En réponse au message de Patrice C du 03/01/14
bonjour,
je vous remercie de l'opportunité de vous démontrer que votre proposition ne fonctionne pas.
je dis cela sans méchanceté, simplement je vais démonter votre raisonnement car il est obsolète...
en effet, le système que vous proposez existe déjà : c'est le nôtre !!!
sauf que : nous vivons dans un pays de liberté, qui porte au plus haut les couleurs de la libre expression individuelle...
et ça, ça veut dire que tout le monde peut :
- faire ce qu'il veut
- dans les limites de la loi
- et si quelqu'un se sent directement concerné par le problème généré
- il peut porter plainte
- et là, la justice arrive, et intervient.
mais dans l'intervalle, on aura recherché :
- des excuses telles que "une enfance difficile"
- des explications, telles "il doit voler car il a faim"
- des lois, telles que "s'il a des lunettes, pas touche"
- et on se sera aidé de textes de loi qui dissent que si tu voles un bœuf, on te condamnera pour le vol d'un œuf....
- plus tout un tas de règles qui tendent à protéger l'enfant, son éventuelle rédemption, la possibilité de l'éduquer, etc etc etc ou l'adulte évidement...qui est infantilisé (ce n'est pas sa faute, il a eu une enfance difficile, il boit, il se drogue, sa femme vient de le quitter, il est fou....) et du coup le déresponsabilise, càd en finalité le disculpe de toute faute.
en gros, on "autorise" le comportement asocial par excès de sociabilité !!!
éventuellement même, vu qu'aucun "citoyen" n'aura bougé ses fesses pour déposer plainte, ou créer une association de défense, ou pris sa plume pour écrire au maire, au député, au sénateur...il ne se passera rien de tout cela ;-)
donc, vous voyez, ce que vous proposez, on l'applique déjà, sauf qu'avec les lois actuelles, et dans le type de démocratie que nous pratiquons, cette façon d'agir ne mène (malheureusement) à rien, car de toute façon soit tout est organisé pour "aider" en quelque-sorte le délinquant (ou en tous cas, c'est comme cela que le ressent la plus grande majorité de la population) soit le gentil citoyen ne bouge pas.
la solution intermédiaire ne fonctionne donc pas, il faut passer à un stade supérieur :
éventuellement, on peut essayer de faire appliquer les lois telles qu'elles existent....pour cela, souvent il s'agira de remplacer les politiciens, très très compliqué également.
il ne reste donc que deux solutions :
a) la solution dure
b) la solution douce
bien sûr, il est possible de combiner les deux solutions : appliquer l'oppression un temps donné, puis passer en mode "gentil" une fois la situation stabilisée et la société créé à l'image de ce qu'on veut obtenir.
en général, les tyrans ont tous commencé comme ça.
le problème consiste donc à trouver la personne qui saura appliquer d'une main de fer toutes les lois qui seront nécessaires de faire appliquer, ceci en vertu de tous les pouvoirs qui lui seront concédés, ceci sans se poser de question, et en suivant aveuglément les ordres.
il faudra faire l'impasse sur la morale, sur les croyances religieuses, il faudra sacrifier une ou plutôt deux générations, accepter une restriction des libertés individuelles, etc etc etc.
êtes vous prêt à me donner ce pouvoir ?
sur canal sat, la chaine planète justice diffuse des reportages sur les tribunaux français, regardez quelques épisodes pour vous faire une idée de la répression.
je peux vous assurer que la superstructure des gradins du Zéphir est solide. les sièges fortement vissés, car hier soir les Mécènes ont mis le feu aux spectateurs lors de leur hommage à Bernard Inglis. personnellement je suis un fan de Quéquette mais on ne peut rester passif à la musique carnavalesque. les guyanais peuvent être fiers de leurs artistes. et il y avait dans l'assistance un bon tiers de jeunes, certains ont passé la soirée à danser , un couple filiforme continuait le collé serré même entre les morceaux, ça faisait plaisir à voir
En réponse au message de Morpho du 03/01/14
Ce n'est que le début... Faute de lois qui protègent mieux les honnêtes citoyens - qui ont l'impression d'être en faute quand ils veulent se défendre - et qui punissent beaucoup plus sévèrement les brigands - qui ont le sentiment d'avoir la sympathie des juges!
Vous qui êtes pilote (si je me souviens bien), vous avez compris comme moi que lorsqu'on doit contrer une situation instable, il faut le faire très rapidement , faute de quoi plus on laisse les choses dériver, plus l'effort à fournir est grand au point de devenir impossible, et c'est le crash.
En réponse au message de 3wap du 03/01/14
Ah, on va peut-être tomber enfin d'accord, au moins sur un sujet... Cet été, en revenant d'un footing autour du lac Daumesnil, je m'y suis arrêté et j'y ai fait un basket avec quelques jeunes. Un lieu ombragé, propre, convivial...et donc très peuplé. Avec ce genre de structures mises à leur disposition, les gamins ne peuvent vraiment pas dire qu'ils sont totalement oubliés... Vous confirmez?
Les abords du lac Daumsnil (porte Dorée et non porte de Charenton) sont aujourd'hui plus connus pour la prostitution qui s'y exerce dans des camionettes que pour les autres activités sportives qui peuvent s'y dérouler. Espérons que la prochaine réouverture du parc zoologique, dont les travaux s'achèvent, portent un remède à cette triste situation.
En réponse au message de Chokapix du 03/01/14
La réponse est dans votre post. Fut une époque où le parti communiste s'occupait des quartiers et villes ouvrières.
Le parti communiste "s'occupait de " ou "occupait" les villes ouvrières ?
Mais blague à part, je reconnais qu'à cette époque un certain nombre de vraies valeurs, telles que la solidarité, étaient encore diffusées, y compris par le parti communiste
Il est dommage que la méthode de l'embrigadement qui était la leur ait plutôt desservi
En réponse au message de Patrice C du 03/01/14
bonjour,
@Regla : la méthode a été donnée, deux fois même :
a) il y a la méthode "dure" mais j'ai dit que ça nous mènerait à un état oppressif
b) il y a la méthode "douce" mais j'ai précisé que les effets ne se feront pas sentir avant très longtemps...
il y a deux méthodes pour mener des groupes humain à un but : l'oppression, et le consensus.
le problème est de choisir la voix que l'on veut prendre.
si l'on choisit la voie de l'oppression, on devra se battre contre des gens, contre la morale, contre les lois qui nous ont éternellement guidées en tant qu'être humains civilisés. mais on arrivera à son but : créer une société où le "bon citoyen" est à l'abris des ""mauvais", qui sont soit éliminés, soit éloignés, dans tous les cas empêchés d'entrer en contact avec le bon citoyen. la question qui se posera alors, obligatoirement, à un certain moment, sera la question du statut de ces rejetés....il ne faut pas voir l'évolution d'une société sur un court terme, ni penser qu'appliquer des solutions immédiates n'aura pas de conséquences à moyen et à long terme....
si l'on choisit la voie du consensus, on choisit un parcours bien plus long.
il faut rassembler un groupe humain, majoritaire, sur un même sujet, sur un même projet, et utiliser cette force citoyenne pour mettre en branle la machinerie qui exécutera les ordres qui lui sont donnés. par exemple, on parle souvent de ces enfants qui traînent dans les rues, qui volent, agressent, et font pêter des pétards. la solution est simple : il faut prendre ces gamins, un à un, et les rendre à leurs parents, qui devront les garder à la maison, et ces enfants devront gentiment se taire, et faire leurs devoirs, puis se brosser les dents et aller au lit.
mais évidement, j'en vois déjà des millions qui ricanent....et ils ont bien raison, car vous constatez que le problème est :
- immense
- insoluble
- même pour une question aussi simple que de bien éduquer nos enfant....
et pourtant c'est faisable, au prix d'un immense effort intellectuel qui consistera à nous reprogrammer, et accepter de nous battre pour notre citoyenneté avec d'autres moyens que le fatalisme.
l'action est une réponse possible, mais qui la mène, et jusqu'à quelle limite irons nous ?
comme je l'ai dit, à tout problème, il y a une réponse : pour les gamins, il y a la gentille, citée plus haut. il y en a une autre, très efficace, mais plus radicale.
on bloque ces enfants dans leurs déplacements. on les empêche de "nuire" (les plus perspicaces auront déjà détecté ce glissement vers les termes de "nuisible", presque....)
c'est la méthode brutale, illégale, mais qui marche bien : il suffit de camper devant les entrées des bâtiments, et d'empêcher les gamins en question de sortir. au bout de 15 jours, ils auront compris leur douleur.
les parents ? s'ils disent quelque chose, on les débarque. contre 150 habitants décidés ils n'auront pas d'autre choix que de plier bagage. quitte à ce qu'on les aide, en déménageant leurs meubles par la fenêtre et le balcon.
vous trouvez que c'est trop radical ? vous avez raison. moi aussi je trouve que c'est trop radical.
il reste donc la méthode douce qui, dans le cas de ces gamins, consiste à obtenir le consensus entre les habitants du bâtiment, et la (les) familles "à problème". il faudra parler, dialoguer, échanger, discuter, faire venir les élus, faire revenir des magasins dans le quartier, se débrouiller pour que tout le monde ait du boulot, que personne ne soit obligé d'aller voler, il faudra avoir des lois qui permettent un accompagnement sanitaire et social véritable de ces gens, il faudra que les citoyens acceptent des augmentations massives d'impôts pour financer ce bien-être général, il faudra reconstruire les villes à une échelle humaine, bref, le paradis quoi.
c'est simple, non ?
alors, vous comprenez pourquoi personne n'a jamais voulu accepter la solution douce ?
les solutions, on les connait, les manières d'y arriver aussi, le problème, c'est de s'y tenir.
La méthode douce ?
Face à la méchanceté et à la mauvaise foi, il y a en effet deux attitudes possibles résumées dans le syndrome de Munich: la honte ou la guerre
Mais l'expérience du passé a bien montré qu'accepter la honte n'évite pas la guerre
C'est valable à petite comme à grande échelle.
En réponse au message de Sista du 03/01/14
A propos de terrain de basket, celui de la plaine des jeux est depuis de très nombreuses années dans un état désespéré, avec des grillages qui n'en sont plus, quelquefois refaits avec du grillage à poule aussitôt percé. Pourtant, il y a eu une époque lointaine où ce terrain était éclairé, et où les paniers ressemblaient encore à quelque chose, et on voyait des jeunes jouer au basket jusque tard dans la nuit. Plus rien depuis très longtemps.
Pareil pour le Tennis Club en face de l'hotel des Roches, qui est pourtant de loin l'équipement le plus complet qu'il y ait dans le genre, sur le département (2 terrains couverts + 4 extérieurs). Je ne sais pas si il relève de la gestion communale, mais les courts extérieurs commencent à faire vraiement pitié... Mais bon, les Cayennais qui passent
En réponse au message de Chokapix du 03/01/14
Il me semble qu'on ne peut pas appliquer de raisonnement trop mécanique. Ce qui se fait dans telle grande ville ne peut pas forcément se faire ailleurs. Grouper plein d'équipements, c'est bien dans certains cas, surtout quand a du foncier et les structures à même de prendre en charge la gestion.
Dans de plus petites villes, on a quelques équipements "centraux" (la piscine, le stade...) et des équipements plus ou moins "de proximité"... Si tu ajoutes la question des transports...
Concernant les ensembles de logements sociaux, tout dépend de leur taille et de la proximité plus ou moins grande d'autres équipements. C'est sûr qu'idéalement, tu aimerais pouvoir réaliser des équipements un tant soit peu conséquents qui irrigueraient plusieurs "quartiers d'habitation". Mais ce n'est pas toujours possible, ou forcément souhaitable d'ailleurs. On connaît plein de cas d'équipements conçus pour plusieurs "quartiers" et qui ne bénéficient qu'à un seul.
Pour couronner le tout, la notion de "quartier" est tellement floue. dans certains endroits, le "quartier vécu" est minuscule, dans d'autres, il est beaucoup plus vaste.
Ta question sur la gestion : gestion municipale, fédérative, associative, par le bailleur...? Il n'y a pas de modèle. De plus, cela touche au moins deux aspects : la compétence technique à l'encadrement et l'entretien...
Et enfin, cette question des équipements est large : loisirs, animation, culture sont aussi à prendre en compte. Quelle répartition dans la ville ? Pour toutes ces questions, c'est le projet urbain de la commune qui doit prendre les "bonnes options", celles qui sont le plus adaptées à sa situation actuelle... et à venir.
http://www.franceguyane.fr/actualite/une/kourou-cherche-a-grandir-harmonieusement
Je suis d'accord. En particulier sur la diversité des contextes. Mais, faisant partie d'une association sportive depuis une trentaine d'années (comme joueur, puis côté encadrement bénévole) il me semble que localement, où l'on est en gros sur des échelles homogènes, la création/gestion des structures municipales est totalement à la ramasse, pour un pays
En réponse au message de Chokapix du 03/01/14
Il me semble qu'on ne peut pas appliquer de raisonnement trop mécanique. Ce qui se fait dans telle grande ville ne peut pas forcément se faire ailleurs. Grouper plein d'équipements, c'est bien dans certains cas, surtout quand a du foncier et les structures à même de prendre en charge la gestion.
Dans de plus petites villes, on a quelques équipements "centraux" (la piscine, le stade...) et des équipements plus ou moins "de proximité"... Si tu ajoutes la question des transports...
Concernant les ensembles de logements sociaux, tout dépend de leur taille et de la proximité plus ou moins grande d'autres équipements. C'est sûr qu'idéalement, tu aimerais pouvoir réaliser des équipements un tant soit peu conséquents qui irrigueraient plusieurs "quartiers d'habitation". Mais ce n'est pas toujours possible, ou forcément souhaitable d'ailleurs. On connaît plein de cas d'équipements conçus pour plusieurs "quartiers" et qui ne bénéficient qu'à un seul.
Pour couronner le tout, la notion de "quartier" est tellement floue. dans certains endroits, le "quartier vécu" est minuscule, dans d'autres, il est beaucoup plus vaste.
Ta question sur la gestion : gestion municipale, fédérative, associative, par le bailleur...? Il n'y a pas de modèle. De plus, cela touche au moins deux aspects : la compétence technique à l'encadrement et l'entretien...
Et enfin, cette question des équipements est large : loisirs, animation, culture sont aussi à prendre en compte. Quelle répartition dans la ville ? Pour toutes ces questions, c'est le projet urbain de la commune qui doit prendre les "bonnes options", celles qui sont le plus adaptées à sa situation actuelle... et à venir.
http://www.franceguyane.fr/actualite/une/kourou-cherche-a-grandir-harmonieusement
Portrait de 5 villes qui sont parvenues à vaincre une violence endémique :
http://www.atlantico.fr/decryptage/exemple-los-angeles-alain-bauer-942551.html
La théorie "Broken Window" me parait parfaitement coller à la situation kouroucienne : "Cette théorie voulait que l'absence de traitement du plus petit fait (un carreau cassé) entrainait une dynamique de dégradation et nécessitait alors des moyens bien plus importants
En réponse au message de Carbet du 03/01/14
Bonjour Patrice C
J'ai manqué Alwin Toeffler et son livre " Le choc du futur " , j'ai regardé dans ma bibliothèque au cas où je l'aurai oublié .... non !
Sur internet ce livre est décrit comme "ayant vieilli " je n'ai pas cherché à en lire des extraits , je l'ai commandé et je verrai .
J'ai fait le début de ma " révolution écologique " un peu plus tard avec la parution en 1973 du livre de Club de Rome : Halte à la croissance ?
Il n'a pas joué de rôle dans ma venue en Guyane pour le spatial en 74 .
Par contre après un certain nombre de contrats , au bout de 15 ans , je ne me voyais pas retourner en métropole où pointait le " début des problèmes " à la fin des années 80 et là , il a en partie joué un rôle , avec les connaissances amassées , pour faire le choix .
Les courbes d'évolution des ressources en matières première , en énergie , de population , de pollution ..... données dans " Halte à la croissance ? " se sont révélées " en retard " sur les prévisions mais toujours sur les rails et donc on va vers le clash .
Pas tout de suite , mais pour nos enfants .
La crise actuelle est vue par certains comme une conséquence de l'épuisement des ressources : le pétrole est au pic de production , les ressources en eau sont tendues , la production de nourriture ne progresse pas assez .
Vu qu'un kilo de nourriture " dans l'assiette " représente un kilo de pétrole consommé pour toutes les phases de sa production , transport et conservation , que faire avec un pétrole plus rare et plus cher ?
Regarder un kilo de nourriture dans son assiette et de le voir sous forme de 1,4 litre de pétrole change l'approche que l'on a du problème !
Les mers ont perdue 90 % de leurs poissons ........ etc etc
Même la " grande France agricole " vit à 50% sur ses importations agricoles . Impossible de produire chez nous on aurait pas assez d'eau et de place !
Ce qui est bien c'est que les foules croient au " miracle " des voitures électriques , de l'énergie " verte " qu'on leur promet devant sauver le monde alors que des calculs simples faisables par des collégiens " normaux " montrent que ça ne tient pas la route !!!!!
Pas plus que la croissance éternelle de l'économie , même à 2 % l'an n'est pas possible : Dans un monde fini seule une croissance inférieure ou égale à zéro est possible .
Faire le calcul , le résultat est amusant .
Pour ce que vous dites dans votre post je suis en phase avec vous .
D'après des études sociologiques que j'ai lues , l'augmentation démographique et la concentration qui va avec , n'est pas du tout favorable à une vie apaisée !
Pour se prendre en charge à l'échelle d'un pays et personnel , il faut un certain niveau de compétences techniques que je ne vois pas ici ! Donc on a le pire des scénario : une population nombreuse et globalement incompétente ...... Ce n'est pas gagné !
Pour ce qui est des nantis vous les avez déjà vus partager ? En voyant les présidents bien gras d'Afrique , je me dit qu'ils doivent penser à partager avec leurs peuples de maigres ...... demain .
De toutes façons quelque soit la manière de redistribuer les ressources mondiales , il y trop de monde sur la planète et la population augmente ( La bombe P ) .
D'après des études , il semblerait que le monde ne pourrait supporter sans dégradations écologiques , une population ayant un niveau technologique avancé , composée que de moins de 2 milliards d'individus . On est bien au dessus !
Salutations
bonjour,
les tendances analysées par les sociologues-futurologues sont des prédictions. elles s'appuient sur des sensations de tendances, de ce fait il est possible de dériver tout en concervant la direction générale. c''est pour cela que les courbes de besoins énergétiques données par le club de Rome ont pu se révéler "fausses" dans les dates, mais exactes
En réponse au message de Laurent du 03/01/14
On peut aussi choisir les deux méthodes... Celle que vous appelez la "douce" et qui demande des moyens qui ne seront jamais là, et la "dure", la répressive, mais en ciblant la "répression" pour qu'elle soit efficace, c'est à dire incitatrice. Plutôt qu'un juge dise "c'est pas bien mon garçon" ou condamne à des peines de prisons qui ne servent qu'à fabriquer des délinquants, prenons en compte l'aspect financier... Faisons payer (avec des vrais euros) ceux qui cassent et dégradent. Saisissons les salaires ou revenus divers des parents pour les mineurs, les voitures, Tv, Iphones et scooters... Oui saisissons (la loi le permet) les scooters qui ne sont pas en règles. Par le porte-monnaie, le message passera plus vite, j'en suis convaincu. Cette méthode ne demande pas d'argent, elle en rapporte. Il suffirait juste que les forces de l'ordre enquêtent et se déplacent. Et les petits couillons qui dégradent, un mois de "stage" à ramasser les ordures dans les rues sous surveillance, ça serait très formateur... Pour la méthode douce, il va falloir mettre un paquet de fric dans les associations, l'éducation..; et là, c'est pas gagné.
bonjour,
je vous remercie de l'opportunité de vous démontrer que votre proposition ne fonctionne pas. je dis cela sans méchanceté, simplement je vais démonter votre raisonnement car il est obsolète... en effet, le système que vous proposez existe déjà : c'est le nôtre !!! sauf que : nous vivons dans un pays de liberté, qui porte au plus haut les couleurs de la libre
En réponse au message de Laurent du 03/01/14
On peut aussi choisir les deux méthodes... Celle que vous appelez la "douce" et qui demande des moyens qui ne seront jamais là, et la "dure", la répressive, mais en ciblant la "répression" pour qu'elle soit efficace, c'est à dire incitatrice. Plutôt qu'un juge dise "c'est pas bien mon garçon" ou condamne à des peines de prisons qui ne servent qu'à fabriquer des délinquants, prenons en compte l'aspect financier... Faisons payer (avec des vrais euros) ceux qui cassent et dégradent. Saisissons les salaires ou revenus divers des parents pour les mineurs, les voitures, Tv, Iphones et scooters... Oui saisissons (la loi le permet) les scooters qui ne sont pas en règles. Par le porte-monnaie, le message passera plus vite, j'en suis convaincu. Cette méthode ne demande pas d'argent, elle en rapporte. Il suffirait juste que les forces de l'ordre enquêtent et se déplacent. Et les petits couillons qui dégradent, un mois de "stage" à ramasser les ordures dans les rues sous surveillance, ça serait très formateur... Pour la méthode douce, il va falloir mettre un paquet de fric dans les associations, l'éducation..; et là, c'est pas gagné.
S'il y avait une méthode efficace, depuis le temps que les "experts" réfléchissent, ça se saurait. Perso, je crois qu'il serait temps de remettre les choses à l'endroit, c-a-d cesser d'être dur avec les doux, et doux avec les durs. >Trop de social tue le social mais la violence amène la violence. Je crois que c'est le moment d'équilibrer les droits avec les devoirs,
En réponse au message de Patrice C du 31/12/13
bonjour,
effectivement, il y a toujours des gens qui ont une vision avant tous les autres, celle du futur et de ce qui nous attend.
on nomme ce groupe de tête des "précurseurs sociaux", nom donné en 1967 par Alwin Toeffler, sociologue américain dans son livre "le choc du futur"
mais nous ne sommes que des hommes (et des femmes) uniquement préoccupés par notre nombril (éventuellement par le nombril de nos enfants aussi) et il nous est donc impossible de les écouter, ces précurseurs....malheureusement !
du coup, ces "lanceurs d'alertes" se font plutôt cramer sur des bûchers, car leur vison ne correspond pas à celle d'une population inculte et/ou très peu intéressée par la direction que prend la société humaine ; et pourquoi cela ?
car le précurseur donne mal au crâne, il oblige à réfléchir, et surtout, il dessine un avenir sombre pour certains (en général, ceux qui tiennent les rennes du pouvoir) voir même, il remet en question les croyances établies (et donc le système de vie qui va avec)
perso, je me vois comme un réfugié économique.....qui a fui l’Europe il y a presque 10 ans déjà, voyant arriver le tsunami économique.
ach....la bourse allemande a fait 25 % également cette année.
sinon, effectivement vous avez parfaitement raison, tous ces indicateurs positifs (mais négatifs d'un point de vue humain) ne sont rien d'autre que les signes tangibles du creusement de plus en plus profond de la société humaine, témoin silencieux cette césure en deux groupes : les nantis (qui mangent) et ceux qui cherchent à survivre (en chassant, càd en cherchant de toutes les façons possibles à s'en sortir, quitte à se déshumaniser)
la civilisation qui nous attend est celle de la remise en place des systèmes féodaux, car apparemment la démocratie ne fonctionne pas bien : les gens concernés par la démocratie s'en désintéressent dès lors qu'ils arrivent à obtenir ce que EUX veulent.
si l'on regarde l'histoire (récente) des sociétés humaines on voit bien que pour le moment, les hommes ne sont pas prêts au "grand partage" :
les sociétés communistes (où l'on se partage tout, équitablement, même si dans les faits ce n'est pas le cas) se sont effondrées, et les démocraties prennent la direction d'oligarchies où les politiques (nantis, donc repus) sont totalement déconnectés des réalités du terrain (ce qui est compréhensible, puisque leur position sociale leur est donné par "dieu", càd par leur naissance au sein d'une famille nantie, même si de temps en temps un chasseur affamé arrive à monter à leur niveau)
sinon, pour en revenir au sujet, pour nous en sortir, il va falloir que certains nantis se débarrassent d'une partie de leurs richesses, et les ré-injectent dans une économie constructive, en local.
nous ne pouvons éternellement rester sur nos positions en Guyane, qui consiste à dire <<l'éta, ban mo soumaqué pour mo pé vivé>> (ce qui est le lot des sociétés communistes/partageuses/communautaires) et dans le même temps dire <<laissez nous tranquillement faire ce que nous voulons, selon nos propres règles>> (ce qui est tout à fait compréhensible si l'on vit dans une société capitaliste ultra-libérale)
cessons de penser que nous arriverons à obtenir le beurre, et l'argent du beurre (et la clef des champs, et le cul de la crémière)
Bonjour Patrice C
J'ai manqué Alwin Toeffler et son livre " Le choc du futur " , j'ai regardé dans ma bibliothèque au cas où je l'aurai oublié .... non ! Sur internet ce livre est décrit comme "ayant vieilli " je n'ai pas cherché à en lire des extraits , je l'ai commandé et je verrai .
J'ai fait le début de ma " révolution écologique " un peu plus tard avec la parution en 1973
En réponse au message de Laurent du 03/01/14
On peut aussi choisir les deux méthodes... Celle que vous appelez la "douce" et qui demande des moyens qui ne seront jamais là, et la "dure", la répressive, mais en ciblant la "répression" pour qu'elle soit efficace, c'est à dire incitatrice. Plutôt qu'un juge dise "c'est pas bien mon garçon" ou condamne à des peines de prisons qui ne servent qu'à fabriquer des délinquants, prenons en compte l'aspect financier... Faisons payer (avec des vrais euros) ceux qui cassent et dégradent. Saisissons les salaires ou revenus divers des parents pour les mineurs, les voitures, Tv, Iphones et scooters... Oui saisissons (la loi le permet) les scooters qui ne sont pas en règles. Par le porte-monnaie, le message passera plus vite, j'en suis convaincu. Cette méthode ne demande pas d'argent, elle en rapporte. Il suffirait juste que les forces de l'ordre enquêtent et se déplacent. Et les petits couillons qui dégradent, un mois de "stage" à ramasser les ordures dans les rues sous surveillance, ça serait très formateur... Pour la méthode douce, il va falloir mettre un paquet de fric dans les associations, l'éducation..; et là, c'est pas gagné.
C'est exactement l'attitude prise par le Suriname (décidément...). les individus, jeunes ou pas, ayant dégradé un bien public ou provoqué un trouble à l'ordre public sont amenés à faire des travaux d'intérêts généraux, à l'heure de sortie des bureaux, aux carrefours les plus importants de la ville, le plus prêt possible de leur quartier, de façon à être connu,
Orpaillage illégal: la préfecture communique. Apparemment elle ne communique pas avec tous les médias. http://guyadev.over-blog.com/2014/01/orpaillage-il
Blada : le lien préfecture est là (pdf assez lourd)
En réponse au message de 3wap du 03/01/14
Ah, on va peut-être tomber enfin d'accord, au moins sur un sujet... Cet été, en revenant d'un footing autour du lac Daumesnil, je m'y suis arrêté et j'y ai fait un basket avec quelques jeunes. Un lieu ombragé, propre, convivial...et donc très peuplé. Avec ce genre de structures mises à leur disposition, les gamins ne peuvent vraiment pas dire qu'ils sont totalement oubliés... Vous confirmez?
Il me semble qu'on ne peut pas appliquer de raisonnement trop mécanique. Ce qui se fait dans telle grande ville ne peut pas forcément se faire ailleurs. Grouper plein d'équipements, c'est bien dans certains cas, surtout quand a du foncier et les structures à même de prendre en charge la gestion. Dans de plus petites villes, on a quelques équipements
En réponse au message de Carbet du 03/01/14
Bonjour Mo Pays
Vous êtes très pessimiste mon cher , les abris bus durerons un certain temps sans entretien comme ont duré les cabines téléphoniques en bois que vous avez oublié de citer ....
Ils durerons certainement beaucoup plus longtemps que la ( les ? ) ligne de bus , qui au mieux , durera jusqu'après les élections prochaines .
Après , faute d'auto financement par de très nombreux passagers , vu la charge financière que cela représente pour des caisse vides et vu qu'il y a plein d'urgences qui attendent ......
Salutations et bonne année
Ben tiens, je viens par hasard de suivre un de ces bus sur (à peu près) deux kms, je vous dis pas le bordel à l'intérieur ... des jeunes surexcités qui sautent partout au fond du bus (alors qu'il roule) ... Bref. Je n'en dirai pas plus.
En réponse au message de Tagada du 03/01/14
"Tu vas sur Paris Métro porte de Charenton et tu verras de quoi je veux parler.."
Cela s'appelle le stade "Léo Lagrange", et existe depuis plusieurs dizaines d'années . J'y allais avec mon lycée, lorsque j'étais en 6ème, dans le cadre de la 1/2 journée d'eps qui était allors obligatoire.
Ah, on va peut-être tomber enfin d'accord, au moins sur un sujet... Cet été, en revenant d'un footing autour du lac Daumesnil, je m'y suis arrêté et j'y ai fait un basket avec quelques jeunes. Un lieu ombragé, propre, convivial...et donc très peuplé. Avec ce genre de structures mises à leur disposition, les gamins ne peuvent vraiment pas dire qu'ils sont totalement oubliés... Vous confirmez?
En réponse au message de Gyz du 03/01/14
Nous voilà aux limites d'un courrier des lecteurs à la guyanaise. J'avais écrit : "peu de gens le comprendront". Ni même vous, cher Puma.
En disant que "vous étiez des victimes dès l'origine, avant que la terre ne soit vendue sous vos pieds et que vous aviez agi par nécessité...", je n'ai pas exprimé des insultes à votre égard. Je ne vous ai pas traités de gueux, de va-nu-pieds miséreux, mais ai fait référence au système actuel, à la gestion - ou plutôt à la non-gestion - du foncier appartenant aux instances étatiques. Système qui veut que dès qu'un quidam s'intéresse à la moindre parcelle, il soit déjà une victime de plus.
Quant à vous, tâchez d'être plus clair; je n'ai pas à me justifier. Je crois comprendre à votre dernier message que vous n'aviez pas constitué une association pour occuper la zone en question, mais que vous aviez été invités à rejoindre une association existante qui prétendait être le propriétaire de la zone. C'est ça?
Cela ne change pas grand'chose à l'affaire par ailleurs, simplement l'arnaque est encore plus odieuse. Mais bon, il n'y a pas de limite...Il n'y a pas d'association honnête, il n'y a que quelques personnes honnêtes. Ne les cherchez pas, pas rentable... Vous aviez manqué certains gestes élémentaires, on dirait.
Un peu ennuyé de converser après être qualifié insultant, je serais tout de même intéressé à savoir qui est cette responsable dont vous parlez,
qui était réellement le propriétaire de la zone,
que fait l'EPAG dans cette histoire, puisque vous en parlez,
comment le propriétaire actuel est entré en possession légale du terrain? Par attribution ou par vente onéreuse?
Etait-il dans l'association qui prétendait être le propriétaire du secteur?
J’ai peut-être mal interprété tes paroles, mais comme je l’ai dit, peu importe vu la situation et le regard généralement méprisant que portent beaucoup sur les expulsés, tous les expulsés de Guyane n’ont pas la même histoire à raconter, de plus, ne te connaissant pas personnellement, je ne sais de quelle essence tu abreuves ton âme. Je ne te
En réponse au message de Tagada du 03/01/14
"S'agissant de votre "augmentation scandaleuse de la masse salariale", on notera juste qu'à ce sujet la CCR écrivait en page 3 du rapport:"
Mais vous en avez oublié :
"Le rythmre d'évolution de ces dépenses a, au cours de la même période, été plus rapide que celui des recettes de fonctionnement (+1,93 point) et que celui des recettes de gestion courante (+ 5 points).
Ces évolutions pourraient être le siigne de difficultés à venir". (page 3 du rapport, juste après votre citation ... Curieux oubli, non ?)
Page 10 du rapport :
"L'étude de ces documents, interessant au premier chef le conseil de Paris, qui vote le budget et autorise la création ou la supression des emplois, a mis en lumière certaines irrégularités ...'
Page 11 du rapport :
"L'examen du tableau annexé au budget a permis de constater les anomalies suivantes :
(s'en suit une liste de 6 observations)"
Page 11 du rapport
(§ 1.2.2.1) : "des emplois pourvus sans avoir été créés par le conseil de Paris"
(§1.2.2.2) : " délibération emplois adoptée suivant une procédure irrégulière"
Page 17 du rapport :
"L'examen des conditions de recrutement des membres du cabinet du maire, ainsi que de plusieurs directeurs, a mis en évidence des irrégularités ou des anomalies au regard des règles de droit, des autorisations budgétaires ou des principes d'organisation des services".
Page 18 du rapport :
"Quant aux agents concernés, ils ont perçu certains éléments de rémunération, comme la prime départementale, dans des conditions contraires aux dispositions de la délibération ci-dessus mentionnée du 15 décembre 1998 modifiée, celle-ci excluant tout avantage indemnitaire pour les collaborateurs de cabinet".
"Il ne devrait donc pas y avoir d'emploi de directeur général, mais seulement des emplois de directeur".
Page 19 du rapport :
(§ 2.2.2.2.3) : "Directeurs adjoints recrutés sans emplois budgétaires correspondants".
(§ 2.2.2.2.4) : "Emplois de délégués traités comme des emplois de direction".
( § 2.2.2.2.5) : "Emploisde directeur de projet traités comme des emplois de direction".
Page 23 :
"agents en contrats aidés qui ont quitté leurs fonctions avant le terme de leur contrat et qui ont été rémunérés au-delà de la période finalement effectuée, acomptes versés aux agents mais non régularisés sur leurs paies plusieurs mois après, dépassement du seuil mensuel maximum d'heures supplémentaires dans les services culturels, sociaux et techniques notamment";
Page 24 :
a propos de la NBI : "Force est de constater que l'homologie qui, sur le plan statutaire, ..., n'est pas respectée en l'occurence".
Page 26 :
(3.3.1.2. dénaturation de la prime départementale) : "...conçue initialement comme la contrepartie de travaux supplémentaires, elle a acquis peu à peu le statut d'une rémunération accessoire".
Page 34 :
"Il est également apparu que le DRH n'a qu'une connaissance approximative de la gestion des effectifs du corps nombreux des conducteurs (environ un millier)".
Alors, la ville de Paris est toujours bien gérée ??? Il me semble que vous avez une lecture sacrément sélective, qui vous empêche de voir les critiques adressées à vos poulains. Elle est pas belle la vie ???
Juste par politesse...
"On est bien obligé de remarquer que si la synthèse des observations, répond parfaitement à ses prérogatives d'alerte et de critique, elle est néanmoins très loin de nous révéler cette si "incroyable dérive financière" qui semble pourtant sauter aux yeux de votre magazine ... Comment l'expliquez-vous?" (Mézigue) Mais bon, puisque visiblement vous confondez
En réponse au message de Patrice C du 03/01/14
bonjour,
@Regla : la méthode a été donnée, deux fois même :
a) il y a la méthode "dure" mais j'ai dit que ça nous mènerait à un état oppressif
b) il y a la méthode "douce" mais j'ai précisé que les effets ne se feront pas sentir avant très longtemps...
il y a deux méthodes pour mener des groupes humain à un but : l'oppression, et le consensus.
le problème est de choisir la voix que l'on veut prendre.
si l'on choisit la voie de l'oppression, on devra se battre contre des gens, contre la morale, contre les lois qui nous ont éternellement guidées en tant qu'être humains civilisés. mais on arrivera à son but : créer une société où le "bon citoyen" est à l'abris des ""mauvais", qui sont soit éliminés, soit éloignés, dans tous les cas empêchés d'entrer en contact avec le bon citoyen. la question qui se posera alors, obligatoirement, à un certain moment, sera la question du statut de ces rejetés....il ne faut pas voir l'évolution d'une société sur un court terme, ni penser qu'appliquer des solutions immédiates n'aura pas de conséquences à moyen et à long terme....
si l'on choisit la voie du consensus, on choisit un parcours bien plus long.
il faut rassembler un groupe humain, majoritaire, sur un même sujet, sur un même projet, et utiliser cette force citoyenne pour mettre en branle la machinerie qui exécutera les ordres qui lui sont donnés. par exemple, on parle souvent de ces enfants qui traînent dans les rues, qui volent, agressent, et font pêter des pétards. la solution est simple : il faut prendre ces gamins, un à un, et les rendre à leurs parents, qui devront les garder à la maison, et ces enfants devront gentiment se taire, et faire leurs devoirs, puis se brosser les dents et aller au lit.
mais évidement, j'en vois déjà des millions qui ricanent....et ils ont bien raison, car vous constatez que le problème est :
- immense
- insoluble
- même pour une question aussi simple que de bien éduquer nos enfant....
et pourtant c'est faisable, au prix d'un immense effort intellectuel qui consistera à nous reprogrammer, et accepter de nous battre pour notre citoyenneté avec d'autres moyens que le fatalisme.
l'action est une réponse possible, mais qui la mène, et jusqu'à quelle limite irons nous ?
comme je l'ai dit, à tout problème, il y a une réponse : pour les gamins, il y a la gentille, citée plus haut. il y en a une autre, très efficace, mais plus radicale.
on bloque ces enfants dans leurs déplacements. on les empêche de "nuire" (les plus perspicaces auront déjà détecté ce glissement vers les termes de "nuisible", presque....)
c'est la méthode brutale, illégale, mais qui marche bien : il suffit de camper devant les entrées des bâtiments, et d'empêcher les gamins en question de sortir. au bout de 15 jours, ils auront compris leur douleur.
les parents ? s'ils disent quelque chose, on les débarque. contre 150 habitants décidés ils n'auront pas d'autre choix que de plier bagage. quitte à ce qu'on les aide, en déménageant leurs meubles par la fenêtre et le balcon.
vous trouvez que c'est trop radical ? vous avez raison. moi aussi je trouve que c'est trop radical.
il reste donc la méthode douce qui, dans le cas de ces gamins, consiste à obtenir le consensus entre les habitants du bâtiment, et la (les) familles "à problème". il faudra parler, dialoguer, échanger, discuter, faire venir les élus, faire revenir des magasins dans le quartier, se débrouiller pour que tout le monde ait du boulot, que personne ne soit obligé d'aller voler, il faudra avoir des lois qui permettent un accompagnement sanitaire et social véritable de ces gens, il faudra que les citoyens acceptent des augmentations massives d'impôts pour financer ce bien-être général, il faudra reconstruire les villes à une échelle humaine, bref, le paradis quoi.
c'est simple, non ?
alors, vous comprenez pourquoi personne n'a jamais voulu accepter la solution douce ?
les solutions, on les connait, les manières d'y arriver aussi, le problème, c'est de s'y tenir.
On peut aussi choisir les deux méthodes... Celle que vous appelez la "douce" et qui demande des moyens qui ne seront jamais là, et la "dure", la répressive, mais en ciblant la "répression" pour qu'elle soit efficace, c'est à dire incitatrice. Plutôt qu'un juge dise "c'est pas bien mon garçon" ou condamne à des peines de prisons qui ne servent qu'à fabriquer
En réponse au message de 3wap du 03/01/14
Ben justement, les terrains pourav en bas des immeubles, y'a franchement mieux pour s'extraire d'un univers n'ayant que les barres pour seul horizon... Je dis juste que si il y avait une vraie structure avec un vrai encadrement à moins d'un kilomètre...Ce serait probablement mieux. Tu vas sur Paris Métro porte de Charenton et tu verras de quoi je veux parler...Plusieurs terrains de basket, de hand, de tennis, une piste d'atlé, un terrain de foot, le tout dans un espace verdoyant, avec du personnel qui entretient...l'entrée est gratuite et le lieux n'est absolument pas réservé aux gosses des beaux quartiers. Les jeunes sortent ainsi du quartier pour s'aérer, et ça laisse les pieds d'immeubles, pour les espaces verts, les mamans et leur poussette... Pas de nuisance dans la résidence et des jeunes bénéficiant de vrais équipements... Je ne vois pas bience qu'il y a de foncièrement bourgeois dans tout cela...
"Tu vas sur Paris Métro porte de Charenton et tu verras de quoi je veux parler.."
Cela s'appelle le stade "Léo Lagrange", et existe depuis plusieurs dizaines d'années . J'y allais avec mon lycée, lorsque j'étais en 6ème, dans le cadre de la 1/2 journée d'eps qui était allors obligatoire.
En réponse au message de Mo Pays du 02/01/14
Cher ami j'approuve à 100% l'excellente initiative de notre Sénateur-Maire "bien aimé". Je veux parler des lignes de bus. Nous vivons dans un superbe pays où les saisons des pluies ne sont pas une vue de l'esprit. Quant il pleut, il pleut. Il n'y a pas photo. Notre "bien aimé" envisage tout naturellement de construire des abris bus qui sont encore une excellente idée. Toutefois, l'expérience nous rappelle à certaines réalités. L'une d'elles est la suivante: je ne gagerai pas sur la conservation de l'intégrité des dits abris, voir de leur destruction totale et cela très rapidement. Souvenons-nous des beaux abris du bord de mer.
Bonjour Mo Pays
Vous êtes très pessimiste mon cher , les abris bus durerons un certain temps sans entretien comme ont duré les cabines téléphoniques en bois que vous avez oublié de citer ....
Ils durerons certainement beaucoup plus longtemps que la ( les ? ) ligne de bus , qui au mieux , durera jusqu'après les élections prochaines .Après , faute d'auto financement par
En réponse au message de Pierre33 du 03/01/14
Depuis quelques semaines, on ne cesse de parler de Dieudonné... A droite comme à gauche, c'est à qui le condamnera... Comme si ses spectacles d'un humour plus que douteux étaient nouveaux ! A mon avis, il doit se réjouir de cette nouvelle publicité gratuite! Mais comment expliquer ce regain d'intérêt pour un personnage dont on ne parlait plus guère? En résumé, qui a intérêt à autant parler de Dieudonné depuis quelques semaines?
Je confirme le diagnostic : vous êtes bien parano... Le "dérapage" sur le journaliste et les andouilles en renforts avec "quenelles anti-système"... Pas étonnant que cette [...] qu'est Dieudonné se soit si bien entendu avec le sémillant Kémi Séba...
Mais que fout l'entarteur ? Qu'attend-il pour lui arracher sa barbe postiche ?
En réponse au message de Didou973 du 01/01/14
oh t'es pas marrant toi quand même, c'est de l'humour même si cela ne se voit pas, ben forcément j'ai un écran opaque....
Je dis similitude car vous arrivez à écrire des pavés énormes qui j'en suis sur la majorité des gens ne peuvent pas lire.....tout au moins moi vu que je suis un inculte...
Tu dis vérité mais j'ai dis "une telle vérité", c'est pire...bon allez bonne année quand même ....
Je reconnais qu'il fallait pas avoir les yeux en face des trous pour pas voir l'ironie du "une et indivisible"... (A décharge, j'étais perturbé par "similitudes d'écriture"...)
Bonne année !
En réponse au message de Jcb du 03/01/14
J'étais justement en train de repenser aux mouvements associatifs que j'ai connus dans mon enfance: scouts, éclaireurs, jeunesses communistes, JEC, JOC, etc
Existent-ils encore?
J'ai le sentiment que depuis la disparition du service militaire, il n'y a plus rien pour "socialiser" les jeunes, et encore en Guyane on a la chance d'avoir le SMA
Sur le point de l'individualisation de la société, je vous rejoins totalement
Mais quel parti politique propose quoi que ce soit pour y remédier ?
La réponse est dans votre post. Fut une époque où le parti communiste s'occupait des quartiers et villes ouvrières.
En réponse au message de Siliphium du 30/12/13
Non, je ne suis point superstitieux, et pas dans le domaine de l'agriculture non plus, mais il est intéressant de connaître le monde dans lequel ont vit, ou PLUTÔT dans lequel on croit vivre après-tout, je ne sait plus!!!!!!!
Quand on voit la situation, dans laquelle nous sommes actuellement, une arnaque de plus ou de moins.
J'en étais sûr, voyant que vous savez écrire...
En réponse au message de 3wap du 02/01/14
En effet, mais ce genre d'équipements résidentiels laissés sans contrôle ou gérance associative, ça foire complètement... Dégradés et/ou squatés par les-plus grands. Les résidences n'étant pas assez organisées pour assumer cette gestion (ni même cet investissement d'ailleurs) il ne resterait donc que la ville pour s'en charger... Et donc effectivement des espaces publics en général, peut-être moins nombreux et moins proches, mais beaucoup plus structurés. De mon point de vue, le nœud du problème c'est donc plutôt la gestion (animation, entretien, contrôle). L'idée d'une appropriation libre et "bon enfant" étant à ranger au placard des utopies urbaines de jadis.
Si les "grands" se mettent à squatter les aires de jeux pour 3 à 6 ans, il y a un souci, en effet. Sinon, j'aimerais bien faire un tour dans les résidences de la SEMSAMAR, parce que le père Fischer, à Saint-Martin, mettait systématiquement en place des associations de locataires avec un ancien membre des forces de l'ordre pour faire tourner la boutique. Et ça marchait
En réponse au message de Noel973 du 30/12/13
« Votre vérité se trouve dans le fait que vous avez agi par nécessité, par obligation. Vous étiez, en fait, des victimes avant même que la terre soit vendue sous vos pieds. »
Mais qu’en savais vous ? vous connaissez les habitants de la savane bordelaise ? les avez-vous rencontré ? car il se trouve qu’a ma connaissance, les expulsés de la savane, vivaient très bien avant, dans des maisons ou appartements qu’ils louaient comme tout le monde, avant que l’on vienne leur promette l’accès à la propriété, mais si vous avez un autre son de cloche, argumentez donc!
Hum. Vous avez trouvé un autre avocat pour remplacer l'achevé?
Je n'argumenterai pas, cher Noel. On n'argumente pas en deux mots sur un sujet pareil. Traiter le foncier est une dissertation indigeste et à ce jour seulement deux personnes s'y intéressent. Même pas vous.
En réponse au message de Regla du 03/01/14
Quel mépris condescendant vis à vis de vos lecteurs. C'est vous qui d'habitude dites que les gens qui n'ont pas d'arguments en viennent aux insultes, le boomerang vous revient droit dans le pif.
Quelles insultes? Vous confondez un langage imagé un tantinet moqueur avec une insulte? Un peu d'humilité, tous les lecteurs ne s'alignent pas sur votre niveau de susceptibilité...
En réponse au message de Puma du 30/12/13
1. Effectivement tu as raison dans ce que tu dis, mais les gens du site ont cru très naïvement et je le reconnais bien volontiers, que l’association qui se présentait comme étant propriétaire des terres, était une association digne de ce nom, à savoir, honnête.
2. Avoir agi au vu et au su de tous n’était pas un argument de ma part, mais une dénonciation pure et simple de la volonté de tous les escrocs de cette affaire à ne pas mettre un terme à la situation avant qu’elle ne devienne le drame qui se joue aujourd’hui pour une cinquantaine de familles, les raisons ? mise en valeur de terres par autrui (les ignorants) et l’argent liquide des cotisants, sensée apporter eau et électricité au site. Le mirage était grossier n’es-ce pas ?
3. Le maire, à ma connaissance, n’a pas incité l’association à placer des gens sur le site, il l’a seulement reconnu par écrit avec date et signature, ce qui aurait du inciter l’EPAG et les autres organismes qui se renvoient sans cesse la balle, à prendre connaissance de la situation avant d’attribuer par copinage les parcelles au politicien que tout le monde connait.
Quant à dire que les habitants du site ont agi par nécessité et étaient déjà en situation miséreuse, n’est pas seulement une insulte faite à des personnes que tu ne connais pas, peu importe dans le cas présent puisque la presse s’est déjà chargé de les humilier en public et en avançant uniquement les arguments du pseudo propriétaire actuel, mais aussi la lamentable excuse avancée par la responsable de tout ce gâchis, qui se drape sans cesse d’une volonté humaniste dont personne n’est dupe !
Quant a didou, j’ai bien répondu à son dernier message, mais il semble qu’il a été censuré.
Nous voilà aux limites d'un courrier des lecteurs à la guyanaise. J'avais écrit : "peu de gens le comprendront". Ni même vous, cher Puma.
En disant que "vous étiez des victimes dès l'origine, avant que la terre ne soit vendue sous vos pieds et que vous aviez agi par nécessité...", je n'ai pas exprimé des insultes à votre égard. Je ne vous ai pas traités de gueux, de va-nu-pieds miséreux, mais ai fait référence
En réponse au message de Regla du 03/01/14
" un système oppressif pourrait fonctionner.sauf qu'en quelques années, nous arriverions à une dictature digne de la Terreur !" Voila qui ravira mme Taubira, et m Antoinette. Ne faisons rien sinon avertir les casseurs qu'ils n'ont pas de sens civique, et que ça n'est pas bien et même, leur faire les gros yeux. Vous avez une proposition à faire mais vous ne l'avez pas donnée. Dites nous la. Merci d'avance.
bonjour,
@Regla : la méthode a été donnée, deux fois même :
a) il y a la méthode "dure" mais j'ai dit que ça nous mènerait à un état oppressif
b) il y a la méthode "douce" mais j'ai précisé que les effets ne se feront pas sentir avant très longtemps... il y a deux méthodes pour mener des groupes humain à un but : l'oppression
En réponse au message de 3wap du 02/01/14
Le tribunal aurait donc reconnu la "véracité" du "gaspillage de 600 millions d'euros"? Diantre, quel souci du détail! Votre article ressemble tout de même bien plus à un pamphlet totalement orienté politiquement, allant bien au-delà des seules observations officielles que la cours des comptes établissait à cette époque:
http://www.ccomptes.fr/content/download/23983/384990/version/3/file/IFR201014.pdf
Observations auxquelles la ville avait d'ailleurs répondu...
http://www.paris.fr/paris/Portal.lut?page_id=5777&document_type_id=7&document
S'agissant de votre "augmentation scandaleuse de la masse salariale", on notera juste qu'à ce sujet la CCR écrivait en page 3 du rapport:
"Au cours de la période, la Ville de Paris est parvenue à contenir la progression de la masse salariale, qui demeure aujourd’hui à un niveau moins élevé que celui de la plupart des autres collectivités territoriales (10 points de moins de dépenses courantes que la moyenne des communes)." Une dérive des plus impressionnantes donc...Hein, monsieur Tsoin-tsoin?
Et contrairement à vos insinuations, à ma connaissance aucun tribunal n'a jamais eu à statuer sur le bien fondé ou non de ces observations...Delanoë ayant porté plainte contre le magazine sur le seul sujet des emplois fictifs (passible de sanctions pénales) le tribunal a seulement émis un jugement sur cette information calomnieuse, en reconnaissant son caractère diffamatoire. Votre pirouette consistant à dire que par conséquent le tribunal aurait ainsi implicitement reconnu la véracité des autres allégations (hors sujet et donc hors jugement), et de fait des plus fantaisistes....et surtout des plus malhonnêtes intellectuellement et judiciairement parlant.
Je ne dis cependant pas que tout puisse être au demeurant totalement infondé dans le tract politique de ce magazine de droite. Mais quand un journal est capable de publier ainsi de telles allégations mensongères, pour lesquelles il est ensuite condamné... Le bon sens incite tout de même à être prudent quant au crédit à accorder au reste de ses informations, surtout lorsqu'elles sont aussi lapidaires, isolées, et racoleuses: "Une incroyable dérive financière".... Et, si l'on se fie par contre au dernier rapport de la CRC de 2013 s'agissant des finances de la ville de Paris,
http://www.ccomptes.fr/fr../content/download/62698/1525623/version/2/file.pdf
On est bien obligé de remarquer que si la synthèse des observations, répond parfaitement à ses prérogatives d'alerte et de critique, elle est néanmoins très loin de nous révéler cette si "incroyable dérive financière" qui semble pourtant sauter aux yeux de votre magazine ... Comment l'expliquez-vous?
Bref, je maintiens ce que j'ai dit, cette façon de jubiler ainsi, à partir des seules infos tapageuses (parfois condamnées par la justice) de cette seule revue orientée à droite, fleure plutôt bon la dérive partisane... Rappelons en outre que contrairement à Delanoë, un certain Chirac et un certain Tibéri ont quant à eux été lourdement condamnés par la justice, pour des "dérives" comises alors qu'ils étaient l'un et l'autre maire de la ville de Paris. Je ne suis donc pas totalement convaincu que le secteur parisien soit le choix le plus futé qui soit, pour ce genre de démonstration...
Sinon, c'est donc déjà la fin du boycott? Vous n'aurez pas tenu bien longtemps...
"S'agissant de votre "augmentation scandaleuse de la masse salariale", on notera juste qu'à ce sujet la CCR écrivait en page 3 du rapport:"
Mais vous en avez oublié :
"Le rythmre d'évolution de ces dépenses a, au cours de la même période, été plus rapide que celui des recettes de fonctionnement (+1,93 point) et que celui des recettes
En réponse au message de Weenana du 03/01/14
Tu m'arrangerais bien si tu pouvais leur demander pourquoi ils les cassent ? Mais j'ai bien conscience que tu habites un quartier où le dialogue est rompu depuis plus qu'hier.
Bonjour Weenana
Quel dialogue possible ? Ils savent ! Ils sont dans " la mouve " , il sont les meilleurs et les autres sont des cons .J'ai un ami qui est formateur du bâtiment , quand il commence un chantier de formation il y a en général les deux tiers des stagiaires inscrits présents , quand il finit le chantier si il en reste un quart présent et encore à " mi temps " c'est formidable !
En réponse au message de Cush du 03/01/14
Notre Cricri est imbattable, ses résolutions pour 2014 sont inavouables. Elle va se re-présenter aux présidentielles ?
http://tempsreel.nouvelobs.com/s/affaire-dieudonne-taubira-se-distingue-de-valls.html
Depuis quelques semaines, on ne cesse de parler de Dieudonné... A droite comme à gauche, c'est à qui le condamnera... Comme si ses spectacles d'un humour plus que douteux étaient nouveaux ! A mon avis, il doit se réjouir de cette nouvelle publicité gratuite! Mais comment expliquer ce regain d'intérêt pour un personnage dont on ne parlait plus guère? En résumé, qui a intérêt à autant parler de Dieudonné depuis quelques semaines?
En réponse au message de Patrice C du 03/01/14
bonjour,
effectivement, un système oppressif pourrait fonctionner.
sauf qu'en quelques années, nous arriverions à une dictature digne de la Terreur !
donc évitons, et cherchons une autre solution. celle-ci ne se trouvera pas sous le sabot d'un tatou, et ne pourra pas agir en 15 jours.
regardons les villes, la façon dont elles sont construites. à kourou, on a réalisé exactement ce qui ne fonctionne dans aucun pays au monde. changeons la ville. et si on nous dit que cela coûte, eh bien faisons l'effort de payer, et ne restons pas assis la bouche ouverte en disant <<c'est à l'état de payer et/ou de gérer ça>>
il faut accepter d'avoir plaisir à habiter quelque-part, le tenir propre, l'entretenir, respecter les gens, bref tous ces sempiternels conseils de bons sens tellement simples à appliquer mais dont les gens se fichent comme de l'an 40....c'est désespérant de constater que quelques mesures simples, au bon moment, auraient fait toute la différence.
bref, on ne refera pas le monde aussi facilement que ça
Bonjour Patrice C
Mes meilleurs vœux à vous et aux Bladas .Souhaitons que cette année , faisant partie d'une fin de cycle , se passe le mieux possible . ( "vieux pieux "...... Rire )
La terreur pas pour tout le monde ! La terreur changerait de coté pour un certain nombre de citoyens opprimés par la racaille .En effet les villes ont étés conçues en dépit du bon sens , et on a stocké dans des quartiers , propres à l'origine , toute une population sans
En réponse au message de Weenana du 03/01/14
Je pense hélas que tu as raison, pour ceux qui ne voulaient pas d'un ghetto de riche , on a basculé en mode : gangs de quartier sans prévoir les outils qui vont avec. Faut tout reprendre à la base, y'a une voir deux générations qui devront être sacrifiées en mode répression toute (vu que la réinsertion a des limites également) , et redonner (avec beaucoup de travail et d'investissements financiers et humains) l'espoir à celles qui montent. Bon courage, à tous !
bonjour,
voilà une solution bien radicale...mais peut-être salutaire.
dans tous les cas, faudra faite très très vite :
vous avez déjà vu les tags de la MS13 à la Crique et à la BA134 ?
si ce sont des tags de gamins, ça va, mais si c'est sérieux, on est mal.
En réponse au message de Weenana du 03/01/14
Remarque, j'ai beau frotter mes lunettes, je ne vois pas le volet délinquance dans celle que tu produis. Orpillage, crime organisé, stupéfiant oui. Tu m'aurais dit que c'est la réponse à la visite de Valls aux Antilles en octobre, ça collait. Là, j'ai comme qui dirait l'impression qu'à trop batailler avec Gaston, tu as peut être été éclaboussé.
À lire l'introduction de notre circulaire...
"Comme vous le savez, le territoire guyanais connaît une délinquance spécifique en lien plus ou moins direct avec l’activité d’extraction aurifère illégale et la pêche illégale."
Il semblerait donc que la délinquance des quartiers, les cabriolage ou encore les agressions, ne constituent pas une délinquance particulièrement spécifique à la Guyane, du point
En réponse au message de Magaling du 03/01/14
Un grand frère, quoi ?
http://www.programme-tv.net/programme/culture-infos/r6203-pascal-le-grand-frere/
Qu'importe, un type qui a envie de le faire consciencieusement, et que la collectivité rémunère comme il se doit,pour cela...
En réponse au message de Weenana du 03/01/14
Ils dunkent un panier de basket made in Taiwan, tu va mettre une calotte au mec qui a acheté le panier made in Taïwan. Tu le retiens sur son mirobolant salaire qu'il gagne à gratter des sous sur de fausses économies. Et tu lui fais acheter un panier made in France ou aux States (s'il est assez malin, pour éviter les frais douaniers°), qui tiendra plus longtemps et tu attaques tous les basketteurs de toutes les ligues pour incitation à la dégradation de mobilier urbain : http://www.buzzmoica.fr/video/michael-jordan-casse-un-panneau-sur-un-dunk-1145
J'aurais dû préciser que si tu leur mets du Casal Sport, ça dure juste un peu plus longtemps...Le souci, c'est bien l'absence d'encadrement pour contenir les excès.
En réponse au message de Weenana du 03/01/14
Dis donc, tu verserais pas dans le bourgeois ? Où penses-tu que les mômes s'éclatent (sans infrastructures même au minima) si ce n'est déjà au bas des immeubles ? Demande à Laurent, si tu ne parles pas aux femmes en 2014. Et quand ils en ont marre de leur barre d'immeuble comme seul horizon, ils font quoi ? Pareil demande à Laurent qui doit les retrouver perchés sur son muret... T'habite à Neuilly sur Guyane ? Et ça dérange les résidents, mais parmi les résidents y'a aussi leurs parents (ou du moins, l'adulte à qui on les a confié) ....ou pas. Déjà, une première marche vers le dialogue avec ton voisin. .
Ben justement, les terrains pourav en bas des immeubles, y'a franchement mieux pour s'extraire d'un univers n'ayant que les barres pour seul horizon... Je dis juste que si il y avait une vraie structure avec un vrai encadrement à moins d'un kilomètre...Ce serait probablement mieux. Tu vas sur Paris Métro porte de Charenton et tu verras de quoi je veux
En réponse au message de Cush du 03/01/14
Quand la justice et la police ne font pas leur travail (Faute de moyens), les honnêtes gens (à bout de nerfs) le font (mal) à leur place. Résultat: 1 bandit mort + un homme détruit. Ce n'est que le début du raz le bol qui monte...
http://www.franceguyane.fr/poursuivi-pour-assassinat-il-est-place-en-detention-provisoire
Ce n'est que le début... Faute de lois qui protègent mieux les honnêtes citoyens - qui ont l'impression d'être en faute quand ils veulent se défendre - et qui punissent beaucoup plus sévèrement les brigands - qui ont le sentiment d'avoir la sympathie des juges!
En réponse au message de Weenana du 03/01/14
Remarque, j'ai beau frotter mes lunettes, je ne vois pas le volet délinquance dans celle que tu produis. Orpillage, crime organisé, stupéfiant oui. Tu m'aurais dit que c'est la réponse à la visite de Valls aux Antilles en octobre, ça collait. Là, j'ai comme qui dirait l'impression qu'à trop batailler avec Gaston, tu as peut être été éclaboussé.
Ben faudrait peut-être pas oublier non plus que le "volet délinquance" fait sans doutes partie de circulaires nationales...À moins bien entendu qu'il y ait lieu de juger la délinquance locale différement...Ce qui reste à démontrer.
En réponse au message de Weenana du 03/01/14
Ils dunkent un panier de basket made in Taiwan, tu va mettre une calotte au mec qui a acheté le panier made in Taïwan. Tu le retiens sur son mirobolant salaire qu'il gagne à gratter des sous sur de fausses économies. Et tu lui fais acheter un panier made in France ou aux States (s'il est assez malin, pour éviter les frais douaniers°), qui tiendra plus longtemps et tu attaques tous les basketteurs de toutes les ligues pour incitation à la dégradation de mobilier urbain : http://www.buzzmoica.fr/video/michael-jordan-casse-un-panneau-sur-un-dunk-1145
A propos de terrain de basket, celui de la plaine des jeux est depuis de très nombreuses années dans un état désespéré, avec des grillages qui n'en sont plus, quelquefois refaits avec du grillage à poule aussitôt percé. Pourtant, il y a eu une époque lointaine où ce terrain était éclairé, et où les paniers ressemblaient encore à quelque chose, et on voyait des jeunes jouer au basket jusque tard dans la nuit. Plus rien depuis très longtemps.
En réponse au message de Philippe2 du 03/01/14
ce qui tendrait à prouver que la Guyane n'est pas un territoire sujet à la violence ! pas de voitures brulées le 1er janvier, pas de règlements de compte entre truands résolus à la kalachnikov comme à Marseille ou en Corse, pas de.....
......tu as raison Philippe2 et les pimpoms des gendarmes qui résonnent à travers les communes de Guyane, c'est une façon pour les gendarmes de nous souhaiter la bonne année....
En réponse au message de 3wap du 03/01/14
Ça, ou bien à l'inverse parce que les Antillais se sont peut-être plaints que la Guyane ait quant à elle déjà fait l'objet d'une circulaire spécifique en Février 2013...
http://www.textes.justice.gouv.fr/art_pix/JUSD1304818C.pdf
Comment savoir...
Remarque, j'ai beau frotter mes lunettes, je ne vois pas le volet délinquance dans celle que tu produis. Orpillage, crime organisé, stupéfiant oui. Tu m'aurais dit que c'est la réponse à la visite de Valls aux Antilles en octobre, ça collait. Là, j'ai comme qui dirait l'impression qu'à trop batailler avec Gaston, tu as peut être été éclaboussé.
En réponse au message de 3wap du 03/01/14
Et bien moi je vous promets que je connais deux ou trois malabars de 15-16 ans, qui se sont émancipés de la surveillance de leurs parents depuis fort longtemps...Ben, bien que n'étant pas de si mauvais bougres, vous leur laissez une aire de jeu rutilante en alu et mousse machin, à portée de main... C'est plus fort qu'eux, il faut absolument qu'ils aillent prouver par A+B au panier de basket made in Taïwan, qui n'en demandait pas tant, qu'ils sont capables de lui défoncer la tronche en une seule séance de dunks acharnés... Certes c'est de l'incivilité, mais il faut bien faire avec car on ne va pas mettre des gamins en tôle pour cela, vu que les rodomontades et les menaces ils n'en ont plus vraiment peur... Quand à leurs parents ils ont apparemment d'autres chats à fouetter, c'est ainsi, là aussi il faut faire avec. Pour moi une seule solution donc, mettre un type volontaire, pédagogue, psychologue, enfin un peu formé quoi...entre ces barbares prépubères et le matériel de loisirs urbains. Les équipements pour jeunes sans un adulte qui gère, ne serait-ce d'un peu loin, c'est juste le bordel assuré!
Ils dunkent un panier de basket made in Taiwan, tu va mettre une calotte au mec qui a acheté le panier made in Taïwan. Tu le retiens sur son mirobolant salaire qu'il gagne à gratter des sous sur de fausses économies. Et tu lui fais acheter un panier made in France ou aux States (s'il est assez malin, pour éviter les frais douaniers°), qui tiendra plus
En réponse au message de Chokapix du 02/01/14
Juste après t'avoir répondu, je me suis demandé si je ne sous-estimais pas l'aggravation du problème, ou plutôt : a-t-on franchi un palier à Kourou ? Une ville qui a du mal à faire ville, des quartiers qui ont du mal à jouer leurs rôles, tout cela on le savait. Un banalisation des violences de toutes natures et en toutes saisons... oui, ça aussi on le sait.
Mais ce que je me demande, c'est si on n'a pas atteint l'effet d'une sorte de ghettoïsation quasi généralisée de la ville. Une bonne indication en ce sens serait de savoir quelle proportion de gamins et autres grands gamins n'ont plus que d'épisodiques contacts avec des activités plus ou moins institutionnalisées (fédérations sportives...) ou ne serait-ce qu'encadrées (associations...).
On verra déjà si tout cela comptera plus que la dernière fois aux élections qui s'annoncent...
Je pense hélas que tu as raison, pour ceux qui ne voulaient pas d'un ghetto de riche , on a basculé en mode : gangs de quartier sans prévoir les outils qui vont avec. Faut tout reprendre à la base, y'a une voir deux générations qui devront être sacrifiées en mode répression toute (vu que la réinsertion a des limites également) , et redonner
En réponse au message de Laurent du 02/01/14
Bien joli discours auquel j'adhère d'un point de vue théorique. En pratique, si tu fais remarquer aux jeunes que ce qu'ils cassent est pour eux, tu te fais insulter voire bien plus que ça. Si tu fais remarquer aux parents qu'ils ont un rôle à jouer, tu retrouves dans voiture criblée de plombs (c'est du vécu). Alors oui, le rôle de l'état est de faire respecter la loi par le biais des forces de l'ordre et de la justice. Mais plutôt que des peines de prisons, mettons le paquet sur des peines financières vite prononcées, vite réalisées. Cela sera dissuasif!
Tu m'arrangerais bien si tu pouvais leur demander pourquoi ils les cassent ? Mais j'ai bien conscience que tu habites un quartier où le dialogue est rompu depuis plus qu'hier.
En réponse au message de 3wap du 02/01/14
L'implantation au pied des immeubles est sans doute séduisante en terme de proximité, mais paradoxalemelnt c'est souvent sans compter avec l'énorme réticence des habitants eux-mêmes (nuisance sonore, lieu d'attroupement) et le coût de maintenance et d'entretien prohibitif de ce genre d'équipement à l'échelle d'une résidence ou même d'un petit quartier.
Il me semble que des squares tout public plus étoffés, avec des espaces pour les adultes (bancs, kiosque, promenade, manège, marchands,... ) et aussi donc, des aires ounterrains de jeux pour les plus jeunes et les beaucoup plus jeunes, le tout avec quatre ou cinq contrats aidés à plein temps pour une surveillance et un entretien permanents (sans quoi la préservation des dégradations me semble être une lubie).
Car à mon avis, il faut aussi se méfier d'un "pour nous" qui serait un "que pour nous"... Les jeunes ressentant peut-être aussi (plus ou moins consciemment) l'envie de ne pas être irrémédiablement "parqués" entre deux parkings, dans des espaces qui leur sont assignés.
(oups, j'espère cependant que cette conception centralisante, n'est pas qu'un énième fruit de mon jacobinisme congénital)
Dis donc, tu verserais pas dans le bourgeois ? Où penses-tu que les mômes s'éclatent (sans infrastructures même au minima) si ce n'est déjà au bas des immeubles ? Demande à Laurent, si tu ne parles pas aux femmes en 2014. Et quand ils en ont marre de leur barre d'immeuble comme seul horizon, ils font quoi ? Pareil demande à Laurent qui
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