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Et nous y voilà!...Un vote pour savoir s'il faut voter! Avec Copé qui va être contre et Fillon qui va être pour ce référendum avant un éventuel nouveau vote ! Z'ont vraiment pas peur du ridicule ou alors,et là ils ont peut être raison,ils prennent vraiment leurs adhérents pour des cons. Ceci dit, ils n'ont pas vraiment tort .
P.S. étant habitués à faire voter les morts,parait même qu'ils auraient exhumé Arafat.
En réponse au message de Ella du 27/11/12
[Mariage pour tous]
Pour "La pédérastie avec un mineur de 15 ans" il en va de même que pour l'hétérosexualité, non ? Sinon, tu oublies la notion de consentement... (Dans le cas de la zoophilie, comment être certain du consentement de l'animal ? )
Ca ,je puis en témoigner. Je me suis tapé un steak haché hier soir et il n'a même pas porté plainte (inspiré par C.Bukowski)
En réponse au message de Philippe2 du 27/11/12
dites moi combien le président Nasser a t-il versé aux actionnaires du canal de Suez après nationalisation? pour ne prendre qu'un exemple.
Le soutien de l'U.R.S.S. et des Etats-Unis.
"Mauvaise fille", le film, je n'irai pas le voire. Pauvre petite fille riche dont on nous rebat tellement les oreilles, tellement disséqué sur tous les médias qu'on connait le film sans l'avoir vu. http://www.franceinter.fr/emission-comme-on-nous-parle-mauvaise-fille
A quand un film intitulé "Mauvais état"? bon, certains mauvais esprits diront
Le Paris St Germain ...la game boy d'un milliardaire.
En réponse au message de Philippe2 du 27/11/12
dites moi combien le président Nasser a t-il versé aux actionnaires du canal de Suez après nationalisation? pour ne prendre qu'un exemple.
Le président Nasser élu démocratiquement ?
En réponse au message de Philippe2 du 27/11/12
le hic c'est que ça n'est qu'un mouvement de menton. A.Montebourg a raison de vouloir mettre au pas ce requin qu'est L.Mittal, qui a racheté pour une bouchée de pain après la chute des régimes communistes les usines en Europe de l'est puis d'autres Europe de l'ouest pour délocaliser le savoir faire en Inde; mais rien ne se passera, F.Hollande le reçoit aujourd'hui, il s'excusera des propos de son ministre, et rien ne se passera; je m'engage à manger mon chapeau si la nationalisation se fait !
vu comme ça tourne,je fournis le sel et la baguette. Sinon, je bouffe mon bulletin de vote. J'espére que vous ferez preuve de la même attention.
P.S.: à y réfléchir, je préfére le bulletin de vote.Quoique...dans la mesure où ils nous ne les ont déja croqués continuons à payer leur salaire.(quand je pense que depuis
En réponse au message de Philippe2 du 27/11/12
dites moi combien le président Nasser a t-il versé aux actionnaires du canal de Suez après nationalisation? pour ne prendre qu'un exemple.
Comparez ce qui est comparable. L'Egypte à cette époque était une république (comment dit-on bananière en arabe) enfin bref, pas d'argent. Toutefois, ils ont payé en nature. Toute leur aviation, leurs chars d'assaut et autres blindés détruits. Quelques milliers d'Egyptiens au tapis et des tonnes de chaussures à clous abandonnées dans le Sinaï.
En réponse au message de Patrick Margot du 27/11/12
Tiens!...Un bref "retour vers le futur". Enfin un vrai discours patronnal du 19éme siécle. Ou une resucée des Charlots : "MERCI PATRON ! MERCI PATRONS !..." de nous avoir fait bosser pour gagner du fric et de nous virer pour en gagner encore plus .Pauvre Mittal et "salauds de pauvres"(Céline).
Tiens un nostalgique de " la nouvelle politique économique des Soviets et de la révolution mondiale "
En réponse au message de G.moulinard du 27/11/12
[Mariage pour tous]
Je pense que lorsque qu'une idéologie motive le contournement des règles naturelles du principe de reproduction, on s'approche pas à pas vers l’eugénisme.
Cela étant dit, tu n'as répondu à strictement aucune de mes questions.
[Mariage pour tous]
Dans ce cas, pourquoi ne pas refuser la procréation médicalement assistée dans la mesure où il s'agit là d'aller à l'encontre de ce que la nature a mal fait ?
En réponse au message de Daniel Bourgeois du 27/11/12
Pour répondre à votre question, ici, à Aracaju au "mercado central", le kilo de tomates se négocie entre 2 et 2,5 réals soit au cours du jour (2,69) entre 0,74 et 0,92 centimes d'euro, vente aux particuliers, je vous laisse deviner en cas de vente en gros....
Dans le genre : les prétendues soupes avec une carotte, un peu de potiron, une feuille de chou, le lot vendu 2 euros 50 sur les marchés de Guyane. C'est n'importe quoi !
En réponse au message de Daniel Bourgeois du 27/11/12
Pour répondre à votre question, ici, à Aracaju au "mercado central", le kilo de tomates se négocie entre 2 et 2,5 réals soit au cours du jour (2,69) entre 0,74 et 0,92 centimes d'euro, vente aux particuliers, je vous laisse deviner en cas de vente en gros....
Aïe, ça c'est une info qui fait mal aux yeux. Ici, vaut mieux (dans la mesure de ses possibilités) les faire pousser soit même. Pour toi qui est loin et ceux qui ne l'ont toujours pas remarqué les terrains à visée agricole, font pousser des résidences secondaires ou principales au lieu et place de serres à tomates.
En réponse au message de Philippe2 du 27/11/12
les entreprises s'installent là où elles peuvent réaliser des bénéfices; certaines entreprises étrangères sont aussi un bienfait pour les travailleurs, comme Toyota dans le nord de la France qui fait tourner des sous traitants français et exporte ses véhicules en Amérique du nord;
quel intérêt d'avoir des Mittal qui empochent des subventions puis délocalisent savoir faire ou matériel puis mettent les ouvriers au chômage? lorsque les politiques défendront un peu plus leurs ressortissants, ça ira mieux mais le préférence nationale (ou régionale) semble être un crime aux yeux des "bien pensants" qui oublient la formule de J.Jaurès sur le nationalisme et l'internationalisme.
" Quel intérêt d'avoir des Mittal qui empochent des subventions puis délocalisent ". Quel intérêt ? Posez cette question aux 25 000 personnes employées de ce " salopard de patron ". Elles vous le donneront l’intérêt. Plus de " salopards de patrons ", plus de boulot, plus d’argent, etc., la galère pour ce qui sont touchés par cette catastrophe. Vous
Hier soir aux infos, Audrey Marie, successeure programmée de C. Taubira quitte Walwari. Lorsque le journaliste lui demande: pourquoi ? elle botte en touche. Circulez, y a rien à voire !!! Elle a bien été formatée par sa préceptrice...
Pierre après pierre, la Maire de Cayenne fait évoluer sa ville. Après l'interdiction de la consommation d'alcool sur la voie publique, et la vente aux mineurs, elle s'attaque aux linges accrochés sur les façades " visibles" sur rue des habitations. C'est le fil rouge de la belle ambition qu'elle tisse pour la ville capitale.
Faudrait la cloner cette femme dans toutes les communes.(avec tout le respect)
En réponse au message de Ella du 26/11/12
[Mariage pour tous]
Euh, scuse j'm'intruse là...Tu peux m'expliquer "On glisse vers l’eugénisme là.", j'ai pas bien compris...
"J'ai l'impression que tu mets sur un pied d'égalité un couple hétéro infertile pour cause de maladie et un couple homo pour justifier le droit à l'enfant, c'est bien ça ?
Ou bien est-ce le fait de ressentir un désir qui rend indispensable une modification de la société afin de pouvoir l'assouvir ?":
si l'on pousse le bouchon...pourquoi assouvir les désirs des "hétéros infertiles", dans ce cas ?
("Ou bien est-ce le fait de ressentir un désir qui rend indispensable une modification de la société afin de pouvoir l'assouvir ":
why not? nous voulions, désirions, nous les femmes le droit de vote et nous l'avons obtenu...)
[Mariage pour tous]
... Et même une âme, quand nous n'étions encore que des animaux... Si, si, bien après le siècle des Lumières !!! Tout se gagne d'arrache-pied pour certain(e)s.
En réponse au message de Flo De Kaw du 27/11/12
Tout d'abord pour intéresser les bladanautes sur la certification PEFC tu aurais du initier le débat. Au lieu de cela tu as demander a ce que les autres en parle... Bizarre
Quand des personnes ont essayé, tu leur as sauté a la gorge en leur disant qu'ils étaient totalement a côté de la plaque. Sans pour autant expliquer ou elle était cette plaque.
Et quand enfin je t ai demander de nous exposer en quoi cette mesure de certification sur l'exploitation du bois changeait le job des professionnel, tu m as rétorqué, sans aucune élégance, que je posais des questions idiotes etc...
J'irai peut être a la CCIG vendredi soir, non parce que je suis directement concernée mais parce que je pense que ça peut être intéressant. Mais ce qui est sur c'est que je comprendrai mieux que toi ce qui s'y dit :-)))
Concernant la certification PEFC, il y a un site internet qui lui est entièrement dédié :
http://www.pefc-france.org/ concernant la promotion de la gestion durable de la forêt.
Le nouveau schéma de certification forestière PEFC France est entré en vigueur pour 5 ans. Face aux critiques, l'objectif est "de produire plus tout en préservant mieux la ressource" et renforcer les exigences en matière de traçabilité du bois.
En réponse au message de G.moulinard du 27/11/12
[Mariage pour tous]
"La zoophilie et la polygamie sont interdites par la loi, l'homosexualité non ! C'est étrange on dirait que cette question de polygamie zoophile vous touche personnellement tant vous répétez ces arguments...."
Aujourd’hui le mariage gay est interdit par la loi, mais dans quelques semaines il sera pourtant autorisé (sauf si réveil des consciences). L'argument de l'interdit législatif n'est donc pas du tout un argument valable. CQFD.
La bisexualité n'est pas interdite non plus, tout comme la pédérastie avec un mineur de 15 ans. Ses adeptes vont avoir toute légitimité à revendiquer la même chose que les homosexuels. D'ailleurs, si la loi est votée, on pourra voir de vieux messieurs de 70 balais se marier avec des éphèbes de tout juste 18 ans. Quel beau tableau.
Quand à la zoophilie, je ne l'ai mentionnée nul part. Veuillez ne pas projeter vos fantasmes sur les autres, merci.
[Mariage pour tous]
D'ailleurs, si la loi est votée, on pourra voir de vieux messieurs de 70 balais se marier avec des éphèbes de tout juste 18 ans. Quel beau tableau.
Ben c'est vrai ça ! Voir des vieux messieurs de 70 balais avec des jeunettes de 16 ou 17 ans, normal, mais des garçons, quelle horreur !!! Et j'en ai vu bien plus que des couples d'homos mal assortis.
En réponse au message de G.moulinard du 27/11/12
[Mariage pour tous]
"why not? nous voulions, désirions, nous les femmes le droit de vote et nous l'avons obtenu...)"
Tu compares le droit de vote au droit à l'enfant ?!
Au secours, ils sont devenus fous.
[Mariage pour tous]
C'est vrai quoi, Ella, compare-le plutôt au droit de vie et de mort que les hommes avaient sur les femmes jusqu'au siècle dernier (grosso-modo). A ben non, c'étaient pas des enfants (quoique... légalement, y'a pas longtemps qu'elles ont droit aux responsabilités, comme des adultes...)
En réponse au message de Les Trois Singes du 28/11/12
Dans le genre : les prétendues soupes avec une carotte, un peu de potiron, une feuille de chou, le lot vendu 2 euros 50 sur les marchés de Guyane. C'est n'importe quoi !
le paquet de légumes soupe est à 2€ ,pour les tomates, ils faut pas les acheter ,comme cela ils baisseront leurs prix.Surtout quelles ne sont même pas mures.
En réponse au message de Patrick Margot du 27/11/12
Ca ,je puis en témoigner. Je me suis tapé un steak haché hier soir et il n'a même pas porté plainte (inspiré par C.Bukowski)
"Bukowski" tu n'as pas fait que manger donc, et les éléphants roses t'ont ils donné leur accord?
En réponse au message de Mo Pays du 28/11/12
Tiens un nostalgique de " la nouvelle politique économique des Soviets et de la révolution mondiale "
Parce qu'entre ces deux extrèmes, y'a pas d'humanité qui vaille ?
En réponse au message de Nom supprimé sur dde scripteur du 28/11/12
le paquet de légumes soupe est à 2€ ,pour les tomates, ils faut pas les acheter ,comme cela ils baisseront leurs prix.Surtout quelles ne sont même pas mures.
Tous notre pied de tomates sur le balcon, la terrasse, dans la cuisine ou la SDB ! Même un petit balcon en ville peut recevoir des pieds de tomates, et elles poussent très bien (pour peu qu'on s'en occupe un tout petit peu bien sûr.)
En réponse au message de Ella du 28/11/12
[Mariage pour tous]
Dans ce cas, pourquoi ne pas refuser la procréation médicalement assistée dans la mesure où il s'agit là d'aller à l'encontre de ce que la nature a mal fait ?
[Mariage pour tous]
"Dans ce cas, pourquoi ne pas refuser la procréation médicalement assistée dans la mesure où il s'agit là d'aller à l'encontre de ce que la nature a mal fait ?"
Hein ?! Comme les homos ne peuvent pas avoir d'enfants, on devrait interdire la procréation assistée aux couples qui devraient normalement en avoir ?
Te rends-tu compte de l'ineptie de ton raisonnement ?
En réponse au message de G.moulinard du 27/11/12
[Mariage pour tous]
Parce que tu crois que je vais passer mon temps à répondre à tes questions dilatoires pour espérer que tu répondes aux miennes ? Un peu facile là.
C'est pas un drame si tu avoues botter en touche.
[Mariage pour tous]
Permets-moi tout de même de répondre sur l'eugénisme, en suggérant que cet argument est des plus incongrus. Comme le suggère Ella, probablement un petit emmêlage de pinceau de ta part sur la définition de ce mot. Mais à ta décharge, tu ne vas pas aussi loin que d'autres hurluberlus qui trouvent eux aussi opportun, d'associer
En réponse au message de Azhan du 27/11/12
[Mariage pour tous]
C'est vrai qu'un vieux crouton de 70 ans avec une jeunette de 18 ans c'est tellement plus beau!
[Mariage pour tous]
"C'est vrai qu'un vieux crouton de 70 ans avec une jeunette de 18 ans c'est tellement plus beau!" De mon point de vue, c'est effectivement plus beau.
D'ailleurs, cela ne me dérangerait pas outre mesure d'atteindre cet age en étant capable de séduire une jeunette de 18 ans ! Je dirais même que je l'espère férocement :)
En réponse au message de Kolibri du 28/11/12
[Mariage pour tous]
... Et même une âme, quand nous n'étions encore que des animaux... Si, si, bien après le siècle des Lumières !!! Tout se gagne d'arrache-pied pour certain(e)s.
"Et même une âme, quand nous n'étions encore que des animaux... Si, si, bien après le siècle des Lumières !!!" Vous faites référence à ce que Jean Sévillia appelle une "légende noire" du catholicisme dans son ouvrage Historiquement Correct. En réalité, cette idée selon laquelle, pour l'Eglise, la femme n'avait pas d'âme, est absolument fausse. Souvent utilisée, mais absolument fausse.
En réponse au message de Nom supprimé sur dde scripteur du 28/11/12
le paquet de légumes soupe est à 2€ ,pour les tomates, ils faut pas les acheter ,comme cela ils baisseront leurs prix.Surtout quelles ne sont même pas mures.
2,5 euros je persiste (sur plusieurs marchés, je l'ai constaté). Honteux !
En réponse au message de Kolibri du 28/11/12
[Mariage pour tous]
C'est vrai quoi, Ella, compare-le plutôt au droit de vie et de mort que les hommes avaient sur les femmes jusqu'au siècle dernier (grosso-modo). A ben non, c'étaient pas des enfants (quoique... légalement, y'a pas longtemps qu'elles ont droit aux responsabilités, comme des adultes...)
[Mariage pour tous]
Pareil pour les noirs...pas bien vieux non plus...
En réponse au message de Cush du 27/11/12
C'est facile dès qu'une question posée est dérangeante de dire que celui qui la pose est stupide ou fait du mauvais esprit. Si écocertifiée signifie: cultivée sans engrais ou produit phytosanitaire, cela parait évident. La forêt guyanaise est protégée pour l'instant et ne risque pas de se transformer en forêt malaisienne, ouf !!! On ne peut pas dire que ce soit uniquement grâce aux exploitants mais simplement parcequ'elle appartient quasi entièrement à l'état et est gérée par l'ONF.
Bon, c'est un peu plus difficile de faire disparaitre une tonne de bois, fut il certifié écomachin, qu'une tonne d'or ;-))
Allez donc lire avec Flo de Kaw, les éléments précis, en partie à ma demande, sur le classement PEFC de la forêt ,Guyanaise. Cela vous évitera peut-être de délirer sans savoir.
En réponse au message de G.moulinard du 28/11/12
[Mariage pour tous]
"Dans ce cas, pourquoi ne pas refuser la procréation médicalement assistée dans la mesure où il s'agit là d'aller à l'encontre de ce que la nature a mal fait ?"
Hein ?! Comme les homos ne peuvent pas avoir d'enfants, on devrait interdire la procréation assistée aux couples qui devraient normalement en avoir ?
Te rends-tu compte de l'ineptie de ton raisonnement ?
[Mariage pour tous]
"Je pense que lorsque qu'une idéologie motive le contournement des règles naturelles du principe de reproduction, on s'approche pas à pas vers l’eugénisme."
J'ai oublié: c'était pas un concours?
En réponse au message de Kolibri du 28/11/12
Tous notre pied de tomates sur le balcon, la terrasse, dans la cuisine ou la SDB ! Même un petit balcon en ville peut recevoir des pieds de tomates, et elles poussent très bien (pour peu qu'on s'en occupe un tout petit peu bien sûr.)
Tout pousse avec un peu d'attention...même les enfants.
En réponse au message de Mo Pays du 28/11/12
Tiens un nostalgique de " la nouvelle politique économique des Soviets et de la révolution mondiale "
Qelle perspicacité. On m'avait déja traité de facho,de gôchiste, de kremnilophile pas encore. Ca rajoute à mon curriculum. Sauf que, jeune homme,la Guerre Froide ,j'en suis contemporain.Ben oui,à argumentation stupide,réponse conne.
En réponse au message de Mo Pays du 28/11/12
" Quel intérêt d'avoir des Mittal qui empochent des subventions puis délocalisent ". Quel intérêt ? Posez cette question aux 25 000 personnes employées de ce " salopard de patron ". Elles vous le donneront l’intérêt. Plus de " salopards de patrons ", plus de boulot, plus d’argent, etc., la galère pour ce qui sont touchés par cette catastrophe. Vous pouvez toujours rêver d’une économie dirigée de type marxiste, très fiable et qui a fait ses preuves en URSS ou de kolkhozes (la vie bobos en communauté). (On mange ensemble, on travaille ensemble, on se repose ensemble et même l’on peut faire des câlins ensembles).
PS : Les formules de Jean Jaurès ne troublent pas mes nuits.
Ben mo pays,démerde toi avec to peyi .Ou alors apprend d'abord le Kréol.
En réponse au message de Philippe2 du 28/11/12
"Bukowski" tu n'as pas fait que manger donc, et les éléphants roses t'ont ils donné leur accord?
Bin vu Philippe. Mais pour préciser,il s'agit d'une scéne où Bukowsky,au téléphone avec une de ses anciennes conquêtes, bourre celui-ci de viande hachée et se br...dedans.
Personnellement,je trouve ça rigolo.
P.S. Ne pas lire "mémoires d'un vieux dégueulasse" le plus connu mais le plus mauvais.
En réponse au message de Les Trois Singes du 28/11/12
2,5 euros je persiste (sur plusieurs marchés, je l'ai constaté). Honteux !
Le prix de la Tomate qui défie toute concurrence est celle d'un vendeur sur le marché des producteur (parking SUPER U) avec des tomates venant de STOUPAN. Souvent 1 à 2 euros moins chers que les autres étals. Après les tomates présentent moins bien, mais on plus de gout, comme elles ne sont pas trop gorgées d'eau...
En réponse au message de Les Trois Singes du 28/11/12
2,5 euros je persiste (sur plusieurs marchés, je l'ai constaté). Honteux !
Ho pitain ! Là je suis scié! Enfin un débat de fond sur Blada. Moi,j'en ai trouvé à 2 Eur. 60. Par contre j'ai pu obtenir une ristourne de 5 cents sur les bouteilles de flotte au super U de Macouria.(. Venez de ma part .Chut....)
En réponse au message de G.moulinard du 28/11/12
[Mariage pour tous]
"C'est vrai qu'un vieux crouton de 70 ans avec une jeunette de 18 ans c'est tellement plus beau!" De mon point de vue, c'est effectivement plus beau.
D'ailleurs, cela ne me dérangerait pas outre mesure d'atteindre cet age en étant capable de séduire une jeunette de 18 ans ! Je dirais même que je l'espère férocement :)
[Mariage pour tous]
La population qui se braque debout et le plus, contre la partie de la société qui réclame simplement les mêmes droits que les autres n'est-elle pas juste d'une hypocrisie sans nom. Qu'en a-t-elle fait de ce sacro saint mariage ?
"Jusqu'à ce que la mort les sépare" Que deviennent les si beaux serments
En réponse au message de Weenana du 28/11/12
Pierre après pierre, la Maire de Cayenne fait évoluer sa ville. Après l'interdiction de la consommation d'alcool sur la voie publique, et la vente aux mineurs, elle s'attaque aux linges accrochés sur les façades " visibles" sur rue des habitations. C'est le fil rouge de la belle ambition qu'elle tisse pour la ville capitale.
Faudrait la cloner cette femme dans toutes les communes.(avec tout le respect)
trés bonne initiative que je conseil a d'autre maîre de prendre comme exemple bravo chere d'ame. Et bon courage
En réponse au message de Koro du 28/11/12
Allez donc lire avec Flo de Kaw, les éléments précis, en partie à ma demande, sur le classement PEFC de la forêt ,Guyanaise. Cela vous évitera peut-être de délirer sans savoir.
Et puis il y a quelque chose d'extrêmement bizarre; c'est la non concurrence des prix entre les trois hypermarchés à 2 km à la ronde à Cayenne (Super U, Géant et Carrefour ou Cora je ne sis plus pour le 3ème). On ne peut pas dire qu'ils se font une concurrence féroce. Ont-ils passé un gentleman agrement ou un pacte de non agression
En réponse au message de Koro du 28/11/12
Allez donc lire avec Flo de Kaw, les éléments précis, en partie à ma demande, sur le classement PEFC de la forêt ,Guyanaise. Cela vous évitera peut-être de délirer sans savoir.
J'ai vu, j'ai lu, et je suis revenu ;-)) En quoi ce que je dis est du délire ? c'est écrit quasiment mot à mot dans ce texte que je ne connaissais pas.
http://www.blada.com/data/File/2012pdf/interprobois112012.pdf
"En Guyane, le seul propriétaire forestier ayant affiché son intérêt pour la
En réponse au message de Jo du 28/11/12
trés bonne initiative que je conseil a d'autre maîre de prendre comme exemple bravo chere d'ame. Et bon courage
oui, c'est bien, mais cela restera comme souvent non suivi d'effets, on peut toujours constater des palissades de tôles qui devaient être démolies il y a déjà quelques mois... elle a des idées, mais la police municipale ne doit pas être au courant. quant à interdire la vente de cigarettes ou de l'alcool aux mineurs, c'est déjà dans la loi française, non? quid des drogues?
En réponse au message de Philippe2 du 29/11/12
oui, c'est bien, mais cela restera comme souvent non suivi d'effets, on peut toujours constater des palissades de tôles qui devaient être démolies il y a déjà quelques mois... elle a des idées, mais la police municipale ne doit pas être au courant. quant à interdire la vente de cigarettes ou de l'alcool aux mineurs, c'est déjà dans la loi française, non? quid des drogues?
Comme aurait pu dire le petit Charles (Pasqua): la loi française est faite pour les français...qui la respectent.
En réponse au message de Patrick Margot du 28/11/12
Ho pitain ! Là je suis scié! Enfin un débat de fond sur Blada. Moi,j'en ai trouvé à 2 Eur. 60. Par contre j'ai pu obtenir une ristourne de 5 cents sur les bouteilles de flotte au super U de Macouria.(. Venez de ma part .Chut....)
Evidemment pour toi 2,50 euros c'est rien sans doute. Demande aux familles démunies (si tu en connais) ce qu'elles en pensent.. Ah pardon, "salauds de pauvres", c'est ça qu'il faut penser aujourd'hui. Il y a quand même pas mal d'agriculteurs qui ont l'air de bien s'en sortir...
En réponse au message de Cush du 28/11/12
J'ai vu, j'ai lu, et je suis revenu ;-)) En quoi ce que je dis est du délire ? c'est écrit quasiment mot à mot dans ce texte que je ne connaissais pas.
http://www.blada.com/data/File/2012pdf/interprobois112012.pdf
"En Guyane, le seul propriétaire forestier ayant affiché son intérêt pour la certification PEFC est l’Etat, représenté par l’ONF qui assure la gestion de l’ensemble du Domaine forestier permanent (DFP).
Son engagement pour le respect des exigences de PEFC au sein du DFP va être intégré à sa démarche ISO 14001 (reconnue par PEFC France) et contrôlé lors des audits relatifs à celle-ci.
L’entité régionale ne réalisera donc pas de contrôle auprès du propriétaire, ces contrôles étant assurés par les audits interne et externe de l’ONF."
Commentaire (ou délire, c'est selon): Pour le reste de ma question, quoi de neuf Doc ???
Mais, où sont donc passés les clandos et les légos, seule remarque "intelligente" que vous ayez pu faire auparavent ?
En réponse au message de 3wap du 28/11/12
[Mariage pour tous]
Permets-moi tout de même de répondre sur l'eugénisme, en suggérant que cet argument est des plus incongrus. Comme le suggère Ella, probablement un petit emmêlage de pinceau de ta part sur la définition de ce mot. Mais à ta décharge, tu ne vas pas aussi loin que d'autres hurluberlus qui trouvent eux aussi opportun, d'associer cette notion au mariage pour tous:
http://www.rue89.com/sites/news/files/assets/document/2012/11.pdf
Et inutile de me répondre, je me doute bien qu'au travers de l'exemple de la PMA et de l'avortement, tu dois tout de même bien te rendre compte que ton incantation au sujet du respect des lois naturelles, est des plus limitées en terme de démonstration. Non pas qu'il faille forcément disqualifier à priori cette notion, mais il faut bien admettre que depuis belle lurette le propre de l'humanité, c'est aussi d'aller au-delà de la nature, que ce soit via le progrès scientifique ou le progrè social, pour le pire ou pour le meilleur... Le contournement des lois naturelles est donc en quelque sorte notre marque de fabrique. Et il nous appartient donc de débattre ensemble, pour décider lesquelles de ces évolutions sont positives ou négatives. L'argument massu du contournement des lois naturelles est donc certainement des plus efficaces au sein des forum de discussion pour amibes et cornichons initiés. Mais dans un débat au cœur d'une société humaine qui pratique pêle-mêle, l'avortement, la procréation médicale assistée, le suicide, le don d'organe, la dissuasion nucléaire, et qui donne même parfois un accès privilégié à la pratique du bunga-bunga, aux nabots ventripotents,... la simple normalisation jurique de cette réalité désormais incontournable qu'est l'homoparentalité, a presque valeur de formalité et nécessite donc, tout de même, un tout petit peu plus d'effort contradictoire. Enfin, un peu plus qu'une pauvre invocation du respects des lois naturelles.
- Bon les gars, on va débattre pour savoir si ce contournement des lois naturelles est positif ou non? Qui commence?
- Moi, moi, c'est proprement inadmissible! Il s'agit d'un contournement des lois naturelles!
- Oui ça on sait, c'est pour cela que l'on en débat pour savoir si c'est bien ou mal.
- C'est mal! Il S'agit d'un contournement des lois naturelles!
- Oui, oui, mais encore, amibes suivantes s'il vous plaît!
Pour ton allusion à la polygamie (et là aussi, je rends grâce à ta modération...Zemmour, lui fit la comparaison avec l'inceste et d'autres énergumènes, dont certains ici même, poussèrent jusqu'à la zoophilie). Je te répondrais juste qu'à mon avis, l'évolution des moeurs et des normes au sein de la société, ne suit pas forcément une ligne droite à sens unique, qui impliquerait une vision simpliste, mécanistes, amalgamante et extrapolante, de tous les phénomènes de sociétés. On n'analyse pas et on n'anticipe pas les évolutions de la société, comme l'on échafaude des constructions réthoriques à base de syllogismes basiques du genre: Autoriser l'homoparentalité = autoriser la polygamie. Ce procéder commode, qui peut être utile à l'échelle des petites élucubrations argumentaires individuelles, les tiennes, les miennes,... Ne fait pas long feu face aux forces implacables qui président à l'évolution des mœurs.
Or il se trouve que l'homosexualité tend à être de plus en plus acceptée et reconnue. Les homos, ce sont nos proches, le petit dernier de la voisine, le cousin, le boucher, le présentateur télé,... In extenso, les cas d'homoparentalité sont de plus en plus nombreux, de plus en plus revendiqués, et ne peuvent donc plus être éludés. Les Zemmours et autre apôtres improbables de l'ordre naturel ont beau s'échiner, les enfants de parents homosexuels sont déjà bel et bien là. Et manque de bol pour certains, ils n'ont absolument rien de monstrueux. La société observe donc, et n'y voit absolument pas ce drame, cet "inadmissible" que l'on voudrait lui faire gober, à grand renfort d'imageries et de prédicats, agités sur le thème de la décadence. Ou parfois même, dans une confusion un peu plus rafinée, sur le thème de l'eugénisme. Bref, ça suit son court, irrémédiablement.
À contrario, pour la polygamie, on a pas du tout ce même sentiment d'une évolution aussi évidente. Chez nous, le sujet est d'ailleurs plutôt cantonné à l'immigration et à l'import de moeurs culturelles extérieures, organisées selon des modèles patriarcaux bien éloignés de la tendance et des aspirations qui caractérise notre société, au regard de la condition féminine. Sans même parler des attitudes xénophobes qui visent cette diversité, globalement, même au sein de ses composantes les plus ouvertes d'esprit, notre société associe donc peu ou proue la polygamie, à une forme d'atteinte à la condition féminine. On est éventuellement prêt à la dépénaliser par soucie de protéger les femmes qui en sont victimes, mais absolument pas à la banaliser ou l'inciter. Cet enjeu est suffisamment présent, pour que mêmes les éventuels cas marginaux de polygamie librement consentie, assumée et revendiquée (qui pourraient en théorie ouvrir droit à une forme de reconnaissance allant dans le sens d'une extrapolation du mariage pour tous) ne puissent être un prétexte suffisant pour infléchir cette forme de méfiance collective, vis à vis de la polygamie.
En somme le rapport à l'homosexualité tend de plus en plus à se normaliser, à se pacifier, dans les attitudes, dans les postures, et dans les faits, alors que le rapport à la polygamie demeure plutôt tendu. Notre méfiance à l'égard de cette pratique vécue comme une forme de soumission de la femme, prend dés lors le pas sur tout éventuelle bienveillance à l'égard de cet "amour libre" sur fond de révolution sexuelle, qui pourrait par ailleurs plaider en faveur d'une polygamie librement choisie et vécue.
Voilà pourquoi, selon moi, s'agissant de la polygamie, certains députés aux idées les plus ouvertes:
http://blogs.mediapart.fr/edition//engages-pour-l-egalite-des-droits
...resteront bien pour les alliés de circonstance de tous les réacs de l'assemblés, et c'est tant mieux, pour contrecarrer toute reconnaissance et promotion de la polygamie. Même si ce doit être injuste pour les quelques trés rares polygames qui le sont vraiment par choix personnel. Voilà pourquoi l'extrapolation posant comme une évidence et une conséquence, une dérive du mariage pour les couples homosexuels vers le mariage polygame, relève du pur fantasme. Sans parler des allusions douteuses à l'inceste et la zoophilie. L'évolution des moeurs repose bien plus sur des fondements de fonds et des choix collectifs, que sur des constructions rhétoriques simplistes:
http://www.france24.com/-mariage-homosexuel-gay-societe-religion-polygamie-boutin
[Mariage pour tous]
"Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."
Tu as peut être réussi à te convaincre en écrivant ta prose, mais certainement pas moi. Cet enfumage vaseux a même tendance à me conforter dans le fait que le mariage gay n'est rien d'autre que le caprice d'un lobby bien implanté dans certaines sphères
L'initiative de Mme le Maire vient de ma part du courrier des lecteurs sur France Guyane. Elle est très à l'écoute et attentive à toutes remarques. J'habite en face de deux habitations rachetés par des chinois. Si auparavant le quartier était présentable, il est devenu depuis une armoire à ciel ouvert. Tous les balcons sont encombrés de fil pour étendre le linges, de portant, de store multi couleur. C'est imprésentable et irrespectueux pour le reste de habitants du quartier. En revanche, pour ce qui est des grosses cylindrés, aucun soucie.
En réponse au message de 3wap du 28/11/12
[Mariage pour tous]
Permets-moi tout de même de répondre sur l'eugénisme, en suggérant que cet argument est des plus incongrus. Comme le suggère Ella, probablement un petit emmêlage de pinceau de ta part sur la définition de ce mot. Mais à ta décharge, tu ne vas pas aussi loin que d'autres hurluberlus qui trouvent eux aussi opportun, d'associer cette notion au mariage pour tous:
http://www.rue89.com/sites/news/files/assets/document/2012/11.pdf
Et inutile de me répondre, je me doute bien qu'au travers de l'exemple de la PMA et de l'avortement, tu dois tout de même bien te rendre compte que ton incantation au sujet du respect des lois naturelles, est des plus limitées en terme de démonstration. Non pas qu'il faille forcément disqualifier à priori cette notion, mais il faut bien admettre que depuis belle lurette le propre de l'humanité, c'est aussi d'aller au-delà de la nature, que ce soit via le progrès scientifique ou le progrè social, pour le pire ou pour le meilleur... Le contournement des lois naturelles est donc en quelque sorte notre marque de fabrique. Et il nous appartient donc de débattre ensemble, pour décider lesquelles de ces évolutions sont positives ou négatives. L'argument massu du contournement des lois naturelles est donc certainement des plus efficaces au sein des forum de discussion pour amibes et cornichons initiés. Mais dans un débat au cœur d'une société humaine qui pratique pêle-mêle, l'avortement, la procréation médicale assistée, le suicide, le don d'organe, la dissuasion nucléaire, et qui donne même parfois un accès privilégié à la pratique du bunga-bunga, aux nabots ventripotents,... la simple normalisation jurique de cette réalité désormais incontournable qu'est l'homoparentalité, a presque valeur de formalité et nécessite donc, tout de même, un tout petit peu plus d'effort contradictoire. Enfin, un peu plus qu'une pauvre invocation du respects des lois naturelles.
- Bon les gars, on va débattre pour savoir si ce contournement des lois naturelles est positif ou non? Qui commence?
- Moi, moi, c'est proprement inadmissible! Il s'agit d'un contournement des lois naturelles!
- Oui ça on sait, c'est pour cela que l'on en débat pour savoir si c'est bien ou mal.
- C'est mal! Il S'agit d'un contournement des lois naturelles!
- Oui, oui, mais encore, amibes suivantes s'il vous plaît!
Pour ton allusion à la polygamie (et là aussi, je rends grâce à ta modération...Zemmour, lui fit la comparaison avec l'inceste et d'autres énergumènes, dont certains ici même, poussèrent jusqu'à la zoophilie). Je te répondrais juste qu'à mon avis, l'évolution des moeurs et des normes au sein de la société, ne suit pas forcément une ligne droite à sens unique, qui impliquerait une vision simpliste, mécanistes, amalgamante et extrapolante, de tous les phénomènes de sociétés. On n'analyse pas et on n'anticipe pas les évolutions de la société, comme l'on échafaude des constructions réthoriques à base de syllogismes basiques du genre: Autoriser l'homoparentalité = autoriser la polygamie. Ce procéder commode, qui peut être utile à l'échelle des petites élucubrations argumentaires individuelles, les tiennes, les miennes,... Ne fait pas long feu face aux forces implacables qui président à l'évolution des mœurs.
Or il se trouve que l'homosexualité tend à être de plus en plus acceptée et reconnue. Les homos, ce sont nos proches, le petit dernier de la voisine, le cousin, le boucher, le présentateur télé,... In extenso, les cas d'homoparentalité sont de plus en plus nombreux, de plus en plus revendiqués, et ne peuvent donc plus être éludés. Les Zemmours et autre apôtres improbables de l'ordre naturel ont beau s'échiner, les enfants de parents homosexuels sont déjà bel et bien là. Et manque de bol pour certains, ils n'ont absolument rien de monstrueux. La société observe donc, et n'y voit absolument pas ce drame, cet "inadmissible" que l'on voudrait lui faire gober, à grand renfort d'imageries et de prédicats, agités sur le thème de la décadence. Ou parfois même, dans une confusion un peu plus rafinée, sur le thème de l'eugénisme. Bref, ça suit son court, irrémédiablement.
À contrario, pour la polygamie, on a pas du tout ce même sentiment d'une évolution aussi évidente. Chez nous, le sujet est d'ailleurs plutôt cantonné à l'immigration et à l'import de moeurs culturelles extérieures, organisées selon des modèles patriarcaux bien éloignés de la tendance et des aspirations qui caractérise notre société, au regard de la condition féminine. Sans même parler des attitudes xénophobes qui visent cette diversité, globalement, même au sein de ses composantes les plus ouvertes d'esprit, notre société associe donc peu ou proue la polygamie, à une forme d'atteinte à la condition féminine. On est éventuellement prêt à la dépénaliser par soucie de protéger les femmes qui en sont victimes, mais absolument pas à la banaliser ou l'inciter. Cet enjeu est suffisamment présent, pour que mêmes les éventuels cas marginaux de polygamie librement consentie, assumée et revendiquée (qui pourraient en théorie ouvrir droit à une forme de reconnaissance allant dans le sens d'une extrapolation du mariage pour tous) ne puissent être un prétexte suffisant pour infléchir cette forme de méfiance collective, vis à vis de la polygamie.
En somme le rapport à l'homosexualité tend de plus en plus à se normaliser, à se pacifier, dans les attitudes, dans les postures, et dans les faits, alors que le rapport à la polygamie demeure plutôt tendu. Notre méfiance à l'égard de cette pratique vécue comme une forme de soumission de la femme, prend dés lors le pas sur tout éventuelle bienveillance à l'égard de cet "amour libre" sur fond de révolution sexuelle, qui pourrait par ailleurs plaider en faveur d'une polygamie librement choisie et vécue.
Voilà pourquoi, selon moi, s'agissant de la polygamie, certains députés aux idées les plus ouvertes:
http://blogs.mediapart.fr/edition//engages-pour-l-egalite-des-droits
...resteront bien pour les alliés de circonstance de tous les réacs de l'assemblés, et c'est tant mieux, pour contrecarrer toute reconnaissance et promotion de la polygamie. Même si ce doit être injuste pour les quelques trés rares polygames qui le sont vraiment par choix personnel. Voilà pourquoi l'extrapolation posant comme une évidence et une conséquence, une dérive du mariage pour les couples homosexuels vers le mariage polygame, relève du pur fantasme. Sans parler des allusions douteuses à l'inceste et la zoophilie. L'évolution des moeurs repose bien plus sur des fondements de fonds et des choix collectifs, que sur des constructions rhétoriques simplistes:
http://www.france24.com/-mariage-homosexuel-gay-societe-religion-polygamie-boutin
[Mariage pour tous]
Bel exposé que j'approuve, mais j'ai tendance à penser que le débat sur la polygamie institutionnalisé en tant que progrès souhaitable n'aura pas lieu car elle est basée sur des lois naturelles, enfin , c'est ce à quoi je me suis résignée de penser au vu de l'extrême fréquence de ces cas. Je ne parle pas seulement de la polygamie exclusivement
En réponse au message de G.moulinard du 29/11/12
[Mariage pour tous]
"Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément."
Tu as peut être réussi à te convaincre en écrivant ta prose, mais certainement pas moi. Cet enfumage vaseux a même tendance à me conforter dans le fait que le mariage gay n'est rien d'autre que le caprice d'un lobby bien implanté dans certaines sphères parisiennes, que certains soutiennent comme on soutient la Palestine, parce qu’ils ont continuellement besoin de justes causes pour exhiber au monde leur supériorité humaniste sur les autres, et qui hissent dans l'inconséquence la plus totale, la dissolution des repères familiaux au rang de progrès social.
[Mariage pour tous]
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sodome
qui Dieu détruira-t-il par le soufre et le feu ?
3 wap qui encourage les rapports homosexuels "contre nature",
ou Gaston qui transgresse la tradition d'hospitalité ?
Sodomites et zoophiles, ces bougres d'hérétiques
http://next.liberation.fr/sexe/2012/11/29/sodomites-et-zoophiles-ces-bougres-d-heretiques
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