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Courrier des lecteurs

Nouveau courrier   
01/10/13
Tagada  (Paris)      Politique et société

En réponse au message de Didou973 du 01/10/13

Encore une fois je me répète, c'est sur mais certains avec l'argent des autres voudrais faire de grandes choses.... Et que je me rappelle bien lorsque l'on contestait le mariage homo une fois la lois passée, il nous était répondu, une loi est faite pour être appliquée...
Mais dans le cas des Roms il y a une loi, Vals fait appliquer cette loi et là on vient dire qu'il faut transgresser cette loi...
En fait c'est bien comme cela les arrange..

C'est tout à fait ce que j'essaye de démontrer ! Des contradicteurs, sur ce site, pensent tout autrement et, lorsqu'ils sont mis face à leurs contradictions, tentent d'entrainer le débat sur un autre sujet...

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01/10/13
Tagada  (Paris)      Politique et société

En réponse au message de 3wap du 01/10/13

Dans la mesure où il n'y a pas trop de caravanes dans notre région, je ne suis pas du genre à prôner des dépenses publiques inutiles au nom de ce jusqu'au-boutisme légaliste que vous semblez affectionner uniquement quand cela va dans votre sens...Mais cependant, je suis effectivement le premier à regretter que les pouvoirs publics ne mettent pas en œuvre bien plus de structures et dispositifs favorisant l'insertion et l'hébergement des plus démunis, qu'ils soient ou non immigrés.
Sinon, compte tenu de votre incapacité à répondre, je retiens donc que vous cautionner la transgression de la loi portant sur la réalisation des aires d'accueil... Ceci-dit, vous en avez parfaitement le droit de mon point vue.

OK ! Si je résume votre pensée, c'est tout simplement le fameux "Faites ce que je dis, pas ce que je fais" ! Un peu simpliste ...

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01/10/13
3wap  (Montjo)      Politique et société

En réponse au message de Jl97310 du 01/10/13

"La commune «accueille de nombreuses familles roms», 30 personnes dans un village d’insertion depuis 2009 et 120 personnes installées dans un autre campement, a précisé le maire, estimant que «Roubaix a largement dépassé les limites de ce qu’elle peut faire (...)» en termes d’accueil." (source Libération).
Apparemment, les 120 personnes dont vous parliez sont dans un campement légal, si on suit les explications du maire de Roubaix !
Quand aux termes de la loi Besson qui prévoit des aires d'accueil de 15 à 50 places pour les communes de plus 5000 habitants en fonction de leur importance, le terme "place" ne signifie pas personne, mais emplacement !
Ensuite, quand l'aire d'accueil officielle est pleine, rien n'empêche de se diriger vers des campings privés, le camping sauvage est interdit en France et cela aussi c'est la loi !
Que fait un citoyen respectueux de la loi quand il n'arrive pas à avoir un logement social à tarif réduit parce qu'il n'y en a pas assez, il se dirige vers le logement privé plus cher ou plus petit à même tarif, en faisant des sacrifices, il ne squatte pas !

Je ne fais pas la même interprétation que vous, l'expression "un autre campement" n'indique en rien qu'il s'agisse d'une structure officielle. Plus probablement un autre camp que l'on tolère celui-là...Parce que plus éloigné sans doute. Sinon vous allez dans mon sens, une aire d'accueil de 15 à 20 emplacements devrait donc permettre

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01/10/13
3wap  (Montjo)      Politique et société

En réponse au message de Tagada du 01/10/13

Soit ... Vous habitez Montjoly... Dites moi où se trouve l'aire d'accueil des gens du voyage sur le territoire de votre commune ? Dans la négative, narrez-nous votre action pour faire respecter la loi !

Dans la mesure où il n'y a pas trop de caravanes dans notre région, je ne suis pas du genre à prôner des dépenses publiques inutiles au nom de ce jusqu'au-boutisme légaliste que vous semblez affectionner uniquement quand cela va dans votre sens...Mais cependant, je suis effectivement le premier à regretter que les pouvoirs publics ne

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01/10/13
Cocoetcocotte  (Cayenne)      Education

En réponse au message de Philippe2 du 01/10/13

un blada sympa pourrait il m'expliquer pourquoi les enfants des autres pays comparables au notre vont à l'école cinq jours pleins par semaine, sans être "fatigués" le mercredi matin? merci d'avance.

Bonjour à tous. L’année dernière quand on a parler de changer je trouvais que l’école le mercredi c’était trop mais finalement pour ma part je trouve que c'est finalement une bonne chose car quand on réfléchis bien au moins il n'y a pas de différence entre un collégien un lycéen et un écolier tout le monde à cours le mercredi et il n'y a plus

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01/10/13
Cyril2013  (Cayenne)      Education

En réponse au message de Jl97310 du 01/10/13

Que le système soit à modifier, voir carrément à changer, il n'y a aucun doute la dessus dans mon esprit, et je suis tout à fait d'accord avec vous, et si vous avez vraiment pris la peine de lire toutes mes interventions sur l'EN, j'en parle plusieurs fois, avec même parfois des propositions logiques qui n'ont jamais reçues aucun écho, mettant même plutôt souvent fin à l'échange !
Maintenant, dans le système actuel, beaucoup réussissent quand même, et même dans des conditions difficiles, et d'autres pas ! Il me semble donc légitime de mettre en question, ceux qui n'y arrivent pas !
Tout le monde n'est pas fait pour être enseignant et pour de multiples raisons !
Un des principaux problèmes dans ce cas, c'est une fois un enseignant titularisé, il est quasi indéboulonnable quelque soit le contexte, et même en cas de faute lourde, puisque protégeé et de plus systématiquement défendu aveuglément par les syndicats !
Je ne vous citerais que le pire cas rencontré dans ma carrière, car, si vous avez bien lu mes interventions, vous aurez remarqué que je suis aussi enseignant depuis quelques années, cas d'un professeur notoirement alcoolique, plusieurs fois envoyé par la hiérarchie en cure, mais venant toujours en cours alcoolisé, qui a fini par se faire prendre offrant de l'alcool à ses élèves mineurs pendant un cours, et qui n'a pas été renvoyé, mais juste muté après que les syndicats soient montés au créneau pour prendre sa défense !
C'est inadmissible à mes yeux !
Après, ce soucis n'est pas de l'exclusivité de l'EN, je le reconnais, mais vient du statut de fonctionnaire tout simplement ! Sauf que cela me parait plus grave quand on est face à des enfants ou des adolescents dans l'EN, mais c'est tout aussi grave dans d'autres domaines tels que la santé ou la police par exemple !
Ce qui me dérange, c'est que même si le système est à changer, on ne sent pas dans la base une volonté de réellement participer à ce changement, et d'accepter, voir de proposer des solutions autres que des financements et des moyens supplémentaires !
Comme je l'avais déjà dis à un autre intervenant enseignant, il me semble par exemple que toutes les matières n'ont pas besoin d'un même temps de hors cours (préparation et correction), telles les matières scientifiques par exemple !
Constat que j'ai fais encore cette année, lors de la correction des épreuves du baccalauréat, ou nous étions convoqués 2 journées entières ! Les correcteurs des matières scientifiques ont tous terminé leurs corrections en une matinée, quand ceux des matières plus littéraires ou rédactionnelles, ont mis entre 1journée à quasiment 2 journées complètes pour terminer.
Pourtant, nous avons tous été payés pour 2 journées de travail puisque convoqués 2 jours !
Beaucoup d'enseignants se plaignent aussi des sur effectifs des classes, mais dans le secondaire, ne vaudrait-il pas mieux effectuer plus d'heures de cours par semaine et avoir des classes allégées !
Ce serait sans doute moins stressant pour certains d'enseigner face à 22 ou 24 élèves que 30 ! Quand au travail hors cours, il ne serait sans doute pas augmenter, puisque le nombre de copies globales à corriger ne changeraient pas pour chaque enseignant, et la multiplication de classes par niveau ne demanderait pas plus de travail de préparation non plus !
Juste pour dire que tout ne doit pas forcément venir d'en haut mais qu'il faut aussi de la volonté en bas pour faire bouger les lignes !

Enfin un point de vue honnête et de la part d'un membre du corps enseignant! Ouf! Ca fait plaisir et je vous remercie infiniment pour votre impartialité! Malgré ce que pensent ceux qui veulent essayer de me faire croire que j'ai tort dans mes critiques, je ne suis pas du genre à tirer à boulet rouge à l'aveuglette! J'ai eu d'excellents instituteurs et

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01/10/13
Cyril2013  (Cayenne)      Education

En réponse au message de Kalietneo du 30/09/13

Mon point de vue n'est pas partisan, il est humain. Le vôtre est très...pratique!
Vous croyez que la classe se résume à une seule dimension? prof/élève? C'est un peu léger.
Dans la classe, il y a le rapport enseignant / élève, adulte / enfant et humain / humain.
Quand vous aurez compris que les enseignants ne sont pas des surhommes, ni des objets, on aura une autre et vraie dimension de communication et de vraies solutions seront possibles.

Votre point de vue n'est pas humain, il est laxiste. Mon point de vue est... pratique? Mais je l'espère bien! Le but de l'école n'est-il pas d'apporter des connaissances aux élèves? Et ce système ne faillit-il pas quand des enseignants qui ne remplissent pas leur rôle sont maintenus dans leurs fonctions? Je perçois une note péjorative quand vous

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01/10/13
Jl97310  (Kourou)      Education

En réponse au message de Kalietneo du 30/09/13

Interprétation très personnelle de ce que j'ai pu écrire..
- "Donc, parce que la proportion est minime, il faut se taire et laisser faire !"
J'ai dit ça? non je ne crois pas,
-"suivre votre logique et se taire?"
euh non.. non plus, bien au contraire.
- émettre une critique sur le corps enseignant est un crime.."
ah bon? qui a dit ça?
Vous devez confondre avec le fait que à chaque fois, j'essais de montrer un coté qui fonctionne et qui est présent sur le terrain. Et cela ne fait pas de moi quelqu'un qui monte au créneau contre un crime de lèse majesté. Waouh, quel vocabulaire! quelle...rancœur??
Non, Je vous dit simplement d' arrêter vos éternelles remarques et d' élargir votre champ de vision.
Parce que Monsieur ou Madame, il faut que vous sachiez que dans tout ce que j'ai pu lire, vous ne vous attaquez jamais à l'EN . Eux, ils continuent leur petit bonhomme de chemin.. pendant que vous tirez constamment sur les canards boiteux de la première ligne..et ils le savent bien en haut. Vous faites ça depuis des lustres et ça fonctionne.. les réformes passent et l'éducation de vos enfants se dégradent sous vos yeux parce que justement vous les avez rivés sur l'instit qui est moins performant.
Vous en avez parfaitement le droit. Il faut savoir cependant que la salle de classe et tout ce qui s'y passe n'est que le dernier maillon d'une chaine. Pour que votre enfant se trouve là, assis dans de bonnes conditions de travail et avec un bon prof et qu'il progresse et tout et tout, bref très schématiquement, pour que tout se passe bien, l'EN doit investir et arrêter de traiter "l'humain" comme des chiffres ou pire du bétail..
L'enseignant est moins performant pour 100 raisons dont certaines appartiennent au système, mais je ne vais pas rentrer la dedans parce que vous allez me dire ouuiii mais le prof lui... bref on tourne en rond et en attendant rien ne bouge, tout empire. Il serait temps de se poser les bonnes questions.

Que le système soit à modifier, voir carrément à changer, il n'y a aucun doute la dessus dans mon esprit, et je suis tout à fait d'accord avec vous, et si vous avez vraiment pris la peine de lire toutes mes interventions sur l'EN, j'en parle plusieurs fois, avec même parfois des propositions logiques qui n'ont jamais reçues aucun écho, mettant

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01/10/13
Phil De Montjoly  (Montjoly)      Education

En réponse au message de Philippe2 du 01/10/13

un blada sympa pourrait il m'expliquer pourquoi les enfants des autres pays comparables au notre vont à l'école cinq jours pleins par semaine, sans être "fatigués" le mercredi matin? merci d'avance.

A Remire-Montjoly, cela doit faire plus de 20 ans que les enfants ne vont à l'école que le matin (du lundi au vendredi), aussi bien dans les écoles publiques que privées. C'est la mairie qui avait mis cela en place. L'après-midi est réservé aux activités sportives ou périscolaires.
Il n'y a jamais eu de problème de fatigue ...

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01/10/13
G.moulinard  (Cayenne)      Agriculture guyanaise

En réponse au message de Gyz du 30/09/13

L'occupation illégale des terres est un vaste sujet. On y trouve tout, la naïveté comme l'ignorance totale du fonctionnement civilisé. Le calcul froid est rare ; peu en sont capables, mais ceux-là obtiennent beaucoup, étant déjà dans les bons paniers.
Le tout est le résultat des erreurs constantes auxquelles j'ai fait allusion. Malfaçons politico-administratives, perte de tous repères, crétinisme panurgique... Un véritable roman. Un jour je l'écrirai.

La "connerie" des agriculteurs, comme vous dites ? Il y a plusieurs éléments dedans.

1. L'agriculture est une activité économique comme une autre avec l'engagement dans la durée en plus. Une entreprise agricole ne peut se réaliser sur un squat, en Guyane encore moins qu'ailleurs, vu que le travail commence par la forêt primaire... Vous pouvez squatter étant commercant ou manufacturier, mais pas en tant qu'agriculteur. Ceux qui se lancent sans titre ne sont et ne seront jamais des agriculteurs, producteurs au sens économique du terme. Jamais.

Leur "régularisation" (= récompense du vol) n'est qu'une très mauvaise blague démagogique, la reconnaissance de l'impuissance du tout puissant "état". L'achat de la "paix sociale", alors que la paix sociale ne s'achète pas. Elle n'est pas non plus un but en soi, mais demeure le résultant d'une gestion équitable de la chose publique. Voilà pourquoi la Guyane part en vrille tout en étant un petit bled d'à peine 240 000 d'habitants.
(Rassurez-vous chère Madame, là, nous sommes entre nous. Il n'y en a pas cinq qui comprennent ces lignes.)

2. Toute action collective est extrêmement efficace en Guyane, l'unique guide étant le "surtout pas de vagues". Coûte que coûte, quoi qu'il arrive (ça coûte extrêmement cher) Mais la réalité sociale constitue un frein incroyable devant les actions collectives, du coup rarissimes : le corps guyanais n'est pas une société mais juste un conglomérat d'ethnies, totalement atomisé. La pluriethnicité peut plaire mais son contrecoup est l'absence de toute conscience collective qui est pourtant un puissant régulateur de la société. C'est une force de fond.

C'est ainsi que notre ami Puma a fini par découvrir à son âge que la solidarité est un concept étranger en Guyane. Comment pourrait-il en être autrement dans un monde aussi cloisonné ? Bon, laissons la sociologie.

Et c'est encore ainsi que la "société civile" - qui n'en est pas une - se trouve démunie face aux abus, étant dépourvue de toute défense immunitaire. Et v'là une colonne de hagards perdus, toujours prêts à dénoncer et jalouser l'autre, se méfiant du ventre de leur propre mère, sans comprendre le sauce à laquelle ils sont mangés... C'est aussi le secret de l'immense succès de l'accusation "tous spéculateurs fonciers", tout comme le secret de la facilité des manipulations les plus primitives, style "l'attribution" en catastrophe de sa parcelle à la présidente d'une association en lutte contre les abus les plus infects, en février 2011...

3. Les squats ne fonctionnent qu'avec des terrains résidentiels : vous ne serez régularisé(e) que si vous squattez un terrain pour y habiter et que pour y habiter. En effet, après un quart de siècle de lutte, les "associations foncières" (= groupement de squatteurs) ont fini par obtenir la considération des administrations, qq années à cela. A présent, France Domaine parle avec elles, négocie la cession des terres occupées. Le prix de cession d'un hectare de terre squattée tourne autour de 1000 (mille) Euros. Sachez donc présenter la raison de votre squat et négociez bien.

En réalité, ces associations n'ont rien obtenu du tout, elles ont eu la chance : les "décideurs" ne les ont pas reconnues par épuisement ou d'autre gentillesse inexplicable, mais parce que la loi Droit au Logement est passée par là... Il est devenu délicat à virer des gens, vu l'obligation de relogement aux frais de la princesse.
Par contre, si par mégarde ou ignorance, vous admettez l'incongruité de cultiver la parcelle, vous n'aurez aucune mansuétude : c'est une faute impardonnable. Comme l'a étayé Puma qui n'a eu aucune réponse. Ni mairie, ni EPAG, ni préfecture ni rien. Puis, en deuxième temps, ILS viennent vous virer. C'est la procédure même si vous êtes légalement installé, alors les squatteurs...

Néanmoins, rien n'est absolu. C'est la beauté des exceptions. Le squat agricole fonctionne tres bien á l'Ouest, tout le long du Maroni... Visible sous forme concentrée sur la route d'Apatou, immédiatement colonisée dès son ouverture. Parcelles des dizaines de hectares avec constructions en dur etc. Passez-moi un coup de fil quand ils seront virés manu militari par les mêmes gendarmes qui ont bouclé Wayabo le jour où l'EPAG a procédé à ses "inspections" en novembre 2011. Ils ont même su prononcer mon nom, ce qui m'a touché.

Pour illustrer la qualité de la gestion de la chose publique en Guyane et le résultat des actions collectives, je vous raconterai une histoire récente, si vous avez encore le coeur.

(Ah oui : la" culture sur abattis" est un non-sens. Leurs significations sont totalement contradictoires.)

Voilà de la belle "tartine" qu'on prend plaisir à lire, pleine de bon sens et sans mauvaise foi.
On en redemande.
Mais pourquoi dites vous que la culture sur abattis est un non sens ?

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01/10/13
G.moulinard  (Cayenne)      Insécurité

En réponse au message de Josy du 30/09/13

Bonjour, j'apprends avec indignation la mise en garde à vue d'un commerçant qui a commis "le crime" de se défendre contre 3 braqueurs armés (voir cet article http://www.europe1.fr/Un-buraliste-tire-sur-un-braqueur-a-Marseille/). Alors que le commerçant a utilisé une arme à air comprimé (probablement de ce type http://www.armurerie-lavaux.com), chargé avec de la munition de défense (caoutchouc) et qu'il a eu la gentillesse de viser les jambes ... il est en garde à vue ! Je n'en peux plus ! C'est quoi ce mécanisme de justice qui fait prévaloir la présomption d'innocence pour les braqueurs, et celle de culpabilité pour les victimes ? Cet homme devrait être libre et en train de déposer plainte, pas en train de subir un interrogatoire. Il faut que ça cesse ! Merci de vérifier votre bulletin de vote à deux fois aux prochaines élections !

Il semble dans ce cas que la légitime défense s'applique de plein droit d'après le procureur. Le gérant a d'ailleurs été remis en liberté après la procédure normale de garde à vue. La racaille a eu le fémur fracturé par le tir de gomme-cogne, ce qui à n'en pas douter sera plus à même de le faire réfléchir sur la pertinence de sa carrière de braqueur que les sermons paternalistes et condamnations symboliques de la justice.

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01/10/13
Magaling  (Cayenne)      Education

En réponse au message de Philippe2 du 01/10/13

un blada sympa pourrait il m'expliquer pourquoi les enfants des autres pays comparables au notre vont à l'école cinq jours pleins par semaine, sans être "fatigués" le mercredi matin? merci d'avance.

Peut-être parce qu'ils n'ont pas cours l'après-midi ?

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01/10/13
La Girafe  (Montjoly)      Des affaires

En réponse au message de G.moulinard du 30/09/13

La Guyane est petite !
L'assassin de Loïc Gu, tué à Rémire Montjoly, aurait coulé le cadavre dans un bloc de béton
et aurait pris la route avec cet encombrant colis jusqu'au pont du fleuve Sinnamary (2 bonnes heures de trajet avec contrôles de gendarmerie fréquents) pour l'y balancer exactement au même endroit où les assassins de Fowel auraient balancé sa voiture.
Bien évidement, on ne retrouve pas le bloc de béton jeté il y a un an, mais la voiture qui elle a plongé depuis 9 ans...
Le hasard fait bien les choses.
L’Italie a son pont des soupires, nous avons le pont des coïncidences...

je me suis faite la meme réflexion...d'autant que les rumeurs localisaient le bloc de béton ailleurs..mais pourquoi ce cinoche ?

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01/10/13
Jl97310  (Kourou)      Politique et société

En réponse au message de 3wap du 30/09/13

Le cas de Roubaix est symptomatique. Tagada aura beau affirmer que les Roms ne voyagent pas, après l'expulsion sur décision de justice, un bon nombre parmi les expulsés de Roubaix ont pris leur caravane pour aller s'installer dans une autre commune, avant de s'y faire expulser à nouveau quelques jours après.

http://www.liberation.fr/roms-un-campement-en-cours-de-demantelement-

Du propre aveux du maire, la ville de Roubaix ne dispose que de 30 places officielles, en village d'insertion. Soit de quoi accueillir officiellement 5 à 6 familles... 250 Roms venant d'être expulsés et 120 résidant encore dans un autre campement par définition illégal. Même en admettant que 300 à 400 personnes forment un contingent non négligeable méritant peut-être une réflexion globale à l'échelle intercommunale... Peut-on raisonnablement estimer que la capacité d'accueil de la commune de Roubaix qui compte environ 94 000 hab, satisfait pleinement à l'esprit de la loi Besson, ordonnant aux communes de plus de 5 000 hab de se doter de structures d'accueil pour les population mobiles. 30 places à proportion de 94 000 habitants...soit 0,03%. Les communes de 5000 hab qui se baseraient sur la même proportion pourraient donc se contenter de 2 places d'hébergement. Quelle blague! Si bon nombre de communes font le même genre d'effort que la commune de Roubaix, pas étonnant qu'il y ait globalement quelques difficultées pour accueillir...

(PS, et l'on pourrait s'amuser à faire le même calcul avec la ville de Paris. Tagada vous le dirait mieux que moi, cela risquerait d'être encore plus impressionnant)

"La commune «accueille de nombreuses familles roms», 30 personnes dans un village d’insertion depuis 2009 et 120 personnes installées dans un autre campement, a précisé le maire, estimant que «Roubaix a largement dépassé les limites de ce qu’elle peut faire (...)» en termes d’accueil." (source Libération).
Apparemment, les 120 personnes dont vous parliez sont dans un campement légal, si on suit les explications du maire de Roubaix ! Quand aux termes de la loi Besson qui prévoit des aires d'accueil de 15 à 50 places pour les communes de plus 5000

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01/10/13
Puma  (Macouria)      Agriculture guyanaise

En réponse au message de Gyz du 30/09/13

L'occupation illégale des terres est un vaste sujet. On y trouve tout, la naïveté comme l'ignorance totale du fonctionnement civilisé. Le calcul froid est rare ; peu en sont capables, mais ceux-là obtiennent beaucoup, étant déjà dans les bons paniers.
Le tout est le résultat des erreurs constantes auxquelles j'ai fait allusion. Malfaçons politico-administratives, perte de tous repères, crétinisme panurgique... Un véritable roman. Un jour je l'écrirai.

La "connerie" des agriculteurs, comme vous dites ? Il y a plusieurs éléments dedans.

1. L'agriculture est une activité économique comme une autre avec l'engagement dans la durée en plus. Une entreprise agricole ne peut se réaliser sur un squat, en Guyane encore moins qu'ailleurs, vu que le travail commence par la forêt primaire... Vous pouvez squatter étant commercant ou manufacturier, mais pas en tant qu'agriculteur. Ceux qui se lancent sans titre ne sont et ne seront jamais des agriculteurs, producteurs au sens économique du terme. Jamais.

Leur "régularisation" (= récompense du vol) n'est qu'une très mauvaise blague démagogique, la reconnaissance de l'impuissance du tout puissant "état". L'achat de la "paix sociale", alors que la paix sociale ne s'achète pas. Elle n'est pas non plus un but en soi, mais demeure le résultant d'une gestion équitable de la chose publique. Voilà pourquoi la Guyane part en vrille tout en étant un petit bled d'à peine 240 000 d'habitants.
(Rassurez-vous chère Madame, là, nous sommes entre nous. Il n'y en a pas cinq qui comprennent ces lignes.)

2. Toute action collective est extrêmement efficace en Guyane, l'unique guide étant le "surtout pas de vagues". Coûte que coûte, quoi qu'il arrive (ça coûte extrêmement cher) Mais la réalité sociale constitue un frein incroyable devant les actions collectives, du coup rarissimes : le corps guyanais n'est pas une société mais juste un conglomérat d'ethnies, totalement atomisé. La pluriethnicité peut plaire mais son contrecoup est l'absence de toute conscience collective qui est pourtant un puissant régulateur de la société. C'est une force de fond.

C'est ainsi que notre ami Puma a fini par découvrir à son âge que la solidarité est un concept étranger en Guyane. Comment pourrait-il en être autrement dans un monde aussi cloisonné ? Bon, laissons la sociologie.

Et c'est encore ainsi que la "société civile" - qui n'en est pas une - se trouve démunie face aux abus, étant dépourvue de toute défense immunitaire. Et v'là une colonne de hagards perdus, toujours prêts à dénoncer et jalouser l'autre, se méfiant du ventre de leur propre mère, sans comprendre le sauce à laquelle ils sont mangés... C'est aussi le secret de l'immense succès de l'accusation "tous spéculateurs fonciers", tout comme le secret de la facilité des manipulations les plus primitives, style "l'attribution" en catastrophe de sa parcelle à la présidente d'une association en lutte contre les abus les plus infects, en février 2011...

3. Les squats ne fonctionnent qu'avec des terrains résidentiels : vous ne serez régularisé(e) que si vous squattez un terrain pour y habiter et que pour y habiter. En effet, après un quart de siècle de lutte, les "associations foncières" (= groupement de squatteurs) ont fini par obtenir la considération des administrations, qq années à cela. A présent, France Domaine parle avec elles, négocie la cession des terres occupées. Le prix de cession d'un hectare de terre squattée tourne autour de 1000 (mille) Euros. Sachez donc présenter la raison de votre squat et négociez bien.

En réalité, ces associations n'ont rien obtenu du tout, elles ont eu la chance : les "décideurs" ne les ont pas reconnues par épuisement ou d'autre gentillesse inexplicable, mais parce que la loi Droit au Logement est passée par là... Il est devenu délicat à virer des gens, vu l'obligation de relogement aux frais de la princesse.
Par contre, si par mégarde ou ignorance, vous admettez l'incongruité de cultiver la parcelle, vous n'aurez aucune mansuétude : c'est une faute impardonnable. Comme l'a étayé Puma qui n'a eu aucune réponse. Ni mairie, ni EPAG, ni préfecture ni rien. Puis, en deuxième temps, ILS viennent vous virer. C'est la procédure même si vous êtes légalement installé, alors les squatteurs...

Néanmoins, rien n'est absolu. C'est la beauté des exceptions. Le squat agricole fonctionne tres bien á l'Ouest, tout le long du Maroni... Visible sous forme concentrée sur la route d'Apatou, immédiatement colonisée dès son ouverture. Parcelles des dizaines de hectares avec constructions en dur etc. Passez-moi un coup de fil quand ils seront virés manu militari par les mêmes gendarmes qui ont bouclé Wayabo le jour où l'EPAG a procédé à ses "inspections" en novembre 2011. Ils ont même su prononcer mon nom, ce qui m'a touché.

Pour illustrer la qualité de la gestion de la chose publique en Guyane et le résultat des actions collectives, je vous raconterai une histoire récente, si vous avez encore le coeur.

(Ah oui : la" culture sur abattis" est un non-sens. Leurs significations sont totalement contradictoires.)

Je vois que tu me cites à plusieurs reprises sans pour autant t’adresser à moi directement, enfin passons, certes la naïveté des uns, l’ignorance des autres mais surtout la malhonnêteté de beaucoup de personnes, conduit à rendre illégale l’occupation des terres par de pauvres bougres plein d’espoir, mais surtout parce que certains l’on

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01/10/13
Didou973  (Saint sylvain)      Politique et société

En réponse au message de Tagada du 01/10/13

"Tant qu'ils ne deviennent pas une charge déraisonnable pour le système d'assistance sociale, les citoyens de l'Union européenne, les ressortissants d'un autre Etat partie à l'accord sur l'Espace économique européen ou de la Confédération suisse, ainsi que les membres de leur famille tels que définis aux 4° et 5° de l'article L. 121-1, ont le droit de séjourner en France pour une durée maximale de trois mois, sans autre condition ou formalité que celles prévues pour l'entrée sur le territoire français."
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do;jsessionid
LOI n° 2011-672 du 16 juin 2011 relative à l'immigration, à l'intégration et à la nationalité (article 22).

Ces dispositions sont claires :
1*) les étrangers ne doivent pas être une charge déraisonnable pourr le système d'assistance;
2*) la durée du séjour est au maximum de trois mois.

Dura lex, sed lex ... Si vous vous sentez démocrate vous respecterez ces dispositions. Par contre, si vous persitez à encourager à les transgresser ....

Encore une fois je me répète, c'est sur mais certains avec l'argent des autres voudrais faire de grandes choses.... Et que je me rappelle bien lorsque l'on contestait le mariage homo une fois la lois passée, il nous était répondu, une loi est faite pour être

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01/10/13
Didou973  (Saint sylvain)      Education

En réponse au message de Philippe2 du 01/10/13

un blada sympa pourrait il m'expliquer pourquoi les enfants des autres pays comparables au notre vont à l'école cinq jours pleins par semaine, sans être "fatigués" le mercredi matin? merci d'avance.

Sur 5 jours oui mais avec beaucoup moins d'heures..en moyenne 21h .
http://www.education.gouv.fr/comparaison_internationale_sur_les_rythmes_scolaires1.pdf

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01/10/13
Philippe2  (Matoury)

En réponse au message de 3wap du 30/09/13

Décidément, vous avez beaucoup de mal à suivre vous aussi...Je rappelais il y a peu justement à la moule, qui elle y avait vu du Voltaire, que c'est bien Montesquieu et Hugo que citais à l'occasion pour vous faire sortir de vos gonds. Qu'est-ce qui vous vaut un tel manque de mémoire à tous les deux? Ah, oui pardon, le nombre excessif de lignes...

que vous êtes présomptueux !
me" faire sortir de mes gongs" je connais votre mauvaise foi et donc je m'amuse simplement à constater la façon habile que vous avez pour tordre les faits;
comme aujourd'hui vous prétendez n'avoir pas recopié des pages de Rousseau !
vos perfidités coulent sur moi comme la pluie sur le dos d'un canard

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01/10/13
Philippe2  (Matoury)      Education

En réponse au message de Kirikou du 30/09/13

je suis bien d'accord avec vous, ces nouveaux rythmes sont en rien pensés pour les enfants!! et certains doivent se lever une fois de plus le samedi pour aller faire du foot ou autre!!! je ne sais pas quels chercheurs, pédopsy, ou autres ils ont consultés mais les momes sont déjà très fatigués en ce début d'année!! et pourquoi le grand chef local, le recteur pour ne pas citer ne demanderait pas une adaptation du calendrier scolaire pour le département comme pour la réunion, juste histoire d'éviter de mettre nos enfants dans une bouilloire!!!

un blada sympa pourrait il m'expliquer pourquoi les enfants des autres pays comparables au notre vont à l'école cinq jours pleins par semaine, sans être "fatigués" le mercredi matin? merci d'avance.

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01/10/13
Philippe2  (Matoury)      Politique et société

En réponse au message de Tagada du 01/10/13

"Tagada aura beau affirmer que les Roms ne voyagent pas"
Ou avez-vous lu ça ?

et pourtant c'est vrai, ce ne sont pas des itinérants.
on se demande pourquoi ces roms ne vont pas dans les campagnes françaises, là où ils manquent de bras pour les travaux des champs...

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01/10/13
Tagada  (Paris)      Politique et société

En réponse au message de 3wap du 30/09/13

Le cas de Roubaix est symptomatique. Tagada aura beau affirmer que les Roms ne voyagent pas, après l'expulsion sur décision de justice, un bon nombre parmi les expulsés de Roubaix ont pris leur caravane pour aller s'installer dans une autre commune, avant de s'y faire expulser à nouveau quelques jours après.

http://www.liberation.fr/roms-un-campement-en-cours-de-demantelement-

Du propre aveux du maire, la ville de Roubaix ne dispose que de 30 places officielles, en village d'insertion. Soit de quoi accueillir officiellement 5 à 6 familles... 250 Roms venant d'être expulsés et 120 résidant encore dans un autre campement par définition illégal. Même en admettant que 300 à 400 personnes forment un contingent non négligeable méritant peut-être une réflexion globale à l'échelle intercommunale... Peut-on raisonnablement estimer que la capacité d'accueil de la commune de Roubaix qui compte environ 94 000 hab, satisfait pleinement à l'esprit de la loi Besson, ordonnant aux communes de plus de 5 000 hab de se doter de structures d'accueil pour les population mobiles. 30 places à proportion de 94 000 habitants...soit 0,03%. Les communes de 5000 hab qui se baseraient sur la même proportion pourraient donc se contenter de 2 places d'hébergement. Quelle blague! Si bon nombre de communes font le même genre d'effort que la commune de Roubaix, pas étonnant qu'il y ait globalement quelques difficultées pour accueillir...

(PS, et l'on pourrait s'amuser à faire le même calcul avec la ville de Paris. Tagada vous le dirait mieux que moi, cela risquerait d'être encore plus impressionnant)

"Tant qu'ils ne deviennent pas une charge déraisonnable pour le système d'assistance sociale, les citoyens de l'Union européenne, les ressortissants d'un autre Etat partie à l'accord sur l'Espace économique européen ou de la Confédération suisse, ainsi que les membres de leur famille tels que définis aux 4° et 5° de l'article L. 121-1, ont le droit de séjourner en

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01/10/13
Tagada  (Paris)      Politique et société

En réponse au message de 3wap du 30/09/13

En tant que républicain, est-ce que vous dénoncez ou soutenez la mise en pratique de cette interprétation de la loi, promulguée comme il se doit via une circulaire interministérielle, portant sur les conditions de démantèlement des camps illicites?

http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2012/08/cir_35737.pdf

..... A court terme donc, préalablement à l’évacuation, le recours à l’hébergement d’urgence doit être recherché lorsque cela est nécessaire, adapté aux situations personnelles et possibles en fonction des disponibilités de places que vous recenserez. Une attention particulière doit être portée aux personnes les plus vulnérables.
Dans une action plus suivie, l’aménagement d’un site d’accueil provisoire ou d’autres solutions d’hébergement adapté peuvent être envisagés dans certains cas, dans l’objectif de stabiliser transitoirement les personnes concernées pour favoriser leur insertion. Des solutions de ce type ne peuvent se concevoir que dans un partenariat étroit entre l’Etat et les collectivités territoriales."

"CIRCULAIRE INTERMINISTERIELLE NOR INTK1233053C du 26/08/2012 relative à l’anticipation et à l’accompagnement des opérations d’évacuation des campements illicites.
Date d’application : immédiate

Il me semble bien que dans ce post qui a provoqué votre réaction, me valant de fil en aiguille des accusations d'incitation à transgresser la loi...je disais pourtant quelque chose d'assez proche à propos de ces démantèlements de camps:

"Je n'ai pas changé d'avis...Démanteler un squat dont les occupants sont en situation régulière (et sont donc non expulsables du territoire) sans solutions de relogement, selon moi c'est généralement, sauf péril imminent, une perte de temps.... Car on ne fait que déplacer le problème."

Alors, en quoi ma position serait-elle donc si anti-républicaine et transgressive, au regard des directives remativement claires de cette circulaire officielle? À moins bien entendu que vous jugiez aussi que l'esprit de cette circulaire soit lui aussi transgressif...Est-ce la cas?

Expliquez moi donc comment une simple circulaire qui, je vous le rappelle, est un simple document interne à l'Administration et donc non opposable aux tiers, peut venir modifier le code de l'entrée et du séjour des étrangers et du droit d'asile et plus particilièrement son article L121-1 ? http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idArticle

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01/10/13
Tagada  (Paris)      Politique et société

En réponse au message de 3wap du 30/09/13

Le cas de Roubaix est symptomatique. Tagada aura beau affirmer que les Roms ne voyagent pas, après l'expulsion sur décision de justice, un bon nombre parmi les expulsés de Roubaix ont pris leur caravane pour aller s'installer dans une autre commune, avant de s'y faire expulser à nouveau quelques jours après.

http://www.liberation.fr/roms-un-campement-en-cours-de-demantelement-

Du propre aveux du maire, la ville de Roubaix ne dispose que de 30 places officielles, en village d'insertion. Soit de quoi accueillir officiellement 5 à 6 familles... 250 Roms venant d'être expulsés et 120 résidant encore dans un autre campement par définition illégal. Même en admettant que 300 à 400 personnes forment un contingent non négligeable méritant peut-être une réflexion globale à l'échelle intercommunale... Peut-on raisonnablement estimer que la capacité d'accueil de la commune de Roubaix qui compte environ 94 000 hab, satisfait pleinement à l'esprit de la loi Besson, ordonnant aux communes de plus de 5 000 hab de se doter de structures d'accueil pour les population mobiles. 30 places à proportion de 94 000 habitants...soit 0,03%. Les communes de 5000 hab qui se baseraient sur la même proportion pourraient donc se contenter de 2 places d'hébergement. Quelle blague! Si bon nombre de communes font le même genre d'effort que la commune de Roubaix, pas étonnant qu'il y ait globalement quelques difficultées pour accueillir...

(PS, et l'on pourrait s'amuser à faire le même calcul avec la ville de Paris. Tagada vous le dirait mieux que moi, cela risquerait d'être encore plus impressionnant)

"Tagada aura beau affirmer que les Roms ne voyagent pas"
Ou avez-vous lu ça ?

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01/10/13
Tagada  (Paris)      Politique et société

En réponse au message de 3wap du 30/09/13

Vous esquivez...Vous défendez toutes lois de la républiques dites-vous...Ma question n'est pas si compliquée, défendez-vous aussi celle-là.

Soit ... Vous habitez Montjoly... Dites moi où se trouve l'aire d'accueil des gens du voyage sur le territoire de votre commune ? Dans la négative, narrez-nous votre action pour faire respecter la loi !

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30/09/13
3wap  (Montjo)      Politique et société

En réponse au message de Jl97310 du 30/09/13

Ce qui est surprenant c'est que les derniers grands démantèlements de camps illégaux ont justement eu lieu dans des communes qui respectent la législation en matière d'aires d'accueil pour les voyageurs de passage ! Lille, Roubaix, Nice, Lyon, Marseille ou Paris !
Il y a donc un problème ! Pourquoi s'installer sur des sites illégaux, comme un stade de foot à Nice par exemple, quand il existe des aires d'accueil prévues comme la loi l'exige ?
Peut être parce que les aires d'accueil officielles sont payantes et souvent loin des centres villes, et que les installations illégales se font beaucoup plus près des centres villes et sont gratuites !

Le cas de Roubaix est symptomatique. Tagada aura beau affirmer que les Roms ne voyagent pas, après l'expulsion sur décision de justice, un bon nombre parmi les expulsés de Roubaix ont pris leur caravane pour aller s'installer dans une autre commune, avant de s'y faire expulser à nouveau quelques jours après.
http://www.liberation.fr/roms-un-campement-en-cours-de-demantelement-

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30/09/13
Kalietneo  (??)      Education

En réponse au message de Cyril2013 du 29/09/13

"Ben déjà pour la prof d'anglais en larmes à chaque fin de cours, je crois quelle l'a sa sanction..." Non! Ce n'est que le reflet de son incapacité à gérer ses élèves. Voyez comme votre point de vue est partisan: vous ne pensez pas aux les élèves qui, avec cette prof incapable de gérer sa classe, finissaient certainement leur année avec des lacunes et donc un niveau inférieur à celui de leurs camarades qui avaient un bon prof. N'est-ce pas cela qu'il faut prendre en compte et donc sanctionner? Apparemment pas de votre point de vue!..

Mon point de vue n'est pas partisan, il est humain. Le vôtre est très...pratique!
Vous croyez que la classe se résume à une seule dimension? prof/élève? C'est un peu léger.
Dans la classe, il y a le rapport enseignant / élève, adulte / enfant et humain / humain.
Quand vous aurez compris que les enseignants ne sont pas des surhommes, ni des objets, on aura une autre et vraie dimension de communication et de vraies solutions seront possibles.

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30/09/13
G.moulinard  (Cayenne)      Des affaires

La Guyane est petite !
L'assassin de Loïc Gu, tué à Rémire Montjoly, aurait coulé le cadavre dans un bloc de béton
et aurait pris la route avec cet encombrant colis jusqu'au pont du fleuve Sinnamary (2 bonnes heures de trajet avec contrôles de gendarmerie fréquents) pour l'y balancer exactement au même endroit où les assassins de Fowel auraient balancé sa voiture.
Bien évidement, on ne retrouve pas le bloc de béton jeté il y a un an,

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30/09/13
Casaverde  (Cayenne)      Le 973 des consommateurs

Un lecteur aurait-il un transitaire à me conseiller pour du fret maritime (groupage) entre Cayenne et la métropole ?

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30/09/13
Kalietneo  (??)      Education

En réponse au message de Jl97310 du 29/09/13

Donc, parce que la proportion est minime, il faut se taire et laisser faire !
Certains personnels de l'EN, dont je tairais les pseudos, mais qui se reconnaitront, feraient bien de suivre aussi votre logique et de se taire quand ils leur arrivent de "minimes" mésaventures avec le secteur privé alors !
Ici, on peut à loisirs hurler sur un pauvre commerçant qui aura eu un loupé, ou une réponse malheureuse après une dure journée de travail, mais par contre émettre une critique ou un avis sur un membre du corps enseignant, même notoirement incompétent ou je m'en foutiste, est un crime de lèse majesté !

Interprétation très personnelle de ce que j'ai pu écrire..
- "Donc, parce que la proportion est minime, il faut se taire et laisser faire !"
J'ai dit ça? non je ne crois pas, -"suivre votre logique et se taire?"
euh non.. non plus, bien au contraire. - émettre une critique sur le

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30/09/13
3wap  (Montjo)      Politique et société

En réponse au message de Tagada du 30/09/13

La question n'est pas là ! Le débat portait sur les Roms et leur séjour en France et non sur les aires d'accueil pour les gens du voyage.
Seriez-vous donc à court d'arguments ?

En tant que républicain, est-ce que vous dénoncez ou soutenez la mise en pratique de cette interprétation de la loi, promulguée comme il se doit via une circulaire interministérielle, portant sur les conditions de démantèlement des camps illicites?
http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2012/08/cir_35737.pdf
..... A court terme donc, préalablement à l’évacuation, le recours à

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30/09/13
Gyz  (Kourou)      Agriculture guyanaise

En réponse au message de Weenana du 30/09/13

Et rappelons pour les néo-arrivants que ce sont les mêmes grands décideurs, qui laissent s'installer et font s'installer en périphérie des communes, les "joyeux squatteurs" de campagne qui ne demandant aucune autorisation à personne, défrichent ou plutôt font défricher des terres qui ne leur appartiennent pas et en sont rapidement à la construction sommaire...en attendant mieux. C'est l'ode à la culture sur abattis, et ça abattit pas mal.
En fait, ils sont cons les agriculteurs s'ils étaient passés en mode "squat" dés le départ, puis monter en association pour convoquer les médias, ils les auraient déjà leurs maisons.
En parlant vache, la semaine passée, j'ai vu une concentration de zébus, curieusement dans un enclos petit, qui m'a semblé bien maigre en pitance (pour le nombre de bestiaux) comme si là, l'éleveur avait la viande mais pas la terre pour les nourrir. J'y repasserai tantôt et je m'arrêterais pour peu que je croise un vacher.

L'occupation illégale des terres est un vaste sujet. On y trouve tout, la naïveté comme l'ignorance totale du fonctionnement civilisé. Le calcul froid est rare ; peu en sont capables, mais ceux-là obtiennent beaucoup, étant déjà dans les bons paniers.
Le tout est le résultat des erreurs constantes auxquelles j'ai fait allusion

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30/09/13
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Tagada du 30/09/13

La question n'est pas là ! Le débat portait sur les Roms et leur séjour en France et non sur les aires d'accueil pour les gens du voyage.
Seriez-vous donc à court d'arguments ?

Vous esquivez...Vous défendez toutes lois de la républiques dites-vous...Ma question n'est pas si compliquée, défendez-vous aussi celle-là.

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30/09/13
Kirikou  (Kourou)      Education

En réponse au message de Pierre33 du 30/09/13

Oups... Quand je disais qu'il n'y avait pas d'augmentation d'impôts, vous n'avez pas compris que c'était une boutade ! Rassurez-vous, j'y ai eu droit... Comme beaucoup ! Quant aux impôts locaux, c'est inévitable: l'État se déchargeant sur les collectivités locales pour "faire des économies".
La nouvelle loi sur les rythmes scolaires en est un exemple: beaucoup de communes, notamment les communes rurales, auront de grandes difficultés à l'appliquer.
D'ailleurs, concernant cette "réforme", non seulement elle ne règlera pas le problème de l'échec scolaire, mais ce n'est pas sûr qu'elle soit toujours favorable au rythme de l'enfant: dans certaines communes rurales, les enfants se levaient très tôt (parfois à 6h du matin) 4 fois par semaine... Maintenant, ce sera 5 fois par semaine... Cherchez l'erreur !

je suis bien d'accord avec vous, ces nouveaux rythmes sont en rien pensés pour les enfants!! et certains doivent se lever une fois de plus le samedi pour aller faire du foot ou autre!!! je ne sais pas quels chercheurs, pédopsy, ou autres ils ont consultés mais les momes sont déjà très fatigués en ce début d'année!! et pourquoi le grand

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30/09/13
Kirikou  (Kourou)      Insécurité

En réponse au message de Josy du 30/09/13

Bonjour, j'apprends avec indignation la mise en garde à vue d'un commerçant qui a commis "le crime" de se défendre contre 3 braqueurs armés (voir cet article http://www.europe1.fr/Un-buraliste-tire-sur-un-braqueur-a-Marseille/). Alors que le commerçant a utilisé une arme à air comprimé (probablement de ce type http://www.armurerie-lavaux.com), chargé avec de la munition de défense (caoutchouc) et qu'il a eu la gentillesse de viser les jambes ... il est en garde à vue ! Je n'en peux plus ! C'est quoi ce mécanisme de justice qui fait prévaloir la présomption d'innocence pour les braqueurs, et celle de culpabilité pour les victimes ? Cet homme devrait être libre et en train de déposer plainte, pas en train de subir un interrogatoire. Il faut que ça cesse ! Merci de vérifier votre bulletin de vote à deux fois aux prochaines élections !

le bulletin n'y fait rien, on n'a pas choisi notre garde des sceaux!!!

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30/09/13
Kirikou  (Kourou)      Politique et société

En réponse au message de Weenana du 30/09/13

Les impôts sur le revenu que tu vas payer cette année sont ceux découlant de tes revenus 2012 et c'est une décision prise par le gouvernement précédent en l’occurrence le gel du barème de l’ impôt sur le revenu qui entraîne une hausse pour les assujettis, et une entrée dans le barème pour certains foyers non imposables. Attend l'année prochaine pour t'énerver contre la gauche sur ce volet.
Vérifie si ce n'est pas ta base d'imposition qui a augmentée, comme tu suis JEA de près, tu auras entendu ses explications-raisons à la manip, même s'il parle surtout du faible pourcentage de hausse de la part communale de la TF (0% cette année) hé, hé malin. Et tu as de la chance, l'assiette ayant pris de l'ampleur, je te laisse imaginer l'état dans lequel tu serais aujourd'hui, bon là tu peux accuser la gauche, quoi que....Walwari

JEA malin oui il sent surtout venir des élections!!!!

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30/09/13
Gyz  (Kourou)      Politique et société

En réponse au message de Tagada du 30/09/13

"Elles étaient européennes, ayant peu ou prou la même culture, et dans l'immense majorité des cas la même religion ! "
C'est tout à fait le cas des Roms, et ce n'est pas pour celà qu'ils possèdent une volonté d'intégration !

Permettez-moi.
Ce n'est absolument pas le cas des Tsiganes (la désignation "Roms" est de la complaisance), le reste est correct.

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30/09/13
Jl97310  (Kourou)      Politique et société

En réponse au message de 3wap du 30/09/13

Et bien, après vous! Des preuves sur ce que vous dites et maintenez...Sinon, vous êtes donc parfaitement d'accord pour dénoncer avec moi le fait que beaucoup de communes qui y sont soumises, ne respectent pas la législation en matière d'aires d'accueil? C'est bien cela?

Ce qui est surprenant c'est que les derniers grands démantèlements de camps illégaux ont justement eu lieu dans des communes qui respectent la législation en matière d'aires d'accueil pour les voyageurs de passage ! Lille, Roubaix, Nice, Lyon, Marseille ou Paris !
Il y a donc un problème ! Pourquoi s'installer sur des sites illégaux,

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30/09/13
Tagada  (Paris)      Politique et société

En réponse au message de Jl97310 du 30/09/13

Les importantes vagues d'immigration que vous citez, avaient surtout des énormes avantages pour s'intégrer plus facilement en plus de le vouloir ! Elles étaient européennes, ayant peu ou prou la même culture, et dans l'immense majorité des cas la même religion ! Et de plus la France était en période d'euphorie économique, ce qui n'est plus le cas depuis 1973 !
Les immigrations de ces 50 dernières années sont issus majoritairement de cultures différentes, de religions différentes et d'anciennes colonies lointaines ou pas, ayant un esprit plus ou moins revanchard sur l'ancienne France coloniale !
L'intégration est sans aucun doute plus compliquée pour ces derniers immigrants, la faible croissance économique du pays depuis 1973 n'aidant pas, et ces migrants voyant toujours la France comme l'eldorado qu'elle n'est plus ou n'a plus les moyens d'être ! Mais, aucun gouvernement depuis, n'en a tenu compte de ces données dans les politiques d'immigration ou d'intégration mise en place, parce que entre autres pour beaucoup cela serait de la discrimination, voir du raciste de faire des lois s'appliquant aux immigrants européens et d'autres lois s'appliquant aux immigrants non européens !

"Elles étaient européennes, ayant peu ou prou la même culture, et dans l'immense majorité des cas la même religion ! "
C'est tout à fait le cas des Roms, et ce n'est pas pour celà qu'ils possèdent une volonté d'intégration !

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30/09/13
Tagada  (Paris)

En réponse au message de 3wap du 30/09/13

Et bien, après vous! Des preuves sur ce que vous dites et maintenez...Sinon, vous êtes donc parfaitement d'accord pour dénoncer avec moi le fait que beaucoup de communes qui y sont soumises, ne respectent pas la législation en matière d'aires d'accueil? C'est bien cela?

La question n'est pas là ! Le débat portait sur les Roms et leur séjour en France et non sur les aires d'accueil pour les gens du voyage.
Seriez-vous donc à court d'arguments ?

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30/09/13
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Tagada du 30/09/13

Mensonge ??? Apportez donc une preuve. Je dis et je maintiens que vous invitez à transgresser les lois !
Quant au texte que vous joignez, il s'applique au "gens du voyage". Allez-vous me dire maintenant que les Roms sont de grands voyageurs ???

Et bien, après vous! Des preuves sur ce que vous dites et maintenez...Sinon, vous êtes donc parfaitement d'accord pour dénoncer avec moi le fait que beaucoup de communes qui y sont soumises, ne respectent pas la législation en matière d'aires d'accueil? C'est bien cela?

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30/09/13
Jl97310  (Kourou)      Politique et société

En réponse au message de Cyril2013 du 30/09/13

Il y a parfois des choses tellement évidentes que certains ne les voient pas: une communauté ne peut s'intégrer à son pays d'accueil que si elle en a la volonté! J'affirme que les communautés qui posent problème aujourd'hui n'ont aucun désir d'intégration. Par le passé, les importantes vagues d'immigration en provenance d'Italie, d'Espagne, de Pologne ou encore du Portugal se sont bien intégrées. Je ne sache pas qu'on ait jamais entendu parler d'émeutes, d'attaques organisées contre la police ou les secouristes, d'industrie du cambriolage, de saccages de mobilier urbain, ou d'incendies de voitures de la part de membres de ces communautés! S'il en va autrement aujourd'hui, avec certaines communautés, ce n'est pas la faute de la société comme il est dit le plus souvent. Car qu'il soit de droite ou de gauche, le gouvernement n'a aucun moyen de changer aussi radicalement les politiques d'accueil pour que certaines communautés s'intègrent facilement et d'autres pas. On pourra faire tous les efforts qu'on veut, le succès ou l'échec de l'intégration dépend avant tout de la volonté de la communauté concernée.

Les importantes vagues d'immigration que vous citez, avaient surtout des énormes avantages pour s'intégrer plus facilement en plus de le vouloir ! Elles étaient européennes, ayant peu ou prou la même culture, et dans l'immense majorité des cas la même religion ! Et de plus la France était en période d'euphorie économique, ce qui n'est plus

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30/09/13
Bonpom  (Remire)      Insécurité

En réponse au message de Josy du 30/09/13

Bonjour, j'apprends avec indignation la mise en garde à vue d'un commerçant qui a commis "le crime" de se défendre contre 3 braqueurs armés (voir cet article http://www.europe1.fr/Un-buraliste-tire-sur-un-braqueur-a-Marseille/). Alors que le commerçant a utilisé une arme à air comprimé (probablement de ce type http://www.armurerie-lavaux.com), chargé avec de la munition de défense (caoutchouc) et qu'il a eu la gentillesse de viser les jambes ... il est en garde à vue ! Je n'en peux plus ! C'est quoi ce mécanisme de justice qui fait prévaloir la présomption d'innocence pour les braqueurs, et celle de culpabilité pour les victimes ? Cet homme devrait être libre et en train de déposer plainte, pas en train de subir un interrogatoire. Il faut que ça cesse ! Merci de vérifier votre bulletin de vote à deux fois aux prochaines élections !

Quelques soient les raisons qui l'ont poussé à agir, qu'une personne qui a blessé une autre se retrouve en garde à vue me semble la procédure normale. Les policiers prennent la version des faits de chacun, la confronte avec les preuves matérielles et les témoignages puis le procureur décide des suites de la procédure. De plus, dans ce

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30/09/13
Jl97310  (Kourou)      Politique et société

En réponse au message de Weenana du 30/09/13

Les impôts sur le revenu que tu vas payer cette année sont ceux découlant de tes revenus 2012 et c'est une décision prise par le gouvernement précédent en l’occurrence le gel du barème de l’ impôt sur le revenu qui entraîne une hausse pour les assujettis, et une entrée dans le barème pour certains foyers non imposables. Attend l'année prochaine pour t'énerver contre la gauche sur ce volet.
Vérifie si ce n'est pas ta base d'imposition qui a augmentée, comme tu suis JEA de près, tu auras entendu ses explications-raisons à la manip, même s'il parle surtout du faible pourcentage de hausse de la part communale de la TF (0% cette année) hé, hé malin. Et tu as de la chance, l'assiette ayant pris de l'ampleur, je te laisse imaginer l'état dans lequel tu serais aujourd'hui, bon là tu peux accuser la gauche, quoi que....Walwari

Et non, le gouvernement actuel a fait une loi de finances rectificative votée par le parlement le 31 juillet 2012, validée par le Conseil Constitutionnel le 9 aout 2012, et parue au Journal Officiel le 16 aout 2012, et applicable rétroactivement pour l'ensemble des revenus de 2012 ! En gros, on change les règles du jeu quasi au milieu de la

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30/09/13
3wap  (Montjo)

En réponse au message de Philippe2 du 30/09/13

effectivement, il y a quelques années, 3wap nous a gavé sur des squatteurs, il a tartiné des pages et des pages (à l'époque je le lisais encore), en citant Rousseau (ça devait être à son programme de prof de philo) expliquant que c'était même un devoir pour certains de transgresser la loi.

Décidément, vous avez beaucoup de mal à suivre vous aussi...Je rappelais il y a peu justement à la moule, qui elle y avait vu du Voltaire, que c'est bien Montesquieu et Hugo que citais à l'occasion pour vous faire sortir de vos gonds. Qu'est-ce qui vous vaut un tel manque de mémoire à tous les deux? Ah, oui pardon, le nombre excessif de lignes...

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30/09/13
Phil De Montjoly  (Montjoly)      Politique et société

En réponse au message de Weenana du 30/09/13

Les impôts sur le revenu que tu vas payer cette année sont ceux découlant de tes revenus 2012 et c'est une décision prise par le gouvernement précédent en l’occurrence le gel du barème de l’ impôt sur le revenu qui entraîne une hausse pour les assujettis, et une entrée dans le barème pour certains foyers non imposables. Attend l'année prochaine pour t'énerver contre la gauche sur ce volet.
Vérifie si ce n'est pas ta base d'imposition qui a augmentée, comme tu suis JEA de près, tu auras entendu ses explications-raisons à la manip, même s'il parle surtout du faible pourcentage de hausse de la part communale de la TF (0% cette année) hé, hé malin. Et tu as de la chance, l'assiette ayant pris de l'ampleur, je te laisse imaginer l'état dans lequel tu serais aujourd'hui, bon là tu peux accuser la gauche, quoi que....Walwari

Oui, sauf que ce gel du barème de l'impôt sur le revenu pris effectivement par le gouvernement Fillon devait être annulé par F. Hollande. C'était une promesse de campagne (une de plus) du candidat socialiste !!!
http://www.lemonde.fr//hausse-d-impots-plus-d-un-francais-sur-dix-concerne_

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30/09/13
3wap  (Montjo)

En réponse au message de G.moulinard du 29/09/13

Tu perds ton sang froid là, ça se voit méchamment. Laisse donc la place à Désolation de s'exprimer par une bonne bordée d'injures.

Ben pardon, mais question sang froid, si tu es désormais traumatisé au point de voir du 3wap derrière chaque nouveau pseudo qui apparaît...Ça devient plus que troublant!

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30/09/13
Weenana  (Kourou)      Politique et société

En réponse au message de Kirikou du 29/09/13

ah bon?? pas d'augmentation d'impôts??? on n'a pas eu la même chance car tout, je dis bien TOUT a augmenté: impôts sur le revenu en ayant déclaré moins (cherchez l'erreur: la gauche!!!), taxe foncière et bientôt taxe d'habitation!!! Mais tout va bien dans notre département!! il vaut mieux continuer à déblatérer sur des sujets comme les "roms" (certes il y a une grosse communauté ici!!!lol) et être hypocritement "politiquement corrects!!! (il y a des vérités à ne pas dire oups à écrire on risque d'être montré du doigt!!)
le département s'enlise voire régresse mais chut ce n'est pas bien de le dire!!! vaut mieux s'occuper de bons débats stériles à 8000km!!!

Les impôts sur le revenu que tu vas payer cette année sont ceux découlant de tes revenus 2012 et c'est une décision prise par le gouvernement précédent en l’occurrence le gel du barème de l’ impôt sur le revenu qui entraîne une hausse pour les assujettis, et une entrée dans le barème pour certains foyers non imposables. Attend l'année

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30/09/13
Josy  (Kourou)      Insécurité

Bonjour, j'apprends avec indignation la mise en garde à vue d'un commerçant qui a commis "le crime" de se défendre contre 3 braqueurs armés (voir cet article http://www.europe1.fr/Un-buraliste-tire-sur-un-braqueur-a-Marseille/). Alors que le commerçant a utilisé une arme à air comprimé (probablement de ce type http://www.armurerie-lavaux.com), chargé avec de la munition de défense (caoutchouc) et qu'il a eu la gentillesse de viser les jambes ... il est en garde à vue ! Je n'en peux plus ! C'est quoi ce

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30/09/13
Weenana  (Kourou)      Agriculture guyanaise

En réponse au message de Gyz du 29/09/13

Une construction ne peut se limiter à un carbet, même s'il est "traditionnel", la réglementation ne connaissant pas ce genre de chose. Aussi, il serait bizarre de tolérer des "carbets" alors qu'ils sont démolis ailleurs.
Mais la question ne se pose pas puisque les parcelles-jardins n'ont pas vu le jour et aussi parce que cette interdiction envisagée visait précisémment l'impossibilité d'y habiter. Vous pouvez imaginer des "parcelles-jardins" (jardins familiaux?) cultivées - ou simplement entretenues - à distance, dans la belle campagne guyanaise... C'était la première aberration.
La deuxième aberration de l'interdiction envisagée se trouve dans la manque criant de logements en Guyane. La construction légale devrait être promue, inutile d'en disserter. Et voilà... La motivation de certains "décideurs" est réellement mystérieuse et le sera encore plus si une urbanisation voit le jour au même endroit...

Dommage que la zone n'ait pu devenir un petit quartier résidentiel sympa, à l'abri des nuisances de la ville. (Imaginez des maisons coquettes sur des parcelles de 1 ha, construites légalement, selon la réglementation en vigueur pour les zones agricoles...)
C'est d'autant plus dommage que la demande de foncier est très essentiellement de nature résidentielle et non pas agricole. Je connais même une personne qui n'a pas demandé sa parcelle à Wayabo dans le but d'y produire quoi que ce soit, mais parce qu'il cherchait une résidence secondaire. Seulement, une telle offre n'existe pas en Guyane - même si l'EPAG mène actuellement une drôle de politique en ce sens...
(L'attrait d'une vie à la campagne étant parfaitement légitime et humaine, je ne pourrais lui faire reproche. J'ajoute aussi que cette personne faisait partie des tous premiers "élus" par l'EPAG (en 2011) pour l'ascension à la propriété.)
Cette méconnaissance des besoins en foncier est l'un des éléments qui aident à comprendre la soi-disant "spéculation" des terres prétendument "agricoles" de la Guyane. Mais ce n'est qu'un tout petit élément de l'explication, tout à fait marginal comme vous le voyez.

J'entame par là la réponse à votre question sur la "culture" de l'habitat : il n'existe aucune "spéculation" populaire sur les terres agricoles en Guyane. Cette "spéculation" n'est qu'une illusion, son évocation par certains s'apparente á une manipulation délibérée. La friche guyanaise n'est pas le résultat d'une "spéculation" de masse (absolument impossible), mais des errements pluridécennaux, d'ordre social et économique, lourds à expliquer. Je ne veux pas vous fatiguer avec, précisons seulement que le simple quidam n'y a aucune responsabilité.

La spéculation, la vraie, consistant à ramasser des surfaces démentes en tant que placement, elle existe bel et bien. (Cest pour cela que vous comptez les zébus.) Mais elle est réservée à peu de gens, conformément au fonctionnement clanique, au copinage et d'autres passe-droits qui découlent naturellement du système en vigueur.
Elle est aussi très peu visible pour un profane.

Pourquoi des logements sur Wayabo ? Parce que la ville sature pour cause d'argent braguette et aussi par l'absence d'alternative à la campagne. Kourou débordera soit sur les PK soit sur Wayabo. Où ailleurs ? Il ne s'agit pas d'une "décision" politique ou administrative, la réalité se moque de l'avis de quiconque. La ville débordera sur un horizon de 5 à 8 ans, point barre.
Je parie sur Wayabo. Le "contrat de vente" que les "élus" ont obtenu en décembre 2012 me parait assez clair.

Pourquoi sociaux ? Parce que c'est la vision de la ville, mais aussi parce que les logements sociaux ouvriront le grand boulevard pour la ville et les administrations ne pourront y résister en aucune manière : une zone résidentielle occupée par des gens d'un certain niveau de revenu est parfaitement viable en l'état. Ces gens prennent leur voiture et vont travailler en ville.
A l'opposé, un quartier social à 25 km de la ville imposera aussitôt un bureau de Poste, une antenne CAF, cinq Chinois, une (deux, trois) écoles... Les becs seront cloués. Seule l'absence de sous freinera le processus.

Je salue votre idée de laisser l'agriculteur construire sa maison sur sa parcelle. Bienvenue au club, nous sommes un certain nombre, sauf nos huiles réunies à l'EPAG : sa direction, les directeurs successifs de la DAAF, les préfets dès M. Laflaquière, notre Région à nous etc. Parce qu'il n'existe aucun problème que l'absence de solution ne puisse résoudre, c'est bien connu.

Et rappelons pour les néo-arrivants que ce sont les mêmes grands décideurs, qui laissent s'installer et font s'installer en périphérie des communes, les "joyeux squatteurs" de campagne qui ne demandant aucune autorisation à personne, défrichent ou plutôt font défricher des terres qui ne leur appartiennent pas et en sont rapidement

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30/09/13
Pierre33  (Bordeaux)      Politique et société

En réponse au message de Kirikou du 29/09/13

ah bon?? pas d'augmentation d'impôts??? on n'a pas eu la même chance car tout, je dis bien TOUT a augmenté: impôts sur le revenu en ayant déclaré moins (cherchez l'erreur: la gauche!!!), taxe foncière et bientôt taxe d'habitation!!! Mais tout va bien dans notre département!! il vaut mieux continuer à déblatérer sur des sujets comme les "roms" (certes il y a une grosse communauté ici!!!lol) et être hypocritement "politiquement corrects!!! (il y a des vérités à ne pas dire oups à écrire on risque d'être montré du doigt!!)
le département s'enlise voire régresse mais chut ce n'est pas bien de le dire!!! vaut mieux s'occuper de bons débats stériles à 8000km!!!

Oups... Quand je disais qu'il n'y avait pas d'augmentation d'impôts, vous n'avez pas compris que c'était une boutade ! Rassurez-vous, j'y ai eu droit... Comme beaucoup ! Quant aux impôts locaux, c'est inévitable: l'État se déchargeant sur les collectivités locales pour "faire des économies". La nouvelle loi sur les rythmes scolaires en est un

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