En réponse au message de Cush du 14/10/14
Merci pour le lien qui précise clairement sous quel régime nous sommes par rapport au clergé. Cependant, cela n'explique pas pourquoi la Guyane n'est pas sous le même régime que la Martinique, la Guadeloupe, la Réunion, Saint Martin et Saint Barthélémy.
On nous dit que cela est dû au particularités locales (déjà?) qui ont prévalu lors de la promulgation de la loi, et d'autre part aux changements de statuts successifs des anciennes colonies. En 1905, la Guyane avait-elle un statut différent de la Martinique, Guadeloupe etc,?
Un lecteur féru d'histoire pourrait nous éclairer de ses lumières ?
Quoiqu'il en soit, il serait temps d'harmoniser tout ça et les partisans de la collectivité unique feraient bien de le mettre à leur programme.
"... les partisans de la collectivité unique feraient bien de le mettre à leur programme."
Je suis tout à fait d'accord avec vous sur ce point... Que les élus fassent leur travail ! Qu'ils aient le courage d'annoncer clairement leur programme !
En réponse au message de Philippe2 du 15/10/14
laissons les juges juger et ensuite déjuger, je ne doute pas un seul instant que l'arrêt du tribunal de Cayenne sera infirmé en appel.
je me place depuis le début de cette affaire sur le plan moral et non juridique, sachant bien et l'ayant écrit, que chaque loi en France peut être contredite par une jurisprudence ou une autre loi. les tribunaux d'appel, de cassation et autres cours le prouvent chaque jour.
non, pour moi le problème est moral, je constate que vous aussi ne voulez pas lire ce qui vous gêne, d'ailleurs vous l'évitez en revenant constamment sur la "justice" mais en omettant systématiquement l'aspect moral, pourtant fort important en religion!
"... je me place depuis le début de cette affaire sur le plan moral et non juridique"
C'est bien le problème... Et ce que vous ne voulez pas comprendre, c'est que nous sommes d'accord sur le plan moral... Même l'évêque de Cayenne admet que la situation doit évoluer et que c'est aux fidèles de prendre en charge la rétribution du clergé ! Il demande simplement que cela se fasse dans la légalité et il n'est pas opposé au changement
En réponse au message de Philippe2 du 15/10/14
se référer à une loi passée sous le dernier roi de droit divin pour imposer à la Guyane à l'époque colonie mais aujourd'hui département d'une république laïque, c'est fort; je croyais bêtement que la loi de 1905 sur la séparation de l'église et de l'état était plus récente et donc plus appropriée; nous verrons bien quelle loi sera retenue en appel de ce jugement. et vous savez très bien qu'il y a autant de lois que de moyens légaux de les détourner, le choix se faisant à l'appréciation du juge.
dans cette affaire je ne me plaçais pas sur le domaine juridique, mais sur le plan moral; je constate simplement que nous sommes deux à ne pas savoir lire! je maintiens que la posture de l’évêque Laffont est très hypocrite, d'une part reconnaitre que le salaire des prêtres doit être versé par l'église et d'un autre demander à la collectivité départementale de s'en acquitter, comment définissez vous ce double langage?
cette posture me fait penser au gouvernement socialiste sur la gpa, d'un côté le premier ministre assure que ce ne sera pas légaliser au motifs que le ventre d'une femme ne doit pas être loué ou vendu, quand la garde des sceaux recommande de régulariser les enfants nés à l'étranger par cette procédure; n'y voyez vous pas d'hypocrisie? moi si !
Sauf que dans un état laïque, quand on parle de morale collective, on est dans une notion juridique, puisque la morale collective s'apparente au droit !
Et dans le cas présent, vous pourrez dire tout ce que vous voulez, mais le clergé de Guyane est dans son droit et aucun tribunal, ni d'instance, ni en cour d'appel, ni de cassation ne
En réponse au message de Cush du 13/10/14
Nous avons la chance d'avoir une ministre qui essaye de faire bouger le mammouth. Ne la fusillez pas avant qu'elle arrive, accueillons la comme ils se doit. Elle ne connait pas la Guyane. Espérons qu'elle ne fera pas seulement du tourisme et que les gens de la préfecture (et de son ministère) lui feront connaitre notre réalité dans ce qu'il reste de notre beau pays...
Mais c'est une lettre ouverte courtoise non?? Je ne comprends pas vos propos que je trouve inappropriés.
En réponse au message de Robespierre du 14/10/14
Y aurait-il des sans-dent à REMIRE MONTJOLY ? Non pas possible !
ça je ne sais pas mais je sais par contre qu'il y a des prof et des parents qui bossent pour faire découvrir une autre culture aux enfants et lorsque je lis dans France Guyane qu'une prime de 5 000 euro a été proposé aux squatteurs expulsés hier je suis .......comment dire......dans l'interrogation???
En réponse au message de Pierre33 du 14/10/14
Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre... Décidément, vous ne voulez pas comprendre que nous sommes dans une société régie par le DROIT, et que ce droit s'impose à tout le monde, y compris à l'Église... D'ailleurs, dans cette affaire, vous savez bien vous référer à la loi de 1905 ! Bref, dans le droit, vous prenez uniquement ce qui vous arrange... Et vous rejetez ce qui vous déplaît en niant même la validité des décisions des tribunaux administratifs, du Conseil d'État ou du Conseil Constitutionnel... Quelle serait une société qui ferait fi, comme vous le faites, des décisions des plus hautes instances judiciaires de l'État ? Vous avez une conception pour le moins particulière de la démocratie, alors question hypocrisie, je crois qu'on peut vous renvoyer le compliment, car nier le droit, on sait où cela mène...
Je vous laisse continuer à donner vos leçons de morale à tout le monde, à l'Église, et surtout aux juges de notre République qui apprécieront certainement.
ce droit s'impose à tout le monde, -- FAUX ! il s'impose avant tout à tous ceux (la majorité) qui n'ont pas les moyens de se payer un très bon avocat, surtout les sans-dents qui restent dans les clous ;-( les autres sont des victime de la société ;-)))
Une petite digression: Français, vous avez déjà essayé de lire un texte de loi ? vous l'avez
En réponse au message de Jl97310 du 14/10/14
Sans vouloir vous contredire sur l'anachronisme de certaines lois encore en cours ou récemment abrogées, on est pas exactement dans cette configuration dans le cas présent, puisque cette loi a été confirmé à plusieurs reprises au 20ème siècle et encore il n'y a pas tant de temps par le conseil constitutionnel en 1982 !
et si je ne m'abuse, la députée Berthelot en avait fait état à l'assemblée il y a un an ou deux! elle avait alors grandement fait avancer le statut des femmes !
En réponse au message de Pierre33 du 14/10/14
Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre... Décidément, vous ne voulez pas comprendre que nous sommes dans une société régie par le DROIT, et que ce droit s'impose à tout le monde, y compris à l'Église... D'ailleurs, dans cette affaire, vous savez bien vous référer à la loi de 1905 ! Bref, dans le droit, vous prenez uniquement ce qui vous arrange... Et vous rejetez ce qui vous déplaît en niant même la validité des décisions des tribunaux administratifs, du Conseil d'État ou du Conseil Constitutionnel... Quelle serait une société qui ferait fi, comme vous le faites, des décisions des plus hautes instances judiciaires de l'État ? Vous avez une conception pour le moins particulière de la démocratie, alors question hypocrisie, je crois qu'on peut vous renvoyer le compliment, car nier le droit, on sait où cela mène...
Je vous laisse continuer à donner vos leçons de morale à tout le monde, à l'Église, et surtout aux juges de notre République qui apprécieront certainement.
laissons les juges juger et ensuite déjuger, je ne doute pas un seul instant que l'arrêt du tribunal de Cayenne sera infirmé en appel. je me place depuis le début de cette affaire sur le plan moral et non juridique, sachant bien et l'ayant écrit, que chaque loi en France peut être contredite par une jurisprudence ou une autre loi. les tribunaux d'appel, de cassation et autres
En réponse au message de Jl97310 du 14/10/14
" J’attends que tous les politiques en fasse autant, respecter et faire respecter les lois."
Cette phrase vous rappelle sans doute quelque chose, puisque c'est de vous même le 28 août 2014 ! Donc, finalement pour vous, la loi est à géométrie variable, selon vos convictions, et vous vous permettez de traiter les autres d'hypocrite !
Concernant la rémunération des prêtres en Guyane par la collectivité départementale, il y a actuelle une loi en application, et cette loi doit donc être appliquée comme toutes autres ! Point !
Maintenant, sur le fond que cette loi soit inadaptée, anachronique, scandaleuse, comme vous voulez, selon nos convictions, vous avez tous droits de le penser, et dans ce cas il faut militer pour qu'elle soit abrogée au plus vite par le gouvernement actuel et l'assemblée nationale à majorité de gauche, et à priori plus sensible aux problèmes de laïcité.
De plus, vous avez une grande chance, puisque celle que vous appeliez, il y a quelques jours a être prochainement la Présidente de la région Guyane, est actuellement Garde des Sceaux, dont la mieux placée pour faire abroger cette loi, et de plus très proche politiquement du Président du Conseil Général de Guyane, si je ne m'abuse !
J'ai juste une interrogation, mais pourquoi diable n'a t'elle pas tenter de faire abroger cette loi plus tôt, tout le temps ou elle a été député, et depuis 2 ans et demi qu'elle est Ministre de la Justice ?
Sans doute, parce que en Guyane, région très majoritairement catholique, ou tout du moins chrétienne, elle avait trop besoin des voix des catholiques et de ne pas avoir le clergé à dos pour se faire réélire !
Et pourquoi le Président du Conseil Général, fervent laïque et indépendantiste, ne réagit-il contre cet anachronisme régional que lors de son second mandat, et après avoir annoncé qu'il ne briguerait pas l'assemblée unique en 2015 ? Sans doute aux mêmes fins électoralistes et pour assurer sa réélection en 2011 !
Et vous parlez d'hypocrisie !
se référer à une loi passée sous le dernier roi de droit divin pour imposer à la Guyane à l'époque colonie mais aujourd'hui département d'une république laïque, c'est fort; je croyais bêtement que la loi de 1905 sur la séparation de l'église et de l'état était plus récente et donc plus appropriée; nous verrons bien quelle loi sera retenue en appel de ce jugement. et vous
En réponse au message de Pierre33 du 13/10/14
Parce que que l'ordonnance royale de Charles X en date du 27 août 1828 n'a jamais été abolie, parce qu'à partir de 1900 la rétribution des prêtres de la Guyane est transférée de l'État à la colonie, parce qu'en 1905 la Guyane n'était pas département mais colonie et soumise à des lois particulières, parce qu'en 1939 les décrets-lois de Mandel confirment cet état de fait, et parce que tout cela est confirmé par le Conseil d'État en 1981...
Voici un autre document qui fait le point sur la situation dans les différents territoires français:
http://www.legirel.cnrs.fr/IMG/pdf/110825.pdf
Comme on le constate à la lecture de ce document (à partir de la page 9), si on ne veut plus payer les prêtres, il est indispensable de passer par la voie législative car cela a des conséquences sur le statut même de l'Église en Guyane: sur l'entretien des églises, sur la fiscalité, sur les libéralités, sur les congrégations religieuses... L'évêque de Cayenne a donc le droit, dans ce cas, de demander qu'on passe par des modifications de la loi, il est même obligé de le faire...
Vous remarquerez au passage que d'autres territoires sont concernés par des régimes particuliers: St-Pierre-et-Miquelon, la Polynésie, la Nouvelle-Calédonie, Wallis et Futuna, et même Mayotte, pour laquelle il est écrit en page 15 que le passage au nouveau régime (la départementalisation) n'emporte pas par lui-même l'extension de la loi de 1905.
Donc, accuser l'évêque de Cayenne d'hypocrisie ou les juges du Tribunal administratif d'être partisans ou sympathisants de je ne sais qui, comme le fait Philippe2, cela relève de la calomnie ou tout simplement de la bêtise.
Maintenant, une question qu'on pourrait se poser, c'est pourquoi tous ces régimes dérogatoires en outre-mer ? Je pense que la réponse est simple: les différents gouvernements qui se sont succédé depuis 1905, même les plus anticléricaux, n'ont pas voulu risquer de se mettre la population et l'Église catholique à dos, ayant souvent bien d'autres problèmes à régler. De plus, l'Église a toujours joué un rôle social très important dans ces territoires, agissant dans de nombreux domaines où l'État était souvent défaillant.
Merci pour le lien qui précise clairement sous quel régime nous sommes par rapport au clergé. Cependant, cela n'explique pas pourquoi la Guyane n'est pas sous le même régime que la Martinique, la Guadeloupe, la Réunion, Saint Martin et Saint Barthélémy.
On nous dit que cela est dû au particularités locales (déjà?) qui ont prévalu lors de la
En réponse au message de La Girafe du 14/10/14
merci, je suis moins bête aujourd'hui, j'ai appris un nouveau mot ! péculat...apparenté surement à spéculer, spéculum et PQ
Pour vous instruire un peu plus, voici un lien vers un fichier pdf, ce qui vous permettra de le mettre dans votre ordinateur de le savourer à petite gorgées au fil de l'actualité locale, ou de le diffuser sans modération, selon votre humeur du moment.
http://www.sciencespo.fr/chaire-madp/sites/sciencespo.fr.chaire-madp/files/antony_taillefait.pdf
En réponse au message de La Girafe du 14/10/14
et dire qu'il y en a encore pour se faire des illusions. faut sortir du déni, des fois.
On a encore le droit de rêver, non ? les talibanes auraient des longs cous ? ;-)))
En réponse au message de Carbet du 14/10/14
Bonjour chère Girafe
Je suis , c'est possible , influencé par mon milieu gravitant autour du CSG .......
Si je regarde dans mes relations et connaissances , sur une dizaine de mecs ayant choisi au fil du temps leur moitié au Brésil et s'étant mariés , UN seul couple à "résisté" plus de cinq ans .
Dans le plupart des cas ( je dit cela parce qu'il y a des cas incertains ) ces dames ont récupéré la "maison de campagne" construite par le couple à Macapa ou ailleurs , ainsi que la moitié de la maison de Kourou si il y avait .
Ainsi que la moitié du compte en banque bien sur ! C'est légal et à mon avis bien calculé .
Pour ce que j'en dit !
Salutations
Bonsoir
Ce n'est pas une spécificité du CSG , je peux vous le confirmer.
Mais c'est pas bien de dire la vérité !! Pourquoi se voiler la face ? Cest un fait et encore une fois il n'est pas bon de le dire sous peine de censure !
Blada, allez au bout et ne caché pas cette réalité.
Merci Cdlt
En réponse au message de Carbet du 14/10/14
Bonjour chère Girafe
Je suis , c'est possible , influencé par mon milieu gravitant autour du CSG .......
Si je regarde dans mes relations et connaissances , sur une dizaine de mecs ayant choisi au fil du temps leur moitié au Brésil et s'étant mariés , UN seul couple à "résisté" plus de cinq ans .
Dans le plupart des cas ( je dit cela parce qu'il y a des cas incertains ) ces dames ont récupéré la "maison de campagne" construite par le couple à Macapa ou ailleurs , ainsi que la moitié de la maison de Kourou si il y avait .
Ainsi que la moitié du compte en banque bien sur ! C'est légal et à mon avis bien calculé .
Pour ce que j'en dit !
Salutations
je confirme, c'est à peu de chose prêt mon cas
En réponse au message de Ella du 14/10/14
"Nous avons la chance d'avoir une ministre qui essaye de faire bouger le mammouth": pourrais-tu développer, stp ?
Je pense définitivement que l'EN est irréformable. Les profs sont comme les supporters de foot, meilleurs que les arbitres et les joueurs. Ce que je déplore c'est qu'à chaque fois qu'un ministre change, il se fait descendre avant d'avoir bougé le petit doigt. Il y a tant à faire et tant de talents gâchés chez les élèves comme chez les enseignants. Si tu veux développer,
En réponse au message de Phil De Montjoly du 14/10/14
Sauf qu'il paraît qu'ils font des contrôles aériens depuis un hélico avec prise de photos ... Je ne sais si c'est de l'info ou de l'intox ! Si quelqu'un détient des renseignements fiables, il serait intéressant de nous les faire partager.
Puisque c'était de santé dont il était question, les contrôles aériens concernent avant tout les indélicats qui ne déclarent pas leur piscine et grugent les impôts.
Ces derniers auraient beau jeu ensuite de se plaindre de voir leur piscine "malathioniser".
Vouloir le beurre et l'argent du beurre ...
je savais qu'ils gaspillaient nos impôts mais une brève entendue sur radio Guyane 1ère m'a quand même surpris; une demi douzaine de familles squatteurs expulsés de l'ex gendarmerie de Chatou ont touché une prime de cinq mille euros. étonnant, non? 5000€....
En réponse au message de Expat du 13/10/14
Lettre ouverte à Madame la ministre de l' éducation nationale
Madame
Si ce n'est pas de l'intox et selon les informations il semble que vous serez présente dans notre beau département de la Guyane à partir de ce jeudi 16 octobre 2014.
Peut être aurez vous à cette occasion un tout petit temps à accorder à la classe européenne 3ème grenat du collège Auguste Dédé de Rémire. Les enseignants de la section européenne de ce collège ont pour projet d'emmener les élèves en voyage culturel à Londres en avril 2015 pour 1 semaine complète. C'est un projet pour lequel nous travaillons dur depuis des mois. Hier par exemple les enfants , les enseignants et quelques parents se sont levés à 4 h 30 du matin et ont participé à un vide grenier qui a rapporté la somme de 965 euro ce qui est super. Cependant vous n'ignorez pas combien notre département est soumis aux tarifs pratiqués par les compagnies aériennes et ces 965 euro sont bien loin de permettre la réalisation d'un tel projet. Les parents devront donc mettre la main à la poche et il faudra que la poche soit bien garnie ce qui n'est pas à la portée de tout le monde.
J'ai écouté bon nombre de vos derniers interviews et j' ai retenu une chose qui m' a donné l'impulsion pour vous écrire. La bourse au mérite vient d'être supprimée car elle doit être mieux répartie et vous avez là , Madame ; l'occasion de répartir cette bourse. C'est une chance inespérée pour vous de montrer combien vous êtes attachée à l'accès pour tous les enfants et à une ouverture d'esprit grâce à l'éducation nationale.
N'hésitez pas et faites nous l'immense joie d'être la bonne fée de ce voyage en nous soutenant financièrement.
Accordez nous un moment d'échanges pour vous présenter notre projet nous saurons vous convaincre.
Merci Madame de l' attention que vous porterez à notre demande et de la suite que vous y donnerez.
Respectueusement.
une maman d'élève
Y aurait-il des sans-dent à REMIRE MONTJOLY ? Non pas possible !
En réponse au message de Phil De Montjoly du 14/10/14
Sauf qu'il paraît qu'ils font des contrôles aériens depuis un hélico avec prise de photos ... Je ne sais si c'est de l'info ou de l'intox ! Si quelqu'un détient des renseignements fiables, il serait intéressant de nous les faire partager.
Auriez-vous peur qu'on vous immortalise en tenue d'Adam dans votre piscine "déclarée" depuis un hélico ?
En réponse au message de Philippe2 du 13/10/14
bêtise contre hypocrisie, je garde la première!
vous comme l’évêque Laffont, êtes de sacrés hypocrites: ah vous reconnaissez que les prêtres devraient être rémunérés par leurs ouailles, mais vous mettez vite votre morale sous le boisseau! l’appât du gain est trop fort, puisque vous pouvez faire payer quelqu'un d'autre, vous ne vous gênez pas, faisant fi des préceptes qui émaillent les évangiles. belle mentalité; belle leçon que vous donnez aux guyanais!
" J’attends que tous les politiques en fasse autant, respecter et faire respecter les lois."
Cette phrase vous rappelle sans doute quelque chose, puisque c'est de vous même le 28 août 2014 ! Donc, finalement pour vous, la loi est à géométrie variable, selon vos convictions, et vous vous permettez de traiter les autres d'hypocrite ! Concernant la rémunération des prêtres en Guyane par la collectivité départementale, il y a actuelle une loi
En réponse au message de Cush du 13/10/14
Nous avons la chance d'avoir une ministre qui essaye de faire bouger le mammouth. Ne la fusillez pas avant qu'elle arrive, accueillons la comme ils se doit. Elle ne connait pas la Guyane. Espérons qu'elle ne fera pas seulement du tourisme et que les gens de la préfecture (et de son ministère) lui feront connaitre notre réalité dans ce qu'il reste de notre beau pays...
et dire qu'il y en a encore pour se faire des illusions. faut sortir du déni, des fois.
En réponse au message de Gilles Slm du 13/10/14
Non, c'est surtout une habitude locale. Népotisme et péculat, les deux mamelles du département. Ceci écrit, ce pauvre "Toto" a tellement manoeuvré pour obtenir cette place de sénateur, à l'heure des retours d'ascenseurs, ce sera plus prudent que ça ne sorte pas de la "famille"...
merci, je suis moins bête aujourd'hui, j'ai appris un nouveau mot ! péculat...apparenté surement à spéculer, spéculum et PQ
En réponse à un message archivé ou supprimé
en effet ! on nage dans le conflit d'intérêt, comme d'habitude.
En réponse au message de La Girafe du 13/10/14
c'est ce qu'on appelle l'archéologie juridique comme la loi interdisant le port du pantalon aux femmes , sauf....si elles tenaient un guidon de vélo ou les rênes d'un cheval et que toutes les femmes parisiennes, sous réserve, ont enfreint jusqu'en 2013
Sans vouloir vous contredire sur l'anachronisme de certaines lois encore en cours ou récemment abrogées, on est pas exactement dans cette configuration dans le cas présent, puisque cette loi a été confirmé à plusieurs reprises au 20ème siècle et encore il n'y a pas tant de temps par le conseil constitutionnel en 1982 !
En réponse au message de Cush du 13/10/14
Nous avons la chance d'avoir une ministre qui essaye de faire bouger le mammouth. Ne la fusillez pas avant qu'elle arrive, accueillons la comme ils se doit. Elle ne connait pas la Guyane. Espérons qu'elle ne fera pas seulement du tourisme et que les gens de la préfecture (et de son ministère) lui feront connaitre notre réalité dans ce qu'il reste de notre beau pays...
"Nous avons la chance d'avoir une ministre qui essaye de faire bouger le mammouth": pourrais-tu développer, stp ?
En réponse au message de La Girafe du 13/10/14
dis moi alors comment éviter les propos discriminatoires, les généralités, les ptites cases ? si tu peux apporter la preuve que toutes les brésiliennes qu'elles soient du nord, du sud, aisées, pauvres, garimperas, jeunes, vieilles, croyantes, incroyantes, sont pareilles...c'est un peu comme si tu disais que tous les français boivent du pinard. A ça tu rajoutes que chaque couple est unique, et qu'on peut trouver des couples franco brésiliens qui fonctionnent, demande au bladanaute jb. Un peu casse gueule comme débat même avec le bouclier sociologique bonne concience. J'ai hâte de voir le spectacle de funambules !
Bonjour chère Girafe
Je suis , c'est possible , influencé par mon milieu gravitant autour du CSG .......
Si je regarde dans mes relations et connaissances , sur une dizaine de mecs ayant choisi au fil du temps leur moitié au Brésil et s'étant mariés , UN seul couple à "résisté" plus de cinq ans .
Dans le plupart des cas ( je dit cela parce qu'il y a des cas incertains ) ces dames ont récupéré
En réponse au message de Philippe2 du 13/10/14
bêtise contre hypocrisie, je garde la première!
vous comme l’évêque Laffont, êtes de sacrés hypocrites: ah vous reconnaissez que les prêtres devraient être rémunérés par leurs ouailles, mais vous mettez vite votre morale sous le boisseau! l’appât du gain est trop fort, puisque vous pouvez faire payer quelqu'un d'autre, vous ne vous gênez pas, faisant fi des préceptes qui émaillent les évangiles. belle mentalité; belle leçon que vous donnez aux guyanais!
Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre... Décidément, vous ne voulez pas comprendre que nous sommes dans une société régie par le DROIT, et que ce droit s'impose à tout le monde, y compris à l'Église... D'ailleurs, dans cette affaire, vous savez bien vous référer à la loi de 1905 ! Bref, dans le droit, vous prenez uniquement ce qui vous
En réponse au message de Phil De Montjoly du 14/10/14
Sauf qu'il paraît qu'ils font des contrôles aériens depuis un hélico avec prise de photos ... Je ne sais si c'est de l'info ou de l'intox ! Si quelqu'un détient des renseignements fiables, il serait intéressant de nous les faire partager.
Je ne sais si c'est de l'info ou de l'intox !--
Info !!!
En réponse au message de Cush du 13/10/14
J'écoutais ce philosophe des religions sur France Inter. Il est intéressant et courageux mais il va se prendre une fatwa. Les jeunes des banlieues feraient bien de l’écouter. Cet Islam là (en opposition avec les nouveaux nazis) est respectable. Malheureusement, comme tous les discours religieux, il est soporifique (pour moi ;-)
http://www.franceinter.fr/emission-france-islam-questions-croisees
Chaque week-end de l’été, dans « France Islam : questions croisées », Abdennour Bidar, philosophe de la religion et de l’islam en particulier, se propose ainsi de montrer que l’islam interroge la France autant que la France interroge l’islam. De quoi prendre un peu de recul en cette période estivale, pour dépassionner l’une des questions les plus sensibles de l’heure.
Que l'Islam interroge la France, c'est bien. Ce qui serait beaucoup mieux c'est que l'Islam interroge l'Islam ;-))) L'article qui suit est clair. Nous sommes très mal engagés...
http://www.marianne.net/Pierre-Conesa-Le-terrorisme-ne-se-combat-pas-par-la-guerre
Extrait: La seule alternative, c’est une conditionnalité politique forte. Il faudrait afficher des
En réponse au message de Bonpom du 13/10/14
Dans le cas d’une piscine (permis de construire, ou soumise à déclaration préalable), la mairie est au courant de son existence. Donc, a priori, pas de problème.
Dans le cas d'une piscine construite sans déclaration préalable (cool : moins de taxe foncière et d'habitation), la mairie n'a pas de connaissance légale de ladite piscine.
Sauf qu'il paraît qu'ils font des contrôles aériens depuis un hélico avec prise de photos ... Je ne sais si c'est de l'info ou de l'intox ! Si quelqu'un détient des renseignements fiables, il serait intéressant de nous les faire partager.
En réponse au message de Lematourien du 13/10/14
Dans le FG de ce matin, article sur l'intronisation du grand Karam au sénat et "Pour l'heure, il s'est adjoint les services de Soraya Karam." ! Une personne de sa famille? C'est une habitude au sénat?
L'autre info, c'est aussi que l'attaché parlementaire de Gabriel Serville, également conseiller municipal de Matoury, est lui aussi en fonction pour Antoine Karam.
En réponse au message de Pierre33 du 13/10/14
Parce que que l'ordonnance royale de Charles X en date du 27 août 1828 n'a jamais été abolie, parce qu'à partir de 1900 la rétribution des prêtres de la Guyane est transférée de l'État à la colonie, parce qu'en 1905 la Guyane n'était pas département mais colonie et soumise à des lois particulières, parce qu'en 1939 les décrets-lois de Mandel confirment cet état de fait, et parce que tout cela est confirmé par le Conseil d'État en 1981...
Voici un autre document qui fait le point sur la situation dans les différents territoires français:
http://www.legirel.cnrs.fr/IMG/pdf/110825.pdf
Comme on le constate à la lecture de ce document (à partir de la page 9), si on ne veut plus payer les prêtres, il est indispensable de passer par la voie législative car cela a des conséquences sur le statut même de l'Église en Guyane: sur l'entretien des églises, sur la fiscalité, sur les libéralités, sur les congrégations religieuses... L'évêque de Cayenne a donc le droit, dans ce cas, de demander qu'on passe par des modifications de la loi, il est même obligé de le faire...
Vous remarquerez au passage que d'autres territoires sont concernés par des régimes particuliers: St-Pierre-et-Miquelon, la Polynésie, la Nouvelle-Calédonie, Wallis et Futuna, et même Mayotte, pour laquelle il est écrit en page 15 que le passage au nouveau régime (la départementalisation) n'emporte pas par lui-même l'extension de la loi de 1905.
Donc, accuser l'évêque de Cayenne d'hypocrisie ou les juges du Tribunal administratif d'être partisans ou sympathisants de je ne sais qui, comme le fait Philippe2, cela relève de la calomnie ou tout simplement de la bêtise.
Maintenant, une question qu'on pourrait se poser, c'est pourquoi tous ces régimes dérogatoires en outre-mer ? Je pense que la réponse est simple: les différents gouvernements qui se sont succédé depuis 1905, même les plus anticléricaux, n'ont pas voulu risquer de se mettre la population et l'Église catholique à dos, ayant souvent bien d'autres problèmes à régler. De plus, l'Église a toujours joué un rôle social très important dans ces territoires, agissant dans de nombreux domaines où l'État était souvent défaillant.
bêtise contre hypocrisie, je garde la première!
vous comme l’évêque Laffont, êtes de sacrés hypocrites: ah vous reconnaissez que les prêtres devraient être rémunérés par leurs ouailles, mais vous mettez vite votre morale sous le boisseau! l’appât du gain est trop fort, puisque vous pouvez faire payer quelqu'un d'autre,
Si vous êtes au chômage, l'Éducation nationale recrute... Dans certains départements comme la Seine-Saint-Denis, on n'est pas trop regardant sur les diplômes... Aucune formation exigée ni proposée, un entretien de deux ou trois minutes et hop! vous êtes catapulté(e) dans une classe, on n'a plus du tout les moyens de faire la fine bouche, c'est ça ou rien ! Personnellement, ça fait des années que je dis à tous ceux qui bouffent du prof de se méfier car ils risquent de ne plus en avoir... Eh bien ça y est, nous y sommes !
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/-pole-emploi-recherche-enseignants-desesperement.php
En réponse au message de Expat du 13/10/14
Lettre ouverte à Madame la ministre de l' éducation nationale
Madame
Si ce n'est pas de l'intox et selon les informations il semble que vous serez présente dans notre beau département de la Guyane à partir de ce jeudi 16 octobre 2014.
Peut être aurez vous à cette occasion un tout petit temps à accorder à la classe européenne 3ème grenat du collège Auguste Dédé de Rémire. Les enseignants de la section européenne de ce collège ont pour projet d'emmener les élèves en voyage culturel à Londres en avril 2015 pour 1 semaine complète. C'est un projet pour lequel nous travaillons dur depuis des mois. Hier par exemple les enfants , les enseignants et quelques parents se sont levés à 4 h 30 du matin et ont participé à un vide grenier qui a rapporté la somme de 965 euro ce qui est super. Cependant vous n'ignorez pas combien notre département est soumis aux tarifs pratiqués par les compagnies aériennes et ces 965 euro sont bien loin de permettre la réalisation d'un tel projet. Les parents devront donc mettre la main à la poche et il faudra que la poche soit bien garnie ce qui n'est pas à la portée de tout le monde.
J'ai écouté bon nombre de vos derniers interviews et j' ai retenu une chose qui m' a donné l'impulsion pour vous écrire. La bourse au mérite vient d'être supprimée car elle doit être mieux répartie et vous avez là , Madame ; l'occasion de répartir cette bourse. C'est une chance inespérée pour vous de montrer combien vous êtes attachée à l'accès pour tous les enfants et à une ouverture d'esprit grâce à l'éducation nationale.
N'hésitez pas et faites nous l'immense joie d'être la bonne fée de ce voyage en nous soutenant financièrement.
Accordez nous un moment d'échanges pour vous présenter notre projet nous saurons vous convaincre.
Merci Madame de l' attention que vous porterez à notre demande et de la suite que vous y donnerez.
Respectueusement.
une maman d'élève
Nous avons la chance d'avoir une ministre qui essaye de faire bouger le mammouth. Ne la fusillez pas avant qu'elle arrive, accueillons la comme ils se doit. Elle ne connait pas la Guyane. Espérons qu'elle ne fera pas seulement du tourisme et que les gens de la préfecture (et de son ministère) lui feront connaitre notre réalité dans ce qu'il reste de notre beau pays...
En réponse au message de Pierre33 du 13/10/14
Parce que que l'ordonnance royale de Charles X en date du 27 août 1828 n'a jamais été abolie, parce qu'à partir de 1900 la rétribution des prêtres de la Guyane est transférée de l'État à la colonie, parce qu'en 1905 la Guyane n'était pas département mais colonie et soumise à des lois particulières, parce qu'en 1939 les décrets-lois de Mandel confirment cet état de fait, et parce que tout cela est confirmé par le Conseil d'État en 1981...
Voici un autre document qui fait le point sur la situation dans les différents territoires français:
http://www.legirel.cnrs.fr/IMG/pdf/110825.pdf
Comme on le constate à la lecture de ce document (à partir de la page 9), si on ne veut plus payer les prêtres, il est indispensable de passer par la voie législative car cela a des conséquences sur le statut même de l'Église en Guyane: sur l'entretien des églises, sur la fiscalité, sur les libéralités, sur les congrégations religieuses... L'évêque de Cayenne a donc le droit, dans ce cas, de demander qu'on passe par des modifications de la loi, il est même obligé de le faire...
Vous remarquerez au passage que d'autres territoires sont concernés par des régimes particuliers: St-Pierre-et-Miquelon, la Polynésie, la Nouvelle-Calédonie, Wallis et Futuna, et même Mayotte, pour laquelle il est écrit en page 15 que le passage au nouveau régime (la départementalisation) n'emporte pas par lui-même l'extension de la loi de 1905.
Donc, accuser l'évêque de Cayenne d'hypocrisie ou les juges du Tribunal administratif d'être partisans ou sympathisants de je ne sais qui, comme le fait Philippe2, cela relève de la calomnie ou tout simplement de la bêtise.
Maintenant, une question qu'on pourrait se poser, c'est pourquoi tous ces régimes dérogatoires en outre-mer ? Je pense que la réponse est simple: les différents gouvernements qui se sont succédé depuis 1905, même les plus anticléricaux, n'ont pas voulu risquer de se mettre la population et l'Église catholique à dos, ayant souvent bien d'autres problèmes à régler. De plus, l'Église a toujours joué un rôle social très important dans ces territoires, agissant dans de nombreux domaines où l'État était souvent défaillant.
De plus, l'Église a toujours joué un rôle social très important dans ces territoires, agissant dans de nombreux domaines où l'État était souvent défaillant.--
En effet, qui s'occupait des enfants le Jeudi après midi ? encore aujourd'hui, où voit on un évêque défiler en hexapole contre la violence ? l'église a toujours été prés du pouvoir, pour la paix sociale, pas toujours dans des intentions respectables. Souvenons nous de l'expression
En réponse au message de Lematourien du 13/10/14
Dans le FG de ce matin, article sur l'intronisation du grand Karam au sénat et "Pour l'heure, il s'est adjoint les services de Soraya Karam." ! Une personne de sa famille? C'est une habitude au sénat?
Non, c'est surtout une habitude locale. Népotisme et péculat, les deux mamelles du département. Ceci écrit, ce pauvre "Toto" a tellement manoeuvré pour obtenir cette place de sénateur, à l'heure des retours d'ascenseurs, ce sera plus prudent que ça ne sorte pas de la "famille"...
En réponse au message de Bonpom du 13/10/14
L’application de la loi de 1905 ne s’applique pas en Guyane qui reste sous le régime de l’ordonnance royale du 27 août 1828.
En Guyane, seul est reconnu le culte catholique.
Les ministres du culte catholique sont des salariés du conseil général de Guyane.
Pour changer la loi, il faut une autre loi. "dura lex, sed lex"
Le désir (aussi légitime soit-il) d'un président de conseil général ne peut changer une loi.
Source:
http://www.vie-publique.fr/politiques-publiques/etat-cultes-laicite/droit-local-cultes/
c'est ce qu'on appelle l'archéologie juridique comme la loi interdisant le port du pantalon aux femmes , sauf....si elles tenaient un guidon de vélo ou les rênes d'un cheval et que toutes les femmes parisiennes, sous réserve, ont enfreint jusqu'en 2013
En réponse au message de Lematourien du 13/10/14
Dans le FG de ce matin, article sur l'intronisation du grand Karam au sénat et "Pour l'heure, il s'est adjoint les services de Soraya Karam." ! Une personne de sa famille? C'est une habitude au sénat?
Sa fille ? Non, ce n'est pas seulement au sénat, c'est une habitude chez certains politiciens qui viennent donner des leçons au petit peuple. D'abord la famille, ensuite les amant(e)s, puis les amis, les énarques, le reste (nous;-))) pour terminer...
En réponse au message de Bonpom du 13/10/14
L’application de la loi de 1905 ne s’applique pas en Guyane qui reste sous le régime de l’ordonnance royale du 27 août 1828.
En Guyane, seul est reconnu le culte catholique.
Les ministres du culte catholique sont des salariés du conseil général de Guyane.
Pour changer la loi, il faut une autre loi. "dura lex, sed lex"
Le désir (aussi légitime soit-il) d'un président de conseil général ne peut changer une loi.
Source:
http://www.vie-publique.fr/politiques-publiques/etat-cultes-laicite/droit-local-cultes/
C'est exactement cela, mais Philippe2 a visiblement du mal à comprendre ce qu'est le droit. Il n'a pas compris que le Conseil général n'avait pas de pouvoir législatif... C'est pourtant ce que plusieurs personnes se tuent à lui expliquer depuis des semaines ! Il n'a pas compris qu'en France existe la séparation des pouvoirs: législatif, exécutif, judiciaire.
En réponse au message de Cush du 13/10/14
on comprend facilement (à condition de lire, quand même) pourquoi la loi de 1905 ne s'applique pas en Guyane.-- Je l'ai lu et je ne comprends pas pourquoi cette loi de 1905 n'a pas été appliquée en Guyane à partir de 1911. Je comprends encore moins pourquoi elle ne l'a pas été quand elle est devenue un département, le 19 Mars 1946. Peux tu m'éclairer ?
Extrait: Si l’application de la loi de 1905 a été étendue à la Martinique, à la Guadeloupe et à la Réunion à partir de 1911, la loi ne s’applique toujours pas en Guyane qui reste sous le régime de l’ordonnance royale du 27 août 1828. Cette situation n’a pas changé quand la Guyane est devenue un département.
En Guyane, seul est reconnu le culte catholique. Les ministres du culte catholique sont des salariés du conseil général de Guyane. L’évêque a un statut d’agent de catégorie A, les 29 prêtres sont des agents de catégorie B.
Parce que que l'ordonnance royale de Charles X en date du 27 août 1828 n'a jamais été abolie, parce qu'à partir de 1900 la rétribution des prêtres de la Guyane est transférée de l'État à la colonie, parce qu'en 1905 la Guyane n'était pas département mais colonie et soumise à des lois particulières, parce qu'en 1939 les décrets-lois de Mandel confirment cet
Lettre ouverte à Madame la ministre de l' éducation nationale
Madame
Si ce n'est pas de l'intox et selon les informations il semble que vous serez présente dans notre beau département de la Guyane à partir de ce jeudi 16 octobre 2014.
Peut être aurez vous à cette occasion un tout petit temps à accorder à la classe européenne 3ème grenat du collège Auguste Dédé de Rémire. Les enseignants de la section européenne de ce collège ont pour projet d'emmener les élèves en voyage culturel à Londres en avril
et si on se disait tous la vérité ? truculent et libérateur !
http://rue89.nouvelobs.com/2014/10/10/toute-verite-rien-verite-jai-teste-lhonnetete-radicale
En réponse au message de Josy du 13/10/14
l'article commence ainsi "Le -mauvais regard- et le -regard de travers- sont devenus la source de plus en plus fréquente de sordides faits-divers." pour un mauvais regard on peut : se faire tabasser à 30 contre un, se prendre des coups de couteau, de marteau, de sabre, ou se faire rouler dessus. je m'inquiétais donc de ce que pouvait être un -mauvais regard- c'est le premier retour sur lequel je suis tombée :
http://rue89.nouvelobs.com/2012/10/11/mauvais-regard-affaire-codes-236076
C'est le lobby des opticiens, parce que je ne vois plus qu'une solution : porter des lunettes noires, je sais après yaura le mouvement de hanches ou du doigt mais à chaque jour sa peine..
l'article commence ainsi "Le -mauvais regard- et le -regard de travers- sont devenus la source de plus en plus fréquente de sordides faits-divers." pour un mauvais regard on peut : se faire tabasser à 30 contre un, se prendre des coups de couteau, de marteau, de sabre, ou se faire rouler dessus. je m'inquiétais donc de ce que pouvait être un -mauvais regard- c'est le premier retour sur lequel je suis tombée :
http://rue89.nouvelobs.com/2012/10/11/mauvais-regard-affaire-codes-236076
En réponse au message de Philippe2 du 13/10/14
il faut changer la loi, dites vous, mais cela a déjà été fait en 1905 me semble t-il;
vous n'êtes pas sans savoir qu'en France, il y a autant de lois que d'artifices pour la contourner, et n'importe quel juge le sait aussi, il suffit de tomber sur un sympathisant ou un partisan pour que les jugements de cour etc.
monseigneur Lafont, hypocrite comme pas deux, ne s'en est pas privé; le retour de manivelle sera d'autant plus désagréable car en appel, le jugement sera surement infirmé! la polémique a quand même bien été lancée par cet éminence qui comme vous, comprenait au départ que le conseil général ait pris cette décision (à l'unanimité, c'est rare) et qui demandait un délai; ce qui lui a été accordé d'ailleurs; mais l'appat du gain s'est révélé trop fort; impossible pour lui de se confirmer à la parole du Christ relative à l'argent! quel drôle de message ce monsignore envoie aux guyanais!
L’application de la loi de 1905 ne s’applique pas en Guyane qui reste sous le régime de l’ordonnance royale du 27 août 1828.
En Guyane, seul est reconnu le culte catholique.
Les ministres du culte catholique sont des salariés du conseil général de Guyane.
En réponse au message de Phil De Montjoly du 13/10/14
La carte géographique des zones d'exclusion est-elle publique ou le sera-t-elle ? J'ai effectivement pas trop envie de me retrouver avec ce produit dans la piscine...
Le préfet ne devrait pas trop s'inquiéter et puis, il y a beaucoup de piscines sur la colline de Bourda !
Dans le cas d’une piscine (permis de construire, ou soumise à déclaration préalable), la mairie est au courant de son existence. Donc, a priori, pas de problème.
Dans le cas d'une piscine construite sans déclaration préalable (cool : moins de taxe foncière et d'habitation), la mairie n'a pas de connaissance légale de ladite piscine.
En réponse au message de Josy du 13/10/14
Bonjour, je ne me mêle généralement des affaires de religions, mais j'ai trouvé cet article intéressant de par son point de vue d'un Musulman vers les Musulmans, peut être déjà diffusé, au cas où, le lien, avec la permission de Blada :
http://www.marianne.net/Lettre-ouverte-au-monde-musulman_a241765.html
J'écoutais ce philosophe des religions sur France Inter. Il est intéressant et courageux mais il va se prendre une fatwa. Les jeunes des banlieues feraient bien de l’écouter. Cet Islam là (en opposition avec les nouveaux nazis) est respectable. Malheureusement, comme tous les discours religieux, il est soporifique (pour moi ;-)
http://www.franceinter.fr/emission-france-islam-questions-croisees Chaque week-end de
En réponse au message de Weenana du 13/10/14
La blague du jour :
Arguant du prétexte de la gréve des pilotes d'Air France comme responsable de la non distribution d'un grand nombre d'avis de taxe foncière (limite de paiement dans 2 jours) la solution proposée par nos amis les collecteurs : démerdez-vous pour récupérer cet avis.
"Mamy, tu sais ce qu'est Internet ? non, ben ça te fera 10 %"
Non sans vous rappeler dans sa grande bonté qu'avec le télépaiement vous avez jusqu'au 20.
"Mamy, tu sais ce qu'est le télépaiement ? non, ben ça te fera 10 %"
Et sinon, prolonger la date limite de paiement en y rajoutant la durée de la grève cad 14 jours ?
On nous prend pour des cons ..................ou pour des cons ?
Après mûre réflexion, je crois qu'on nous prend pour des vaches à lait... Et que nous acceptons d'être pris pour des cons, mais a-t-on le choix ???
En réponse au message de Pierre33 du 13/10/14
Décidément, j'avais déjà remarqué que vous aviez des problèmes de lecture... Je vois que cela continue... Vous devriez faire un peu de droit, cela vous serait profitable !
Lorsque vous écrivez:, en parlant des juges "... il suffit de tomber sur un sympathisant ou un partisan pour que les jugements de cour etc.", c'est une accusation assez grave, qui pourrait même vous valoir des problèmes avec la Justice... Et surtout, c'est sans fondement... Le tribunal administratif ne juge pas du bien fondé d'une loi, il dit simplement quelle est la loi. Il rappelle quel est le DROIT, notion qui semble totalement vous échapper...
Vous auriez dû (bien) lire un document que j'ai récemment mis sur ce courrier des lecteurs, qui explique très bien les causes de cette particularité guyanaise... Je vous en remet un autre, similaire: http://www.vie-publique.fr/etat-cultes-laicite/droit-local-cultes/, vous verrez, tout y est très bien expliqué, et on comprend facilement (à condition de lire, quand même) pourquoi la loi de 1905 ne s'applique pas en Guyane.
Vous pouvez également LIRE (eh oui... encore !) l'ordonnance du Tribunal administratif de Cayenne du 16 juin dernier:
http://www.guyaweb.com/assets/Ordonnance-du-16-juin-2014.pdf
Je comprends parfaitement que cette situation ne vous plaise pas,que la loi vous semble inadaptée... Mais nous sommes dans un État de DROIT ! Et, encore une fois, un conseil général n'a pas de pouvoir législatif... Comprenez-vous cela ?
L'évêque de Cayenne l'a d'ailleurs rappelé en juin dernier: "... je comprends très bien les raisons qui ont poussé le Conseil Général à se poser la question. Pour autant, nous sommes dans un Etat de droit, et les choses, si elles doivent changer, doivent suivre le cours du droit. Le Tribunal administratif a bien établi qu’il n’appartient ni à moi ni au Conseil général, de changer le droit positif. Cela relève du pouvoir législatif. Nous avions raison de faire confiance à la justice de notre pays. On peut se demander dans quelle direction irait un pays dans lequel les responsables ne seraient plus tenus à respecter le droit et la séparation des pouvoirs."
Donc, pour la énième fois, procédons aux modifications législatives nécessaires pour que la loi de 1905 s'applique en Guyane et qu'on n'en parle plus ! Et je pose une fois encore (mais là, personne ne répond...) la question suivante: pourquoi ne le fait-on pas, alors que c'est très simple et que cela peut se faire très rapidement...?
on comprend facilement (à condition de lire, quand même) pourquoi la loi de 1905 ne s'applique pas en Guyane.-- Je l'ai lu et je ne comprends pas pourquoi cette loi de 1905 n'a pas été appliquée en Guyane à partir de 1911. Je comprends encore moins pourquoi elle ne l'a pas été quand elle est devenue un département, le 19 Mars 1946. Peux tu m'éclairer ?
Dans le FG de ce matin, article sur l'intronisation du grand Karam au sénat et "Pour l'heure, il s'est adjoint les services de Soraya Karam." ! Une personne de sa famille? C'est une habitude au sénat?
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