Bon, j'ai enfin compris, Tanteberta n'habite pas en Guyane... Je me dois donc de l’éclairer. L’autonomie ne se décrète pas, elle s’organise. Elle doit être mise en place par une volonté politique de développement. Pour être autonome, il faudrait déjà savoir faire fonctionner ce qui existe afin de motiver la production locale (l'abattoir régional, par exemple...)

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Bon, j'ai enfin compris, Tanteberta n'habite pas en Guyane... Je me dois donc de l’éclairer. L’autonomie ne se décrète pas, elle s’organise. Elle doit être mise en place par une volonté politique de développement.
Pour être autonome, il faudrait déjà savoir faire fonctionner ce qui existe afin de motiver la production locale (l'abattoir régional, par exemple...). Un rapport, certes un peu ancien, fort intéressant : http://www.odeadom.fr/filieres-animales-en-guyane.pdf. Hormis un abattoir mis en place depuis à Mana, ce rapport est encore en grande partie d’actualité.
Par exemple, il faudrait déjà savoir organiser et faire fonctionner des transports urbains et périurbains (http://www.ina.fr/video/3201012001006), plutôt que tirer des plans sur la comète du genre le fumeux super transport présenté dernièrement :
http://www.franceguyane.mobi//un-tramway-pour-2030-224827.php
Rodolphe Alexandre a voté l’article 73, donc pour que la Guyane reste dans la république. Même si il ne faut pas confondre autonomie et indépendance, la première pourrait conduire à la seconde, donc a priori loin de la politique défendue par Roro.
Ce même Roro, justement, qui a l’ambition de devenir le premier président de la future collectivité unique. Il a le soutien d’Antoine Karam, nouveau sénateur, et ancien président du conseil régional. Le talent des deux artistes est là :
http://www.franceguyane.mobi//la-difficile-gestion-des-finances-regionales-188394.php

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Et bien on va donc enfin pouvoir prévenir le ministère de la santé, qu'il arrête de faire semblant, en incitant à la contraception et en communiquant sur l'IVG...
http://www.inpes.sante.fr/70000/dp/13/dp130515.pdf
http://www.inpes.sante.fr/CFESBases/catalogue/pdf/1310-3c.pdf
Que l'on arrête cette mascarade ! Parce que bon, la démocratisation de la contraception, la

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Et bien on va donc enfin pouvoir prévenir le ministère de la santé, qu'il arrête de faire semblant, en incitant à la contraception et en communiquant sur l'IVG...

http://www.inpes.sante.fr/70000/dp/13/dp130515.pdf
http://www.inpes.sante.fr/CFESBases/catalogue/pdf/1310-3c.pdf

Que l'on arrête cette mascarade ! Parce que bon, la démocratisation de la contraception, la pillule du landemain, le droit à l'avortement, le planing familial et patin couffin....Pipo Pipo que tout cela! La "politique française de l'enfantement à tout prix", elle vous saute aux yeux telle une évidence ! Aussi gros qu'un collège au milieu du village d'Apatou, pardi !

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Et pour le "à tout prix" vous pouvez nous éclairer davantage ?

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bonjour,
mon cher Philippe2, n'essayez pas de jouer au plus foin avec moi.
les bagnards, et leur histoire ? je n'en sais pas plus que vous !
il me semble savoir que le bagne a fermé aux alentours de la seconde guerre mondiale, non ? après vérification sur Wikipedia, je constate qu'en 1946, les derniers bagnards ont été

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bonjour,

mon cher Philippe2, n'essayez pas de jouer au plus foin avec moi.

les bagnards, et leur histoire ? je n'en sais pas plus que vous !

il me semble savoir que le bagne a fermé aux alentours de la seconde guerre mondiale, non ? après vérification sur Wikipedia, je constate qu'en 1946, les derniers bagnards ont été rapatriés en france, à marseille plus précisément.

je me demande où sont donc passés tous ces bagnards nourris par notre bon peuple ? en avez vous vu ? en avez vous connus ? vous devez être âgé de plus de 80 ans au minimum pour éventuellement en avoir connu lorsque vous appreniez à faire du vélo. est-ce le cas ? je ne pense pas.

par-contre, ce que je sais, c'est qu'aujourd'hui encore on fait le procès du racisme quotidien à l'encontre de populations "étrangères" (il y a eu dernièrement une personnalité publique qui a prononcé d'étranges paroles à l'encontre d'un ex-guyanien, et a été jugée pour cela). de la même façon, nous nous apercevons à propos des Hmongs que ceux ci ont été fort mal accueillis ici.

également, il y a eu cet article sur l'accueil en Guyane, dans le FG il y a 3 ans, à propos de l'accueil des touriste dans les dom-tom. cet article nous apprenait que la notion d'accueil en Guyane n'existait pas, qu'au contraire le sentiment des personnes visitant notre pays était celle d'un rejet, d'une indifférence crasse à l'encontre du visiteur.

alors s'il vous plaît, cessez de défendre ce qui ne peut l'être.
la Guyane, terre des bons samaritains ? lassez moi rire.

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Un travail intéressant sur l'histoire des Hmongs, réalisé par des collégiens de Mana:
http://webtice.ac-guyane.fr/Paule_Berthelot/spip.php?article133

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Non mais quel toupet !!! Vous ne reculez décidément devant rien ! Je vous ai reproché justement d'insinuer que la Métropole s'était "débarrassée" des Hmongs, notamment quand vous écrivez: "... on a toujours traité la guyane comme un dépotoir", et c'est vous qui m'accusez maintenant, moi, d'avoir tenu ces propos !!! C'est un comble !
Ou bien vous ne savez pas lire (vous l'avez hélas montré à plusieurs reprises..) ou bien vous

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Non mais quel toupet !!! Vous ne reculez décidément devant rien ! Je vous ai reproché justement d'insinuer que la Métropole s'était "débarrassée" des Hmongs, notamment quand vous écrivez: "... on a toujours traité la guyane comme un dépotoir", et c'est vous qui m'accusez maintenant, moi, d'avoir tenu ces propos !!! C'est un comble !
Ou bien vous ne savez pas lire (vous l'avez hélas montré à plusieurs reprises..) ou bien vous êtes d'une malhonnêteté sidérante...
J'ai écrit exactement (je fais un copier-coller): "... insinuer que la Métropole s'est "débarrassée" des Hmongs en les envoyant tous en Guyane et en n'en accueillant aucun, c'est soit une ignorance de plus de votre part sur le sujet, soit un mensonge délibéré... Car c'est totalement faux..." Mais... LISEZ-VOUS RÉELLEMENT les messages qu'on vous adresse ???
De plus, vous mélangez tout... Dien Bien Phu, qui date de 1954 alors que le conflit des Hmongs avec les communistes débute en 1975 (21 ans plus tard !), les Harkis d'Algérie, les boat people (les Hmongs n'ont pas quitté leur pays par la mer, c'est un pays enclavé !) Giscard et la base spatiale de Kourou... Pour info, la décision d'installer une base à Kourou date de 1964, et la première fusée est lancée en 1968... Giscard n'arrive au pouvoir qu'en 1974 !
Vous nous avez montré à plusieurs reprises que vous arrangiez l'Histoire à votre sauce... Mais alors là, on atteint des sommets !
Enfin, je vous repose la question: que reprochez-vous aux Hmongs ? Quels préjudices les Hmongs ont-ils bien pu porter à la Guyane? Quelqu'un a-t-il été lésé dans cette affaire? Expliquez-moi, parce que franchement, je ne vois pas... À moins que vous leur reprochiez tout simplement d'avoir réussi et ce en dépit de toutes les entraves que certains ont mises à leur encontre... Serait-ce une sorte de jalousie maladive qui vous mine à ce point...?

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Voila l'histoire de 1975
Ce petit résumé est le fruit d’un travail effectué avec les élèves du collège Paule Berthelot sur la compilation de témoignages de leurs parents, de reportages notamment ceux diffusés sur Radio France Internationale et sur France 2 (Guerre secrète au Laos, juin 2005, Envoyé spécial), de sites Internet, de la consultation des archives départementales à Cayenne, de l’entrevue avec M. Ho-a-Chuck et de livres comme "L’opération Hmong en

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Voila l'histoire de 1975
Ce petit résumé est le fruit d’un travail effectué avec les élèves du collège Paule Berthelot sur la compilation de témoignages de leurs parents, de reportages notamment ceux diffusés sur Radio France Internationale et sur France 2 (Guerre secrète au Laos, juin 2005, Envoyé spécial), de sites Internet, de la consultation des archives départementales à Cayenne, de l’entrevue avec M. Ho-a-Chuck et de livres comme "L’opération Hmong en Guyane Française en 1977" par Pierre Dupont-Gonin. Préface de René Rémond, in Péninsule-Collection.

1- HISTOIRE DES HMONG AU 20e SIÈCLE

Les Hmong constituent une ethnie répartie tout au long des siècles passés sur plusieurs pays : sud de la Chine, Thaïlande, Vietnam, Laos. Au 20e siècle, beaucoup d’entre eux se retrouvent dans les zones montagneuses du Laos, dans la région de Phu Bia et Luang Prabang au nord de la capitale Vientiane à l’écart des influences des autres ethnies dominantes.

Lors des conflits liés à la montée du communisme et aux mouvements anti-colonialistes du siècle dernier, les Hmong se placent d’abord du côté des Français. Ainsi lors de la guerre d’Indochine, 2000 Hmong sont recrutés par le Colonel Sassi pour secourir le Corps Expéditionnaire Français assiégé par les VietMinh à Diên-Biên-Phu au Vietnam en 1954, mais ils arriveront trop tard. Puis, pendant la guerre du Vietnam (1964-1975), ils sont aux côtés des Américains. Après le départ de ces derniers, la guerre civile éclate au Laos et beaucoup sont obligés de fuir vers la Thaïlande voisine et franchissent le fleuve frontière, le Mékong. Aidés par des religieux catholiques comme le père Yves Bertrais, et par des fonctionnaires comme Pierre Dupont-Gonin, certains s’installent en Guyane où ils obtiennent l’autorisation de créer en septembre 1977 le village de Cacao, puis en 1979 celui de Javouhey près du site de l’ancienne léproserie fondée par la religieuse Anne-Marie Javouhey.

D’autres s’installent aux États-Unis (300 000), en Australie, au Canada ou en France métropolitaine (4 000), notamment dans la région de la Vistrenque près de Nîmes où comme ceux de Guyane, ils sont exploitants agricoles. Aujourd’hui les Hmong produisent encore l’essentiel de l’agriculture guyanaise après des années d’efforts gigantesques pour arracher des cultures à cette terre ingrate. Ils perpétuent leurs traditions, ont conservé leur langue orale que les travaux du pasteur Barney et du linguiste Smalley ont dotée d’une écriture romane.

Certains de leurs compatriotes restés dans la jungle au Laos sont persécutés par les différents gouvernements de la région et sont obligés de se réfugier dans des camps en Thaïlande comme celui de Huai Nan Khao ou bien sont encerclés dans la zone interdite de Xaïsomboun. Des leaders ou des chefs spirituels parfois controversés les ont souvent guidés comme Paj -Cai, Touby Ly Foung ou le général Vang Pao.

2- EXIL ET ARRIVÉE EN GUYANE

C’était en 1975. L’arrivée des communistes au pouvoir au Laos après la fin de la guerre du Vietnam provoca la fuite d’une partie des Hmong qui avaient aidé les Américains en servant dans l’armée secrète de la CIA (espionnage) ou en leur fournissant des bases pour le ravitaillement de leur armée et de leurs avions. Les Hmong durent traverser le Mékong pour passer en Thaïlande, les parents firent avaler une boulette d’opium à leurs enfants pour les endormir et éviter ainsi qu’ils crient. Ils furent regroupés dans des camps de réfugiés thaïlandais comme ceux de Ban-Vinai (6000 personnes) et de Nongkhay (8500 personnes) où les conditions de vie étaient très rudes. Émus par la détresse de ces gens, des fonctionnaires, des missionnaires, des politiques ont étudié à partir de 1976 des solutions pour accueillir les Hmong car ils ne pouvaient pas rester en Thaïlande. Pierre Dupont-Gonin fut l’un d’entre eux, il avait été inspecteur des douanes en Guyane française et avait travaillé au Laos à côté du gouverneur quand le Laos était encore protectorat français. Mais il lui fallait trouver des appuis en Guyane pour que le projet aboutisse.

Mais pourquoi la Guyane ? Car elle était sous-peuplée, avait besoin de développer son agriculture (les fruits et légumes étaient achetés aux Surinamiens ou aux Brésiliens ou importés), son climat et sa flore étaient proches de ceux du Laos. 1975, c’était aussi le drame des boat people dont les médias parlaient beaucoup. Valéry Giscard d’Estaing était président de la République française, Raymond Barre premier ministre et Olivier Stirn était secrétaire d’état à l’outre-mer. En Guyane, c’était le début des premiers gros avions porteurs (avril 1972), du téléphone automatique (73), de la télévision couleur (75). Il n’y avait pas encore la route pour aller de Cayenne à Kourou, il fallait faire le tour par Montsinéry. Pour aller à Roura, il fallait prendre le bac. En Guyane, au début, peu de personnes étaient favorables au projet.

Lorsque le projet a été divulgué par la presse en mai 1977, il y avait beaucoup de confusion dans les esprits : on parlait de 40 000 réfugiés ! alors que la population de la Guyane atteignait à peine les 45 000 habitants. Les Hmong étaient désignés sous les noms de Cambodgiens, Vietnamiens, Méos. M. Ho-a-Chuck, maire de Roura et président du Conseil Général, était l’un des rares élus à prendre le risque de les accueillir. D’origine asiatique par son grand-père chinois, ce chirurgien ORL savait que les Hmong pouvaient apporter beaucoup à la Guyane. Mais il fallait encore trouver un endroit pour les installer. Après plusieurs propositions, le site de Cacao fut choisi car il appartenait à un seul propriétaire (le Ministère de la Justice), offrait un relief en hauteur et se trouvait assez éloigné des villes et villages pour que personne ne réclame les terres et pour que les Hmong ne soient pas tentés d’aller en ville.

Le samedi 3 septembre 1977, arrivèrent sur le sol guyanais, en provenance de Bangkok avec une escale à Paris, 10 familles hmong (45 personnes) qui furent accueillies par le préfet. Puis le 7 septembre, M. Ho-a-Chuck les accueillait à Cacao. Une nouvelle vie commencait alors pour eux et les 462 autres qui les suivirent.

3- INSTALLATION EN GUYANE

Le site de Cacao était un terrain de 600 m de long et 200 m de large situé au bord de la forêt primaire et le long de la rivière Comté à l’emplacement d’une ancienne scierie. L’installation des Hmong à Cacao a été facilitée par la création d’un comité de soutien aux réfugiés (COGERH) créé par Mme Ho-a-Chuck, qui est devenu l’Association pour le Développement du Site de Cacao (ADSCA). Elle assurait des actions d’intégration sociale et professionnelle, et était formée de plusieurs commissions : l’artisanat, la formation professionnelle, le sport, l’alphabétisation, etc, afin de mettre en place les conditions du développement économique avant de passer la main aux structures communales. Il y avait aussi un centre d’hébergement avec du personnel des différents services de l’État. Les pères Jacques Brix (menuisier de son état) et René Charrier qui accompagnaient les premiers Hmong y ont travaillé ainsi que l’ingénieur agronome Ly Chao et un médecin hmong qui est arrivé en juillet 1978. Le déboisement s’est fait progressivement avec l’aide de machines.

La route de l’Est en construction par la Légion Étrangère a atteint la bifurcation vers Cacao en 1979, un groupe électrogène est arrivé en juillet 1978, une cooperative a été créée au début 1979 de nom "Jean Sainteny", président du Comité National d’Entraide. En tout, 1000 ha ont été défrichés, dont 450 ha pour les actions communautaires, 50 ha pour le pâturage, 20 ha pour les fermes de la coopérative, 10 ha pour les familles, etc. En avril 1979, 570 personnes vivaient à Cacao. Le village avait atteint l’auto-subsistance, les maisons étaient construites pour les 60 familles. Le financement était en partie assuré par le prix de journée de 40FF attribué à chaque famille. Le centre d’hébergement a pu alors fermer fin février 1980. L’intégration des Hmong dans la société française a posé quelques problèmes avec notamment le mariage hmong dès l’âge de 12-13 ans et la polygamie, les deux formellement interdits en France. Au début, si un homme hmong avait plusieurs femmes, l’une était déclarée "femme titulaire" et l’autre "aide familiale", ainsi le terrain était vendu aux 3 personnes mais en indivis.

Progressivement, les coutumes non conformes à la loi française ont été abandonnées, mais les traditions qui ne posaient pas de problèmes ou celles du domaine privé sont restées comme l’organisation du village avec un chef, 5 responsables de quartier et un conseil des anciens ou encore la pratique du culte animiste. Puis le 16 novembre 1979, une soixantaine de réfugiés, surtout des chefs de famille, sont arrivés dans la plus grande discrétion pour s’installer dans le nouveau village de Javouhey. En avril 1980, ils etaient 389. Avec l’expérience de Cacao, les choses sont allées plus vite. Le centre d’hébergement était tenu par les pères Yves Bertrais et René Charrier. 100 ha ont été déforestés, puis 400 ha jusqu’en 1982, 60 maisons ont été construites. Une coopérative a été gérée par des appelés du contingent, mais elle n’a pas tenu.

Aujourd’hui tout le monde apprécie la présence des Hmong en Guyane. Ils ont pu fournir un surplus agricole qui représente 70% de l’agriculture produite en Guyane, ce qui a augmenté la richesse du pays. Certains de leurs enfants font des études supérieures. Mais la seconde phase, celle de l’industrialisation et de la transformation des produits, se fait encore attendre car elle nécessite la participation de tous.

SOURCE
http://webtice.ac-guyane.fr/paule_berthelot/spip.php?article133

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"comme pour l'aménagement de la base spatiale de Kourou le gouvernement Français a été très subtilement "démocrate"
...et comme Claude Ho-A-Chuck pour l'arrivée des Hmongs, heureusement qu'il y a eu un Eustase Rimane pour prendre la bonne décision et faire le bien des Guyanais malgré eux
D'ailleurs, un certain nombre se sont imaginé que l'Administration du Spatial allait prendre la relève de l'Administration Pénitentiaire...

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J'ai lu Les Rois Maudits
C'était la France du 16ème siècle, bien loin de celle d'aujourd'hui
Je suis allé au Pérou et en Haïti dans les années 80
Sans doute ces 2 pays ont beaucoup progressé ?

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J'ai lu Les Rois Maudits
C'était la France du 16ème siècle, bien loin de celle d'aujourd'hui
Je suis allé au Pérou et en Haïti dans les années 80
Sans doute ces 2 pays ont beaucoup progressé ?
Il n'empêche que ça m'étonnerait qu'on y vive aussi bien qu'en Guyane Française où on vit aussi bien sinon mieux qu'en métropole
Comme disait Fernand Raynaud: "restons Français !"

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vous dites (ça n'est pas moi, n'est-ce pas) que la France s'est "débarrassée" de ses Hmongs... tous les gens savent que ces gens ont été abandonnés à leur triste sort après Dien Bien Phu. et utilisés comme "harkis" (j'utilise le terme algérien qui rappellera des souvenirs aux Français) par les Américains au cours de la guerre du VietNam. les communistes laotiens

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vous dites (ça n'est pas moi, n'est-ce pas) que la France s'est "débarrassée" de ses Hmongs... tous les gens savent que ces gens ont été abandonnés à leur triste sort après Dien Bien Phu. et utilisés comme "harkis" (j'utilise le terme algérien qui rappellera des souvenirs aux Français) par les Américains au cours de la guerre du VietNam. les communistes laotiens ayant été très sanguinaires (ils le sont toujours aujourd'hui envers les quelques Hmongs qui y restent ) les occidentaux ont aidé ces "boat people" etc; la suite est connue. il n'en reste pas moins vrai que le gouvernement français d'alors a usé de la fameuse "démocratie avancée" de Giscard, dont les anciens se souviennent . comme pour l'aménagement de la base spatiale de Kourou le gouvernement Français a été très subtilement "démocrate" .

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je vous laisse la responsabilité de votre conclusion.
qu'Est-ce que la France a fait à ces bagnards? puisque vous en savez beaucoup, rappelez le nous; merci d'avance!

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Habitants en France 64 millions:36 ministres.
Habitants en Grèce: 10 millions: 40 ministres !!!

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Pourtant c'est clair "la politique de l'enfantement" faire des gosses pour faire de futurs consommateurs............... euh je voulais dire pour faire de futurs chômeurs.

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La discussion précédente portant sur votre posture quasi idéologique (par phobie de l'autonomie) fustigeant une perspective d'adhésion au CARICOM, je ne voyais pas trop en quoi il fallait diverger sur la défiscalisation... D'ailleurs vous dites défiscalisation, mais laquelle ? Les lois Girardins, Scelliers, Dufflots, ou plus généralement celle dont vous bénéficiez vous

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La discussion précédente portant sur votre posture quasi idéologique (par phobie de l'autonomie) fustigeant une perspective d'adhésion au CARICOM, je ne voyais pas trop en quoi il fallait diverger sur la défiscalisation... D'ailleurs vous dites défiscalisation, mais laquelle ? Les lois Girardins, Scelliers, Dufflots, ou plus généralement celle dont vous bénéficiez vous même, en tant que contribuable guyanais pouvant faire valoir, contrairement à son compatriote métropolitain, un abattement de -40% sur sa feuille d'impôts ?

Pour le reste, en vous demandant ce que vous entendiez par "La politique française de l'enfantement à tout prix", je constate que vous vous contentez d'évoquer un taux de natalité élevė, sans même prendre la peine de le comparer à la moyenne nationale beaucoup plus raisonnable, qui en l'occurence ne plaide franchement pas avec votre argument carricatural de "l'enfantement à tout prix".

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L’irresponsabilité politique
Entendons nous bien. La mort par tuerie d’un homme, encore plus quand il est jeune, est chose effroyable. Mais appeler à une mobilisation générale (cf. l’appel du maire de Kourou) pour un délinquant relève au mieux d’un populisme malsain auprès de la jeunesse, au pire d’une irresponsabilité politique (ou syndicale). Un délinquant est celui qui commet des délits. Le trafic de cartes grises en est un auquel s’ajoute probablement le recel ou le vol d’un scooter.

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L’irresponsabilité politique

Entendons nous bien. La mort par tuerie d’un homme, encore plus quand il est jeune, est chose effroyable. Mais appeler à une mobilisation générale (cf. l’appel du maire de Kourou) pour un délinquant relève au mieux d’un populisme malsain auprès de la jeunesse, au pire d’une irresponsabilité politique (ou syndicale). Un délinquant est celui qui commet des délits. Le trafic de cartes grises en est un auquel s’ajoute probablement le recel ou le vol d’un scooter. Prendre comme emblème un jeune délinquant est un signal hallucinant lancé à la jeunesse : trafiquez tant que vous voulez, spoliez l’Etat et les collectivités locales, rendez malheureux les victimes de vos forfaitures, s’il vous arrive un drame, rassurez-vous, votre mémoire sera honorée. Il a existé et il existera malheureusement d’autres victimes réellement innocentes qui auraient méritées une telle mobilisation. Pauvre Guyane.

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Tanteberta, il va être temps de sortir la tête du sable... La Guyane, c'est 5000 à 6000 enfants pas an, par la volonté de la france (sans initiale, tant que sa politique locale sera petite...) et les emmerdements qui en découlent nous retombent dessus. Ce n'est pas tout que le premier hurluberlu venu, tombé de l'avion à nos frais, lance à l'encan "la Guyane est riche

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Tanteberta, il va être temps de sortir la tête du sable... La Guyane, c'est 5000 à 6000 enfants pas an, par la volonté de la france (sans initiale, tant que sa politique locale sera petite...) et les emmerdements qui en découlent nous retombent dessus. Ce n'est pas tout que le premier hurluberlu venu, tombé de l'avion à nos frais, lance à l'encan "la Guyane est riche de sa jeunesse".
Comme d'habitude, vous vous êtes arrêté(e) sur une phrase et l'avez sortie de son contexte, maintenant je vous laisse le loisir de répondre (à côté de la plaque de préférence, ne changez rien...)
Tiens, je vais en remettre une couche : donnez moi donc votre appréciation sur la défiscalisation, puisque vous aviez tenté de mettre votre grain de sel dans un post précédent...
Dois-je le dire, le massacre du 7 janvier m'a permis de me rendre compte que le courrier des lecteurs de Blada était suivi par des entités locales, qui ont cru nécessaire d'envahir ces colonnes de messages politiques sous couvert d'empathie.
Alors, c'est devenu un plaisir de faire un post, surtout s'il peut déranger : la qualité des lecteurs est fort encourageante. Il reste encore pour la qualité de leurs réponses...

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"La politique française de l'enfantement à tout prix" Késako ?

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J'ai l'impression que c'est davantage la stratégie du clash qui intéresse ATL. Ce qui est loin d'être idiot politiquement, puisque plus cette situation ubuesque fera mousse, plus ATL pourra s'en servir comme symbole mettant en exergue l'incohérence et l'iniquité (de son point de vue) des transferts financiers Etat/Département. Et il est vrai que lorsque l'on réalise

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J'ai l'impression que c'est davantage la stratégie du clash qui intéresse ATL. Ce qui est loin d'être idiot politiquement, puisque plus cette situation ubuesque fera mousse, plus ATL pourra s'en servir comme symbole mettant en exergue l'incohérence et l'iniquité (de son point de vue) des transferts financiers Etat/Département. Et il est vrai que lorsque l'on réalise qu'environ un million de fonds publics départementaux, servent chaque année à financer un culte particulier, il y a de quoi en rester bouche bée. Sauf qu'en s'en prenant ainsi à quelques prêtres, sans trop de concessions et de diplomatie, on retient effectivement le côté mesquin et puéril de la méthode.

Ceci-dit, une chose m'interpelle aussi. En attendant que le conflit se règle à plus ou moins long terme, que fait l'église catholique, cette autre institution puissante? Elle laisse dans la panade (retards de salaires) ses propres prêtres ? Sachant que cette anormalité, cette offense historique faite à l'identité législative républicaine, devra bien être rectifiée un jour ou l'autre. Et vue la tournure que prend le conflit, on a dés lors un peu de mal à comprendre que l'autorité religieuse qui supervise le clergé catholique, soit apparemment bien incapable d'intervenir derechef, pour dire: "Ok, on va s'occuper de rémunérer nos prêtres, le temps que les catholiques guyanais prennent l'habitude de les soutenir financièrement...". Pourquoi ? Une autre forme de mesquinerie héritée es âges farouches ? Tant que l'on peut faire cracher le profane, via l'Etat et via le département, le plus longtemps possible, en évitant de rogner sur la cagnotte vaticane...on fait le mort et on laisse l'évêque et ses prêtres se démerder tous seuls ? Que vaut dinc une institution qui ne sait faire preuve de solidarité envers ses propres serviteurs ? M. Lafont a-t-il entrepris une démarche auprès de sa hiérarchie pour qu'elle intervienne financiérement ? Ce qui permettrait de débloquer facilement la situation...tout en montrant à quel point l'église peut aussi se montrer charitable en son sein. Dans le cas d'espèce, il serait donc dommage que l'attitude personnelle d'ATL, qui suit sa propre logique politique, tienne lieu d'excuse facile permettant aux catholiques de s'exonérer de toute réflexion sur leur capacité à se soutenir les uns les autres...

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Ben oui, un collège à Apatou, c'est la meilleure solution, les enfants grandissent, ils passent de maternelle en primaire, puis donc en secondaire, puis un jour il y aura besoin à Apatou d'un lycée... Ah oui, votre question était-elle : qu'est-ce qu'on va en faire après ? La politique française de l'enfantement à tout prix a conduit à cette situation, donc l'état français les prendra en charge d'une manière ou d'une autre...

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Merci , donc on se connait; Qui se cache derrière ce pseudo?
Merci

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Je suis désolé, mais, cela ne me dit rien du tout. Dommage.

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Quand tu cherches quelqu'un, essaie ce site ; www.infobel.fr.
J'espères que cela répondra à tes attentes.
A +

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"Précédemment citées, il y a eu en Métropole 303 démissions. "
?? Dans le post auquel vous répondez : «Même si l’EN communique peu sur le sujet, on sait qu’il y a environ 1.000 démissions par ans et 5.800 mises en disponibilité ».
Vous me demandiez des stats : j'en ai cité dans le post auquel vous répondez.
Les chiffres que vous donnez ne sont pas cités dans ce post ; peut-être répondez-vous à un

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"Précédemment citées, il y a eu en Métropole 303 démissions. "

??
Dans le post auquel vous répondez :
«Même si l’EN communique peu sur le sujet, on sait qu’il y a environ 1.000 démissions par ans et 5.800 mises en disponibilité ».

Vous me demandiez des stats : j'en ai cité dans le post auquel vous répondez.
Les chiffres que vous donnez ne sont pas cités dans ce post ;
peut-être répondez-vous à un autre Blada ?

soit plus de 20 fois plus que 303 démissions.

"cela fait le pourcentage faramineux [de démissions] 2,46 pour mille !"

en reprenant vos calculs : 4,92 %.

Si cela vous intéresse de comparer, le taux de sortie pour démission est de moins de 2 % dans les entreprises d'au moins 10 salariés (statistiques de 2012)

http://travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/2013-029v2-2.pdf

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bonjour,
Koro, vous me faites marrer. bien évidement qu'un prof de math pourra faire un stage de compta dans la boite d'un mauvais patron, et on lui apprendra de quelle façon il est possible de s'en mettre plein les poches sur le dos d'une entreprise "à responsabilité limitée".
arrêtez donc de prendre les choses personnellement, et essayez de dialoguer de façon

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bonjour,

Koro, vous me faites marrer.
bien évidement qu'un prof de math pourra faire un stage de compta dans la boite d'un mauvais patron, et on lui apprendra de quelle façon il est possible de s'en mettre plein les poches sur le dos d'une entreprise "à responsabilité limitée".

arrêtez donc de prendre les choses personnellement, et essayez de dialoguer de façon constructive, au lieu de vous sentir attaqué de tous les côtés, ça en devient lassant.

j'aimerais juste vous rappeler que nous parlons de stagiaires en entreprise, à la base, puis de stages pour des professeurs enseignant les matières que l'élève stagiaire viendra appliquer de façon concrète dans une boite quelconque.
je vous demande juste de m'expliquer la pertinence d'envoyer un prof de math, qui n’envoie aucun élève en stage "dans la matière qu'il enseigne", faire un stage dans une entreprise quelconque.... il s'agit juste de cela.

bonne soirée à vous, et faites un câlin à vos enfants, ça fait du bien.

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Les bagnards ont été trop souvent utiliser par toute la population comme instructeurs, enseignants, comptables etc.....dans beaucoup de vieilles familles guyanaises ils les utilisaient au quotidien a Cayenne & a saint Laurent
Les Hmongs & leur histoire est bien plus terrible que celle qui nous est proposer
Ceux de Guyane avant de venir ont été éjecter de france et ont du partir dans la nuit de

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Les bagnards ont été trop souvent utiliser par toute la population comme instructeurs, enseignants, comptables etc.....dans beaucoup de vieilles familles guyanaises ils les utilisaient au quotidien a Cayenne & a saint Laurent
Les Hmongs & leur histoire est bien plus terrible que celle qui nous est proposer
Ceux de Guyane avant de venir ont été éjecter de france et ont du partir dans la nuit de Marseille
et arriver discrètement le soir et avec l'appuie de la légion qui avait déposer des tôles ondulés des clous des planches et préparer 20 Hectares a Cacao
Claude a été le seul contre l'avis d'un grand nombre de guyanais qui ont fait et dit bien des choses qui n'a pas lieu de répéter ici
De plus il a de jolies photos de cette époque " certains comprendront "
C'est des faits pas du KANKAN

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L'enseignement de la grammaire et de l'orthographe pose un vrai problème... Comment peut-on enseigner une discipline qu'on ne maîtrise pas...?
Durant mes dernières années d'enseignement, j'étais effaré du niveau en orthographe de certains de mes collègues, parfois même de mes collègues professeurs de français... J'avais

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L'enseignement de la grammaire et de l'orthographe pose un vrai problème... Comment peut-on enseigner une discipline qu'on ne maîtrise pas...?
Durant mes dernières années d'enseignement, j'étais effaré du niveau en orthographe de certains de mes collègues, parfois même de mes collègues professeurs de français... J'avais parfois honte pour eux en lisant les appréciations qu'il écrivaient sur leurs élèves dans les bulletins trimestriels destinés aux parents...
Même à la Sorbonne, on en est venu à devoir organiser des stages de remise à niveau en orthographe... À la Sorbonne !
http://www.letudiant.fr/educpros/enquetes/rentree-etudiante-les-pratiques-innovantes-

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"... aucun Hmong n'a été accueilli dans les forêts d'Auvergne"... Certes... mais, pour votre gouverne, sachez que, s'il y a environ 2000 Hmongs en Guyane, il y en a environ 10000 (5 fois plus) en Métropole, principalement dans la région parisienne, ainsi que dans le Gard où ils sont d'ailleurs cultivateurs. Donc, insinuer que la Métropole s'est "débarrassée" des Hmongs en les envoyant tous en Guyane et en n'en accueillant aucun, c'est soit une ignorance de plus de votre part sur le sujet, soit un mensonge délibéré... Car c'est totalement faux...

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va voir un marché peruvien .....c'est marrant ils ont un peu de courant pour faire tourner les machines a raspar el ielo les mixeurs pro pour te faire des jus devant toi avec des fruits et des legumes et pour le coup ce marché de kourou me fait de la peine .......et quand on etait a neerthandal ou cromagnon ces gars maitrisait la trepanation et avait un empire plus grand

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va voir un marché peruvien .....c'est marrant ils ont un peu de courant pour faire tourner les machines a raspar el ielo les mixeurs pro pour te faire des jus devant toi avec des fruits et des legumes et pour le coup ce marché de kourou me fait de la peine .......et quand on etait a neerthandal ou cromagnon ces gars maitrisait la trepanation et avait un empire plus grand qu'alexandre...... bon ok tu bascules sur les haitiens t'as oublié ton histoire de france relis les rois maudits et descend de ton piedestal ça pas toujours ete bysance chez nous non plus , faut arreter avec cette suffisance qui caracterise le français moyen ....

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"Je connais bien sûr personnellement les 5000 profs de Guyane, puisque vous le dites "
Ce n'est pas moi, mais vous qui écriviez :
"je ne connais pas les enseignants de Métropole, seulement ceux des Antilles Guyane." [...]
(j'ai en effet omis d'y ajouter votre connaissance des enseignants des Antilles).
Ce qui vous permet de généraliser dans le même post : "C'est plus facile [...] et j'insiste, de

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"Je connais bien sûr personnellement les 5000 profs de Guyane, puisque vous le dites "

Ce n'est pas moi, mais vous qui écriviez :
"je ne connais pas les enseignants de Métropole, seulement ceux des Antilles Guyane." [...]
(j'ai en effet omis d'y ajouter votre connaissance des enseignants des Antilles).

Ce qui vous permet de généraliser dans le même post :
"C'est plus facile [...] et j'insiste, de continuer à jalouser les patrons qu'ils ne connaissent pas, pas plus que la "vraie vie"

Je suis désolé de votre triste expérience personnelle :
"tous les enseignants que je connais se plaignent aussi en critiquant les patrons qui s'en mettent plein les poches"
et je comprends qu'elle vous donne une mauvaise image de cette profession.

Je n'imaginais toutefois pas que vous puissiez faire de telles généralisations sans connaître personnellement un nombre représentatif de ces personnes et de leurs fantasmes patronaux.

"je persiste, beaucoup de profs fantasment sur les patrons, les pauvres, s'ils savaient !"

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D'autant plus que l'évêque de Cayenne a déjà demandé cette entrevue... Sans connaître personnellement Emmanuel Lafont, je crois pouvoir dire que c'est un homme de dialogue... Mais, le président du conseil général veut-il réellement régler ce litige par le dialogue... J'en doute de plus en plus, surtout quand on apprend dans cet interview qu'un accord avait déjà été

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D'autant plus que l'évêque de Cayenne a déjà demandé cette entrevue... Sans connaître personnellement Emmanuel Lafont, je crois pouvoir dire que c'est un homme de dialogue... Mais, le président du conseil général veut-il réellement régler ce litige par le dialogue... J'en doute de plus en plus, surtout quand on apprend dans cet interview qu'un accord avait déjà été trouvé mais finalement non respecté par ATL. Tout le monde est d'accord sur le fond, il reste donc à y mettre la forme. mais Philippe2 avait prévenu dans des messages précédents qu'il ne changerait pas d'avis... Je pense qu'il n'a même pas visionné le document... Rester droit dans ses bottes, ne surtout pas écouter son interlocuteur, c'est la plus sûre façon de ne pas risquer de changer d'avis !

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les gars arretez un peu on dirait des chiffoniers ......cacahouete c'est pas parce que ton marmot a ete sous estime ou sous employé qu'il faut venir taper sur tout le monde ..... et c'est vrai que ton gamin est irreprochable pas vrai ? un saint ..... koro je me demande si t'avais pas un pote parti faire de la plongee a la reunion ?...............la caisse de depots et consignation ça te dis un truc?.....

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salut michel .....sympa de te voir trainer tes guetres dans le quartier....

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"si le gouvernement français avait fait les choses d'une manière correcte plutot que d'imposer comme un oukase... symptomatique, aucun Hmong n'a été accueilli dans les forêts d'Auvergne, la question n'a aucun intérêt, n'est-ce pas;"
Désolé de vous contredire, mais il y a beaucoup plus de Hmongs en France métropolitaine qu'en Guyane. Il y en a dans presque toutes les région de l'hexagone. Il est vrai que la Guyane a toujours une petite et parfois une grosse tendance, à se victimiser ...

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"si le gouvernement français avait fait les choses d'une manière correcte plutot que d'imposer comme un oukase... symptomatique, aucun Hmong n'a été accueilli dans les forêts d'Auvergne, la question n'a aucun intérêt, n'est-ce pas;"

Désolé de vous contredire, mais il y a beaucoup plus de Hmongs en France métropolitaine qu'en Guyane. Il y en a dans presque toutes les région de l'hexagone. Il est vrai que la Guyane a toujours une petite et parfois une grosse tendance, à se victimiser ...

Je vous invite à lire l'article ci-dessous :
http://www.unidivers.fr/voyage-dans-la-communaute-hmong-de-rennes/

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Emploi
APATOU un collège sort de terre, 600 élèves,j'ai connu ce village il y a 40 ans a peine 100 habitants avec les écarts
Ils vont faire quoi ?

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Ce communiqué (pdf) du président de Région m'a tout l'air d'être une réponse qui vous est faite.

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Bonjour,
Nous vous saurions gré de faire passer l'information sur tous vos canaux de diffusion.
La veillée Mortuaire du Jeune Yann aura lieu ce jour, Vendredi 30 Janvier 2015 à partir de 19 h et durera toute la nuit au domicile de la famille à Cogneau Lamirande.
La levée du corps se fera le Samedi 31 Janvier 2015 à 10h 30 au domicile de et la cérémonie se fera à 11h à l'église Saint Michel de Matoury. La famille souhaite que les médias respectent leur deuil et ne se présentent pas à la veillée mortuaire et aux obsèques (Pas de

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Bonjour,

Nous vous saurions gré de faire passer l'information sur tous vos canaux de diffusion.

La veillée Mortuaire du Jeune Yann aura lieu ce jour, Vendredi 30 Janvier 2015 à partir de 19 h et durera toute la nuit au domicile de la famille à Cogneau Lamirande.

La levée du corps se fera le Samedi 31 Janvier 2015 à 10h 30 au domicile de et la cérémonie se fera à 11h à l'église Saint Michel de Matoury. La famille souhaite que les médias respectent leur deuil et ne se présentent pas à la veillée mortuaire et aux obsèques(Pas de photos, pas d'interview,pas de vidéos).

Concernant la marche de Dimanche 1er Février 2015, un Bus sera mis à disposition des jeunes.le départ se fera à 8h30 sur le parking du centre commercial de Rémire (Carrefour market).


La Famille DA SILVA MONTEIRO
LE COLLECTIF JEUNESSE
L' UNION NATIONALE des LYCEENS de GUYANE
LE COLLECTIF

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"le peuple guyanais a toujours été bienveillant vis à vis des malheureux, les relégués du bagne ont toujours eu droit à une assiette de nourriture alors que leurs compatriotes européens les traitaient comme des chiens."
Il est trop facile de réécrire l'histoire du bagne soixante dix ans après.
Vous n'avez pas l'impression d'inverser les rôles, entre le "peuple guyanais" et les européens ?
A moins que vous n'appeliez "bienveillant" l'exploitation des bagnards par certains créoles.

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A question stupide, réponse stupide ? Ou l'art de biaiser si l'on ne sait plus quoi dire ! Le choix du prof de maçonnerie ne vient pas de moi, prof qui vient de l'entreprise et connait les patrons.
Prenons donc un vrai exemple avec un prof de math, qui saura analyser la situation.

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bonjour,
votre message devrait paraître dans le france-guyane pour illustrer toute l'hypocrise de notre bon peuple ! il illustre bien cette façon de voir les choses que l'on retrouve à tous les coins de rue de notre pays, dans toutes les "chaumières" bien-pensantes, dans les paroles que nous entendons tous les jours de la part de nos compatriotes   << nous sommes des saints,

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bonjour,

votre message devrait paraître dans le france-guyane pour illustrer toute l'hypocrise de notre bon peuple !

il illustre bien cette façon de voir les choses que l'on retrouve à tous les coins de rue de notre pays, dans toutes les "chaumières" bien-pensantes, dans les paroles que nous entendons tous les jours de la part de nos compatriotes
<< nous sommes des saints, nous avons toutes les traditions d'accueil qui soient possibles, et nous offrons un bol de soupe à tous les lépreux de la planète >>

quelle bande de misérables menteurs.
petits.
et lamentables.

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J'ignore si son avis comptait... En tout cas, dire qu'on ne le lui a pas demandé est faux. Et dire qu'il était contre cette installation est faux également... J'en ai parlé personnellement avec Claude Ho-A-Chuck, il était très heureux de cette opération t fier de sa réussite. Et franchement, j'aimerais que vous me disiez ce que l'arrivée des Hmongs a pu avoir de négatif pour la

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J'ignore si son avis comptait... En tout cas, dire qu'on ne le lui a pas demandé est faux. Et dire qu'il était contre cette installation est faux également... J'en ai parlé personnellement avec Claude Ho-A-Chuck, il était très heureux de cette opération t fier de sa réussite. Et franchement, j'aimerais que vous me disiez ce que l'arrivée des Hmongs a pu avoir de négatif pour la Guyane... Ils ont développé l'agriculture, sans subventions particulières, et ont permis l'approvisionnement du département. Un an après leur installation, ils étaient totalement autonomes et n'avaient plus besoin d'aucune aide. Finalement, que leur reprochez-vous ? D'avoir prouvé qu'on peut développer une activité dans ce département sans pour autant dépenser des fortunes?
Quant à dire que la Guyane est un dépotoir parce qu'elle a accueilli les Hmongs, je vous laisse la responsabilité de cette déclaration, mais elle en dit long...

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Il a surtout dit que c'était la manière abrupte (sans delai raisonnable) et toute personnelle (sans délibération du CG) qui ne lui convenait pas dans l'attitude d'ATL. Et en parlant d'hypocrisie, on se demande pourquoi Lainlain et son copain Rico (notre préfet Éric Spitz) n'arrivent pas à s'entendre pour mettre sur pied une solution acceptable pour tous, l'évêque

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Il a surtout dit que c'était la manière abrupte (sans delai raisonnable) et toute personnelle (sans délibération du CG) qui ne lui convenait pas dans l'attitude d'ATL. Et en parlant d'hypocrisie, on se demande pourquoi Lainlain et son copain Rico (notre préfet Éric Spitz) n'arrivent pas à s'entendre pour mettre sur pied une solution acceptable pour tous, l'évêque compris. Vu qu'ils (Lainlain et Rico) sont assez potes pour taper régulièrement la belote ensemble...qu'attendent-ils pour convier le prélat autour de la table, afin de régler cette affaire entre adultes responsables ?

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Bac+5 avec autant de fautes d'orthographe? C'est peu flatteur pour l'éducation même nationale! Vous avez dû brûler des étapes! Mais rassurez-vous vous n'êtes pas le seul. Les responsables de l'Education commencent à s'apercevoir des énormes erreurs du passé. Mais le mal est fait et il faudra certainement plus d'une génération pour corriger le tir! Bien à vous.

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Mais il y a la rematérialisation. J'ai déjà utilisé ce service au demeurant très efficace.

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Les hexagopolitains (vos compatriotes) ont accueilli:
-les rescapés de la guerre d'Indochine
-les pieds noirs d'Algérie,
-les harkis

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Les hexagopolitains (vos compatriotes) ont accueilli:
-les rescapés de la guerre d'Indochine
-les pieds noirs d'Algérie,
-les harkis
-les réfugiés de Budapest en 56
etc
Et je ne crois pas que les Hmongs aient déjà cultivé sur des terres enneigées l'hiver

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Vous êtes de très mauvaise foi
Vous voulez parler du bagne ?
Expliquez-nous pourquoi les "doublages" (ceux qui avaient purgé leur peine et se retrouvaient libres en Guyane) ont été plus nombreux à chercher à s'évader que ceux qui étaient encore au bagne

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Tout à fait d'accord. Il y a des vérités historiques qu'on refuse de se rappeler en Guyane
Il est bon de temps en temps de retirer la poutre qu'on a dans l’œil avant d'enlever la paille de l’œil du voisin

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oui, le président Giscard, a usé de sa "démocratie avancée" pour faire part aux guyanais qu'il avait décidé de... vous voulez nous faire croire que son avis comptait?
le peuple guyanais a toujours été bienveillant vis à vis des malheureux, les relégués du bagne ont toujours eu droit à une assiette de nourriture alors que leurs compatriotes européens les.

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oui, le président Giscard, a usé de sa "démocratie avancée" pour faire part aux guyanais qu'il avait décidé de...
vous voulez nous faire croire que son avis comptait?
le peuple guyanais a toujours été bienveillant vis à vis des malheureux, les relégués du bagne ont toujours eu droit à une assiette de nourriture alors que leurs compatriotes européens les traitaient comme des chiens.
si le gouvernement français avait fait les choses d'une manière correcte plutot que d'imposer comme un oukase... symptomatique, aucun Hmong n'a été accueilli dans les forêts d'Auvergne, la question n'a aucun intérêt, n'est-ce pas;
on a toujours traité la guyane comme un dépotoir, je vous renvoie aux déclaration de monsieur Dupont-Aignan, il n'y a pas si longtemps ! et bien souffrez que ça ne plaise pas à tout le monde.

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je n'accuse l’évêque Lafont que d'hypocrisie et de double langage, à savoir reconnaitre que ce sont les catholiques qui doivent subvenir aux besoins de leur clergé (comme vous le dites vous même) mais qui entends piquer du fric dans la poche des contribuables guyanais.
ce sont deux faits avérés! quant à ATL, c'est un politique, et les électeurs trancheront. si vous

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je n'accuse l’évêque Lafont que d'hypocrisie et de double langage, à savoir reconnaitre que ce sont les catholiques qui doivent subvenir aux besoins de leur clergé (comme vous le dites vous même) mais qui entends piquer du fric dans la poche des contribuables guyanais.
ce sont deux faits avérés!
quant à ATL, c'est un politique, et les électeurs trancheront. si vous avez des infos croustillantes, pourquoi ne les divulguez vous pas? qu'est-ce qui motive cette rétention d'informations, la charité chrétienne?

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LA POSTE SE moque BIEN DE NOUS!!!
Envoyer votre recommandé en Ligne. Rapide, Pratique et Confidentiel ! PRIX 6.75 euro par internet au lieu du dépôt traditionnelle 4,72 EURO
Le service devrait coûter moins cher?

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bonjour,
Koro, dites-moi, vous vous fichez de moi ?
ou faites vous exprès de répondre de façon aussi stupide ?

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