Bonjour les bladas! Le weekend dernier j'ai commencé à chercher des organismes de crédit en vue de souscrire un petit crédit à la consommation. Quelle n'a pas été ma surprise de constater que chez les deux organismes pour lesquels j'ai renseigné un dossier en ligne la Guyane n'existe pas! Impossible par exemple de valider le code postal, il est considéré comme incorrect!.. Quelqu'un pourrait-il m'indiquer un organisme de crédit qui accepte la clientèle d'outre-mer? Merci d'avance!

Répondre

Et nous voilà semble-t-il repartis pour une nouvelle petite guerre normale, pour un président normal. Mais, qu'allons nous encore faire là bas ? A part aider les islamistes qui ne manqueront pas de se retourner contre nous !

Répondre

On peut être de gauche et penser différemment sans se faire traiter de facho
http://www.marianne.net/Eloge-des-frontieres--l-hymne-a-la-resistance-de-Debray

Répondre

Je suis fonctionnaire et la seule banque qui a accepté de me faire un crédit immobilier (parce que je ne gagne pas assez pour les autres) m'a proposé un prêt à 6% d'intérêt. Désolée mon coco, mais je ne me retrouve pas dans ta description du fonctionnaire-type caricatural !

Répondre

ça fait bien une dizaine d'années que les fonctionnaires demandent l'intégration des primes aux salaires. Quelques-unes ont été intégrées, mais pas toutes, et pas dans tous les corps d’État.

Répondre

Vous me demandez si JEA a déjà fait la demande d'un commissariat? Vous ne suivez pas bien la politique locale ou peut-être êtes-vous là depuis peu.Oui, JEA à plusieurs reprises, a fait cette demande.Il y a même une année ou il était parti en métropole voir Sarkozy avec des habitants de Kourou.Fin de non recevoir pour cause d'intérêts spatiaux

Lire la suite

Vous me demandez si JEA a déjà fait la demande d'un commissariat? Vous ne suivez pas bien la politique locale ou peut-être êtes-vous là depuis peu.Oui, JEA à plusieurs reprises, a fait cette demande.Il y a même une année ou il était parti en métropole voir Sarkozy avec des habitants de Kourou.Fin de non recevoir pour cause d'intérêts spatiaux.
Valls a réitéré le non lorsqu'il est venu en Guyane. La police ne remplacera pas la gendarmerie avait-il dit aux informations télévisées.
Ces données concernent l'an dernier. Il aurait été intéressant de voir celles de cette années après différentes mesures mises en place.
Ceci dit, je ne nie pas le problème d'insécurité ni les incivilités en Guyane.
J'ai même été choqué de voir qu'on se met à caillasser maintenant les chauffeurs de la SMTC comme cela s'est passé il y a deux jours.
Je pense par contre que du discernement permet de mieux combattre les problèmes.
Faire des lois spécifiques pour la Guyane? Je ne pense pas que les guyanais en aient eu envie.Ils n'ont pas voté le 74.

Réduire - Répondre

"Le fantasme du fonctionnaire indétrônable a la vie dûre ... Sachez que les fonctionnaires peuvent se faire licencier de la même manière que dans le privé (il peut même se faire licencier après 3 refus d'offres d'emploi)"
Arrêtez un peu avec la mauvaise foi, vous savez très bien que si dans la théorie, c'est effectivement possible, ce n'est jamais le cas dans la pratique.

Lire la suite

"Le fantasme du fonctionnaire indétrônable a la vie dûre ... Sachez que les fonctionnaires peuvent se faire licencier de la même manière que dans le privé (il peut même se faire licencier après 3 refus d'offres d'emploi)"
Arrêtez un peu avec la mauvaise foi, vous savez très bien que si dans la théorie, c'est effectivement possible, ce n'est jamais le cas dans la pratique.
Un fonctionnaire peut voler, violer ou frapper quelqu'un, il ne sera pas viré.
D'ailleurs, le décret décidé en 2010 qui permet le licenciement d'un fonctionnaire n'a jamais été appliqué, il n'a été qu'un outil de pression sur certaines brebis galeuses (sans effets d'ailleurs).
Mais ce qui est dommage, c'est que ayez oublié de mentionner que ce décret a été abrogé par l'équipe socialiste dès son arrivée au pouvoir en 2012, histoire de donner un su-sucre à l'une de ses bases électorales.
Un fonctionnaire ne peut donc pas être viré de la même manière que dans le privé.
Ce n'est pas un fantasme, c'est la VÉRITÉ.

Réduire - Répondre

Quel drôle de pays que la France socialiste. D'un coté elle veut dépénaliser ses criminels et d'un autre, elle est prête à bombarder à coup de missiles les tronches de ceux d'un autre pays.

Répondre

"Parce que dans 30 ans gros malin, l'hétérosexualité n'aura certainement jamais été un tabou et un motif de rejet, tel que le fut l'homosexualité."
Homosexualité n'a jamais été condamnée ad vitam æternam à l'exclusion, au contraire, l'histoire nous enseigne que cette voie sexuelle a régulièrement connu ses heures de gloire, qui n'ont d'ailleurs jamais duré bien longtemps (souvent en

Lire la suite

"Parce que dans 30 ans gros malin, l'hétérosexualité n'aura certainement jamais été un tabou et un motif de rejet, tel que le fut l'homosexualité."
Homosexualité n'a jamais été condamnée ad vitam æternam à l'exclusion, au contraire, l'histoire nous enseigne que cette voie sexuelle a régulièrement connu ses heures de gloire, qui n'ont d'ailleurs jamais duré bien longtemps (souvent en concomitance avec le déclin d'une société ayant atteint un certain degré de décadence, comme par exemple la pédérastie de la Grèce Antique).
Vas pas t'imaginer qu'une loi motivée par des lobbyistes occidentaux en mal de progrès sociaux va refaçonner en un clin d’œil le regard de l'humanité toute entière envers une pratique sexuelle stérile (ou "attentat infâme contre la nature" comme le dit ton penseur de référence, Voltaire), opposée au principe de procréation et de sa perpétuité.
Un couple d'hétéro aura toujours l'espoir d'avoir des enfants hétéros qui apporterons leur descendance. Je te mets au défi de m'en trouver qui souhaitent avoir des enfants homos.
T'y peux rien à cette discrimination, c'est le rouleur compresseur de la vie, rien ne l'arrêtera.
Sûr que dans 30 ans, on se foutra complètement des mariages homos, mais ce que je voulais dire, c'est que l'adoption et la GPA à venir vont créer des situations de violences psychologiques monstrueuses entre ces enfants (à qui on impose un destin différents de celui des autres) et leur "parents" homos.
Le fait que cette violence soit considérée comme dégât collatéral négligeable d'un désir d'adultes est et restera une abomination.

Réduire - Répondre

Oh le beau message dégoulinant de bienpensance, tu es à la limite de la pornographie !
"Et donc, potentiellement et tout aussi facilement, on en vient à être d'abord solidaire envers son clan, sa chapelle, sa classe, sa couleur, etc. etc. Et le processus de rejet et d'exclusion se reproduit et perdure donc finalement!"  Tu es complètement à la masse

Lire la suite

Oh le beau message dégoulinant de bienpensance, tu es à la limite de la pornographie !
"Et donc, potentiellement et tout aussi facilement, on en vient à être d'abord solidaire envers son clan, sa chapelle, sa classe, sa couleur, etc. etc. Et le processus de rejet et d'exclusion se reproduit et perdure donc finalement!"
Tu es complètement à la masse mon ami.
Je comprend mieux ton fanatisme dans la destruction du schéma familial, car la famille est effectivement le nid primaire où nait le concept de solidarité fractionnée que tu haïs.
En fait, ta vie est basée sur une obsession égalitariste maladive.
Imaginons :
Ton fils et un étranger du même age (on va dire un petit africain réfugié et affamé, histoire de corser sadiquement le dilemme) tombent à l'eau, ils ne savent pas nager, l'eau est infestée de requins et le destin ne te laisses la possibilité d'en sauver qu'un seul, qui choisis-tu de secourir, ton fils ou l'étranger ?
Peux-tu répondre à cette question ? (sans faire de pirouettes capillotractées stp)

Réduire - Répondre

Il est vrai que le nombre de "licenciés" de la fonction publique rien que cette année fait froid dans le dos…

Répondre

Petit bilan rapide de la rentrée des classes à Kourou:
> Pas de fournitures scolaires livrées par la mairie
> Cantine qui commence le 9 alors que les élèves rentrent le 2 septembre
> Des inscriptions aux activités péri-scolaires organisées pendant les vacances (tant pis pour ceux qui n'étaient pas là)
> Des activités périscolaires organisées deux jours seulement par école,

Lire la suite

Petit bilan rapide de la rentrée des classes à Kourou:

> Pas de fournitures scolaires livrées par la mairie
> Cantine qui commence le 9 alors que les élèves rentrent le 2 septembre
> Des inscriptions aux activités péri-scolaires organisées pendant les vacances (tant pis pour ceux qui n'étaient pas là)
> Des activités périscolaires organisées deux jours seulement par école, et dont on ne sait rien (aussi bien en terme d'activités qu'en ce qui concerne l'organisation)

Bref, comme toujours, c'est un peu du n'importe quoi! (et le bilan n'est pas exhaustif puisqu'il ne concerne même pas l'éducation nationale)

Roulez jeunesse!

Réduire - Répondre

Pourquoi? Mais tout simplement parce que tout le monde n'a pas la mentalité pour! J'ai connu un type qui, à presque 40 ans, en 2001, a quitté l'Education Nationale pour retourner sur l'élevage laitier de ses parents parce qu'il ne supportait plus la mentalité

Lire la suite

Pourquoi? Mais tout simplement parce que tout le monde n'a pas la mentalité pour! J'ai connu un type qui, à presque 40 ans, en 2001, a quitté l'Education Nationale pour retourner sur l'élevage laitier de ses parents parce qu'il ne supportait plus la mentalité ambiante qu'il qualifiait d' "étriquée, soixante-huitarde attardée, et mesquine" !!! Et il ne manquait pas d'ajouter non sans humour: "je préfère travailler avec les vaches: elles sont moins c... et quand elles te chient dessus, elles ne font pas exprès, elles!"

Réduire - Répondre

Saviez vous que le prix d'un médicament n'est pas le même d'une officine à une autre ? En effet, mon épouse s'est présentée à une pharmacie de Remire-Montjoly pour acheter un médicament sur ordonnance devant permettre d'arrêter de fumer. Elle avait en sa possession deux ordonnances pour le même produit : l'une pour elle et l'autre pour moi.
Dans la première pharmacie, il n'y avait plus qu'une seule boîte de ce "médicament" qu'elle a donc acheté au prix d'environ 75 €. Puis elle est allée dans une

Lire la suite

Saviez vous que le prix d'un médicament n'est pas le même d'une officine à une autre ?
En effet, mon épouse s'est présentée à une pharmacie de Remire-Montjoly pour acheter un médicament sur ordonnance devant permettre d'arrêter de fumer. Elle avait en sa possession deux ordonnances pour le même produit : l'une pour elle et l'autre pour moi.
Dans la première pharmacie, il n'y avait plus qu'une seule boîte de ce "médicament" qu'elle a donc acheté au prix d'environ 75 €. Puis elle est allée dans une autre pharmacie pour acheter l'autre boîte du même médicament qu'elle a payée cette fois 49 € (même produit, même laboratoire et même nombre de cachets).
Etonnée, elle est allée demander des explications à la première pharmacie. La pharmacienne lui a expliqué que "ces gens là" (mots utilisés par la responsable de l'officine) achetaient directement leurs médicaments auprès des laboratoires pharmaceutiques et qu'ils les faisaient venir en Guyane par container. "Ces gens là" sont apparemment six pharmacies de Guyane. Quant à elle, elle achetait ses médicaments en Guyane (je suppose par une société spécialisée connue en Guyane) et donc sur une boîte qu'elle payait 46 €, elle ne pouvait la vendre à 49 €.
Mon épouse lui a demandé si ces "gens là" étaient de véritables pharmaciens, et si les fameux médicaments étaient des copies : la pharmacienne a confirmé qu'il s'agissait de véritables pharmaciens et que les médicaments n'étaient pas des copies.
Ces "médicaments "sont d'ailleurs remboursés par la sécurité sociale, certes à un faible taux mais remboursés quand-même !
Personnellement, je n'imaginais pas qu'il puisse y avoir autant de différence (dans ce cas, il s'agit d'environ 25 €) sur un même médicament d'une pharmacie à une autre ...

Réduire - Répondre

Je suis à la recherche de mon sac LACOSTE orange. Il m'a été dérobé vendredi sur la route des plages. Il contenait des papiers administratifs comme mon passeport, ma carte grise, mon permis et ma carte vitale au nom de JEAN-ALPHONSE Leila. Le sac contenait aussi des clés et mon portable un Samsung galaxie S4 rose. Merci de me contacter au 06 94 28 85 95.
Leila
Nous vous conseiller de passer plutôt ce message dans les petites annonces. Blada.
 

Répondre

Ma phrase n'était pas aussi définitive ("que l'on peut trouver"!) que votre réponse semble l'affirmer, et je n'entrerai pas dans le détail de ma vie professionnelle dans le privé (pendant laquelle je n'ai touché aucune de ces primes...) car je n'évoquais pas un cas particulier. Mais j'aimerais tout de même vous citer un article de journal (vieux mais

Lire la suite

Ma phrase n'était pas aussi définitive ("que l'on peut trouver"!) que votre réponse semble l'affirmer, et je n'entrerai pas dans le détail de ma vie professionnelle dans le privé (pendant laquelle je n'ai touché aucune de ces primes...) car je n'évoquais pas un cas particulier.

Mais j'aimerais tout de même vous citer un article de journal (vieux mais si vous trouvez une référence plus récente) :
"Dans le privé, quatre salariés sur cinq perçoivent un 13e mois ou une prime."
http://www.ladepeche.fr/2000/12/15/93008-treizieme-mois-prime-qui-touche-quoi.html
Et pour les moins mathématiciens, 4 sur 5, c'est 80%.

Bien sur, quand on lit l'article, on se rend compte que c'est à nuancer, que la réalité des primes et autres avantages est très variée ... un peu comme pour les fonctionnaires.

Ainsi, pour conclure et vous paraphraser, évitons les phrases à l'emporte-pièce, comme ceux qui n'auraient jamais travaillé dans le public et fantasmeraient sur les avantages des fonctionnaires (ou l'inverse)

Réduire - Répondre

A l’attention des victimes et futures victimes de vols, de cambriolages, d’agression physique et même de tentative de meurtre. La haineuse de la République est en train de détruire notre société. Notre pétition doit pouvoir rassembler plus d’un million de signatures et inciter Hollande à rejeter le projet de loi Taubira, loi qui serait catastrophique pour notre pays. Rendez-vous sur le site www.institutpourlajustice.org où vous trouverez la pétition.

Répondre

Bien dit! Seules les énormes boîtes qui ont un comité d'entreprise très conséquent peuvent proposer ce genre d'avantages! En ce qui me concerne, je travaille pour une société qui ne compte qu'une trentaine de personnes. Pour l'année 2012, la seule prime dont j'ai bénéficié était une prime exceptionnelle en remerciement d'un gros

Lire la suite

Bien dit! Seules les énormes boîtes qui ont un comité d'entreprise très conséquent peuvent proposer ce genre d'avantages! En ce qui me concerne, je travaille pour une société qui ne compte qu'une trentaine de personnes. Pour l'année 2012, la seule prime dont j'ai bénéficié était une prime exceptionnelle en remerciement d'un gros surcroît de travail pendant tout un mois et qui se montait à un petit millier d'euro. Cette année n'étant pas finie, je ne sais pas s'il y aura quelque chose, et les années précédentes il n'y a rien eu. C'est ça, le privé, dans 80% des entreprises!

Réduire - Répondre

Bonjour! L'impunité absolue n'existe peut-être pas, mais il faut être assez honnête pour reconnaître que les sanctions sont beaucoup plus modérées dans le public que dans le privé! J'ai été directeur-adjoint de magasin dans une enseigne nationale pendant quelques années. J'ai vu des vendeuses et des caissières se faire virer pour des vols

Lire la suite

Bonjour! L'impunité absolue n'existe peut-être pas, mais il faut être assez honnête pour reconnaître que les sanctions sont beaucoup plus modérées dans le public que dans le privé! J'ai été directeur-adjoint de magasin dans une enseigne nationale pendant quelques années. J'ai vu des vendeuses et des caissières se faire virer pour des vols de quelques dizaines de francs seulement. A l'opposé, dans les diverses villes où j'ai vécu, en trois occasions des préposés de la Poste qui desservaient ma tournée ont commis des fautes lourdes: l'un ne passait que 1 ou 2 fois par semaine, un autre mettait le courrier des 10 habitants de l'immeuble dans la même boîte (à charge pour le propriétaire de la boîte de dispatcher le courrier de ses voisins!), et un autre encore détournait du courrier. Dans les trois cas, la sanction s'est limitée à une simple mutation sur une autre tournée... C'est aussi le genre de "sanction" qui pendant des décennies a frappé les enseignants coupables d'attouchements sur des élèves par exemple. Ce n'est pas du fantasme, ça!..

Réduire - Répondre

Fonctionnaire, licencié ? Bonne blague ! A condition encore que son administration daigne reconnaitre les manquements ou délits commis. D'abord un courrier simple, puis un courrier recommandé, un blâme, peut-être, après 3 courriers, puis

Lire la suite

Fonctionnaire, licencié ? Bonne blague ! A condition encore que son administration daigne reconnaitre les manquements ou délits commis. D'abord un courrier simple, puis un courrier recommandé, un blâme, peut-être, après 3 courriers, puis une mise à pied pour une semaine après 3 blâmes, puis on s'en débarrasse dans un placard, avec salaire, avantages, quand on ne l' expédie pas, promu chef, dans un département lointain où on le laissera séjourner le plus longtemps possible...

Réduire - Répondre

Le peuple est un excellent levier pour les ambitions privées. Il suffit d'arriver à l'actionner. On en est encore un peu loin, dans ce cas, car les Talleyrand en question n'ont pas grand chose d'attractif à vendre.

Répondre

Et pour les jaloux, rappelons, en cette période de rentrée scolaire, que l'Éducation Nationale recrute... Qu'on manque de candidats dans certaines disciplines... Qu'il y a plus de postes à pourvoir que de candidats (certains n'ont toujours pas

Lire la suite

Et pour les jaloux, rappelons, en cette période de rentrée scolaire, que l'Éducation Nationale recrute... Qu'on manque de candidats dans certaines disciplines... Qu'il y a plus de postes à pourvoir que de candidats (certains n'ont toujours pas compris pourquoi !!!). Alors, n'hésitez pas, n'attendez pas, cessez de jalousez les fonctionnaires nantis et passez les concours pour avoir accès au pactole !
http://educationdechiffree.blog.lemonde.fr/le-salaire-des-enseignants-francais-a-la-loupe/

Réduire - Répondre

Puisque le sujet prête à la charité, je mets volontiers de côté vos jugements péremptoires sur l'inaction des uns et des autres. Et même, je vous remercie de bien vouloir daigner délaisser quelques longs instants vos activités du réel, pour vous mêler aux quelques âmes oisives et inutiles qui errent sur ce forum. Ceci étant dit, ne percevez

Lire la suite

Puisque le sujet prête à la charité, je mets volontiers de côté vos jugements péremptoires sur l'inaction des uns et des autres. Et même, je vous remercie de bien vouloir daigner délaisser quelques longs instants vos activités du réel, pour vous mêler aux quelques âmes oisives et inutiles qui errent sur ce forum.

Ceci étant dit, ne percevez-vous pas qu'il puisse être troublant de fonder un acte de solidarité ou d'assistance à l'égard du genre humain en détresse, à la seul condition qu'il ait la bonne nationalité? D'abord, c'est plutôt contraire aux grandes conventions internationales auxquelles nous souscrivons: Déclaration universelle des droits de l'homme, Convention internationale des droits de l'enfant. Et donc, en nous invitant à renier ces nobles engagement de notre nation, au prétexte d'une sorte de priorité devant être accordée aux "nationaux", ne craigniez vous pas que nous nous reniions nous-même, en même temps que les valeurs qui fondent aussi l'unité de notre nation? Et partant, une fois renié ces valeurs et donc cette unité, que vaudrait alors l'idée de solidarité nationale elle-même?

Car à partir du moment ou sur le plan des valeurs on accepte l'idée d'une solidarité fractionnée envers le genre humain (nationaux contre étrangers). Il me semble qu'il n'y a alors plus aucune limite (psychologique, philosophique, éthique) au prolongement de l'entreprise de fractionnement au sein même de la nation. Et donc, potentiellement et tout aussi facilement, on en vient à être d'abord solidaire envers son clan, sa chapelle, sa classe, sa couleur, etc. etc. Et le processus de rejet et d'exclusion se reproduit et perdure donc finalement!

Il me semble donc qu'un esprit qui n'est pas disposé à être solidaire dans l'absolu envers son prochain d'où qu'il vienne, se berce d'illusion en se cantonnant à une forme de solidarité nationale, qui in fine ne rime à rien en terme de solidarité globale au sein de la société.

Réduire - Répondre

Bonjour,
Le fantasme du fonctionnaire indétrônable a la vie dûre ... Sachez que les fonctionnaires peuvent se faire licencier de la même manière que dans le privé. Source : http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F514.xhtml (il peut même se faire licencier après 3 refus d'offres d'emploi). La différence par rapport au privé c'est que

Lire la suite

Bonjour,
Le fantasme du fonctionnaire indétrônable a la vie dûre ... Sachez que les fonctionnaires peuvent se faire licencier de la même manière que dans le privé. Source : http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F514.xhtml (il peut même se faire licencier après 3 refus d'offres d'emploi).

La différence par rapport au privé c'est que si leur poste est supprimé pour une raison x ou y (administrative ou autre) le fonctionnaire titulaire sera replacé sur un poste du même grade. Le fonctionnaire est donc titulaire de son grade et non de son poste.

A bonne entendeur ...

Réduire - Répondre

re Bonjour 3Wap
Merci de citer un de mes courriels dans la " sagesse populaire " d'une manière goguenarde , mais inutile d'utiliser la langue des apprentis maitres du monde pour m'impressionner , je n'utilise cette langue bâtarde qu'en dernier recours ! Vous avez un gout prononcé pour ce qui est étranger ! Si vous dépensiez l'énergie

Lire la suite

re Bonjour 3Wap

Merci de citer un de mes courriels dans la " sagesse populaire " d'une manière goguenarde , mais inutile d'utiliser la langue des apprentis maitres du monde pour m'impressionner , je n'utilise cette langue bâtarde qu'en dernier recours ! Vous avez un gout prononcé pour ce qui est étranger !

Si vous dépensiez l'énergie latente , que je sent dans vos courriels , pour améliorer le sort de nos nationaux dans le malheur , je suis sur que vous feriez de grandes choses : ils sont des centaines si ce n'est des milliers , ici , chez nous , en Guyane , mais possible que cela soit moins " beautiful " que les pauvres étrangers .

C'est bien d'écrire sur internet mais il est mieux d'agir dans la réalité . Vu l'immensité de la tache c'est l'un ou c'est l'autre ! Au travail ! Mettez vos écris en pratique !

Cordialement

Réduire - Répondre

OK, je comprends mieux : je m'étonnais du "Sans parler de la répartition qui VOUS fait toucher au mieux 51% de ce que vous avez cotisé" mais vous parliez de votre cas particulier. Mais je suis toujours surpris, à tort puisque votre source est sans appel, et pensais que vous faisiez une confusion entre 51 % de cotisations et

Lire la suite

OK, je comprends mieux : je m'étonnais du "Sans parler de la répartition qui VOUS fait toucher au mieux 51% de ce que vous avez cotisé" mais vous parliez de votre cas particulier.

Mais je suis toujours surpris, à tort puisque votre source est sans appel, et pensais que vous faisiez une confusion entre 51 % de cotisations et 51 % de salaire.

Petit calcul (pour un salarié, pas un artisan bien sur) :
Pour un salaire brut de 3 000 €, le taux de cotisation retraite est de 7,5 %, soit 225 € ;
sur 43 annuités cela représente 116 100 € de cotisations; si on vous redistribue 51 %, cela fait 59 211 €.
A la retraite à 65 ans et, je vous le souhaite, avec une espérance de vie à 78 ans, cela fait 380 € environ : assez peu pour un salaire brut de 3 000 €.
Et vraiment peu comparé au 787 € du minimum vieillesse (ASPA) !

Si un comptable pouvait me dire où se trouve mon erreur de raisonnement ...

Il faudrait un taux de cotisation de 15% sur 3 000 €, soit 450 € de cotisations retraites mensuelles, pour qu'une redistribution de 51% vous approche du minimum vieillesse.

Réduire - Répondre

D'accord, j'en prends acte. Cependant je ne change pas mon analyse sur le fait qu'il faut supprimer ces primes aux fonctionnaires qui en touchent et intégrer leur montant dans leur traitement. D'ailleurs, ce n'est pas très clair cette distribution de primes qu'on donne à certains et pas à d'autres. Il doit certainement y avoir des raisons historiques

Lire la suite

D'accord, j'en prends acte. Cependant je ne change pas mon analyse sur le fait qu'il faut supprimer ces primes aux fonctionnaires qui en touchent et intégrer leur montant dans leur traitement. D'ailleurs, ce n'est pas très clair cette distribution de primes qu'on donne à certains et pas à d'autres. Il doit certainement y avoir des raisons historiques mais il faut gommer tout cela. De plus une augmentation de leur salaire proportionnelle au montant de leur prime devrait ainsi leur permettre d'avoir une meilleure retraite. Il serait intéressant de connaître le montant de ces primes par catégorie de fonctionnaire et par métier. J'ai cru comprendre que pour une même spécialisation et un même niveau, un fonctionnaire ne touchait pas forcément le même montant que son collègue. Tout cela est distribué semble-t-il dans une grande discrétion et donc induit des inégalités.

Réduire - Répondre

Sans doute me suis-je mal expliqué, les cent euros de prélévement mensuel sont supplémentaires depuis que Flamby est au pouvoir en "jouant" sur la CSG et autres.
Mais, je vous rassure, personne ne paye pour moi et je ne fais pas ni ferai partie des parasites, ou alors ce sera le cas de toute la population, mais il n'y aura plus

Lire la suite

Sans doute me suis-je mal expliqué, les cent euros de prélévement mensuel sont supplémentaires depuis que Flamby est au pouvoir en "jouant" sur la CSG et autres.
Mais, je vous rassure, personne ne paye pour moi et je ne fais pas ni ferai partie des parasites, ou alors ce sera le cas de toute la population, mais il n'y aura plus d'argent pour payer personne ! Jusqu'à présent, le grand parapluie de protection, c'est moi, mais pour les autres !
Ma retraite est pleine avec 176 trimestres et le reste à l'abri d'un crash grâce à mon travail.

Réduire - Répondre

"Les 13è mois (14è mois), Action de l'entreprise à prix préférentiels, primes de fin d'année, crèches ou cantines d'entreprise à prix réduits, rabais sur le prix des produits fabriqués (par ex. pour les automobiles) sont aussi des avantages financiers que l'on peut trouver dans le "privé".
Vous n'avez bien sûr jamais travaillé dans le privé pour fantasmer ainsi sur les primes supposées. Environ 80% des actifs du privé travaillent dans des entreprises PME ou PMI qui ne pratiquent pas ce genre d'avantages.

Répondre

Reviens un peu sur terre, Ô sainte Moule, prêtresse de la fécondité! À mon avis, tu as quelques gènes de la procréation qui sont en train de partouzer entre tes méninges. Ce qui nuit visiblement à leur pleine efficacité... Parce que dans 30 ans gros malin, l'hétérosexualité n'aura certainement jamais été un tabou et un motif de rejet, tel que le fut

Lire la suite

Reviens un peu sur terre, Ô sainte Moule, prêtresse de la fécondité! À mon avis, tu as quelques gènes de la procréation qui sont en train de partouzer entre tes méninges. Ce qui nuit visiblement à leur pleine efficacité... Parce que dans 30 ans gros malin, l'hétérosexualité n'aura certainement jamais été un tabou et un motif de rejet, tel que le fut l'homosexualité. Et le coming-out hétérosexuel n'aura de fait pas lieu d'être. Les enfants des couples homos feront donc comme ils le sentent.

Réduire - Répondre

"Compte tenu de cette obsession récurente pour la procréation,..."
C'est pas ma faute, la procréation est dans mes gènes. Et je suis content de voir que la nature fait bien les choses en dépossédant des individus comme toi de l'obsession reproductive. La procréation est l'accomplissement de l'être humain

Lire la suite

"Compte tenu de cette obsession récurente pour la procréation,..."
C'est pas ma faute, la procréation est dans mes gènes. Et je suis content de voir que la nature fait bien les choses en dépossédant des individus comme toi de l'obsession reproductive.
La procréation est l'accomplissement de l'être humain sur cette planète.
Et tout le bonheur que l'on peut souhaiter à un couple, c'est d'avoir une descendance en bonne santé. La stérilité dans un couple est un fardeau.
Tant mieux pour les homos qui adopteront ou passeront par la GPA, mais je fais confiance à mère nature pour être généreuse avec ces enfants en ce qui concerne l'instinct de reproduction :
Dans 30 ans, on verra des enfants d'homos faire leur coming-out à leurs "parents" en avouant leur hétérosexualité.
Qu'est-ce qu'on va se marrer.
Et tu es client de ce genre de cirque...

Réduire - Répondre

Face à ce constat, une bonne méthode pour ne pas sombrer dans le rejet et la haine d'autres plus faibles. S'en remettre à la sagesse populaire qui nous apprend ceci:
"Depuis un moment je me posai des questions du genre : comment en pleine crise économique les banques et les entreprises du CAC 40 pouvaient-elles faire

Lire la suite

Face à ce constat, une bonne méthode pour ne pas sombrer dans le rejet et la haine d'autres plus faibles. S'en remettre à la sagesse populaire qui nous apprend ceci:

"Depuis un moment je me posai des questions du genre : comment en pleine crise économique les banques et les entreprises du CAC 40 pouvaient-elles faire des bénéfices en croissance de 25% l'an et que la progression du controversé PNB ( Produit National Brut net ) de la France soit de 8% l'an ...... Y avait un truc !" (Carbet is in the place)

"Donc pendant " la crise " une augmentation moyenne du PNB net et des prix industriels de 8 % par an ....... Pas mal ! UNE BELLE CRISE !" (Carbet again)

"Recherchez les bénéfices et distributions de dividendes de votre groupe ou entreprise pendant cette période , vous risquez d'être très surpris !" (Carbet is not garbage )

"Gardez le moral malgré qu'ils nous disent que la Sécu , la retraite et le reste coutent trop cher ...... Et que vous n'êtes pas " compétitifs " ......( à + 8% l'an )" (Carbet will never die)

"PS : faites comme moi , ne vous regardez pas le front dans une glace ! J'ai peur d'y lire couillon ou pire ......" (Oh my god! Carbet is really the best)

Bref, à mon avis, cessons d'abord d'être des couillons avant de nous en prendre à des boucs émissaires commodes, qui en général connaissent aussi les pires conditions d'exclusion et qui n'ont certainement pas les moyens dont nous disposons (droit de vote entre autre) pour améliorer la situation.

Réduire - Répondre

Bonjour Mo Pays
Pour ce qui est des retraites des fonctionnaires dans mon post , je parle de mon cas particulier ou le "rendement " est bas , étant en début de carrière quand je suis parti vers le privé , mais mes ex collègues qui ont fait " carrière " ne roulent pas sur l'or !
Il est vrai que tous ont fait carrière en métropole sans un sursalaire

Lire la suite

Bonjour Mo Pays

Pour ce qui est des retraites des fonctionnaires dans mon post , je parle de mon cas particulier ou le "rendement " est bas , étant en début de carrière quand je suis parti vers le privé , mais mes ex collègues qui ont fait " carrière " ne roulent pas sur l'or !
Il est vrai que tous ont fait carrière en métropole sans un sursalaire de 40 % ce qui met du beurre dans les épinards ici ........ sans parler des primes " locales "....... Et du travail " tranquille " ...... quand il est fait !
Pour ce qui est de la sécurité de l'emploie il n'y a pas photo ! Une harmonisation public / privé serait bienvenue dans tous les domaines , mais pas en nivelant par le bas comme c'est fait systématiquement ces dernière décennies à chaque pseudo négociation !
A mettre dans le " paquet " l'égalité de salaires hommes / femmes et une allocation minimum pour survivre en cas de chômage prolongé .
C'est perdu d'avance le CDD devenant " la norme " et les bas salaires ( précaires ) la destination .

Salutations

Réduire - Répondre

"C'est important le fait que quoi qu'il arrive ils ne seront pas licenciés, ce qui n'est pas garantie dans le privé." D'accord à 100%. D'autant plus que les fonctionnaires ont accès à des crédits bien plus facilement et à de meilleurs taux que pour ceux du privé. Je connais très peu de fonctionnaires qui, à l'heure de leur retraite, n'ont pas plusieurs

Lire la suite

"C'est important le fait que quoi qu'il arrive ils ne seront pas licenciés, ce qui n'est pas garantie dans le privé."
D'accord à 100%. D'autant plus que les fonctionnaires ont accès à des crédits bien plus facilement et à de meilleurs taux que pour ceux du privé. Je connais très peu de fonctionnaires qui, à l'heure de leur retraite, n'ont pas plusieurs rentes locatives en supplément, et je connais beaucoup de salariés du privé dont la précarité de l'emploi leur a empêché de pouvoir ainsi planifier des revenus supplémentaires pour la retraite.
Là est toute la différence.

Réduire - Répondre

Je ne prends pas part à ce débat que les deux générations avant moi n'ont pas réussi à solutionner mais je vais au moins rectifier cette énormité :
Les primes que touchent les fonctionnaires en plus de leur traitement chaque mois (à l'exception de très rares primes en voie de disparition comme par

Lire la suite

Je ne prends pas part à ce débat que les deux générations avant moi n'ont pas réussi à solutionner mais je vais au moins rectifier cette énormité :
Les primes que touchent les fonctionnaires en plus de leur traitement chaque mois (à l'exception de très rares primes en voie de disparition comme par exemple la prime d'éloignement perçue à Mayotte) sont déclarées et imposées, tout comme les heures supplémentaires rémunérées (qui font l'objet d'un plafonnement mensuel).
En revanche ces mêmes primes ne sont effectivement pas prise en compte pour le calcul de la retraite.

Bref c'est l'ensemble du traitement d'un fonctionnaire qui est imposable, mais une partie seulement sert de base au calcul de sa pension de retraite.

Réduire - Répondre

Échange de bons procédés, l'article le plus clair que j'ai lu sur le sujet :
http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/06/10/retraites-public-prive-quelles-differences
Poussons la réflexion du pourquoi les femmes et hommes politiques ont tout intérêt à argumenter dans le sens de Marisol Touraine. Indice, les dernières jérémiades de Guaino, quand est-ce qu'on leur rappelle que le Peuple n'est pas responsable

Lire la suite

Échange de bons procédés, l'article le plus clair que j'ai lu sur le sujet :
http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/06/10/retraites-public-prive-quelles-differences
Poussons la réflexion du pourquoi les femmes et hommes politiques ont tout intérêt à argumenter dans le sens de Marisol Touraine. Indice, les dernières jérémiades de Guaino, quand est-ce qu'on leur rappelle que le Peuple n'est pas responsable de la crise qui a démarré en 2008 (ce sont les politiques et les financiers) et que c'est pourtant à lui qu'on fait supporter toute la charge de celle-ci. T'as signé toi pour être un martyre de la crise pour qu'eux restent confortablement installés dans leurs privilèges ?

J'ai été courte dans le post précédent, une réforme de fond de nos retraites de toutes les retraites, ils vont la faire sans réellement notre avis.
Ok, mais bien avant, et là, ma boucle vers le post de Myst 973 dont je salue le travail en amont, c'est bien à ces gens là qu'il faut mettre la pression. Qu'ils rendent les indemnités indues aux contribuables.Comme si ils ne se sentaient pas concernés par le sale moment que passe la majorité d'entre nous.

Réduire - Répondre

Bonjour Koro
Ah ! vous êtes un cas particulier et vos 1,5 % sont vos frais de placements .
Malheureusement les pourcentages moyens que je donne dans mon post sont ceux de la réalité . Je vous félicite de participer à l'injection de capitaux dans des placements plus ou moins à risques dans ces temps pour le moins incertains . De toutes

Lire la suite

Bonjour Koro

Ah ! vous êtes un cas particulier et vos 1,5 % sont vos frais de placements .
Malheureusement les pourcentages moyens que je donne dans mon post sont ceux de la réalité .
Je vous félicite de participer à l'injection de capitaux dans des placements plus ou moins à risques dans ces temps pour le moins incertains .
De toutes façons si cela tournait mal vous aurez toujours la possibilité , toute honte bue , de demander l'aide d'état aux vieux sans le sous n'ayant cotisé nul part , et rien ne vous empêche de la demander en plus des revenus de votre capital , si il en reste ! C'est les contribuables qui payeront pour vous . Parasitisme quand tu nous tiens !!!! Dites merci à ce peuple qui ouvre un grand parapluie pour vous protéger .

Si vous avez des prélèvements obligatoires de moins de 100€ mensuels , vous jouez dans la cour des petits .
Mais vous aurez donc une retraite pleine SI vous avez payé tous vos trimestres comme le reste du peuple .........
La finance c'est comme dans les rivières de notre belle Guyane , les petits poissons se font avaler tout crus par les gros !

Rendez vous au prochain krach financier . Courage !

Salutations

Réduire - Répondre

Vous avez certainement inversé les chiffres des frais de fonctionnement, les parasites étant beaucoup plus nombreux à la sécu que dans les retraites privées. Mon assurance privée me prélève 1,5% de frais, largement compensés par les interrêts et les

Lire la suite

Vous avez certainement inversé les chiffres des frais de fonctionnement, les parasites étant beaucoup plus nombreux à la sécu que dans les retraites privées. Mon assurance privée me prélève 1,5% de frais, largement compensés par les interrêts et les dividentes, puisque les actionnaires, c'est moi ! Vous avez raison concernant les parasites qui vérolent le système, dont le gouvernement actuel qui me prend presque 100€ chaque mois, en jouant sur la CSG !

Réduire - Répondre

Que ces primes aient un caractère exceptionnel ou pas dans le privé, justifiées ou pas dans le public n'était pas le débat, mais le fait que certains affirmaient qu'elles étaient prises en compte dans le calcul de la retraite.
Les primes exotiques (prime de charbon pour un cheminot, de serpent

Lire la suite

Que ces primes aient un caractère exceptionnel ou pas dans le privé, justifiées ou pas dans le public n'était pas le débat, mais le fait que certains affirmaient qu'elles étaient prises en compte dans le calcul de la retraite.

Les primes exotiques (prime de charbon pour un cheminot, de serpent pour un instit dans une commune du fleuve...) qu'elles aient perduré (ou pas) est un autre débat.
Les 13è mois (14è mois), Action de l'entreprise à prix préférentiels, primes de fin d'année, crèches ou cantines d'entreprise à prix réduits, rabais sur le prix des produits fabriqués (par ex. pour les automobiles) sont aussi des avantages financiers que l'on peut trouver dans le "privé".

Quant à savoir si les primes de l'un seraient plus intéressants que les avantages de l'autre (sans se référer à mon beau-frère fonctionnaire tire-au-flanc qui gagne plus que mon courageux cousin du privé), les différences de statut rendent les comparaisons délicates :

" En 2010,(...) le salaire moyen net mensuel, primes comprises, était de 2 459 euros dans le public (...) contre 2 082 euros pour un salarié du privé.
(...) En revanche, mieux vaut être cadre dans le privé que simple fonctionnaire d'encadrement : le salaire moyen du premier était de 3 950 euros contre 2 977 euros pour le second."

source: http://www.bfmtv.com/economie/salaires-match-public-prive-365054.html
voir aussi : http://www.franceinfo.fr/herve-morin-dit-il-vrai-sur-les-salaires-du-prive-et-du-public
Selon le fonctionnaire auquel je vais parler, l'un sera payé 400 € de plus que son homologue du privé, l'autre 1 000 € de moins !
Bref, un peu difficile de faire des généralités.

Réduire - Répondre

Ma source est sans appel, puisque c'est la sécu qui m'informe que je vais toucher 49% de mes cotisations, plus quelques broutilles du RSI, puisque j'ai cotisé un peu comme artisan, le maxi étant 51%. C'est marqué en toutes lettres sur la proposition de plan de carrière de la sécu, que vous pouvez refuser si cela vous amuse, mais vous n'avez pas le choix !

Répondre

Lorsque j'aurais le temps, je pleurerai avec vous sur les retraites des fonctionnaires. Ceci dit, leurs primes ne sont pas comptabilisées dans le calcul des retraites, mais qu'il fasse beau ou qu'il pleuve, ils la perçoivent leurs primes et toute l’année, ensuite la garantie de l'emploie. C'est important le fait que quoi qu'il arrive ils ne seront pas licenciés,

Lire la suite

Lorsque j'aurais le temps, je pleurerai avec vous sur les retraites des fonctionnaires. Ceci dit, leurs primes ne sont pas comptabilisées dans le calcul des retraites, mais qu'il fasse beau ou qu'il pleuve, ils la perçoivent leurs primes et toute l’année, ensuite la garantie de l'emploie. C'est important le fait que quoi qu'il arrive ils ne seront pas licenciés, ce qui n'est pas garantie dans le privé. Combien de malheureux, ouvriers, employés, cadres se sont retrouvés à la rue et même pire, tout perdu, leur maison, leur femme, leur famille ils sont devenus des SDF alcoolos, alcoolos parce que pour eux c’est le seul moyen d’oublier leur vie détruite.

Réduire - Répondre

Pour ceux là qui leur ont rabâché que l'indépendance c'est mieux ;-)))

Répondre

Bonjour
Ce n'est pas la peine d'attendre demain , le rejet et l'exclusion c'est déjà le cas pour des milliers de français qui sont SDF , des millions qui sont chômeurs et des millions qui sont "travailleurs pauvres " : un emploi d'avenir !!
Tous ces gens survivent difficilement en achetant des produits de

Lire la suite

Bonjour

Ce n'est pas la peine d'attendre demain , le rejet et l'exclusion c'est déjà le cas pour des milliers de français qui sont SDF , des millions qui sont chômeurs et des millions qui sont "travailleurs pauvres " : un emploi d'avenir !!
Tous ces gens survivent difficilement en achetant des produits de merde dans les discounts et grâce à l'aide du secours catholique et des restos du cœur .

Il faut dire en contre partie que grâce à la richesse de l'immigration la Guyane à augmenté sa production dans des proportions spectaculaires et que bientôt nous allons être autosuffisant , en principe vers Pâques de ........ et allons dépasser rapidement le taux de 15 % dans la couverture des importations par les exportations : on est parti de bas dans les années 70 avec moins de 10 %
Un réel progrès en 40 ans !! Ceci grâce à l'immigration naturalisée ou non qui représente les 2/3 de la population Guyanaise .

Il nous reste donc de fortes possibilité de développement et qui sait dans le futur , couvrir aussi les fonds versés par l’État .
Tout petit bémol 58 % de la population touche des allocations divers , le chômage et les demandeurs d'emplois sont en hausse et 44 % de la population a moins de 20 ans et pour un grand nombre de ceux ci , n'ont pas de formation .
Oublions le manque criant de logements !

Salutations

Réduire - Répondre

Compte tenu de cette obsession récurente pour la procréation, apparement tu serais donc aussi de ce genre de blaireau de fond de salle plutôt enclin à souhaiter une bonne éjaculation et une bonne ovulation, aux jeunes mariés hétérosexuels qui se passent

Lire la suite

Compte tenu de cette obsession récurente pour la procréation, apparement tu serais donc aussi de ce genre de blaireau de fond de salle plutôt enclin à souhaiter une bonne éjaculation et une bonne ovulation, aux jeunes mariés hétérosexuels qui se passent la bague au doigt... Pour ce qui te préocupe, ça part sans doute d'un bon sentiment (il faut bien concurencer toutes ces naturalisations d'étranger) mais si tu veux mon avis, je ne suis pas convaincu que ce soit tellement plus romantique.

Réduire - Répondre

"Contrairement au privé, les primes et heures supplémentaires perçues par les fonctionnaires ne sont pas prises en compte pour le calcul du montant de la pension de retraite". C'est normal! Dans le privé, les primes ont un caractère exceptionnel alors qu'elles sont la règle dans la fonction publique! Il y a un peu plus de dix ans de cela

Lire la suite

"Contrairement au privé, les primes et heures supplémentaires perçues par les fonctionnaires ne sont pas prises en compte pour le calcul du montant de la pension de retraite". C'est normal! Dans le privé, les primes ont un caractère exceptionnel alors qu'elles sont la règle dans la fonction publique! Il y a un peu plus de dix ans de cela, un agent d'une bibliothèque municipale (qui est fonctionnaire d'état) m'a confié qu'il percevait une "prime de sueur" dont le montant pouvait atteindre 600 francs par mois selon le grade et l'ancienneté. Vous avez bien lu: une "prime de sueur" pour un bibliothécaire !!!......

Réduire - Répondre

Bonjour
Dans le cas des caisses de retraite par répartition " d'état " vous avez le risque d'avoir une réduction de votre retraite et les frais de fonctionnement sont de l'ordre de 5 % .
Pour ce qui est des assurances vieillesse privées vous avez le risque de tout perdre comme avec Enron , cité par Bonpom , mais il y en a plein d'autres ....... et les

Lire la suite

Bonjour

Dans le cas des caisses de retraite par répartition " d'état " vous avez le risque d'avoir une réduction de votre retraite et les frais de fonctionnement sont de l'ordre de 5 % .
Pour ce qui est des assurances vieillesse privées vous avez le risque de tout perdre comme avec Enron , cité par Bonpom , mais il y en a plein d'autres ....... et les " frais de fonctionnement " sont de l'ordre de 25 % : Il faut bien faire vivre les actionnaires parasites .

Le but des entreprises d'assurances n'est pas le bien être des retraités mais de faire le maximum de bénéfices sur leurs dos pour distribuer le plus de dividendes possible aux actionnaires ! D'où les frais de fonctionnement de l'ordre de 25 % ..... Dites merci .

Les fonctionnaires sont décriés pour leurs retraites de nababs . Ayant eu une carrière diversifiée , j'ai dans ma " retraite " des versement de la fonction publique , de l'industrie comme cadre et de chef d'entreprise cotisant au RSI entre autres et bien je peux vous dire que le plus bas " rendement " par trimestres payés par moi est celle de la fonction public .......

Rappelez vous aussi que si l'état n'a plus assez d'argent cela est du à la politique libérale qui a fait descendre les impôts payés par les grands groupes et les banques à des taux de 8 à 15 % ou moins quand les bénéfices sont " délocalisés " .........
Alors que les PME et le reste des contribuables payent de l'ordre de 33 % d'impôts ........ Chercher l'erreur !!

Au non du libéralisme et de la " compétitivité " les charges sociales sont réduites pour les entreprises sans contre parties et on arrive même à ce non sens que notre gouvernement soit disant socialiste , augmente les cotisations patronales et dit immédiatement après qu'il va " compenser " : Il redonne ce qu'il a pris de la main droite par l'autre main . Vraiment gauche !

Donc vous savez pourquoi il manque de l'argent pour la sécu et les retraites . Il vous reste une chose à faire : soyez plus compétitif !
Pour ce qui est des parasites qui vérole le système , il y en a plein !

Salutations

Réduire - Répondre

Je suis curieux de savoir comment êtes-vous arrivé à ce taux de 51 % [de cotisations récupérées à la retraite]. Quel est votre source ou calcul ?

Répondre

Cette source vaut ce qu'elle vaut (wikipedia) mais est (peut-être) plus fiable que les "on dit que": " Contrairement au privé, les primes et heures supplémentaires perçues par les fonctionnaires ne sont pas prises en compte pour le calcul du montant de la pension de retraite : elles interviennent seulement et partiellement pour une retraite

Lire la suite

Cette source vaut ce qu'elle vaut (wikipedia) mais est (peut-être) plus fiable que les "on dit que":

" Contrairement au privé, les primes et heures supplémentaires perçues par les fonctionnaires ne sont pas prises en compte pour le calcul du montant de la pension de retraite : elles interviennent seulement et partiellement pour une retraite complémentaire par points depuis 2005 "

" [le taux de remplacement] est fréquemment plus faible dans le secteur privé que dans le secteur public, avec (...) un taux de 60 % pour le premier et de 75 % pour le second, le salaire pris en compte n'incluant pas les primes qui représentent en moyenne un cinquième du traitement des fonctionnaires (ce qui donne un taux effectif de remplacement pour les fonctionnaires d'environ 60%, égal à celui du privé)."

Réduire - Répondre

"Dans quel sens faut-il agir ? Aligner le public sur le privé ou l'inverse ??"
Une des solutions serait peut-être de calculer la retraite sur la base des 10 dernières années aussi bien pour le public que pour le privé ... même si, comme je l'ai déjà souligné, il est nécessaire de supprimer les primes des fonctionnaires (tous les fonctionnaires n'ont pas de prime) et d'augmenter le salaire de ceux qui en reçoivent.

Répondre

"Vive les mariées! Tous nos vœux de bonheur, d'amour et de prospérité!"
Bah ?! Et les vœux de fécondité alors ? C'est un des piliers du mariage non ?
Souhaitons-leur une bonne sélection du sperme et/ou une bonne gestation pour autrui, c'est si romantique !

Répondre