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En réponse au message de 4wap du 02/03/19
Bonjour Carbet, 10000 F (soit 10 fois le smic de l'époque) pour déboiser un hectare… C'était ça la manne de billets tombés du ciel?
Sinon, le point de vue de l'époque, des "feignasses" concernées:
https://www.lemonde.fr/archives/article/1981/09/19/les-agriculteurs-guyanais-denoncent-l-echec-catastrophique-du-plan-vert_2714805_1819218.html
" Les agriculteurs, tant guyanais que métropolitains, qui ont cru à ce projet et investi leurs capitaux sont en grande majorité ruinés et ne survivent aujourd'hui que très difficilement, dans des conditions souvent dramatiques, indiquent-ils. La canne à sucre est un souvenir ; les céréales, faute d'organisation coopérative cohérente et de circuit de distribution adapté, un échec ; le maraîchage, marginal ; l'arboriculture fruitière, un rêve onéreux. Seul l'élevage a atteint partiellement ses objectifs par le doublement de sa production. Encore faut-il remarquer que les chiffres sont modestes et que seule une minorité d'éleveurs se trouve dans des conditions d'exploitation normales. "
Et sinon. A quoi bon crier haro sur un Macron embobineur de gilets jaunes en 2019, si c'est pour rejeter ainsi la faute sur ces petits agriculteurs, qui ont cru aux balivernes vertes du gouvernement de l'époque. Pourquoi ceux-là, devraient-ils être plus coupables que d'autres de l'incommpétence de leurs élites politiques?
Bonjour 4wap --- Vous vous référez à des choses que je n'ai jamais écrites !
C'est incroyable le nombre de gens ayant une imagination débordante . Ecrivez des romans !
Je vous laisse la responsabilité du mot " feignasse " que je n'ai pas écrit .
En réponse au message de 4wap du 02/03/19
Quand je dis "pas totalement dénué de rationalité" c'est l'humaniste rationnel qui s'exprime, étant pour moi entendu que lorsque une autorité déplace des réfugiés à l'autre bout du monde, il n'est pas totalement idiot de leur fournir un moyen de subsistance. Et de fait, pour les Hmongs ce ne fut pas si catastrophie en terme de survie économique à long terme, puisqu'ils ont développé et vivent aujourd'hui de cette activité. Pour le reste, et surtout le mirage du plan vert, on est bien d'accord, simple lubie de technocrates, ou de bureaucrates si vous préférez.
A l'époque. Certains élus locaux ont bien emprunté le terme de "génocide par subtitution". Mais c'est outrancier… Le "favoritisme ethnique", ou ce à quoi il renvoie, est historiquement une chose réfléchie et idéologisée. Là, dans ce cas précis, il n'y avait aucune réflexion, juste de l'incompétence désinvolte et parisienne, qui ne disqualifie nullement le ressenti local. Quoique l'on puisse aussi choisir, puisque notre territoire nous appartient à tous, d'apprécier d'avantage l'attitude des deux élus locaux qui finalement acceuillirent ces réfugiés sur leur commune.
Mais vous avez quant même en partie raison, cette désinvolture vis à vis des populations locales auxquelles on prétend imposer un tel boulversement migratoire (30 000 arrivées prévues pour le plan vert) relève pour le moins d'une forme de condescendance de l'ethnie dominatrice envers l'ethnie dominées ou assimilée. Car si Giscard et Chirac partageaient probablement cette célèbre pensée gaulliste et raciste:
"C’est très bien qu’il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu’elle a une vocation universelle. Mais à condition qu’ils restent une petite minorité. Sinon, la France ne serait plus la France."
Il ne leur est cependant jamais venu à l'esprit que quelques "noirs" ou "bruns", étaient eux aussi succeptibles d'éprouver le même gendre d'angoisse…A croire qu'ils ne parvenaient donc pas à les apprécier vraiment, comme des français aussi authentiques que les autres…
Disons donc plutôt, ci cela vous parait être un compromis acceptable, qu'au lieu d'un improbable "favoritisme ethnique" en faveur des Hmongs, il s'agissait plutôt d'une forme sousjascente de descrimination ethnique de l'Etat, envers ses citoyens guyanais, circonscrit au rang de melting-pot ethnique succeptible d'encaisser un peuplement exogène massif à marche forcée, sans broncher, là oú dans les mêmes proportions, l'ethnie dominante aurait déjà hurlé mille fois à l'assaninat de la mère patrie (comme vous l'avez si bien souligné). Ce qui nous évite de prendre le risque de désigner la communauté Hmong comme une ethnie favorisée, eut égard à son histoire pas forcément si radieuse, en partie liée au colonialisme nationale.
Sinon, dites m'en plus qu'à Carbet. C'est quoi cette histoire de "montagne en face" évoquée par Frautosore, que les agriculteurs locaux auraient eu en compensation? Vous êtes au courant? Vous nous mettez au jus?
La compétitivité naît d'une comparaison. Pas de "compétitivité de la communauté Hmong" donc, puisqu'elle n'avait pour ainsi dire aucun concurrent à son arrivée et ni après sur le plan des facilités qui n'ont jamais cessées par ailleurs.
En réponse au message de Gyz du 02/03/19
J'apprécie votre comparaison entre les Hmong de l'agriculture et les Ayitiens du BTP.
C'est très exactement cela même.
On peut se prosterner devant leurs qualités, "mais cela n'en fait pas fondamentalement des techniciens avertis dans ce secteurs d'activités". Votre euphémisme et le moins que l'on puisse dire...si peu avertis qu'ils en sont devenus des victimes à plaindre.
Si, la démarche de "l'Etat" était totalement dépourvue de rationalité car elle méconnaissait non seulement les fondements de l'économie et de son dvpt, mais aussi les compétences agricoles des Hmong : on les a pris pour ce qu'ils n'étaient pas, prenant les rêves pour la réalité.
Comme vous dites, ils sont restés et ont continué (et appris qq rudiments par l'intervention catastrophée de la DAF) parce qu'ils n'avaient pas le choix.
Pour ainsi dire, si les hautes sphères parisiennes avaient un minimum de bon sens, elles auraient intégré/impliqué les Guyanais dans ce "prrrojet" de dvpt en leur offrant les Mêmes Conditions et Assistanat. L'arrivée des Hmong se serait passée inaperçue...
Il ne s'agit pas de dénoncer l'offre d'une Terre d'Asile à ces harkis de l'Indochine, ce sont des Jcb et d'autres Bonpom qui polluent le web avec ces insinuations.
Il s'agit de préciser que ces réfugiés ont bénéficié d'une attribution très très massive de Terres (sans commune mesure avec l'asile proprement dit) alors que les Guyanais métis non seulement en étaient privés, mais les expropriations au CSG étaient encore dans les têtes...
Les conditions n'étant pas les mêmes, je réfute que quiconque présente les Hmong comme des exemples de "réussite" face à l'incompétence/paresse présumées des Métis guyanais.
Confiez-moi 10 élèves non-hmong du lycée agricole de Matiti pour un an et on verra...
(Trouver des lycéens Hmong serait difficile... il y a qq années encore il y avait plus d'élèves venant de Métropole (!) sans famille en Guyane que lycéen Hmong...)
Les intentions de l'administration étatique sont sans importance : seul le résultat compte et dans cette histoire il y a eu un favoritisme ethnique de fait. Et comme vous n'étiez pas concerné, il convient d'éviter tout jugement sur le ressenti de la population guyanaise de l'époque.
J'attends tjs les réponses aux questions que j'avais posées à Bonpom. Il leur faut des méthodes de CM1, vraiment...et ils s'enfuient encore...
Quand je dis "pas totalement dénué de rationalité" c'est l'humaniste rationnel qui s'exprime, étant pour moi entendu que lorsque une autorité déplace des réfugiés à l'autre bout du monde, il n'est pas totalement idiot de leur fournir un moyen de subsistance.
En réponse au message de Gyz du 02/03/19
L'agriculture est à peu près insensible au coût de la main d'oeuvre. Ca reste entre nous.
Bien le bonjour ami Gyz. Je vous crois sur parole en Guyane (petites exploitations familiales, permettant, sans doute égalemement, un recours au black important). Et c'est justement aussi sur ce point que j'imaginais que la communauté Hmong avait su être "compétitive"
En réponse au message de Gyz du 02/03/19
J'apprécie votre comparaison entre les Hmong de l'agriculture et les Ayitiens du BTP.
C'est très exactement cela même.
On peut se prosterner devant leurs qualités, "mais cela n'en fait pas fondamentalement des techniciens avertis dans ce secteurs d'activités". Votre euphémisme et le moins que l'on puisse dire...si peu avertis qu'ils en sont devenus des victimes à plaindre.
Si, la démarche de "l'Etat" était totalement dépourvue de rationalité car elle méconnaissait non seulement les fondements de l'économie et de son dvpt, mais aussi les compétences agricoles des Hmong : on les a pris pour ce qu'ils n'étaient pas, prenant les rêves pour la réalité.
Comme vous dites, ils sont restés et ont continué (et appris qq rudiments par l'intervention catastrophée de la DAF) parce qu'ils n'avaient pas le choix.
Pour ainsi dire, si les hautes sphères parisiennes avaient un minimum de bon sens, elles auraient intégré/impliqué les Guyanais dans ce "prrrojet" de dvpt en leur offrant les Mêmes Conditions et Assistanat. L'arrivée des Hmong se serait passée inaperçue...
Il ne s'agit pas de dénoncer l'offre d'une Terre d'Asile à ces harkis de l'Indochine, ce sont des Jcb et d'autres Bonpom qui polluent le web avec ces insinuations.
Il s'agit de préciser que ces réfugiés ont bénéficié d'une attribution très très massive de Terres (sans commune mesure avec l'asile proprement dit) alors que les Guyanais métis non seulement en étaient privés, mais les expropriations au CSG étaient encore dans les têtes...
Les conditions n'étant pas les mêmes, je réfute que quiconque présente les Hmong comme des exemples de "réussite" face à l'incompétence/paresse présumées des Métis guyanais.
Confiez-moi 10 élèves non-hmong du lycée agricole de Matiti pour un an et on verra...
(Trouver des lycéens Hmong serait difficile... il y a qq années encore il y avait plus d'élèves venant de Métropole (!) sans famille en Guyane que lycéen Hmong...)
Les intentions de l'administration étatique sont sans importance : seul le résultat compte et dans cette histoire il y a eu un favoritisme ethnique de fait. Et comme vous n'étiez pas concerné, il convient d'éviter tout jugement sur le ressenti de la population guyanaise de l'époque.
J'attends tjs les réponses aux questions que j'avais posées à Bonpom. Il leur faut des méthodes de CM1, vraiment...et ils s'enfuient encore...
Non mais, c'est n'importe quoi ! Vous voulez comparer l'agriculture des Hmongs avec celle que pratiquaient les quelques (malheureux, c'est vrai) Guyanais qu'on a expropriés à Malmanoury
En réponse au message de 4wap du 02/03/19
Le Suriname exportait environ 60 000 tonnes Riz vers L'union européenne en 2013. Pour une production annuelle de 260 000 tonnes, mobilisant 50% des terres cultivées. Même schéma pour la banane, deuxième production la plus exportée.
http://www.guyane.cci.fr/wp-content/uploads/2016/07/Guide-des-Affaires-du-Suriname-2016-final-22-11-16.pdf
Partant, est-il raisonnable de se contenter de comparer la taille des champs plantés, en éludant certaines disparités socio-économiques, tel un coût de main d'œuvre 3 à 6 fois moindre au Suriname et au Guyana, autorisant donc le développement d'une production agricole concurrentielle à l'exportation?
http://www.journaldunet.com/business/salaire/guyane/departement-973
http://www.journaldunet.com/business/salaire/suriname/pays-sur
http://www.journaldunet.com/business/salaire/guyana/pays-guy
L'agriculture est à peu près insensible au coût de la main d'oeuvre. Ca reste entre nous.
En réponse au message de Bonpom du 02/03/19
Vos références à la mort, la peine, la souffrance ou la connerie sont sans doute intéressantes.
Mais dans le cadre d'une rubrique "aménagement du territoire", ou même d'un "échange argumenté et courtois", elles me semblent déplacées.
Bcp moins déplacés que votre fuite devant les questions dont les réponses devraient resusciter votre encéphalogramme plat.
En réponse au message de 4wap du 02/03/19
Salut Bonpom, Le favoritisme dont il est question, consista surtout à offrir une terre d'asile à des réfugiés politiques contre la perspective d'un travail-développement agricole. La démarche n'étant pas totalement dépourvue de rationalité, il fallait bien prendre en charge un minimum l'installation de ces réfugiés sans ressources financières, ainsi que les moyens nécessaires au développement de leur activité agricole. Mais en dépit des quelques engins mécaniques essentiels qui leur furent fournis, on imagine bien que ces familles durent redoubler d'efforts pour cultiver correctement leurs parcelles. Et aux tous débuts, on se doute que la qualité première de cette communauté fut d'abord son courage et sa force de travail très bon marché, fondée sur l'entraide communautaire et familiale. Une qualité devenus hors normes en métropole mais également en Guyane dans les années 70, où seuls les migrants étrangers acceptaient (et acceptent encore) de telles conditions de vie et de travail. On est donc bien dans un entre-deux, entre la faveur humanitaire et l'exploitation d'une main d'œuvre peu onéreuse et dévouée (qui n'a pas d'autres choix pour s'en sortir). On peut facilement faire le parallèle dans le monde du BTP, où au gré des besoins l'on accorda massivement visas et travail à des populations immigrées. Ceci pouvant aussi être jugé comme du favoritisme du point de vu d'un chômeur local. Mais avec pour contrepartie des conditions de travail et de logement hors normes, qui seraient refusées par les nationaux habitués à un minimum de garanties et normes sociales. Ce qui permet donc aussi de louer les qualités de constructeurs et bâtisseurs des immigrés Haïtiens et Brésiliens, installés en Guyane, mais cela n'en fait pas fondamentalement des techniciens avertis dans ce secteurs d'activités.
Et donc, la grande qualité d'agriculteur véritable et parfaitement louable des Hmong, ce fut surtout leur prédisposition aux taches physiques harassantes, et aux conditions de travail précaires. Le tout accompagné d'un penchant culturel pour la discrétion et l'amabilité, plutôt propice aux bonnes relations avec le milieu social environnant. Cela fait un peu cliché et c'est un brin essentialisant, mais bon vous voyez l'idée. Pour le reste il n'y a pas de miracles, ils durent s'adapter en renoncer à leurs cultures agricoles traditionnelles plutôt rizicoles (cultures en terrasses dans le nord Vietnam) pour se rabattre sur des maraichages sur-dopés aux engrais et pesticides modernes, avec l'aide des ingénieurs agronomes des organismes d'Etat. Gyz a donc raison de ne pas y voir un quelconque génie agricole ou agronome particulier. Une force de travail n'ayant pas d'autres solutions que de travailler dur pour survivre. En général en Guyane ce genre d'abnégation suffit amplement, pour peu que l'on y ajoute quelques moyens et connaissances externes.
Par contre, je pense que vous avais bien raison de tiquer sur le terme "favoritisme ethnique". Il ne s'agissait pas de cela. Avant les Hmong de Cacao et Javouhey, il eut aussi les Javanais (surinamais) de Sinnamary.
https://jeanjacqueschalifoux.ca/2017/09/24/5-le-village-de-lilet-awara/
Ce qui était favorisé ce n'est donc pas un quelconque particularisme ethnique (fort heureusement) mais bien la qualité intrinsèque d'immigrant, au sein d'une stratégie politique sous-jacente de peuplement. L’État ayant longtemps associé le sous-développement de la Guyane à son sous-peuplement, et ce depuis l'époque des colonies.
J'apprécie votre comparaison entre les Hmong de l'agriculture et les Ayitiens du BTP.
C'est très exactement cela même. On peut se prosterner devant leurs qualités, "mais cela n'en fait pas fondamentalement des techniciens avertis dans ce secteurs d'activités".
En réponse au message de Gyz du 01/03/19
Voyez Bonpom, lorsque vous êtes mort, vous ne sentez plus rien, ni douleur, ne peine, ni rien. Le bas monde n'existe plus pour vous.
C'est votre entourage qui souffre. Ils sont peinés, remplis de douleur.
Eh ben, c'est la même chose quand vous êtes c.n.
Vos références à la mort, la peine, la souffrance ou la connerie sont sans doute intéressantes.
Mais dans le cadre d'une rubrique "aménagement du territoire", ou même d'un "échange argumenté et courtois", elles me semblent déplacées.
En réponse au message de Carbet du 01/03/19
Bonjour Gyz --- Vous avez en petite partie raison , tout cela n'est sur le fond que du racisme ordinaire , le plan vert ayant été bricolé sur un coin de table par cet ineffable Chirac , tâteur de culs de vaches et incompétent notoire à qui on doit en partie la merde actuelle en France .
Un certain nombre ou plutôt un nombre certain de guyanais ont bénéficié des largesses de ce plan vert .
J'ai été soufflé par le nombre d'abatis qui ont éclos à cette époque "encouragés" par les 10.000 F "donnés" pour un hectare contrôlé planté ...... et bien souvent non récolté après le paiement de la prime . Et retour à la case "Forêt" !
Le plan vert s'étant converti en plan financier , les billets tombant du ciel , à la fin de la pluie de billets les parcelles mises en exploitation par les guyanais sont retournées pratiquement toutes au néant , les grosses entreprises forestières ont mis la clé sous la porte en emportant leurs engins......
Ne sont restés que quelques zébus et surtout les Hmongs , pour le coup on peut bien parler d'une chance pour la Guyane !
Cher Gyz vous avez une certaine tendance à penser que tout est la faute des "zautres" et en particulier de ces cons de fonctionnaires métros , beaucoup moins de l'administration "lokale" et pas du tout de ces braves guyanais pleins de bonne volonté pour créer .....
Ils ne savent pas encore quoi , mais cela va venir !
A mon arrivée en Guyane dans les années 70 j'ai été surpris de ne rien trouver en Guyane , pas de champs même petits , RIEN ou presque !
Je me suis dit suite à mes lectures que c'était normal la terre étant pauvre .....
Là dessus j'ai remonté la côte au Suriname et en Guyana pour y voir des champs à perte de vue le long de la route ou de la piste à cette époque . Même à l'intérieur ....... Et bien sur des marchés croulants sous les produits de la terre . Sortant de Guyane cela m'a fait un choc !
Je radote avec l'age : Aide toi le ciel t'aidera ....... Pas d'alternative !
Salutations
PS : Sortez au Surinam et en Guyana , 40 ans après le contraste est toujours aussi saisissant !!
On parle du riz de Mana ?
Le Suriname exportait environ 60 000 tonnes Riz vers L'union européenne en 2013. Pour une production annuelle de 260 000 tonnes, mobilisant 50% des terres cultivées. Même schéma pour la banane, deuxième production la plus exportée.
En réponse au message de Jcb du 02/03/19
L'histoire,vous avez une drôle de façon de la réécrire et de l'interpréter !
La France a toujours été un pays d'immigration laquelle n'a pas créé de problème quand les immigrants étaient des travailleurs qui apportaient leur savoir faire et leur bonne volonté pour s'intégrer dans le pays : polonais, italiens, portugais, et même algériens des années 60: l'immigration souhaitée et non l'immigration subie. Les Hmongs font partie de la première catégorie. Où ça a commencé à poser problème c'est soit quand il n'y avait plus de travail (mineurs polonais dans les année 1930), soit quand ils ne venaient que pour les aides sociales sans compétences ni intention de s'intégrer. Je pourrais vous donner des exemples, mais en cette période de surveillance des réseaux sociaux, je préfère m'abstenir. Et la prochaine arrivée des médecins cubains, qu'en pensez-vous ?
Je pense que votre incapacité de comprendre un texte est liée à votre incapacité et de porter un regard critique aux légendes urbaines qui vous font office de certitudes, au lieu et place du savoir. Ceci rend inutile l'effort de vous répondre en substance.
En réponse au message de Bonpom du 01/03/19
Vos interdictions d'antenne ne vont pas vers le bon interlocuteur. C'est en effet "n'importe quoi" d'affirmer que les Hmongs n'ont jamais été des agriculteurs, que leur savoir-faire agricole est très modeste et que leur réussite est due au fait, qu'en tant qu'ethnie, on leur ait attribué des terres. Mais ce n'est pas moi qui ait affirmé cela. C'est le post auquel je répondais. D'ailleurs, pour aider certains à ne pas regarder que leur nombril, un lien était donné pour souligner que, du Berry aux USA, les Hmong faisaient aussi valoir leur "modeste" savoir-faire agricole. Mais peut-être que là aussi, certains affirmeront que c'est grace à un accès privilégié à la terre en tant qu'ethnie.
Salut Bonpom, Le favoritisme dont il est question, consista surtout à offrir une terre d'asile à des réfugiés politiques contre la perspective d'un travail-développement agricole. La démarche n'étant pas totalement dépourvue de rationalité, il fallait bien prendre en charge un minimum l'installation de ces réfugiés sans ressources financières, ainsi que les moyens nécessaires au développement de leur activité agricole.
En réponse au message de Gyz du 28/02/19
Je viens de vous étaler long et large ce favoritisme ethnique de fait, totalement opposé au discours sur les "valeurs" dites républicaines.
Oui, les Guyanais s'opposaient à la venue des Hmong, simplement parce que les Asiatiques allaient bénéficier d'une attribution massive des terres, chose refusée aux Métis. Qu'est-ce que ce refus précis (de la cession d'un terrain équivalent à ce qui fut laissé aux Hmong) apporte de plus ?
Plus l'arrivée simultanée des autres mystifiés du Plan vert, tous pour des parcelles démentes aux fins de zébuculture imaginaire, délire des bobos parisiens. Les Guyanais furent si remontés qu'il fallait transporter les Hmong à Cacao la nuit...
Si les fonxi de passage (et des bobos à 8000 km) vous imposent des étrangers chez vous, dans votre jardin, avec plus de droits que vous n'ayez vous-même, vous ne protestez pas ? (Cf grogne nationale au sujet de l'immigration, les migrants mieux lotis que les sdf français : contrairement aux croyances, c'est bien la Guyane qui est en avance sur la Métropole et dans tous les domaines.)
La démarche de "l'Etat" fut du volontarisme habituellement raté, d'un amateurisme académique. (Rien changé depuis..). A moins que...un territoire sans identité est plus commode à manipuler.
Demandez au sénateur AKaram les précisions, il était l'un des leaders des protestataires. Souvenirs de jeunesse...
Faut pas avoir peur à connaître le passé sinon vous ne comprenez pas le présent.
L'histoire,vous avez une drôle de façon de la réécrire et de l'interpréter !
La France a toujours été un pays d'immigration laquelle n'a pas créé de problème quand les immigrants étaient des travailleurs qui apportaient leur savoir faire et leur bonne volonté pour s'intégrer dans le pays
En réponse au message de Carbet du 01/03/19
Bonjour Gyz --- Vous avez en petite partie raison , tout cela n'est sur le fond que du racisme ordinaire , le plan vert ayant été bricolé sur un coin de table par cet ineffable Chirac , tâteur de culs de vaches et incompétent notoire à qui on doit en partie la merde actuelle en France .
Un certain nombre ou plutôt un nombre certain de guyanais ont bénéficié des largesses de ce plan vert .
J'ai été soufflé par le nombre d'abatis qui ont éclos à cette époque "encouragés" par les 10.000 F "donnés" pour un hectare contrôlé planté ...... et bien souvent non récolté après le paiement de la prime . Et retour à la case "Forêt" !
Le plan vert s'étant converti en plan financier , les billets tombant du ciel , à la fin de la pluie de billets les parcelles mises en exploitation par les guyanais sont retournées pratiquement toutes au néant , les grosses entreprises forestières ont mis la clé sous la porte en emportant leurs engins......
Ne sont restés que quelques zébus et surtout les Hmongs , pour le coup on peut bien parler d'une chance pour la Guyane !
Cher Gyz vous avez une certaine tendance à penser que tout est la faute des "zautres" et en particulier de ces cons de fonctionnaires métros , beaucoup moins de l'administration "lokale" et pas du tout de ces braves guyanais pleins de bonne volonté pour créer .....
Ils ne savent pas encore quoi , mais cela va venir !
A mon arrivée en Guyane dans les années 70 j'ai été surpris de ne rien trouver en Guyane , pas de champs même petits , RIEN ou presque !
Je me suis dit suite à mes lectures que c'était normal la terre étant pauvre .....
Là dessus j'ai remonté la côte au Suriname et en Guyana pour y voir des champs à perte de vue le long de la route ou de la piste à cette époque . Même à l'intérieur ....... Et bien sur des marchés croulants sous les produits de la terre . Sortant de Guyane cela m'a fait un choc !
Je radote avec l'age : Aide toi le ciel t'aidera ....... Pas d'alternative !
Salutations
PS : Sortez au Surinam et en Guyana , 40 ans après le contraste est toujours aussi saisissant !!
On parle du riz de Mana ?
Bonjour Carbet, 10000 F (soit 10 fois le smic de l'époque) pour déboiser un hectare… C'était ça la manne de billets tombés du ciel?
Sinon, le point de vue de l'époque, des "feignasses" concernées:
En réponse au message de Bonpom du 01/03/19
Vos interdictions d'antenne ne vont pas vers le bon interlocuteur. C'est en effet "n'importe quoi" d'affirmer que les Hmongs n'ont jamais été des agriculteurs, que leur savoir-faire agricole est très modeste et que leur réussite est due au fait, qu'en tant qu'ethnie, on leur ait attribué des terres. Mais ce n'est pas moi qui ait affirmé cela. C'est le post auquel je répondais. D'ailleurs, pour aider certains à ne pas regarder que leur nombril, un lien était donné pour souligner que, du Berry aux USA, les Hmong faisaient aussi valoir leur "modeste" savoir-faire agricole. Mais peut-être que là aussi, certains affirmeront que c'est grace à un accès privilégié à la terre en tant qu'ethnie.
Voyez Bonpom, lorsque vous êtes mort, vous ne sentez plus rien, ni douleur, ne peine, ni rien. Le bas monde n'existe plus pour vous. C'est votre entourage qui souffre. Ils sont peinés, remplis de douleur.
En réponse au message de Carbet du 01/03/19
Bonjour Gyz --- Vous avez en petite partie raison , tout cela n'est sur le fond que du racisme ordinaire , le plan vert ayant été bricolé sur un coin de table par cet ineffable Chirac , tâteur de culs de vaches et incompétent notoire à qui on doit en partie la merde actuelle en France .
Un certain nombre ou plutôt un nombre certain de guyanais ont bénéficié des largesses de ce plan vert .
J'ai été soufflé par le nombre d'abatis qui ont éclos à cette époque "encouragés" par les 10.000 F "donnés" pour un hectare contrôlé planté ...... et bien souvent non récolté après le paiement de la prime . Et retour à la case "Forêt" !
Le plan vert s'étant converti en plan financier , les billets tombant du ciel , à la fin de la pluie de billets les parcelles mises en exploitation par les guyanais sont retournées pratiquement toutes au néant , les grosses entreprises forestières ont mis la clé sous la porte en emportant leurs engins......
Ne sont restés que quelques zébus et surtout les Hmongs , pour le coup on peut bien parler d'une chance pour la Guyane !
Cher Gyz vous avez une certaine tendance à penser que tout est la faute des "zautres" et en particulier de ces cons de fonctionnaires métros , beaucoup moins de l'administration "lokale" et pas du tout de ces braves guyanais pleins de bonne volonté pour créer .....
Ils ne savent pas encore quoi , mais cela va venir !
A mon arrivée en Guyane dans les années 70 j'ai été surpris de ne rien trouver en Guyane , pas de champs même petits , RIEN ou presque !
Je me suis dit suite à mes lectures que c'était normal la terre étant pauvre .....
Là dessus j'ai remonté la côte au Suriname et en Guyana pour y voir des champs à perte de vue le long de la route ou de la piste à cette époque . Même à l'intérieur ....... Et bien sur des marchés croulants sous les produits de la terre . Sortant de Guyane cela m'a fait un choc !
Je radote avec l'age : Aide toi le ciel t'aidera ....... Pas d'alternative !
Salutations
PS : Sortez au Surinam et en Guyana , 40 ans après le contraste est toujours aussi saisissant !!
On parle du riz de Mana ?
Vous dites que le Plan vert fut bricolé par l'incompétent Chirac - et que son échec vient des Guyanais que vous dépeignez avec mépris. Un tel saut d'esprit me pose pb., voyez.
En réponse au message de Frautosaure du 27/02/19
sujet des mongs ........il me semble que les guyanais de l'epoque furieux ont demandé la meme chose et ont obtenu la montagne d'en face. sans resultat....arrete avec ta conspiration mondiale c'est carrement n'importe quoi....et les berrichons et les beaucerons t'em... tu devrais etre interdit d'antenne tellement tu sais pas de quoi tu parles meme le beuvrachon est plus sympa que toi ....povre france c'est pas avec ça qu'on va faire du gilet jaune consistant
Vos interdictions d'antenne ne vont pas vers le bon interlocuteur. C'est en effet "n'importe quoi" d'affirmer que les Hmongs n'ont jamais été des agriculteurs, que leur savoir-faire agricole est très modeste et que leur réussite est due au fait, qu'en tant qu'ethnie, on leur ait attribué des terres. Mais ce n'est pas moi qui ait affirmé cela.
En réponse au message de Gyz du 28/02/19
Je viens de vous étaler long et large ce favoritisme ethnique de fait, totalement opposé au discours sur les "valeurs" dites républicaines.
Oui, les Guyanais s'opposaient à la venue des Hmong, simplement parce que les Asiatiques allaient bénéficier d'une attribution massive des terres, chose refusée aux Métis. Qu'est-ce que ce refus précis (de la cession d'un terrain équivalent à ce qui fut laissé aux Hmong) apporte de plus ?
Plus l'arrivée simultanée des autres mystifiés du Plan vert, tous pour des parcelles démentes aux fins de zébuculture imaginaire, délire des bobos parisiens. Les Guyanais furent si remontés qu'il fallait transporter les Hmong à Cacao la nuit...
Si les fonxi de passage (et des bobos à 8000 km) vous imposent des étrangers chez vous, dans votre jardin, avec plus de droits que vous n'ayez vous-même, vous ne protestez pas ? (Cf grogne nationale au sujet de l'immigration, les migrants mieux lotis que les sdf français : contrairement aux croyances, c'est bien la Guyane qui est en avance sur la Métropole et dans tous les domaines.)
La démarche de "l'Etat" fut du volontarisme habituellement raté, d'un amateurisme académique. (Rien changé depuis..). A moins que...un territoire sans identité est plus commode à manipuler.
Demandez au sénateur AKaram les précisions, il était l'un des leaders des protestataires. Souvenirs de jeunesse...
Faut pas avoir peur à connaître le passé sinon vous ne comprenez pas le présent.
Bonjour Gyz --- Vous avez en petite partie raison , tout cela n'est sur le fond que du racisme ordinaire , le plan vert ayant été bricolé sur un coin de table par cet ineffable Chirac , tâteur de culs de vaches et incompétent notoire à qui on doit en partie la merde actuelle en France.
En réponse au message de Frautosaure du 28/02/19
le lascar s'est meme permis du racolage ehonté et du suçage de boules de tous les magnats, deux receptions jours a bercy aux frais de la princesse....et il reitere aujourd'hui avec son grand debat.......y'a meme plus de terme pour definir entourloupe sournoiserie hypocrisie opportunisme, pas une once de charisme le doublage total , du drh plus fourbe que les fourbes au milieu d'un panier de crabes sans scrupules.....faut foutre ça dehors rapidos avant d'atteindre le point de non retour
Bonjour Frautosaure --- Ce n'est pas bien de douter de la démarche démocratique du Grand Débat!!! Le Peuple écrit ses très nombreuses doléances que le pouvoir regarde de travers et concocte sur SES idées quelques questions bien choisies
En réponse au message de Frautosaure du 28/02/19
ils ont eu la montagne d'en face ....pour le reste tu peux y aller voir par toi meme c'est plus simple
Bonjour Frautosaure --- Pardon , j'ai fait ce que je reproche souvent aux autres : n'avoir pas bien lu! J'ai une excuse , mes lunettes étaient sales , je n'ai pas vu les points de suspension . Une fois les points de suspension lus , ta phrase est très claire ...... Rire
Meilleures salutations
En réponse au message de Carbet du 28/02/19
Bonjour Frautosaure --- Heureux de voir que vous tenez toujours la forme !
Vous écrivez : "sujet des mongs ........il me semble que les guyanais de l'epoque furieux ont demandé la meme chose et ont obtenu la montagne d'en face. sans resultat...."
Pouvez vous développer s'il vous plait , je ne suis pas certain de ce que vous voulez faire passer comme message .
D'autres ont-ils des infos sur le sujet ? ...... Gyz par exemple ?
Amicales salutations
ils ont eu la montagne d'en face ....pour le reste tu peux y aller voir par toi meme c'est plus simple
En réponse au message de Carbet du 28/02/19
Bonjour Cactus --- Vous écrivez : " ......notre Président grand argentier......" Ce n'est tout au plus qu'un trader n'ayant fait qu'un "gros coup" , à ma connaissance , dans le domaine des "acquisitions fusions" à la banque d'affaires Rothschild & Co , lui rapportant assez pour faire sa campagne électorale avec le soutient presque unanime de la presse , les grands Titres de la presse française étant aux mains de l'oligarchie . Çà aide !
Le cataloguer comme "grand argentier" est aller vite en besogne !
Pour ce qui est des résultats , notre économie est toujours à la dérive que je sache .
Salutations
le lascar s'est meme permis du racolage ehonté et du suçage de boules de tous les magnats, deux receptions jours a bercy aux frais de la princesse....et il reitere aujourd'hui avec son grand debat.......
En réponse au message de Carbet du 28/02/19
Bonjour Frautosaure --- Heureux de voir que vous tenez toujours la forme !
Vous écrivez : "sujet des mongs ........il me semble que les guyanais de l'epoque furieux ont demandé la meme chose et ont obtenu la montagne d'en face. sans resultat...."
Pouvez vous développer s'il vous plait , je ne suis pas certain de ce que vous voulez faire passer comme message .
D'autres ont-ils des infos sur le sujet ? ...... Gyz par exemple ?
Amicales salutations
Je viens de vous étaler long et large ce favoritisme ethnique de fait, totalement opposé au discours sur les "valeurs" dites républicaines. Oui, les Guyanais s'opposaient à la venue des Hmong, simplement parce que les Asiatiques allaient bénéficier d'une attribution massive des terres
En réponse au message de Gyz du 28/02/19
Jcb, votre souci n'est pas que vous soyez remarquablement ignorant en la matière ou que vous ayez d'étonnantes difficultés de compréhension. Le pb c'est que vous êtes persuadé du contraire.
ce n'est pas mon souci, ça semble plutôt être le vôtre !
En réponse au message de Carbet du 27/02/19
Bonjour X-Men - Bien pompeux votre pseudo ! Vous auriez fait une recherche sur ce site concernant "Carbet", il me semble que vous ne m'auriez pas fait cette réponse verbeuse , une marque de fabrique ?
Pour vous dire les choses clairement , j'espère à tord : Je vous classe dans la catégorie baba cool anarchiste ayant des idées bien arrêtées mais pas beaucoup de bases .
Réponses dans l'ordre de votre flot :
Vous êtes un individualiste et fière de l'être , mais même sur votre "barque de sauvetage" vous dépendez du reste du monde pour les besoins courants , vous vêtir par exemple ou les pièces détachées pour votre voiture ou ordinateur ......
Pour manger je suppose que vous cultivez votre lopin de terre .
Ne prenez pas la route payée par les impôts de tous ces idiots et réparée par les autres !
ET surtout ne tombez pas malade !!
Que vous le vouliez ou non , vous dépendez "des restes du monde" . Sans les autres vous crevez!
Il est en effet difficile d'attendre que "les restes du monde" suivent les génies au QI sur-développé , malheureusement on a affaire à une courbe de Gauss et les très hauts QI sont peux nombreux et se sentent bien seuls .
Je critique et ""j'attends sur les autres"" écrivez vous de moi ....... Oui en effet j'ai créé mon entreprise et construit ma maison de mes mains sur fonds propres ....... Et j'ai même l'eau et l'électricité fabriqués "maison" . C'est cela être indépendant quand on le peut ..... !
Donc OUI je critique ceux qui parlent beaucoup et ne font rien ou pas grand chose .
Pour ce qui est de l'environnement oui en effet on pollue obligatoirement mais on peut limiter très fortement cette pollution en prenant le vélo par exemple et limiter au minimum utile et indispensable les déplacements en voiture .
Ne pas acheter toutes les nourritures sous triple emballage ou en boites et se nourrir de légumes frais du marché .
Ne pas acheter tout que l'on voit sur les pub et dont on a pas besoin .
Pour les couches , à mon époque elles étaient lavée ....... et un tas de barbaque pourrie n'a jamais pollué , cela enrichit la terre à moins d'avoir été nourri aux produits industriels pleins d'additifs malsains .
Tiens vous aussi vous fabriquez vos meuble ? Je m'inquiète , je voudrais bien voir une photo ......
Vous les fabriquez avec des palettes de rebut ? C'est "tendance" chez les baba cool .
Quand j'ai un appareil en panne je ne pleurniche pas comme vous le dites , de l'électronique (ma profession) en passant par tout ce qui est électrique , la mécanique grosse ou petite , je répare tout....... Donc je ne jette que les pièces cassées que j'ai échangées !
C'est blizzard cette façon que vous avez de vous faire un "cinéma" sur les autres sans les connaitre !!!! Rassurez vous vous n'êtes pas le seul ......
Votre phrase finale sur le vélo de César est pleine de la suffisance du bobo gaucho un peu anar aux connaissances techniques bien limitées .
Vous tombez bien car j'ai utilisé une génératrice à pédale dans les années 60 pour alimenter en opération un émetteur radio de l'armée . Je peux vous dire que le gars qui pédalait en avait rapidement plein les bottes avec une puissance demandée en émission de l'ordre de 50W , ce qui n'est pas beaucoup .
Gardez vos rêves sur l'énergie "à pédale" .
Salutations
Bonjour Carbet, on ne peut pas plaire à tout le monde, du coup j'assume mon pseudo et franchement je me tape le popotin de savoir ce que la Terre entière en pense. Je n'vais faire mon Maître Gims pour plaire à la galerie.
Bonjour à tous --- Une taxe que je suppose pas ou peu appliquée en Guyane , l'Etat à des sous à se faire ici au point de combler les trous du budget ....... Je plaisante ! :-))
https://insolentiae.com/les-taxovaures-attaquent-augmentation-de-la-taxe-abris-de-jardin/
Salutations essorées
En réponse au message de Jcb du 28/02/19
si j'ai bien compris Bonpom, c'était du second degré et de l'humour face à ces "Guyanais?" qui prétendent que les Hmongs ne sont pas des agriculteurs mais des assistés...
Devant de telles inepties, je crois qu'il est inutile de chercher à les faire changer d'avis
Comme toujours, il ne faut pas généraliser, il y a heureusement quelques maraichers Guyanais du côté de Montsinéry-Tonégrande...
Jcb, votre souci n'est pas que vous soyez remarquablement ignorant en la matière ou que vous ayez d'étonnantes difficultés de compréhension. Le pb c'est que vous êtes persuadé du contraire.
En réponse au message de Cactus du 27/02/19
la France officielle découvre, ébahie et dépassée, le monde réel. c'est la blague du jour ,notre Président grand argentier découvre que les Pays Bas prennent une participation presque égale a la France dans Air France ,
Bonjour Cactus --- Vous écrivez : " ......notre Président grand argentier......" Ce n'est tout au plus qu'un trader n'ayant fait qu'un "gros coup" , à ma connaissance , dans le domaine des "acquisitions fusions" à la banque d'affaires Rothschild & Co , lui rapportant assez pour faire sa campagne électorale avec le soutient presque unanime de la presse
En réponse au message de Frautosaure du 27/02/19
sujet des mongs ........il me semble que les guyanais de l'epoque furieux ont demandé la meme chose et ont obtenu la montagne d'en face. sans resultat....arrete avec ta conspiration mondiale c'est carrement n'importe quoi....et les berrichons et les beaucerons t'em... tu devrais etre interdit d'antenne tellement tu sais pas de quoi tu parles meme le beuvrachon est plus sympa que toi ....povre france c'est pas avec ça qu'on va faire du gilet jaune consistant
Bonjour Frautosaure --- Heureux de voir que vous tenez toujours la forme !
Vous écrivez : "sujet des mongs ........il me semble que les guyanais de l'epoque furieux ont demandé la meme chose et ont obtenu la montagne d'en face. sans resultat...."
En réponse au message de Frautosaure du 27/02/19
sujet des mongs ........il me semble que les guyanais de l'epoque furieux ont demandé la meme chose et ont obtenu la montagne d'en face. sans resultat....arrete avec ta conspiration mondiale c'est carrement n'importe quoi....et les berrichons et les beaucerons t'em... tu devrais etre interdit d'antenne tellement tu sais pas de quoi tu parles meme le beuvrachon est plus sympa que toi ....povre france c'est pas avec ça qu'on va faire du gilet jaune consistant
si j'ai bien compris Bonpom, c'était du second degré et de l'humour face à ces "Guyanais?" qui prétendent que les Hmongs ne sont pas des agriculteurs mais des assistés...
Devant de telles inepties, je crois qu'il est inutile de chercher à les faire changer d'avis
Comme toujours, il ne faut pas généraliser, il y a heureusement quelques maraichers Guyanais du côté de Montsinéry-Tonégrande...
Sinnamary va pouvoir pousser un ouf de soulagement : tout danger de marée noire est écarté. Par contre, tout espoir de compensation financière pour ces risques majeurs (comme pour le barrage EdF) s'éloigne aussi: il va falloir se remettre au travail et aller à la pêche...ou à l'orpaillage ?
En réponse au message de Bonpom du 27/02/19
Les Hmongs sont à la tête d'une conspiration mondiale, qui du Berry aux USA en passant par la Guyane, spolient les autochtones de leurs terres et malgré leur savoir-faire agricole très modeste réussissent dans ce domaine. Seuls les Bisounours et les faits contredisent cette version.
sujet des mongs ........il me semble que les guyanais de l'epoque furieux ont demandé la meme chose et ont obtenu la montagne d'en face. sans resultat....arrete avec ta conspiration mondiale c'est carrement n'importe quoi....
fermeture malgré les promesses de notre bon ministre .....bon on va sous traiter la fabrication de cartes grises billets ,passeports ,fabricant de papier filigrane ,genre truc hyper sensible ....liquidation la plus rapide du monde avec un carnet de commandes plein.....les becanes les prolos du truc vont devenir quoi ? on continue a se faire enculer ou on reagit
En réponse au message de Bonpom du 27/02/19
Les Hmongs sont à la tête d'une conspiration mondiale, qui du Berry aux USA en passant par la Guyane, spolient les autochtones de leurs terres et malgré leur savoir-faire agricole très modeste réussissent dans ce domaine. Seuls les Bisounours et les faits contredisent cette version.
Répondez au lieu de divaguer.
En réponse au message de Carbet du 27/02/19
Bonjour Gyz --- J'avais écrit : " En ces temps de Carnaval , la seule réelle activité importante de la Guyane" , je ne vois pas où il est question de guyanais fainéants . Cela demandant beaucoup d'énergie à le préparer et à le faire .
Par contre pendant le temps des défilés et autres sauteries , l'activité de la Guyane est mise entre parenthèses . Tel était mon propos .
Mais puisque vous abordez le sujet , j'écrirais que un tiers a un sacré poil dans la main , l'autre tiers ne cours pas après le boulot et que le dernier tiers fait tout le boulot que les autres ne font pas et en plus réparent les conneries des autres .
Honneur à ces forces de travail qui sauvent le pays de la noyade . On en rencontre , comme des bouées de sauvetage , au détour des bureaux des administrations civiles et publics .
Si vous me relisez bien sans réaction épidermique d'un aficionado inconditionnel , je ne dit pas le carnaval à l'origine des maux de la Guyane mais qu'il prouve qu'il peut être fait quelque chose ici , bon , d'accord , pendant moins de deux mois par an , mais c'est un début.
Le carnaval ne m'est pas étrange ?? Vous avez voulu écrire étranger ?
J'ai une petite formation carnavalesque comme spectateur , depuis le nord de la France en passant par Nice , Venise , Rio et des carnavals improbables et formidables de chaleur humaine au Pérou ........ Pardon de le dire , tous bien plus attachants que celui de Cayenne où on rencontre heureusement quelques groupes d'un bon niveau ( souvent d'origine brésilienne ) et quelques personnages individuels de qualité .
Pour ce qui est de l'absence de réalisations des métros "lokaux" , il faudrait se mettre d'accord sur le mot "réalisations" , ils n'ont pas construit de pyramides , c'est vrai !
Mais par contre ils sont très nombreux à avoir créer leurs entreprises et en vivent très correctement
(c'était mon cas avant retraite) , certains ayant une place bien en vue .
Étant donné le faible nombre de métros en Guyane , il y sont très bien représentés dans le domaine de l'entreprise .
Vous m'écrivez : Vous reprochez aux gens de ne pas faire ... ce qu'ils ne peuvent pas faire et vous les poussez à perdre leur argent .
Merci ! là au moins vous me donnez raison ! Toute personne peut se former via internet , tout le monde ou presque ayant au moins un "Smart phone " avec toute la connaissance du monde sous la main .
Encore faut il savoir faire autre chose que d'envoyer et recevoir des photos de culs ...... Ne parlons pas des chats (sans E)
Donc en effet , sans formation et sans capacité à se former , il est prudent de ne pas investir !
Et de plus , une entreprise ce n'est pas du cours terme "de carnaval" , c'est sur des années , des semaines de 50 heures et plus . Quand on aime on ne compte pas !
Vous me citez le foncier comme frein ..... Je ne vois pas ce que viens faire le foncier pour trouver un emplacement pour un local ou un atelier ........ Pour ce qui est de la terre vous n'êtes pas sans savoir qu'en Guyane certains sont plus égaux que d'autres ....... comme métro je l'ai appris à mes dépens!!
Pour ce qui est du financement il y a ces dernières années l'arrivée du microcrédit qui est une sacrée avancée . Encore faut-il rembourser !
Encore faut-il avoir un minimum de jugeote pour ne pas confondre "chiffre d'affaire" et "bénéfices".......
Tout comme ne pas confondre "fonds de l'entreprise" et "argent perso" .......
Cas très largement distribués chez les pseudos "chefs d'entreprises" guyanais .
Saül : Un bon exemple de l'incurie de l'entrepreneur et du donneur d'ordres ....... Ils seraient pendus à Singapour comme vous le dites ....... Et après les autres fileraient droit ! Que du bonheur !!
Les Hmongs étaient et sont toujours des paysans pour les survivant restés au pays , l'opium faisant partie des cultures .
Renseignez -vous ! Vu leur isolement géographique pas d'autre choix que de cultiver la terre !
A Cacao , de mémoire , les terres ont étés données par la mairie de Roura en coopération avec L’État .
Reconnaissez que le rendement et la pérennité a mieux été assurée avec 100% de réussite que le "plan Vert" avec sa débauche de terres et d'argent qui s'est terminé dans un grand flop ..... en silence . Une grande réussite guyanaise !
Il n'est pas possible de dire qu'il n'y a pas eut d'aides !!
Vous parlez de l'animosité des guyanais vis à vis des Hmongs pour des raisons "ethniques" : Bien vu! Les guyanais sont toujours opposés à ce que l'on offre un terrain à un non guyanais car ils disent qu'on les privent d'une chose qu'ils voulaient faire sur ce terrain ....... La vérité est qu'ils n'en auraient rien fait , jamais ! Tout au plus construire une maison de campagne !
Faisant en ce moment des recherchent sur le cadastre via Géoportail et me déplaçant pour voir de visu pour trouver un terrain pour des activités de plein air , je peux vous dire que l'agriculture "guyanaise n'est pas pour demain !!!!
Du "n'importe quoi" !! Pour cultiver du gazon par contre , il y a de l'avenir ! Des hectares de gazon!!!
Je vous quitterais en vous disant que pour ce qui est du QI , de simples discutions avec des hmongs "agriculteurs" montrent qu'il ont bien plus de choses dans la tête que la moyenne de la population , métros inclus !
C'est un peuple qui pense , a une vision de son futur , et la réalise . Et c'est prouvé ...... Rire
Salutations
PS : Sortez un peu de la Guyane et regardez ce qui ce fait comme productions artisanales dans les autres pays de la région (même si il y a une baisse de qualité ces dernières années)......
La Guyane c'est le néant dans ce domaine , comme dans les autres .
Humm, j'ai eu la nette impression que... et je n'étais pas seul, apparemment.
C'était donc un malentendu. Tout va bien alors. L'existence des plus et moins paresseux n'a rien de particulièrement guyanaise. La particularité lokal est le tissu économique encore plus ténu qu'un Métropole
En réponse au message de Cactus du 27/02/19
Les blagues du jour un chantier de 70 villas défiscalisées au bénéfice des salariés EDF a l'arret a Macouria chef de projet , encadrant la même famille ,le container bungalow pour la morgue de Maripasoula 100000€ plus 7000 de transport et notre député fait de la dérision au carnaval de Kourou déguisé en ??? soyons sérieux
Admettez que l'on ne s'ennuie pas au moins dans cette Guyane. Déjà ça.
En réponse au message de Gyz du 27/02/19
Chiche ! Démontrez-moi pour l'occasion que l'activité agricole n'est pas subordonnée à l'accès préalable à la terre...
Démontrez-moi que cette communauté n'a pas reçu immédiatement les premiers 1400 hectares à Cacao, à son arrivée fin 70'.
Démontrez-moi que cette communauté aurait pu se lancer dans l'agriculture avec la même procédure d'attribution que celle réservée à tous les autres (Métis, Métro etc), consistant à une attente de 15 ans et effacement de dossier pour la plupart...
Démontrez-moi que ce que je viens de dire est faux, car tous les autres habitants de la Guyane recevaient, sur simple demande et de suite, de la terre destinée à l'agriculture...
Concluez donc en disant que la communauté Hmong n'a pas eu un accès extraordinaire à la terre. EN TANT qu'ethnie.
C'est juste parce que Carbet a eu la mauvaise idée de taquiner les feignants Guyanais - et d'autres "Métros" - avec la réussite agricole des Hmongs.
Or, pour faire une comparaison, il faut que les critères/conditions soient égaux.
Finissez donc en affirmant que, jouissant des même facilités d'accès à la terre, les Métis ou d'autres Métros n'auraient pas fait mieux (sinon bien mieux) que la communauté Hmong.
Sans animosité à leur égard, juste au nom de l'équité.
Votre lien bisounours me fait rire. Informez-vous mieux et ne vous ridiculisez pas.
Les Hmongs sont à la tête d'une conspiration mondiale, qui du Berry aux USA en passant par la Guyane, spolient les autochtones de leurs terres et malgré leur savoir-faire agricole très modeste réussissent dans ce domaine. Seuls les Bisounours et les faits contredisent cette version.
Les blagues du jour un chantier de 70 villas défiscalisées au bénéfice des salariés EDF a l'arret a Macouria chef de projet , encadrant la même famille ,le container bungalow pour la morgue de Maripasoula 100000€ plus 7000 de transport et notre député fait de la dérision au carnaval de Kourou déguisé en ??? soyons sérieux
la France officielle découvre, ébahie et dépassée, le monde réel. c'est la blague du jour ,notre Président grand argentier découvre que les Pays Bas prennent une participation presque égale a la France dans Air France ,
En réponse au message de X-men du 27/02/19
Carbet-Carbet-Carbet...….. On est en démocratie et la majorité l'emporte.
Si la majorité fait des erreurs et fait couler le bateau, doit-on couler avec alors qu'on a une toute petite barque de sauvetage?
Cela fait longtemps que j'ai quitté le navire en perdition et j'en suis ravi.
Il y en a qui suivent les règles, il y en a qui suivent leurs rêves.
J'aimerais bien que la majorité suive, mais si elle me retarde dans mon évolution, dois-je piétiner avec l'ensemble? Cela ne m'empêche pas de temps en temps de lancer une bouée à qui veut bien la saisir.
Continuer d'attendre sur les autres et critiquer dans le vent, c'est ce que VOUS faites, on dirait.
Concernant le terme environnement, tout ce que nous faisons l'impacte. De quel droit estimez-vous qu'on en parle à tort et à travers? A mon sens, c'est juste impossible.
Depuis les nombreuses couches que votre maman jetait à la poubelle après que vous les ayez souillées, jusqu'à votre incinération ou au bout de terre qui accueillera votre dépouille quand vous ne serez plus là, vous impactez l'environnement.
Et vous êtes en retard, car tandis que vous pleurnichez après une panne de vos objets polluants en cherchant encore comment recycler vos cochonneries, moi je fabrique mes meubles 100% naturels et répare mes rares objets électriques tout seul comme un grand. ça va de ma voiture à mes ordinateurs en passant par ma machine à laver.
Et si ça vous intéresse, faites donc comme César, ce Vénézuélien qui a eu l'idée géniale de faire fonctionner tous les objets électriques avec de vieux vélos: en pédalant! Très bon pour l'environnement, ça. Comment se fait-il que vous n'ayez pas encore sauté le pas? Ignorance? Incompétence? Hmmmm.
Bonjour X-Men - Bien pompeux votre pseudo ! Vous auriez fait une recherche sur ce site concernant "Carbet", il me semble que vous ne m'auriez pas fait cette réponse verbeuse , une marque de fabrique ?
En réponse au message de Bonpom du 27/02/19
Les Hmongs n'ont jamais été "des agriculteurs" et leur réussite guyanaise serait du à leur "accès privilégié à la terre EN TANT qu'ethnie" mais certainement pas "à leur savoir-faire agricole (très modeste)" ….
Des affirmations démenties des plaines du Midwest aux campagnes Berrichonne, mais est-ce que les faits ont une importance devant tant de certitudes ?
https://www.leberry.fr/bourges/economie/environnement/2017/07/09/la-planete-hmong-est-un-grand-jardin_12476987.html#refresh
Cet article est donné à titre informatif. Chacun trouvera bien sur facilement de nombreux ouvrages et articles sur les Hmongs, s'il souhaite s'informer.
Chiche ! Démontrez-moi pour l'occasion que l'activité agricole n'est pas subordonnée à l'accès préalable à la terre... Démontrez-moi que cette communauté n'a pas reçu immédiatement les premiers 1400 hectares à Cacao, à son arrivée fin 70'.
En réponse au message de Gyz du 26/02/19
Vous ne devriez pas rejoindre les pourfendeurs des touloulous et des "Guyanais" supposés feignants.
Ce n'est pas parce que le carnaval vous est étrange qu'il faut le croire responsable de tous les maux. C'est trop facile et sent le mépris.
Vos faits ne sont pas des faits. La majorité n'est pas inactive par paresse, mais par absence d'emploi.
Comment expliquez-vous l'absence flagrante des réalisations des Métros supposés plus travailleurs ? Y en a un paquet pourtant, largement suffisant pour démontrer qqchose...
Combien de Métis carnavalesques dans les 5 premiers propriétaires fonciers en Guyane ? Quel est le montant de leurs exportations agricoles ?
Votre invitation à agir et investir est désagréable et irresponsable. Ca fait "traversez la rue et le boulot vous attend" en version méchante : Vous reprochez aux gens de ne pas faire ... ce qu'ils ne peuvent pas faire et vous les poussez à perdre leur argent.
Vous n'avez jamais remarqué en 40 ans de Guyane, la "question foncière" ? Vous n'avez jamais entendu parler des magouilles autour de la terre et de ses résultats ? Même pas sur Blada ?
Vous n'avez jamais remarqué le sous-financement organisé des (très modestes) besoins structurels de la Guyane que même le gvt a reconnu en 2017 ?
Niet, ce n'est pas des cerveaux créateurs et des idées géniales applicables qui manquent à la Guyane - il y en a partout et assez. En Guyane il y en a trop par rapport aux possibilités d'agir... Ce qui manque à la Guyane c'est le cadre institutionnel convenable qui leur permettrait de fonctionner, au lieu de favoriser les magouilles et promouvoir la médiocrité. Les touloulous n'y sont pour rien.
Allez voir la gouvernance du Singapour avant d'évoquer l'énergie des Guyanais. Ici, vous avez ça : https://www.guyaweb.com/actualites/news/politique/a-saul-des-constructeurs-font-lecole-buissonniere/ Au Singapour, des pendaisons auraient déjà eu lieu...
"Ayez des idées et mettez les en pratique vous même " Vous vous moquez de qui ?
Votre couteau Hmong est en argile : Ils n'ont jamais été "des agriculteurs", mais un peuple montagnard et parfois producteurs d'opium pour le compte de Français... Leur prépondérance (en berne) sur les marchés n'est pas due à leur savoir-faire agricole (très modeste) mais au simple fait qu'ils bénéficient d'un accès privilégié à la terre EN TANT qu'ethnie. (Ce qui expliqua l'animosité des Guyanais à leur égard)
"Un Hmong est un agriculteur" disent les QI<90, victimes faciles des légendes urbaines. Non, un Hmong est comme un autre, employé de bureau ou pilote quand il peut. Avec une aversion prononcée à la formation agricole, tout de même... Vous étiez où en juin 2006 ?
Bonjour Gyz --- J'avais écrit : " En ces temps de Carnaval , la seule réelle activité importante de la Guyane" , je ne vois pas où il est question de guyanais fainéants . Cela demandant beaucoup d'énergie à le préparer et à le faire .
En réponse au message de Carbet du 26/02/19
Bonjour Gyz --- J'ai écrit quelque chose de mal ? Heu , oui en effet ! Toucher au sacrosaint carnaval ce n'est pas bien ! Le seul moment où la Guyane a de l'énergie ......
Surtout les fins de semaines , le reste du temps se passant à récupérer en somnolant au travail .
Si la Guyane avait le quart de cette énergie toute l'année elle serait au niveau de Singapour .
Pour le reste ai-je écrit une contre vérité ? malheureusement ce sont des faits , rien que des faits , ce ne sont pas des blablas sans fin qui y changeront quelque chose .
Ce qui manque à la Guyane se sont des cerveaux créateurs ayant des idées géniales applicables dans la vraie vie , pas des songes creux sur papier glacé comme on en voit passer à longueur d'année et qui terminent au fond d'une poubelle .
Il est vrai que ce ne sont pas les "cabinets" qui manquent pour proposer des "trucs" et des "machins" plus ou moins fumeux ou soutenir les "créateurs d'entreprises innovantes" .
Depuis le temps que cela dure , vous voyez un résultat probant sur la balance économique de la Guyane de tout ce fric investi dans du vent ??
Je suis presque certain que presque tous ces "cabinets" ( au fond du couloir ) ont pour principal , si non unique objet , de se gaver de fonds publics pour leurs propres développement .
Ayez des idées et mettez les en pratique vous même . Bien sur à condition de ne pas avoir deux mains gauches !
Salutations
PS: Tiens ! Une idée ! : Le mot "environnement" qui est utilisé à tord et à travers sans avoir la moindre idée de ce que cela représente .
Par exemple ne pas jeter dans la nature des quantités incroyables de matériels qui sont réparables, serait bon pour l'environnement .....et la balance économique de la Guyane......
Mais là on retrouve les deux mains gauches incapables de réparer ou faire quoi que ce soit !
Carbet-Carbet-Carbet...….. On est en démocratie et la majorité l'emporte.
Si la majorité fait des erreurs et fait couler le bateau, doit-on couler avec alors qu'on a une toute petite barque de sauvetage?
En réponse au message de Jcb du 27/02/19
Non mais, vous délirez ! Les Hmongs ne seraient pas des agriculteurs ? vous en connaissez d'autres en Guyane qui produisent autant sur si peu de terre, aussi travailleurs et qui se lèvent à 3 heures du matin pour aller vendre leurs produits à 60 km ? La terre qu'ils cultivent ne leur a pas été donnée par l’État, mais par l’archevêché avec l'appui du Dr Ho a Chuck maire de Roura contre l'avis de tous les politiques de Guyane en 1977: j'y étais !
Et s'il y a maintenant parmi eux des employés de bureau et des enseignants, c'est parce que comme tous les bons paysans français suffisamment intelligents (à QI nettement supérieur à 100, quel est le vôtre ?), ils ont envoyé leurs enfants à l'école y faire autre chose que l'école buissonnière !
Vous êtes régulièrement en délicatesse avec la compréhension de textes.
En réponse au message de Carbet du 25/02/19
Bonjour à tous --- En ces temps de Carnaval , la seule réelle activité importante de la Guyane , que d'échanges épistolaires pour brasser de l'air sur Blada dans le but de rafraichir les touloulous je suppose .
Depuis plus de 40 ans de présence sur ce territoire que n'ai je entendu comme petits et grands projets, avec ou sans les deniers de l'état avec les résultats que l'on connait ......
Dans les années 70 , la Guyane est dépendante des importations de l'ordre de 85% pour simplement bouffer , pour le reste la dépendance est totale ou presque .
Aujourd'hui c'est la même dépendance malgré les "rata plans" de développements payés par les impôts des européens et des métropolitains .
Bon ! D'accord le rata a été bon pour une frange de la population qui n'a même pas le respect de la Guyane , son pays , en investissant sur place les " bénéfices " . Ou si peu !
Alors basta les grand discours , ayez des idées géniales , agissez , investissez vous personnellement et financièrement et il y aura des résultats .
Et surtout arrêtez de geindre et de compter sur les autres !
Pour retourner le couteau dans la plaie , avant l'arrivée des Hmong en Guyane l'approvisionnement en produits frais était très aléatoire et souvent de mauvaise qualité .
Et miracle ce peuple travailleur a réussi à faire ce que pratiquement aucun ne faisait avant ......
Une chance pour ce pays dont la population improductive a augmenté de manière exponentielle!!!
Au boulot !!
Salutations goguenardes
Ou là ! Pourquoi tant de haine? Riiilax!!!! Y'a pas que le boulot dans la vie, y'a le carnaval aussi. Qu'avez-vous contre l'amusement, la fête, la musique et la danse? Bien que je n'y participe pas je suis content de voir que mon peuple reste attaché à sa nature joyeuse et libre, quelque part.
Les Hmongs n'ont jamais été "des agriculteurs" et leur réussite guyanaise serait du à leur "accès privilégié à la terre EN TANT qu'ethnie" mais certainement pas "à leur savoir-faire agricole (très modeste)" …. Des affirmations démenties des plaines du Midwest aux campagnes Berrichonne
Le projet Montagne d'OR : "en plus d’être un désastre écologique, […] un mirage économique". Un éclairage économique dans ce rapport d'évaluation.
En réponse au message de Gyz du 26/02/19
Vous ne devriez pas rejoindre les pourfendeurs des touloulous et des "Guyanais" supposés feignants.
Ce n'est pas parce que le carnaval vous est étrange qu'il faut le croire responsable de tous les maux. C'est trop facile et sent le mépris.
Vos faits ne sont pas des faits. La majorité n'est pas inactive par paresse, mais par absence d'emploi.
Comment expliquez-vous l'absence flagrante des réalisations des Métros supposés plus travailleurs ? Y en a un paquet pourtant, largement suffisant pour démontrer qqchose...
Combien de Métis carnavalesques dans les 5 premiers propriétaires fonciers en Guyane ? Quel est le montant de leurs exportations agricoles ?
Votre invitation à agir et investir est désagréable et irresponsable. Ca fait "traversez la rue et le boulot vous attend" en version méchante : Vous reprochez aux gens de ne pas faire ... ce qu'ils ne peuvent pas faire et vous les poussez à perdre leur argent.
Vous n'avez jamais remarqué en 40 ans de Guyane, la "question foncière" ? Vous n'avez jamais entendu parler des magouilles autour de la terre et de ses résultats ? Même pas sur Blada ?
Vous n'avez jamais remarqué le sous-financement organisé des (très modestes) besoins structurels de la Guyane que même le gvt a reconnu en 2017 ?
Niet, ce n'est pas des cerveaux créateurs et des idées géniales applicables qui manquent à la Guyane - il y en a partout et assez. En Guyane il y en a trop par rapport aux possibilités d'agir... Ce qui manque à la Guyane c'est le cadre institutionnel convenable qui leur permettrait de fonctionner, au lieu de favoriser les magouilles et promouvoir la médiocrité. Les touloulous n'y sont pour rien.
Allez voir la gouvernance du Singapour avant d'évoquer l'énergie des Guyanais. Ici, vous avez ça : https://www.guyaweb.com/actualites/news/politique/a-saul-des-constructeurs-font-lecole-buissonniere/ Au Singapour, des pendaisons auraient déjà eu lieu...
"Ayez des idées et mettez les en pratique vous même " Vous vous moquez de qui ?
Votre couteau Hmong est en argile : Ils n'ont jamais été "des agriculteurs", mais un peuple montagnard et parfois producteurs d'opium pour le compte de Français... Leur prépondérance (en berne) sur les marchés n'est pas due à leur savoir-faire agricole (très modeste) mais au simple fait qu'ils bénéficient d'un accès privilégié à la terre EN TANT qu'ethnie. (Ce qui expliqua l'animosité des Guyanais à leur égard)
"Un Hmong est un agriculteur" disent les QI<90, victimes faciles des légendes urbaines. Non, un Hmong est comme un autre, employé de bureau ou pilote quand il peut. Avec une aversion prononcée à la formation agricole, tout de même... Vous étiez où en juin 2006 ?
Non mais, vous délirez ! Les Hmongs ne seraient pas des agriculteurs ? vous en connaissez d'autres en Guyane qui produisent autant sur si peu de terre, aussi travailleurs et qui se lèvent à 3 heures du matin pour aller vendre leurs produits à 60 km ?
En réponse au message de Carbet du 26/02/19
Bonjour Gyz --- J'ai écrit quelque chose de mal ? Heu , oui en effet ! Toucher au sacrosaint carnaval ce n'est pas bien ! Le seul moment où la Guyane a de l'énergie ......
Surtout les fins de semaines , le reste du temps se passant à récupérer en somnolant au travail .
Si la Guyane avait le quart de cette énergie toute l'année elle serait au niveau de Singapour .
Pour le reste ai-je écrit une contre vérité ? malheureusement ce sont des faits , rien que des faits , ce ne sont pas des blablas sans fin qui y changeront quelque chose .
Ce qui manque à la Guyane se sont des cerveaux créateurs ayant des idées géniales applicables dans la vraie vie , pas des songes creux sur papier glacé comme on en voit passer à longueur d'année et qui terminent au fond d'une poubelle .
Il est vrai que ce ne sont pas les "cabinets" qui manquent pour proposer des "trucs" et des "machins" plus ou moins fumeux ou soutenir les "créateurs d'entreprises innovantes" .
Depuis le temps que cela dure , vous voyez un résultat probant sur la balance économique de la Guyane de tout ce fric investi dans du vent ??
Je suis presque certain que presque tous ces "cabinets" ( au fond du couloir ) ont pour principal , si non unique objet , de se gaver de fonds publics pour leurs propres développement .
Ayez des idées et mettez les en pratique vous même . Bien sur à condition de ne pas avoir deux mains gauches !
Salutations
PS: Tiens ! Une idée ! : Le mot "environnement" qui est utilisé à tord et à travers sans avoir la moindre idée de ce que cela représente .
Par exemple ne pas jeter dans la nature des quantités incroyables de matériels qui sont réparables, serait bon pour l'environnement .....et la balance économique de la Guyane......
Mais là on retrouve les deux mains gauches incapables de réparer ou faire quoi que ce soit !
Encore une fois, bien d'accord avec vous : même quelque chose d'aussi basique que l'immobilier, on n'est pas capable de le faire proprement, dernier exemple en date avec ce chantier d'insertion de Macouria...
En réponse au message de Carbet du 26/02/19
Bonjour Gyz --- J'ai écrit quelque chose de mal ? Heu , oui en effet ! Toucher au sacrosaint carnaval ce n'est pas bien ! Le seul moment où la Guyane a de l'énergie ......
Surtout les fins de semaines , le reste du temps se passant à récupérer en somnolant au travail .
Si la Guyane avait le quart de cette énergie toute l'année elle serait au niveau de Singapour .
Pour le reste ai-je écrit une contre vérité ? malheureusement ce sont des faits , rien que des faits , ce ne sont pas des blablas sans fin qui y changeront quelque chose .
Ce qui manque à la Guyane se sont des cerveaux créateurs ayant des idées géniales applicables dans la vraie vie , pas des songes creux sur papier glacé comme on en voit passer à longueur d'année et qui terminent au fond d'une poubelle .
Il est vrai que ce ne sont pas les "cabinets" qui manquent pour proposer des "trucs" et des "machins" plus ou moins fumeux ou soutenir les "créateurs d'entreprises innovantes" .
Depuis le temps que cela dure , vous voyez un résultat probant sur la balance économique de la Guyane de tout ce fric investi dans du vent ??
Je suis presque certain que presque tous ces "cabinets" ( au fond du couloir ) ont pour principal , si non unique objet , de se gaver de fonds publics pour leurs propres développement .
Ayez des idées et mettez les en pratique vous même . Bien sur à condition de ne pas avoir deux mains gauches !
Salutations
PS: Tiens ! Une idée ! : Le mot "environnement" qui est utilisé à tord et à travers sans avoir la moindre idée de ce que cela représente .
Par exemple ne pas jeter dans la nature des quantités incroyables de matériels qui sont réparables, serait bon pour l'environnement .....et la balance économique de la Guyane......
Mais là on retrouve les deux mains gauches incapables de réparer ou faire quoi que ce soit !
Vous ne devriez pas rejoindre les pourfendeurs des touloulous et des "Guyanais" supposés feignants. Ce n'est pas parce que le carnaval vous est étrange qu'il faut le croire responsable de tous les maux. C'est trop facile et sent le mépris.
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