuse... Qui peut croire aujourd'hui que la France peut s'amuser à voter à tour de bras des lois sur la négation de tous les génocides de la planète... ou alors qu'elle difnisse un concept générique... et je dirais qu'elle a assez de non dit. Le passé colonial n'est pas assumé, le passé esclavagiste n'ont plus réellement, les discriminations en genre ont été gommés des agendas politiques... Quand ça devient sérieux et que ça nous concerne l'on ne devient négationiste mais oublieux.... Avouons que c'est plus chic de voter une loi sur un génocide en Arménie en 1915 que de s'intéresser aux discriminations de tous poils aujourd'hui dans la République... l'omissionisme ambiant est singulier... Pour l'Arménie franchement l'on a reconnu le génocide en remettre une couche en pénalisant le négationisme qui n'est pas un sujet français... pour gagner quelques voix et encore?! L'arméno-descendant voit aussi la dette, le chômage, le prix de l'essence et le pouvoir d'achat... leurs liens est plus tenus avec l'Arménie voire tout à fait nul pour d'autres si un nom en "ian" ne les renvoyait à cela... Bref de la pignolante politicienne mais est-ce réellement la défense de la République? J'aimerais le croire... mais à force de voir des tours de magie... la magie se fâne... Je suis assez triste de voir ce spectacle démagogique, irresponsable, et porbablement contraite à l'intérêt du pays... Si les arméniens l'intéressait vraiment qu'il finance un musée du souvenir à Paris. L'on peut faire avancer des choses sans faire du racolage de voix par tous les moyens...
..
Je répondais seulement à un message de la Girafe où il était question de massacres, que les massacres en question aient eu lieu dans le cadre d'un génocide ou non. Le sujet n'était donc pas restrictif.
En réponse au message de La Girafe du 18/02/12
Si tu y tiens … Le but étant de démontrer que notre civilisation européenne n’avait rien à envier aux autres en matière de barbarie, je rappelle donc :
Les actes d’anthropophagie commis lors du massacre des gardes suisses et du personnel du palais lors de la prise des Tuileries (révolution française 1792), la dégustation de foies humains et de sang lors des massacres de septembre (1792).
Pendant la révolte du papier timbré, les soldats de Louis XIV, mettent un enfant à la broche (source madame de Sévigné).
Les personnages d’ogres mangeant des enfants dans les contes de Perrault seraient inspirés par les individus ou groupes anthropophages qui sévissaient dans les forêts européennes au moment des famines. Et même si ce n’est pas vrai, raconter aux enfants qu’un humain peut les dévorer ressort également de la barbarie pure et simple…
Plus ancien, l’'anthropophagie est probable dans certains sites du Paléolithique inférieur comme Gran Dolina en Espagne ou la Caune de l’Arago en France , ( ce dernier révélant déjà le coté syndrome de la Tourette et raffiné des français) , dans des sites du Paléolithique moyen comme la Baume Moula-Guercy à Soyons en France (on ignore toujours qui est Guercy, mais tout porte à croire que c’est la première péripatéticienne au monde,)
Enfin, or occident et pour l’anecdote : André Thévet, prêtre catholique qui avait accompagné Villegagnon jusqu'à la baie de Rio de Janeiro et qui est ensuite remonté le long des côtes d'Amérique dans les possessions françaises a trouvé des cannibales au Brésil (les Tupinambas), mais aussi en Guyane. Malheureusement, les derniers faits divers nous ont prouvé qu’il en existait encore dans cette région française où il n’est pas rare de se faire embrocher pour un bijou.
Et puisque tout le monde veut que je parle de Staline, 4 000 des 6 000 personnes déportées sur ordre de ce dernier sur l'île de Nazino en Sibérie, sont mortes, faute de nourriture, de bâtiments pour se protéger du climat peu clément et de matériel de cuisine, et beaucoup des survivants ont dû recourir au cannibalisme pour survivre, mais là, c’est un cas de force majeure loin de la pause dégustative.
En France, la législation ne prévoit pas de sanction pour les actes d'anthropophagie. Il suffit de la justifier pour qu’elle ne rentre pas dans le cadre de l'article 222 du Code pénal qui punit les tortures et actes de barbarie. « Désolée j’ai confondu mon bébé mort avec le lapin que j’ai acheté hier soir » « désolée j’ai cru que le doigt de ma belle mère qui trainait sur la table suite à un malencontreux accident , à la pleine lune et à la perte de mes lunettes était le reste de la chipolata de ce midi » « les impôts m’ont tout pris, la faim me tenaillait, ma femme était la moins résistante et condamnée à être emportée par ma petite vérole , elle m’a crié, nue comme un ver, dans un élan d’amour désintéressé - dévore moi , mange moi toute crue, je suis à toi – » et tu te retrouves le soir à la terrasse d'un café à déguster tranquillement un Bloody Mary sans être ennuyé.
En ce qui concerne les autres raffinements occidentaux, mutilation , guillotine, viols, pillages, empalement, écartèlement, supplice de la chèvre, merci de consulter Wikipédia, j’ai mon beau père sur le méchoui , il faut que j’aille l’arroser, c’est pas bon quand c’est trop sec.
Selon les experts en la matière, le meilleur morceau serait la fesse... Je n'ai pas vérifié.
En réponse au message de Sienne11 du 17/02/12
C'est un sujet très délicat il conviendrait sans doute en amont d'examiner la définition de la notion "civilisation". Par exemple civilisation occidentale n'est pas synonyme de "blancs". Après la notion liée à la pigmentation de la peau au sens littéral est un épi-phénomène biologiquement. C'est à peu la couleur des voitures sur un parking or, dans la construction mentale l'on n'est pas culturellement pour regarder les voitures à leur couleur mais souvent à la cylindrée, la marque ou l'état général.
Après et sans doute par une absence de définition il peut y avoir une confusion entre un mode de consommation et une civilisation. Tu as cité le Japon. Par exemple il y a des historiens qui expliquent et démontrent que dans la civilisation occidentale la couleur préférée est le bleu pour une majorité relative puis le vert. Au Japon c'est le rouge pourtant ils peuvent avoir la même voiture la même télé et un mode de vie apparemment proche...
Après il y aurait à dire sur les frontières des civilisations. Comme si il y avait une limite sur laquelle il y aurait unanimité... Après les civilisations aux frontières que l'on sait incertaines ont aussi leurs évolutions dans le temps dont la rencontre avec d'autres civilisations dans lesquelles les échanges ont été permanents. Je dirais avec des gradations.
La Guyane par exemple est entrée dans la civilisation occidentale, mais est aussi avec un lien avec la civilisation africaine (mais là aussi il y aurait matière à discuter sur l'Afrique grand comme 3 fois L'Europe... qui n'est pas monolithique et d'ailleurs a plusieurs civilisations sur son territoire, et si l'on détachait Afrique "blanche" d'Afrique "Noire" le lien est improbable d'un bout à l'autre l'Afrique... par exemple entre une ehtnie de Namibie en plein désert du Kalahari ou de Guinée Bissau, l'on voit bien que l'on est sur une construction par ignorance et généralisatrice de l'Afrique). Bref, il y a un leg africain par exemple sans doute sur la musique mais là encore qu'est-ce qui est leg africain de leg européen et en outre le syncrétisme local...) Après il y a une civilisation amérinidienne. Mais est-elle monolitihque, ils parlent pas la même ni ne croit au même chose. Et le seul fait que fasse à une nature donnée ils aient des réponses proches ne valide pas que l'on est face à une même civilisation. Leurs savoirs ont été transmis à tous dont les noirs marrons qui eux ont certaines de leur croyance et des éléments de leur langue veant d'Afrique et encore d'une Afrique dont plus ou moins ils sont originaires... Les chinois de la première génération appartinnent à la civilisation chinoise, mais que reste-t-il de chinois par exemple en Guyane à la seconde ou la troisième...
Je dirais que si l'on en revenait à une vision manichéenne et tranchée de la notion de civilisation (je le répète à définir beaucoup plus compliquée cela semblerait). En gros, si deux se rencontrent il y a en gros 3 issues, elle interagisse et chacune apporte à l'autre. Les français sont passés au couscous et aux kebabss qui font tant défaut en Guyane... Le Mc DO est adopté par tous... mais pour autant cela signifie que nous serions dans un monde post-civilisation et monolithique avec une seule que l'on cqualifierait de civilisation ou de développement... Je donne quelques exemples d'erreur l'on a souvent valorisé les soi-disant civilisations avec les mounuments de pierre... L'on peut aussi penser que c'était des barges... Les cathédrales pour les uns, les pyramides ou les temples d'Aztèques... Je déroge un peu au lieu commun mais en quoi cela était signe de civilisation si c'est pour une croyance ou un dieu qui n'existerait pas...
Autre possibilité il s'ignore mieux la modernité l'on construit des murs... sauf que le mobile est sans doute la rencontre de civilisation souvent très proche que le nouvel ennemi le pauvre...
C'est le mur USA/Mexique dans une même civilisation ou entre des branches sémétiques en Israël... L'on pourrait même se demander si le mur séparant les deux Corée n'est pas plus craint pour le sud que le nord et pourant dans la même nation... Les allemands de l'Ouest après à peine quelques décennies... sont encore à machonner sur les allemands de l'est... et pourtant dieu sait qu'ils sont de la même nation.... un degré d'une proximité à celle plus large civilisation.
La troisième possibilité est la guerre des civilisations. Ce sont ces thèses qui ont conduit aux désastre en Irak.
La Guyane est en minuscule un micro monde. Je dirais la civilisation interagisse, s'apporte mutuellement, il y a aussi des gens s'ignorant vivant côte à côte dans des quartiers différents. Il y a aussi des tensions entre les groupes. Mais ne jamais perdre de vue que c'est le pauvre l'ennemi... la classe dangereuse... quelque soit sa civilisation... La possédant se méfie des pauvres à la fois pour garder sa place au soleil mais aussi par peur de perdre. Le pauvre sa faiblesse évidente il attrappe ce qu'il peut c'est-à-dire pas grand chose... et il peut être tenté de brûler les étapes par la violence... parce que sa force est qu'il n'a rien à perdre...
Je m'amuse mais pas seulement ça permet d'avoir différent. Exemple l'on verse 100 000 € à chaque migrant entrant mis sur un compte bancaire auquel il n'a pas accès et qu'il pourra lever au bout de 5 ans de bonne conduite... et dont lui sera notifié clairement que tout dommage sera prélever sur ses 100 000 €.... Le type du jour au lendmain a quelque chose à perdre... ça change tout... et à bien y regarder de plus près la notion "civilisation" pour des emplois de café du commerce pour du racolage à 2 euros électoraux est un débat sans doute bien plus profond qu'il n'y paraît... pour peu que l'on abaisse quelques stéréotypes...
Je dirais que ceux qui jouent sur les divisions socio-ethniques sont plus nuisibles à la cohésion de la société qui ceux qui tendent la main. Mais pour faire ce pas il faut admettre qu'il y ait des différences socio-cuturelles qui sont beaucoup frappantes que la simple lecture d'une soi-disant notion de "civilisation". Persone ne semble avoir envie de mettre l'émir du Qatar hors du PSG. A ma connaissance il n'a jamais volé d'auto-radio. J'imagine qu'il a fait des études dans les meilleures universitaires du monde... et probablement vient-il en avion privé... Et pourtant l'on pourrait le penser d'une autre civilisation? Il l'est effectivement mais il est riche ça change tout.
Cette lecture socio-culturelle a été rempalcée pour des lectures ethno-culturelles... qui si ne sont pas sans objet dans un débat intellectuel ou de salon masque la réalité massive et flagrante: les conflits d'intérêt entre les positions des uns et des autres. Ce n'est d'ailleurs sans doute pas un hasard si les pauvres du groupe dominant sont les plus hermétiques. Ce sont des personnes généralement moins éduquées donc le raisonnement est forcément plus réducteur. Ils veulent être reconnus de la société ils sont "chez eux" par delà leur talent... "L'emploi au guyanais" ou "l'emploi aux français"... évidemment ils ont peur aussi de la concurrence sur leur bout de gras... Bref, si l'on suit bien la notion de "civilisation" a bon dos... quand il s'agit de la peur de la concurrence ou de la peur des possédants face par exemple à la délinquance... toujours le fait d'une minorité d'un groupe mais que l'on généralise à bon compte... oubliant rapidement que le dernier paie sa bouteille qu'en gros dès qu'il faut de la sueur à pas cher.... l'on prend logiquement les plus pauvres... aujourd'hui en Guyane comme Métropole cet aspect est minimisé et pourtant des secteurs entiers tomberaient BTP, restuaration, menus services à la personne...
Bref, la "civilisation" n'est souvent qu'un masque voire un prétexte... mais bien peu s'intéresse sincèrement à la réflexion sur le concept... En faire un fonds de commerce du café... c'est plus une stratégie de division et de tension stérile alors que l'intégration se joue tous les jours et que la cohésion de la République se fera aussi sur l'accueil... Tendre la main est accepté que de temps en temps l'on la morde mais ce qui compte c'est de maintenir le contact... et ne pas perdre de vue l'état socio-culturel des personnes... et des différences qui sont souvent je dirais à 90 % ce que masque les apprentis de la civilisation électorale...
Au cas d'espèce, il a été fourni des armes pour un ralliment à Bayrou pour FH au second... C'est très prosaïque mais la cuisine politicienne et le jeu de bonneteau est éculé pour ceux qui veulent lire entre les lignes...
Après ce que j'en dis...
J'observe que vous distinguez, entre autres choses, 'civilisation occidentale' et 'civilisation africaine'. Mais ces gens là ont la même ascendance, et il faudra bien admettre un jour qu'ils ne se distinguent guère que par des détails.
La doctrine de la différenciation fausse l'observation et altère le jugement, jusqu'à devenir, dans certains esprits (lire par exemple Raphaël Confiant), une véritable névrose.
En réponse au message de Jiboul du 17/02/12
Oué c'est pas vraiment chauffard ce qui suit mais bon..... En guyane en dehors de Cayenne Matoury et vise versa, y a sur bien, surtout en allant de droite ou de gauche de la route de Saint-Laurent, donc y a sur bien des petites routes des zébus, quatre cinq chèvres et des cochons personnellement j'attends que ces derniers circulent JAMAIS JE NE LES KLAXONNE car j'aime les voir ainsi ! Tu vois c'est comme il y a environ, bigre que le temps passe vite !, presque plus de 25 ans, en Irlande sur n'importe qu'elle route tu devais attendre que les moutons te laisse passer et ils n'avaient point de berger avec eux ! par contre une sorte de tâche de couleur ( rouge,bleu,vert etc)était sur chaque mouton afin que tout de même les propriétaires les reconnaissent pour les tondre et CROTTE ! pour passer dans la casserole pour un masjestueux repas. C'est un pays magnifique enfin comme moi comme je l'ai connu y a plus de 25 ans ! maintenant, actuellement j'sé pa : faudrais que je puisse avoir les moyens d'y retourner. Comme ville du "nord ouest", ya que Sligo que je ne connais pas!. Je pense qu'on appelle toujours l'Irlande le pays des quatres saisons parce que c'est vrai !. Moi j'aime bien des pays comme ça !
Bonjour jiboul,
Merci pour votre publication concernant notre voyage en métropole!!!
Cependant j'aimerais savoir ou vous avez eu l'article concernant ce voyage?
Notre aventure a t elle fait tant de bruit? V.L
En réponse au message de Fabien du 17/02/12
Souhaitons qu'il fera mieux que le président sortant, dont le bilan est désastreux. Pas mal la nouvelle affiche de sa campagne, mais des points de ressemblance avec celle de Mitterrand : http://www.20minutes.fr/...affiche-campagne-nicolas-sarkozy-la-grande-inspiration-mitterrandienne
http://www.google.fr/search?q=affiche+sarkozy&hl=fr&rlz=1
Il y en a d'autres qui valent leur pesant de cacahuettes !
En réponse au message de La Girafe du 17/02/12
ils m'ont dit "sois forte" , normal je venais de perdre ma mère
ils m'ont dit "ce qui ne tue pas rend plus fort" normal , mon petit ami venait de me larguer
alors quand on me parle de la France Forte je m'attends à tout sauf à prendre mon pied
Sublime..! Comme quoi on peut encore faire de la "poésie" sur des sujets qui donnent mal au c....oeur
En réponse au message de Jb du 17/02/12
Je regrette, s'il y a du juste dans ce qu'il écrit, je ne suis par contre pas convaincu du tout quand il nous présente Haïti et la Chine en exemples.
S'il est vrai que le développement de la civilisation occidentale doit beaucoup à des apports économiques et culturels (spontanés ou forcés) provenant d'autres civilisations moins conquérantes, il n'en reste pas moins qu'elle entraine aujourd'hui le reste du monde dans son sillage, sans aucune contrainte
Rien ni personne n'empêche les Africains de refuser le mode de vie occidental, mais ce n'est pas la tendance
Et même en Chine on voit que le développement économique entraine dans son sillage une appropriation de valeurs occidentales, comme ça a été déjà le cas au Japon
Réciproquement, ceux qui nous vantent les valeurs des peuples premiers ne montrent pas l'exemple en adoptant leur mode de vie
S'il y a des contre exemples, qu'on me les montre
Je ne vois guère que le cas des Amiches des Etats-Unis qui continueraient à vivre comme au 19ème siècle, mais y en a-t-il encore beaucoup?
non seulement les Amish sont nombreux aux états unis, mais aussi au canada;
aujourd'hui, avant de faire leur baptême vers 18 ans, ils sont libres de quitter le cocon familial pour faire toutes les expériences qu'ils veulent: sexe, drogue etc. puis, une fois qu'ils ont tâté de tout le "mal", ils sont plus nombreux qu'on ne le pense à rentrer dans le rang, et il
Dans le FG: Gendarmes passés à tabac : prison ferme pour les trois agresseurs. // Peine justifiée, rien à dire. Comment éviter ce type de "lynchage raciste" qui ne dit pas son nom ?Ceci est assez rare mais cela existe et pas seulement contre les babylones, j'ai eu l'occasion d'en être le témoin. Sans vouloir minimiser ce genre d'actes stupides, essayez de mettre une brigade de gendarmes noirs dans une cité sensible blanche (cela fonctionnerait pareil avec une brigade arabe dans une cité noire) et vous aurez le même genre de problèmes. Aussi, je repose la question: à quand un commissariat à Kourou ?
En réponse au message de Man du 17/02/12
J'ai travaillé 6 mois en Inde et je ne me déplaçais qu'en moto (c'est une vidéo tournée en Inde !) dans des conditions bien plus "embouteillées" que sur cette vidéo. Et bien figurez vous que c'est moins dangereux que de faire Matoury Cayenne le matin ! Parce qu'on y roule considérablement moins vite ... trafique oblige et parce qu'il n'y a que deux règles à respecter : le plus gros est prioritaire (dans l'ordre : vache, camion, bus, 4x4, voiture, rickshaw, moto, vélo, piéton, chien) et celui qui roule devant ne se soucie pas de celui de derrière, celui qui suit klaxonne pour se faire connaître. Quand on sait ça, tout se passe bien !
Vous me direz, mais ce sont sensiblement les mêmes règles de circulation qu'en Guyane ! Oui ! A une différence près, ce n'est pas forcement le poids du véhicule qui l'emporte mais plutôt l’embonpoint de son/sa conducteur(rice). Mais à cause de ces satanés vitres teintées , on ne peut appliquer les règles ... et c'est le drame !
A ce sujet, on peut en avoir marre le matin entre Matoury et Cayenne de ces chauffards ou chauffardes (souvent gras et grasses du bide) qui en 4x4, pick up ou en voiture lambda doublent sur la droite par la piste cyclable, la file des conducteurs (et trices) discipliné(e)s qui, eux (et elles) font preuve de sens de la vie commune en société.
En réponse au message de Weenana du 16/02/12
Le sentiment d'invincibilité de certains possesseurs de 4*4 frise la pathologie grave. Je viens de me rappeler à vous lire pourquoi j'ai laissé tomber la moto.
Certains jours quand je prends la voiture, y'a des épisodes de partage de la route qui font douter de la santé mentale de leurs conducteurs.
En route vers le rond-point de Pariacabo, bien positionnée sur la voie, je vois en face, à quelques dizaines de mètres, déboiter un 4X4 "fantastique" , qui une fois bien calé, face à moi, me fait ............des appels de phare.
Là, si tu as le temps de penser, tu te dis : Pourquoi ? La route ne fait même pas 1 km pour entrer dans la ville, pourquoi dépasser à ce moment là.
Moi, je fais quoi ? Je choisis de nous envoyer mes passagers et moi brouter (au - pire) l'herbe de la pampa ?
Je reste calée où je suis quitte à ce que ce sagouin aille balancer la petite berline qu'il dépasse brouter l'herbe de son coté de la pampa ?
Ben, non, j'ai freiné à mort tout en espérant que la voiture qui me suivait au cul, ait remarqué Super Courge invincible qui partageait notre route.
Deux ou trois semaines plus tôt, dans le sens contraire, sur la même route, 4X4 de marque des " fantastiques" (eh oui) dans une autre couleur, me dépasse (nous sommes seuls dans ce sens) me queuedepoissonne sèchement et reste devant moi à talocher son frein par deux fois, pourquoi ? !!!!! Je pense que ça l'amusé ! Je l'ai suivi jusqu'à son domicile, la vengeance étant un plat qui se mange froid, un matin, il aura une drôle de surprise.
Rapporter ce comportement à l'ensemble du réseau routier, faut pas s'étonner des tristes records.
Puisqu'on en vient à parler de nos expériences routières, que dis tu de celle là ?:
7 h du matin , embouteillage, voitures pares chocs contre pares chocs, sur ma droite une rue avec un stop, une voiture y est arrêtée, je passe à 15 km/h maximum pour dégager la chaussée et que la voiture puisse s'engager entre moi et mon suivant. Je me sens en parfaite
En réponse au message de Jb du 17/02/12
"Vous en reprendrez bien un ptit peu ?"
Vous voulez vraiment qu'on parle de l'anthropophagie?
Si tu y tiens … Le but étant de démontrer que notre civilisation européenne n’avait rien à envier aux autres en matière de barbarie, je rappelle donc :
Les actes d’anthropophagie commis lors du massacre des gardes suisses et du personnel du palais lors de la prise des Tuileries (révolution française 1792), la dégustation de
En réponse au message de Philippe2 du 16/02/12
hier vers 15 heures, devant la caserne des pompiers, nous n'étions guère plus d'une centaine, dont la moitié au moins de chinois. lorsque la pétition circula, aucun d'entre eux ne crut bon de la signer, vieux réflexe de chez eux!
le cortège s'ébranla au bout de 15 minutes, donc presque à l'heure, répétition des slogans, et enfin en nou alé! au tournant de l'avenue de Gaulle, nous étions tous bien rodés, "la police" avec nous; "la gendarmerie " avec nous, "les légionnaires" avec nous. subitement, et sans laisser les gens souffler, le crieur balança un autre slogan; "les malfrats" je vous jure que sur ma ligne et derrière la foule a repris "avec nous"... avec un éclat de rire dès s'être rendu compte de l'avoir prononcé;
manif bon enfant mais le crieur n'a pas été au bout de sa peine, à mi parcours la deuxième partie du slogan a changé subitement et nettement "les malfrats" en prison, "les voleurs" en prison, "les malfaiteurs" en prison ; lorsque le crieur a hurlé au micro "les violeurs" il a été illico répondu "on les tue" la majeure partie des manifestants étaient des femmes... et vous savez combien elles peuvent être têtues! "les assassins" on les tue; rien n'y a fait, ça a persisté!
j'ai cru à un moment avoir identifié Ella, mais c'était le même crieur, homme, cheveux poivre et sel, donc pas elle! mais le coeur y était: "pour la police" des moyens, "pour la justice" des moyens", le gars s'est lâché lui aussi, en ajoutant "pour l'éducation"... vieux reste de syndicaliste... la foule a hurlé par réflexe: "des moyens" mais moins fort!
nous partîmes cent mais à la préfecture le renfort était certain; beaucoup ont souligné avec regret qu'il n'y avait pas grand monde, mais enfin, un après midi de semaine, manif organisée à la va vite, sans beaucoup de précisions, ça n'est pas si mal, non?
Sur ces thématiques ce qui est intéressant est de savoir qui mène la danse et pourquoi en gros (le fonds de commerce). Qui est pour l'insécurité? Personne de sensé à vrai dire!
Linsécurité emmerde tout le monde... par contre, non rarement il y a une instrumentalisation. Tu peux peut-être m'expliquer qui et pourquoi? Des méfaits arrivent partout et tout le
En réponse au message de Mia du 16/02/12
Christine Boutin se rallie à Sarkosy mais voulez- vous mieux connaître cette dame vertueuse?
http://www.agoravox.fr/actualites/politique/article/christine-boutin-candidate-104811
L'on se gausse non seulement Boutin mais aussi Morin... ça fait du nombre en candidats... dont l'une voulait sortir une bombe atomique pour avoir ses signatures... elle ne devait qu'avoir une papye ramollie dans les mains... Allez, la poignée de votants ira probablement sur Bayrou...
Bref, un ralliement dans un camps en gros à la rue... Pourquoi? Sans doute
En réponse au message de Pierre33 du 17/02/12
Vous avez oublié la "Terreur" de notre chère Révolution française: environ 40 000 morts... (Eh oui, quand même !) et ce pour des motifs les plus variés, il est vrai: http://les.guillotines.free.fr/
C'est drôle, on pense toujours aux autres pays, ou à la rigueur chez nous à l'Ancien Régime, ou encore à Napoléon ou Pétain, mais on oublie facilement notre bonne vieille République et ses périodes sanguinolentes ! Certains, bien sûr, diront qu'il faut remettre cela dans le contexte de l'époque... Certes, certes !
Je ne suis pas spécialiste de la notion. Mais un génocide n'est pas lié à un nombre de morts. Il conviendrait sans doute de voir une définition Wikipédia. Après où commence la guerre de populations opposées pour une beefsteack comme un territoire disputé du caractère sciemment génocidaire.... Les limites, les définition etc. Ce qui est surprenant est que
En réponse au message de Jb du 17/02/12
Je regrette, s'il y a du juste dans ce qu'il écrit, je ne suis par contre pas convaincu du tout quand il nous présente Haïti et la Chine en exemples.
S'il est vrai que le développement de la civilisation occidentale doit beaucoup à des apports économiques et culturels (spontanés ou forcés) provenant d'autres civilisations moins conquérantes, il n'en reste pas moins qu'elle entraine aujourd'hui le reste du monde dans son sillage, sans aucune contrainte
Rien ni personne n'empêche les Africains de refuser le mode de vie occidental, mais ce n'est pas la tendance
Et même en Chine on voit que le développement économique entraine dans son sillage une appropriation de valeurs occidentales, comme ça a été déjà le cas au Japon
Réciproquement, ceux qui nous vantent les valeurs des peuples premiers ne montrent pas l'exemple en adoptant leur mode de vie
S'il y a des contre exemples, qu'on me les montre
Je ne vois guère que le cas des Amiches des Etats-Unis qui continueraient à vivre comme au 19ème siècle, mais y en a-t-il encore beaucoup?
C'est un sujet très délicat il conviendrait sans doute en amont d'examiner la définition de la notion "civilisation". Par exemple civilisation occidentale n'est pas synonyme de "blancs". Après la notion liée à la pigmentation de la peau au sens littéral est un épi-phénomène biologiquement. C'est à peu la couleur des voitures sur un parking or, dans la construction mentale
En réponse au message de Flo De Kaw du 17/02/12
A l’occasion de l’audience de Iamglloq contre l’État, j’ai eu l’occasion d’apprendre que je dormais sur un lit de la valeur 1 milliard et demi d’euros en or… Vous m’étonnerez que je fasse toujours d’aussi jolis rêves !
C’est l’un des malingres arguments avancés par l’avocat du minier qui cherchait à gratter à l’État 275 millions.
Bonne nouvelle, elle est repartie une main devant, l’autre dans le porte monnaie à devoir débourser 3 000 balles. Moi je l’aurais plutôt condamner aux travaux forcés, mais bon y’a plus d’bagne… pfff.
Idée intéressante : La majeure partie de cette somme représente les bénéfices imaginés par le minier canadien…
…Suivez mon raisonnement : Si Iamglloq poursuit l’État pour des bénéfices qu’elle aurait pu faire (si elle avait commencé à prendre les mots « étude d’impact » au sérieux),
Pourquoi les ex-employés d’Iamglloq ne poursuivraient-ils par leur ex-employeur pour le manque à gagner des 10 à 20 ans de salaires qu’ils comptaient se mettre dans la popoche ?
Faudrait y réfléchir les gars…
Bon, j’vous laisse, je retourne hiberner.
Ils auraient donc perdu leur procès contre l'état ? Ouf ! ils peuvent encore faire appel de la décision ?
En réponse au message de Jb du 17/02/12
Je regrette, s'il y a du juste dans ce qu'il écrit, je ne suis par contre pas convaincu du tout quand il nous présente Haïti et la Chine en exemples.
S'il est vrai que le développement de la civilisation occidentale doit beaucoup à des apports économiques et culturels (spontanés ou forcés) provenant d'autres civilisations moins conquérantes, il n'en reste pas moins qu'elle entraine aujourd'hui le reste du monde dans son sillage, sans aucune contrainte
Rien ni personne n'empêche les Africains de refuser le mode de vie occidental, mais ce n'est pas la tendance
Et même en Chine on voit que le développement économique entraine dans son sillage une appropriation de valeurs occidentales, comme ça a été déjà le cas au Japon
Réciproquement, ceux qui nous vantent les valeurs des peuples premiers ne montrent pas l'exemple en adoptant leur mode de vie
S'il y a des contre exemples, qu'on me les montre
Je ne vois guère que le cas des Amiches des Etats-Unis qui continueraient à vivre comme au 19ème siècle, mais y en a-t-il encore beaucoup?
Et même en Chine on voit que le développement économique entraine dans son sillage une appropriation de valeurs occidentales, comme ça a été déjà le cas au Japon-//
Bof, le fric et le pouvoir, des valeurs occidentales ? Je dirais plutôt des valeurs universelles. Ce que dit Confiant est vrai, mais à trop regarder l'Occident, il a tendance à oublier
En réponse au message de G.moulinard du 15/02/12
C'était à Heder oui, il y a deux mois exactement. Et oui, la voiture n'a pas marqué le stop et n'a pas vu le motard qui roulait excessivement vite, bien au delà des 50 km/h réglementaires puisque l'impact de la moto sur la voiture a été si fort que la voiture a fait un demi tour sur elle même (constatations police). Si ce motard avait respecté la limitation de vitesse, il serait probablement toujours vivant.
lassé des embouteillages entre Matoury et Cayenne, je me suis mis à la moto...une petite 125 pour commencer! C'est vrai que je remonte la file de voiture avec mon clignotant et pas bien vite (je me fais régulièrement doubler par un petit écervelé en booster qui fait la course contre lui même) pour éviter les excités qui doublent quand ça bouchonne! Profitant de cette
En réponse au message de Man du 17/02/12
J'ai travaillé 6 mois en Inde et je ne me déplaçais qu'en moto (c'est une vidéo tournée en Inde !) dans des conditions bien plus "embouteillées" que sur cette vidéo. Et bien figurez vous que c'est moins dangereux que de faire Matoury Cayenne le matin ! Parce qu'on y roule considérablement moins vite ... trafique oblige et parce qu'il n'y a que deux règles à respecter : le plus gros est prioritaire (dans l'ordre : vache, camion, bus, 4x4, voiture, rickshaw, moto, vélo, piéton, chien) et celui qui roule devant ne se soucie pas de celui de derrière, celui qui suit klaxonne pour se faire connaître. Quand on sait ça, tout se passe bien !
Vous me direz, mais ce sont sensiblement les mêmes règles de circulation qu'en Guyane ! Oui ! A une différence près, ce n'est pas forcement le poids du véhicule qui l'emporte mais plutôt l’embonpoint de son/sa conducteur(rice). Mais à cause de ces satanés vitres teintées , on ne peut appliquer les règles ... et c'est le drame !
Oué c'est pas vraiment chauffard ce qui suit mais bon..... En guyane en dehors de Cayenne Matoury et vise versa, y a sur bien, surtout en allant de droite ou de gauche de la route de Saint-Laurent, donc y a sur bien des petites routes des zébus, quatre cinq chèvres et des cochons personnellement j'attends que ces derniers circulent JAMAIS JE NE LES KLAXONNE car j'aime les
A l’occasion de l’audience de Iamglloq contre l’État, j’ai eu l’occasion d’apprendre que je dormais sur un lit de la valeur 1 milliard et demi d’euros en or… Vous m’étonnerez que je fasse toujours d’aussi jolis rêves ! C’est l’un des malingres arguments avancés par l’avocat du minier qui cherchait à gratter à l’État 275 millions. Bonne nouvelle, elle est repartie une main devant, l’autre dans le porte monnaie à devoir débourser 3 000 balles. Moi je l’aurais plutôt
les élèves du lycée de Mana sont de retour en guyane.leur voyage en métropole s'est très bien passé!!!
En réponse au message de Pierre33 du 16/02/12
C'est bien vrai... Prenez exemple sur les Chinois:
http://www.youtube.com/watch?v=tLtFVmSOcIU
J'ai travaillé 6 mois en Inde et je ne me déplaçais qu'en moto (c'est une vidéo tournée en Inde !) dans des conditions bien plus "embouteillées" que sur cette vidéo. Et bien figurez vous que c'est moins dangereux que de faire Matoury Cayenne le matin ! Parce qu'on y roule considérablement moins vite ... trafique oblige et parce qu'il n'y a que deux règles à respecter : le
En réponse au message de Patrick Margot du 16/02/12
JE VOUS L'ANNONCE EN AVANT-PREMIERE :SARKOZY SERA REELU :c'est comme les cleb's,un bon coup de pompes dans les burnes chaque matin sans qu'ils sachent pourquoi et après cinq ans de ce régime, des guiliguilis : alors direct,comme on est con,on l'aime.
A ce détail près qu'on en reprend ensuite pour cinq ans.
Et sans même qu'on soit sûrs d'avoir droit à notre patée......
Souhaitons qu'il fera mieux que le président sortant, dont le bilan est désastreux. Pas mal la nouvelle affiche de sa campagne, mais des points de ressemblance avec celle de Mitterrand : http://www.20minutes.fr/...affiche-campagne-nicolas-sarkozy-la-grande-inspiration-mitterrandienne
En réponse au message de Nonnonnon du 17/02/12
Tu en oublies bien d'autres et assez curieusement Staline (peut-être le pire de tous) avec comme cironstance aggravante pour cette ordure, la mystification communiste devenue boucherie.
Il y a enore Mao Tsé Toung (autre cruel tyran imposteur), Pol Pot, Amin Dada, Pinochet et n'oublie pas non plus les massacres au Rwanda car pour ma part, je n'occidentaliserai pas le sujet.
Liste Nonononon exhaustive
Si tu inclus Mao et l'ami Amin dans nos civilisations occidentales, je suis déboussolée...
remarque, tu n'as pas tort sur le fond, on est toujours à l'ouest de quelqu'un.
En réponse au message de Pierre33 du 17/02/12
Vous avez oublié la "Terreur" de notre chère Révolution française: environ 40 000 morts... (Eh oui, quand même !) et ce pour des motifs les plus variés, il est vrai: http://les.guillotines.free.fr/
C'est drôle, on pense toujours aux autres pays, ou à la rigueur chez nous à l'Ancien Régime, ou encore à Napoléon ou Pétain, mais on oublie facilement notre bonne vieille République et ses périodes sanguinolentes ! Certains, bien sûr, diront qu'il faut remettre cela dans le contexte de l'époque... Certes, certes !
je n'ai pas oublié, juste après le génocide amérindien , la terreur, avec un petit T....
En réponse au message de Cush du 16/02/12
Chamoiseau est "gentil". Je lui préfère:
http://www.montraykreyol.org/spip.php?article5210
à une différence prés, j'aurais remplacé "blancs" par (ou ajouté) "hommes et femmes de toutes couleurs", ici
"Si la phrase de Serge Letchimy a choqué, c’est peut-être aussi parce qu’elle lève ce premier tabou : sommes-nous capable de l’entendre ? Avons-nous le courage, blancs, Occidentaux, de répondre à l’invitation de Césaire de traquer ce démon ?"
ou encore, l'article de R. Confiant:
Le discours qu'il faut tenir à l'Europe et à l'Occident
http://www.montraykreyol.org/spip.php?article5214
Je regrette, s'il y a du juste dans ce qu'il écrit, je ne suis par contre pas convaincu du tout quand il nous présente Haïti et la Chine en exemples.
S'il est vrai que le développement de la civilisation occidentale doit beaucoup à des apports économiques et culturels (spontanés ou forcés) provenant d'autres civilisations
En réponse au message de La Girafe du 17/02/12
Il est vrai que notre civilisation occidentale n'a que les croisades, le massacre de la st Barthélémy, la rafle du vel d'hiv, l'holocauste, le génocide des amérindiens, la terreur, la traite des noirs, le massacre des héréros,le massacre de Wassy, de Sétif,des Bamilékés,de la Glacière, les conquêtes napoléoniennes, Hiroshima
Le massacre est une pratique humaine des plus anciennes et des plus récurrentes.
l'histoire des massacres est ici indissociable de celle de la progression de la conscience philosophique, civique ou juridique qui cherche à bannir ce crime contre les Hommes par le recours à la justice.
Médaille d'or , plus de 10 millions de victimes , Hitler
Médaille d'argent de 1 à 10 millions de victimes : Napoléon - la reine Victoria
Mention très bien de 10.000 à 100.00 victimes : Pizarro - Simon IV de Monfort - Philippe Auguste - Mussolini - Franco - Léopold de Saxe Cobourg
Mention Bien de 1000 à 10.000 victimes : Caligula - Pétain
Après on donne dans le raffinement, la dégustation : Petiot, Landru, Dutrou, Al Capone, Jack l'éventreur etc etc...
Vous en reprendrez bien un ptit peu ?
"Vous en reprendrez bien un ptit peu ?"
Vous voulez vraiment qu'on parle de l'anthropophagie?
En réponse au message de Thefamily du 16/02/12
J Y ETAIS !!! ET VOUS ?????
oui, j'ai manifesté comme tant d'autres, hier, mercredi, à la marche contre l'insécurité !!!
je suis un peu déçu, pensant me retrouver avec, non pas 400 personnes,( ? ) comme l'annonce le journal, mais 2000 voire 3000 !!
à croire que certains n'osent pas ou ont peur ... de quoi au fait ???
cela n'arrive pas qu'aux autres, maheureusement !!
les dancings sont mieux "remplis" que les rues de Cayenne lorsqu'il faut faire entendre sa voix sur le "ras-le-bol " la PEUR de ne plus pouvoir vivre normalement à cause d'une minaurité qui n'a peur de rien justement et est capable du pire !
j'espère en tout cas que ce ne sera pas que pour : une fois ! mais qu'il y aura d'autres manifestations de ce genre et plus souvent et que la population sera alors dans la rue, plus nombreuse !
j'espère que nous allons être entendu et compris !
et, au lieu de faire des ponts pour faciliter le va et vient des "braqueurs et autres" , commençons par prendre des mesures plus radicales entre nous et nos "voisins" afin de permettre à une justice plus rigide dans ces pays de pouvoir "ramasser" leurs tristes individus une fois que le jugement sur leurs méfaits, en Guyane, soit prononcé, car la justice française est trop gentille avec eux ! la preuve, ils sont toujours là, recommencent et vont se cacher pour mieux recommencer ensuite ! la prison française est presque le "paradis" pour tous ces malfrats et autres individus qui empoisonnent au quotidien la vie des honnêtes citoyens ! quel que soit l'endroit : DOM-TOM _ FRANCE ...
quant au manque de civisme de la part des conducteurs.... la personne qui a osé doubler en plein sur la gauche sans marquer le stop, dans une cité où les enfants circulent....où a t-elle-pris son permis??? heureusement qu'il n'y avait ni voiture en stationnement, sur le côté gauche ni personne circulant dans la rue !! une chance ! pour qui ?????????????
je pense que, comme je l'ai annoncé dernièrement, des mesures d'urgence s'imposent aussi pour le non respect de certains conducteurs ! ... et toujours pas de réponse concernant la vitesse autorisée sur la matouryenne ..............
sur la Matourienne (sauf avis contraire) vitesse limitée à 90 Km/h…
Je suis bien d'accord avec vous, les pratiques religieuses doivent rester dans la sphère privée.
En réponse au message de Koro du 17/02/12
Dommage que vous fassiez l'impasse sur les "hors concours":
Pol pot,
Mao, Staline
Les deux derniers ont malheureusement dépassé largement Hitler.
Les hors concours, tous avec des idéaux de gauche, enfin communistes, comme certains collaborateurs francais pendant la WWII,extrait pour memoire:
Marcel DEAT socialiste, deputé SFIO de la Seine, Marme et Charente,
Jacques DORIOT Politicien PCF, Député de la Seine, Pierre LAVAL deputé de la Seine SFIO.
En réponse au message de Mathieug du 17/02/12
Aprés un énième séjour a l'hopital de Cayenne du a un accident du travail je pousse un coup de geule!
je reviendrais plus tard sur la piètre qualité des soins et l'hygiène désastreuse de cet établissement (je fourbis mes armes) mais la, je profite du scandale Dorlin pour souligner un fait qui me scandalise, en effet tous les jours l'hélico du Samu part en communes chercher des clandos victimes d'accidents ou de violences...je prendrais pour exemple mon camarade de chambrée petit gariemperos blessé a Maripassoula , évacué et soigné puis munis d'un titre de séjour .... c'est bien c'est beau c'est la France! mais ça coute chère! nous nous sommes amusés a calculer( le brésilien et moi mème) le montant de la note hélico samu +opération+30 jours d'ortho + amu ect ... ect ...env. 50 000€ mini multiplié par x fois tous les ans! mais par contre pas de clim dans les chambres, pas d'eau chaude dans la douche, pas de couverts pour manger, pas de sécurité (on se fait voler) des mèdecins" limite" car mal payé des rtt qui se cumulent....personnel en sous effectif la liste est longue....
je ne vais pas polémiquer sur l'évidence de porter secours a qui que ce soit dans l'urgence MAIS FAITES PAYER LE CONSULAT DU BRESIL n'est ce pas un pays riche? le consulat est toujours trés attentif au traitement infligé a ses compatriotes par nos méchants gendarmes....ce serait aussi un moyen de récupérer un peu des 5 tonnes d'or volées a la Guyane tous les ans....
Maintenant imaginer que vous vous faites braquer entre Oyapock et Macapa malheur a vous vous étes blessés , si vous avez de la chance un tap cul vous déposera dans un dispensaire crasseux qui vous regardera avec de gros yeux si vous lui parler d'hélico... si vous arriver vivant a Macapa on vous proposera selon votre budget env. 7 classes d'hosto, pas de sous pas de soins....(faudra évidement pas compter sur la sécu en Guyane qui a mis 3.5 mois a reconnaitre mon AT... un assuré sociale c'est suspect!) je reviendrais aussi la dessus plus tard.
Décidement avec le brésilien on s'est bien marré!
Bonjour
Vous avez raison. Le consulat du Brésil devrait payer , De même que les frais de rapatriement des corps des pauvres bougres de Dorlin ( perso, je leur ramènerais chemin St-Antoine et après débrouillez vous ! ). Il est ou le Brésil dans ces cas la ???? Ce sont des brésiliens quand même !! A défaut de s'engager plus dans la lutte contre l'orpaillage
En réponse au message de La Girafe du 17/02/12
Il est vrai que notre civilisation occidentale n'a que les croisades, le massacre de la st Barthélémy, la rafle du vel d'hiv, l'holocauste, le génocide des amérindiens, la terreur, la traite des noirs, le massacre des héréros,le massacre de Wassy, de Sétif,des Bamilékés,de la Glacière, les conquêtes napoléoniennes, Hiroshima
Le massacre est une pratique humaine des plus anciennes et des plus récurrentes.
l'histoire des massacres est ici indissociable de celle de la progression de la conscience philosophique, civique ou juridique qui cherche à bannir ce crime contre les Hommes par le recours à la justice.
Médaille d'or , plus de 10 millions de victimes , Hitler
Médaille d'argent de 1 à 10 millions de victimes : Napoléon - la reine Victoria
Mention très bien de 10.000 à 100.00 victimes : Pizarro - Simon IV de Monfort - Philippe Auguste - Mussolini - Franco - Léopold de Saxe Cobourg
Mention Bien de 1000 à 10.000 victimes : Caligula - Pétain
Après on donne dans le raffinement, la dégustation : Petiot, Landru, Dutrou, Al Capone, Jack l'éventreur etc etc...
Vous en reprendrez bien un ptit peu ?
Vous avez oublié la "Terreur" de notre chère Révolution française: environ 40 000 morts... (Eh oui, quand même !) et ce pour des motifs les plus variés, il est vrai: http://les.guillotines.free.fr/
C'est drôle, on pense toujours aux autres pays, ou à la rigueur chez nous à l'Ancien Régime, ou encore à Napoléon ou Pétain, mais on oublie facilement notre bonne vieille


passer une petite annonce

passer une annonce de covoiturage


passer une annonce d’emploi







associations, postez vos actualités

participez au courrier des lecteurs

Lancements 2022
Vol 259 Ariane 5