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En réponse au message de Nomdediou du 30/10/12
Mon cher Akoula, encore une fois et faites moi la grâce de me croire, je ne suis pas gendarme, ni militaire. Si je donne l'impression de les défendre, c'est simplement que je suis un tantinet agacé de constater qu'en agitant "le chiffon rouge gendarmesque", une grande partie des bladanautes secouent leurs cornes (pardon messieurs) devant ce chiffon en perdant de vue les réelles raisons de ce désastre (notre cher Gaston en a livré une partie avec la retenue qu'on lui connaît). Vous savez, nous vivons une époque formidable : J'ai connu des algériens qui se sont battus pour être des algériens libres dans une Algérie indépendante et qui après avoir obtenu (légitimement) ce droit inaliénable combattent (plus pacifiquement) le droit pour eux et leurs enfants d'être français dans une France pluri-etniques (bof).
J"ai connu une pedopsychiatre expert auprès des tribunaux qui a démoli nombre de couples hétérosexuels en attente d'adoption sous les prétextes les plus futiles (à mes yeux du moins) en justifiant ses actes par la nécéssité impérieuse du bien être psychologique de l'enfant (fort louable) et qui milite activement pour l'adoption d'enfants chez les futurs époux gays ou lesbiens, alors même qu'aucune étude sérieuse n'a été engagée quant aux troubles éventuels de ces enfants sur le long terme (bof).
Dans une période où les produits mettant en danger l'intégrité physique des personnes font l'objet d'attaques d'une rare violence de la part de l'Etat et des associations (alcool, cigarettes), une grande partie de ces mêmes personnes militent pour la régularisation du cannabis (bof bof). La récidive est un problème crucial actuellement mais le nouveau gouvernement est en train d'abolir la peine plancher (bof bof)
Nos gendarmes ne sont pas plus couards que leurs prédecesseurs et les jeunes ne sont pas plus courageux et inconscients que ceux des années 80. Simplement, les gendarmes d'aujourd'hui connaissent par coeur la définition du mot bavure et les jeunes actuels ont compris le sens du mot impunité.
Justement, observant votre orthographe et style, j'ai eu des doutes sur votre appartenance à la gendarmerie.
En réponse au message de Laurent du 28/10/12
puis on pourrait prendre 20% de leur salaire aux salariés du privé pour construire des usines...
Tu dois être socialiste, toujours prêt à partager ce qui appartient aux autres ;-))
Prendre 20% aux salariés du privé pour construire des usines, c'est déjà ce qui se fait.
Super, ton idée, ce qui fait qu'en Guyane les salariés du privé gagneraient 40%+20%=60% de moins que les fonctionnaires. Tu dois te faire beaucoup d'amis ici ?
En réponse au message de Akoula du 27/10/12
Merci pour la "bétise" de mes propos.
Tu continue à dire que le rythme en question n'est pas adapté, mais sans le moindre argument à part qu'"il s'agit des enfants", ce qui t'autorise visiblement de détenir LA VERITE.
Naturellement, tes interlocuteurs n'en sont point conscients.
Pourtant, je me suis efforcé d'être suffisamment (trop) long pour étayer les choses.
Je suis parfaitement conscient que les voleurs viendront toujours aux heures fermées, mais c'est le communiqué du syndicats qui a mis cet argument sur le tapis. Et en effet, il est malvenu de reprocher à la double vacation de chercher la seule "sécurisation" des locaux, que j'avais mi,, d'ailleurs, entre guillemets ("espérée...")
Je ne détient aucune vérité. Je n'appartient à aucun syndicat. La différence entre nous, c'est l'expérience et la connaissance... Partout où cette double-vacation a été menée, même dans les pays sous-développés, les problèmes rencontrés ont été nombreux. Moi, j'ai une autre ambition que la tienne pour la Guyane et les enfants de Guyane, des enfants français qui doivent avoir la politique éducative et les moyens comme tous les enfants de la république. Je n'admets pas la politique au rabais de nos politiciens locaux. Ces derniers n'ont pas su, et ne savent toujours pas gérer les finances publiques qui leur sont confiées et ne savent toujours pas qu'elles sont leurs priorités et leurs obligations. Je ne crois pas que les enfants doivent payer l'incompétence des adultes. Mais à te lire, ils ne sont pas sortis de l'auberge... Sur ce , je termine avec ce débat, content de savoir que le recteur a dit qu'il n'était pas question de double-vacation puis que cela était en contradiction totale avec la politique de éducative de l'état français (oui, ici, c'est la France).
En réponse au message de Hurleur du 21/10/12
L'ancien hopital de Cayenne va être réhabilité pour devenir un musée. Coût 60 millions d'euros. On nous dit et on nous rabache que c'est la CRISE et on continue à dépenser à tout va, comme ci tout allait bien. Ca m'échappe.
moi aussi, ça m'échappe un peu cette obsession de la culture comme prétexte à des dépenses somptueuses et au détournement de l'attention du quidam sur la réalité en le projetant dans le monde virtuel de la culture, je me demande bien ce qu'on va pouvoir exposer dans ce musée. Ici rien ne se conserve, et le musée il est dehors, bel et bien vivant avec ses espèces protégées. On aurait pu en faire une résidence avec des appartements qui auraient rapporté un peu plus parce que non seulement il va falloir aligner pour restaurer, mais après il va falloir entretenir et je doute que l'assiduité des guyanais au musée (alors qu'on vient de réaménager l'autre musée) ne comble les dépenses. Alors fais comme moi accroche toi au seul aspect positif, les emplois que cela va fournir et prépare toi à la restauration de la caserne Loubère en centre culturel !
En réponse au message de Philippe2 du 09/10/12
"Fini les aides de l'État et de l'Union Européenne en êtes vous si sûr ? il y a quelques semaines le Surinam (indépendant) a reçu d'énormes subsides de l'union européenne pour refaire la route d'Albina... on aurait bien voulu avoir la même somme pour la route de Cacao...
Le Surinam a reçu déjà du temps de l'ancien président des fonds européens pour la construction de la route d'Albina à Paramaribo en 2006 mais ces fonds là ont............disparus, se sont envolés !
Du fait de son appartenance à des instances financées par l'Union Européenne (CARECOM), etc ainsi que dans le cadre de la Coopérative Transfrontalière avec la Guyane cet État bénéficie de fonds européens spécifiques avec par exemple le financement de la construction de l'hôpital d'Albina.
Si la Guyane demandait son autonomie, elle deviendrait comme la Polynésie avec tous les problèmes qui s'y posent depuis. Prenez la peine de vous pencher sur son actualité politico-économique et vous comprendrez très viste !
Déjà que nous sommes en déficit de volonté politique réelle pour l'amélioration de la vie en Guyane : état routier miteux - décharges sauvages - réseaux électriques (panne d'électricité à répétition et longues sans pouvoir joindre le service concerné avec bien sûr augmentation des tarifs - le contrat de continuité de service non rempli alors que nous payons pour cela, tec etc !
En réponse au message de Flo De Kaw du 08/10/12
Chère Pam-pam.
Tu me fais rire, lorsque tu vilipendes enseignants coloniaux ;
Tu me gondole lorsque tu te goures de békés, sur le Carrefour Market ;
Tu as la palme de la mauvaise foi, soit.
Cependant, ne vas conspuer le Gouvernement français quand il se casse les ratiches sur Shell. Il est un peu seul sur ce coup là…
Regarde plutôt du côté des élus guyanais qui ont trop regardé Dallas dans leur jeunesse… manque de culture, manque de musée ?
Tu n’as pas suivi en juin nos zélés zélus qui ont sauté dans le premier avion dès que Shell a eu peur de s’enrhumer. Ne rigole pas, c’est avec tes impôts qu’ils font les VRP de la multinationale.
Cerise sur le gâteau, tout ce déploiement, toute cette gabegie pour rien… Shell ne risquait absolument rien, puisqu’il avait déjà tous les droits.
Ton discours est assez mystérieux... Une simple question: j'ai dit que le carrefour-market appartenait à Huygues-Despointes. Me serais-je trompée?
Et la ministre un peu opposée à la Shell forcée de démissionner? Où est l'erreur?
Que nos élus se transforment en carpet de la Shell: ai-je dit le contraire?
Les enseignants coloniaux, ça n'existe pas? Pourtant j'en ai rencontré pas mal...
En réponse au message de Cush du 07/10/12
Rectificatif: la Guyane n'a plus CE drapeau qui correspond à une minorité de guyanais, soit 10 % qui votent MDES.
Nous sommes tous dans la RÉPUBLIQUE une et indivisible. Avant de prétendre à son INDÉPENDANCE, il faut avoir les moyens de ses ambitions au niveau institutionnel puisque nous sommes tous régis par le Préambule de la Constitution et la Constitution en tant que texte fondateur de notre Nation.
A titre individuel, l'indépendance passe par une capacité à s'assumer par ses propres moyens (salaire - Revenu du travail) sans rien demander à personne et donc de ce fait ne devoir rien à personne et surtout n'être dépendant de personne pour assurer sa vie.
C'est le cas d'une jeune fille et/ou un garçon lors qu'ils assument leur autonomie par le fait qu'ils prennent leurs responsabilités en prenant en charge pour eux-même tout ce qui concerne leur vie : logement, nourriture, charges divers (loyer - électricité - eau - assurances divers : appartement - mutuelle santé et éventuellement voiture - etc) en un mot tous les charges et frais afférents à leur vie par leur travail.
C'est le même principe qui régit toute volonté d'indépendance et d'autonomie.
Lorsque qu'il y a désir d'indépendance et d'autonomie obligatoirement il faut qu'il y ait adéquation entre la volonté et les moyens sinon RIEN ! Fini les aides de l'État et de l'Union Européenne = robinets coupés ???
Il n'est pas bon, illusoire de faire croire qu'il existe indépendance et autonomie sans indépendance pécuniaire. Cela n'est que gros BLABLA et miroir aux alouettes.
Nous sommes en guerre économique sur le plan mondial !
Et comme dit l'adage : il faut avoir les moyens de ses ambitions !
En réponse au message de Daaam du 04/10/12
Pourquoi ces généralisations racistes sur les antillais ou les autres ne sont-elles pas modérées ? Comment peut-on se permettre se genre de propos : "car généralement les Antillais ne paient pas les terrains" ou "il n'y a que les békés qui ont des droits".
En plus, cette personne est une récidiviste sur ce site au niveau racisme ou incitation à la haine raciale. Dans la plupart des forums, elle aurait été bannie depuis longtemps. Ce genre d'intervention est tout bonnement scandaleux.
J'aimerais bien que Hayot nous dise combien il a payé le terrain sur lequel il a fait Carrefour, terrain sur lequel, auparavant, Raymond Abchée devait faire son hypermarché. Et accessoirement combien Huygues-Despointes (qui lui appartient à une famille dont l'anti-racisme est bien connu!) a payé le sien près du rond-point Tablon. Mais d'accord, tout cela est tout à fait honnête.Le problème c'st que quand on est Guyanais et qu'on n'est pas content, c'est qu'on est raciste, c'est bien connu. C'est tellement facile! Mais faut d'abord nous faire avaler qu'il y a une race martiniquaise ou une race béké! Et si par hasard il n'y avait ni l'un ni l'autre, c'est qu'on se trouverait en présence de prédateurs appartenant à un gros lobby que tout le monde connait bien dans les ministères et les préfectures et qui nourrissent leurs compte en banque au chlordécone. Il va y avoir un procès du Médiator, peut-être un procès des OGM, mais il n'y aura jamais de procès du chlordécone. Ou de bien autres choses.
En réponse au message de Jb du 17/09/12
Désolé si j'ai pu froisser certains pour qui le Qatar (qu'à vrai dire je ne connais pas) est un modèle d'altruisme et le foot le nec plus ultra de la culture de masse.
Mais je n'ai nul doute que si le Vatican avait autant de pétrole, il ferait largement aussi bien pour soulager la misère du monde...
Le Vatican n'a pas de pétrole et malgré cela des Mère Térésa ou l'Abbé Pierre et aussi le père Gilbert en font autant avec l'aide d'une multitude de vrais humains.
Je ne veux pas porter le débat à ce niveau car il appartient à chaque individu de créer sa part de bonheur dans l'amour de son prochain (au sens républicain du terme). En plus simple l'amour n'appartient pas à un institution ni à une ethnie.
Je sais c'est du réchauffé!
Comme il est de bon ton de railler le football; j'en dirai autant de la natation, du cyclisme ou tout simplement de la marche au bord de la matourienne. Le fric que vous méprisez n'aide pas les sports concernés, certes mais il permet à de nombreuses personnes de vivre de bon moments (90mn pour le foot) et de redonner goût à la vie dans de nombreux villages de pays pas nantis.
Oui, je connais le Qatar. Je sais ce qui est mis à la disposition des résidents sur le plan de la santé et de l'éducation mais aussi des loisirs et du confort de vie en général. vous connaissez internet, utilisez le pour découvrir l’université de Jazeera (ll n'y a pas de faute) faites des recherches sur les hôpitaux (femmes et hommes) et ne vous demandes pas de regarder les installations sportives en place.
Si toutes les démocraties avaient le même projet que celui des dirigeants du Qatar, je pense sincèrement que le monde tournerait mieux.
La tolérance religieuse est entière, je précise: personne ne vous interdit de vivre votre religion si vous ne faites pas de prosélytisme, je crois reconnaître certaines dispositions de ce type en Europe et encore plus en Amérique du Sud.
c'est évident, comme les salafistes en France, certaines sectes chrétiennes ne sont pas les bienvenues au Qatar.
Conclusion:
je ne suis pas un footeux, je suis de ceux qui acceptent les croyances de mon prochain, je peux en parler mais ne souhaites pas convaincre mes interlocuteurs que ma façon de vivre est la meilleure.
Et si nous observions le monde avec un regard de bienveillance?
cordialement
Et voila, c’est reparti. 75 députés PS nous ressortent le droit de vote pour les étrangers. Les écolos s’y mettent aussi, rappelant qu’il s’agit d’une promesse du mou et réaffirment leur attachement à la citoyenneté de résidence.
Depuis longtemps, la gauche s’est fixé comme objectif d’accorder aux étrangers le droit de vote en commençant par les élections locales. Mitterrand déjà avait appelé de ses vœux l’octroi du droit de vote à tous les étrangers. Il avait soulevé un tel tollé, qu’il s’était empressé de se coucher. Ce sujet est d’une particulière gravité et sur lequel nous ne pouvons faire aucune concession. L’article 3 de notre Constitution est clair et sans ambigüité : " La souveraineté nationale appartient au peuple, qui l’exerce par ses représentant et par la voie du référendum……Sont électeurs, dans les conditions déterminées par la loi, tous les nationaux français majeurs des deux sexes, jouissant de leurs droits civils et politiques ".
Je vois mal Hollande risquer une Berezina en convoquant le Congrès ou en organisant un référendum.
En réponse au message de Sud Américaine du 08/11/11
Bonjour
je réponds à tous les posts sur ce sujet :
AHAHAHAHAHAHAHAH respiration AAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH respiration AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH attendez j'ai du mal à respirer et je me roule par terre
[...] Une personne avait quitté la guyane et mis ses affaires là bas. Après une nuit agitée de Médord mon canapé ne pouvait plus porté ce nom, j'ai donc du le remplacer. Je me suis donc rendue à troccinnelle !! j'y ai trouvé mon bonheur un canapé tout simple mais grand pour 200€ !!
Le mois suivant j'ai pu exhibé mon achat lors d'une soirée pas mondaine chez moi !! et là une de mes amies me dit mais je le connais ce canapé c'est celui et "trucmuch" et je peux même te dire que cet accroc là (derrière le canapé) c'est ma fille qui l'a fait en tombant !! tiens donc le monde du canapé est petit !! elle ajoute ben dis donc t'as fait une sacrée affaire !! ah bon comment tu sais combien je l'ai payé ? ben car ma copine à touché son argent moins la commission du magasin et tu l'as acheté 100€ !!! Et hop 100 euros dans la popoche de l'honnête commerçante !!!
HAHAHAHAHAHAHAHAHA elle bonne celle là, a pas froid aux yeux la madame !!
[...] enfin à celle qui la défend en disant elle a mis une annonce sur blada, je lui réponds ben la prochaine fois elle a cas envoyer un pigeon voyageur elle sera sur de pas etre obligé de payer ce quel doit aux gens !!
bonne journée !!
Je vous soutiens. J'ai moi-aussi déposé des objets et vêtements chez elle. J'ai récupéré le montant des ventes quand je me rendais sur place et constatais effectivement que l'objet n'y était plus. Mais dès que je suis retournée en Métropole, alors que mon portable n'avait pas changé et qu'elle savait que je n'étais plus sur place, je n'ai jamais été appelée. En Métropole, on ne lit plus aussi souvent BLADA. Par ailleurs, cette annonce n'a aucune valeur juridique. Elle devait envoyer un courrier à chacun de ses clients pour les informer et à cette date, mon courrier suivait encore. Aucun courrier et aucun appel sur le numéro donné, donc argent des ventes encaissé et objets m'appartenant donnés sans mon accord.
Quelqu'un sait ce qu'elle est devenu ?....Merci, car Troccinel était une SARL. Elle se devait de prévenir ses clients. A voir auprès du Tribunal de Commerce si ils ont une adresse.
En réponse au message de Bge du 21/08/12
S'il est dans l'éducation nationale, il sera la pour la rentrée, j'essayerai de nouveau d'ici la... Je vous tiens informé! :-)
Bonjour; c'est sympa de votre part; mais comment vais-je pouvoir retrouver votre message d'ici là ??? . Remerciements.
PS: le mieux est peut-être de jouer cartes sur table. Mon grand-père paternel, prénommé Gaston, est né en 1900 en métropole et décédé à Saint-Laurent-du-Maroni en 1939. Le Catier dont nous parlons appartient-il à cette lignée? Si oui (ce qui serait un miracle), cette personne peut me le faire savoir par courrier: Michel Cartier rue du stade 42600 Chalain le Comtal. Encore merci.
Bonjour
Nous avons lu avec intérêt les critiques sur le travail de la fourrière animale de la CACL.
Plusieurs choses, les propriétaires d'animaux ont des droits mais aussi des devoirs, comme nul n'est censé ignorer la loi, il appartient à chacun de se renseigner.
Ensuite ce n'est pas la fourrière qui décide, sur la voie publique de capturer ou non un chien, c'est pour cette raison qu'elle est accompagné de la police municipale de chaque commune concernées.
De plus la coutume ou la flemmardise fait que les propriétaires de chiens les laissent sortir pour
"aller faire un ptit tour" ou plutot pour ne pas avoir à ramasser leurs crottes dans le jardin, il faut que cela cesse. Un chien doit être sous la surveillance effective de son maître.
Pour finir beaucoup de citoyens pensent que devant chez c'est chez eux, et bien non, c'est la voie publique.Et un chien trainant sur la voie publique engendre des problêmes, aboiement, destruction de poubelle, accident et j'en passe.
En conclusion à tous ceux qui râlent et les autres nous vous invitons à prendre contact avec nous afin d'expliquer notre façon de travailler et venir visiter nos locaux.
Cordialement
En réponse au message de Fabien du 08/08/12
Après 10 ans de Guyane, je pense pouvoir avancer autre chose que des "élucubrations". Je trouve même , Ô sacrilège, les jeunes plus respectueux en Guyane qu'en métropole. Quant au "sentiment d'insécurité", il n'a jamais tué personne. Libre à vous de vous enfermer, avec des barreaux aux fenêtres et de vivre dans la peur en semant les graines de la crainte à tous vents. C'est un choix de vie qui vous appartient !
La délinquance en Guyane reste surtout dite de voie publique et d'atteinte aux biens. Normal quand de tels écart de revenus sont affichés de façon ostentatoire. C'est bien le programme appliqué des socialistes que de prendre aux riches pour donner aux pauvres non ?
Vous trouverez des chiffres sur ce lien :
http://delaunay-kourou.over-blog.com/bilan-de-la-delinquance-en-2010-en-guyane-fran-aise
Les chiffres de la délinquance sont même en baisse il parait !
Notre ministre de la justice veut désengorger les prisons et assouplir les peines planchers. Comptons sur cette politique de fermeté pour faire encore reculer les chiffres de la délinquance chez les jeunes : http://www.lefigaro.fr/politique/securite-christiane-taubira-cree-la-polemique
Mais je reconnais que Kourou "craint" particulièrement (pour le peu que je m'y soit rendu) et j'eusse espéré une zone prioritaire dans cette agglomération à l'instar de Remire-Montjoly, commune de nantis si il en est ! Plutôt que de construire des multiplex de cinéma et des centres commerciaux à tous va qui ne profitent qu'à une infime partie de la population et des "oeuvres d'arts" à plusieurs centaines de milliers d'euros, le département devrait oeuvrer dans la prévention de cette petite délinquance de rue.
Quant au "sentiment d'insécurité", il n'a jamais tué personne. Libre à vous de vous enfermer, avec des barreaux aux fenêtres et de vivre dans la peur en semant les graines de la crainte à tous vents. C'est un choix de vie qui vous appartient !--
Fabien, comme beaucoup de jeunes gens, il faut que les problèmes t'arrivent personnellement pour que tu en prennes conscience. On appelle ça l'expérience. C'est dommage, car lorsque ça t'arrivera (et ça t'arrivera) ta réaction sera excessive. Je ne te souhaites donc pas de te faire agresser ou cambrioler. Vivre derrière des barreaux n'est pas un choix mais une solution. La peur n'évite pas le danger, mais l'absence de peur ne l'évite pas plus. Libre à toi de laisser ta porte ouverte comme notre ministre, elle en a les moyens, d'autres pas...
En réponse au message de Sétacée du 07/08/12
C'est le sentiment d'insécurité qui prime, pas vos élucubrations!
Les grilles aux portes et les barreaux aux fenêtres qui donnent des allures de prison ou de cage aux habitations de Guyane, vous ne les voyez plus?
Certes, à Marseille notamment, des meurtriers font usage d'armes de guerre. C'est scandaleux et flippant, mais circonscrit aux milieux du banditisme, comme on disait avant. Je n'ai pas plus peur à Marseille, qu'à Paris, Lille, Toulouse, Nantes ou Amiens. Parfois, un quartier, une rue, un groupe d'individus ne me dit rien qu'y vaille. Surtout si je suis seul, dans des transports en commun et qu'il est tard. Pourtant, on ne m'a même jamais agressé ...contrairement à de nombreux autres.
Mais le climat de violence en Guyane (et pas seulement à Kourou) est d'un tout autre ordre. Sans doute parce que tout se sait, comme dans un village : et les mauvaises nouvelles courent plus vite. Surtout parce que les témoignages disent une violence insoutenable. Souvenez-vous : http://www.blada.com/chroniques/2003/468-Violences_kourouciennes.htm
http://www.blada.com/chroniques/2001/467.htm
Alors, oui, je me sens moins en sécurité en Guyane. En tout cas, cette préoccupation est omniprésente à mon esprit.
Après 10 ans de Guyane, je pense pouvoir avancer autre chose que des "élucubrations". Je trouve même , Ô sacrilège, les jeunes plus respectueux en Guyane qu'en métropole. Quant au "sentiment d'insécurité", il n'a jamais tué personne. Libre à vous de vous enfermer, avec des barreaux aux fenêtres et de vivre dans la peur en semant les graines de la crainte à tous vents. C'est un choix de vie qui vous appartient !
La délinquance en Guyane reste surtout dite de voie publique et d'atteinte aux biens. Normal quand de tels écart de revenus sont affichés de façon ostentatoire. C'est bien le programme appliqué des socialistes que de prendre aux riches pour donner aux pauvres non ?
Vous trouverez des chiffres sur ce lien :
http://delaunay-kourou.over-blog.com/bilan-de-la-delinquance-en-2010-en-guyane-fran-aise
Les chiffres de la délinquance sont même en baisse il parait !
Notre ministre de la justice veut désengorger les prisons et assouplir les peines planchers. Comptons sur cette politique de fermeté pour faire encore reculer les chiffres de la délinquance chez les jeunes : http://www.lefigaro.fr/politique/securite-christiane-taubira-cree-la-polemique
Mais je reconnais que Kourou "craint" particulièrement (pour le peu que je m'y soit rendu) et j'eusse espéré une zone prioritaire dans cette agglomération à l'instar de Remire-Montjoly, commune de nantis si il en est ! Plutôt que de construire des multiplex de cinéma et des centres commerciaux à tous va qui ne profitent qu'à une infime partie de la population et des "oeuvres d'arts" à plusieurs centaines de milliers d'euros, le département devrait oeuvrer dans la prévention de cette petite délinquance de rue.
En réponse au message de Philippe2 du 06/08/12
il y a quelques jours, guyane1ère faisait un sujet sur les pompiers de Cayenne qui manifestaient leur mécontentement de n'avoir pas reçu d'hélicoptère; le sujet suivant traitait d'un accident à st Laurent et on apprenait que la victime avait été transportée en hélicoptère à Cayenne. il m'arrive de sourire bêtement parfois!
L'hélicoptère qui assure les évacuations sanitaires au sein du département est un aéronef privé (qui appartient à la société Hélicap si mes souvenirs sont exacts) et qui est loué, avec ses pilotes, au SAMU de Guyane. Les transports réalisés par cet appareil sont facturés par le centre hospitalier de Cayenne qui gère le SAMU aux hôpitaux demandeurs.
Les sapeurs-pompiers veulent, quant à eux, disposer de leur propre matériel...
En réponse au message de La Girafe du 04/08/12
Je consulte régulièrement les petites annonces pour voir le signalement des chiens perdus au cas où j'en croiserai un et je continue de constater les localisations par vague de disparition de chiens. Une semaine plusieurs chiens sur, kourou, une autre sur un quartier de Cayenne, une autre sur un quartier de Montjoly. Où en est on de cette histoire de trafic de chiens ? Tout le monde s'en fout ?
Bonjour
Ne pas oublier que la fourrière fait son "œuvre".
Il m'en ont emmené 2 devant la maison.
Ils avaient des colliers, étaient en bonne santé et en plus les voisins qui ont vu la scène leurs ont bien précisé que les chiens n'étaient pas errant mais m'appartenaient.Ils faisaient leur petit tour de la maison.
Qu'à cela ne tiennent ils les ont capturé.... Bonjour les frais pour les récupérer.
J'ai la nette impression qu'ils font du zel et pour en avoir discuté autour de moi j'ai eut les mêmes échos.
Cdlt
En réponse au message de Kolibri du 03/08/12
Tu sais, quand tu t'es fait voler ton véhicule (ce fut mon cas, par chance on l'a rattrapé) et qu'on le retrouve carbonisé sur le bord de la route, 1/ t'as plus envie de le voir (je t'assure que ça peut être assez traumatisant) 2/ il est hors de question, vu qu'en général t'as pas mal de frais annexes, de prendre en charge l'enlèvement sans injonction.
S'il existe des lois ou décrets qui fixent cette responsabilité, il serait intéressant de les connaitre.
Voici la loi:
Lorsqu’un véhicule se trouve sur une voie, publique ou privée, ouverte à la circulation publique, le stationnement abusif, visé à l’article L.417-1 du Code de la route, figure parmi les cas d’infractions prévues par ce code et justifiant le recours à la procédure de mise en fourrière. Le stationnement abusif se définit comme le stationnement ininterrompu en un même point de la voie publique ou de ses dépendances pendant plus de sept jours ou pendant une durée inférieure mais excédant celle qu’a fixée par arrêté l’autorité investie du pouvoir de police.
L’article L.325-1 du Code de la route précise, en outre, que les véhicules qui compromettent la sécurité ou le droit à réparation des usagers de la route, la tranquillité ou l’hygiène publique, l’esthétique des sites et des paysages classés ou la conservation ou l’utilisation normale des voies ouvertes à la circulation publique et de leurs dépendances peuvent également être mis en fourrière.
Sont enfin visés les véhicules « privés d’éléments indispensables à leur utilisation normale et insusceptibles de réparation immédiate à la suite de dégradations ou de vols ». A la demande et sous la responsabilité du maire ou de l’officier de police judiciaire territorialement compétent, même sans l’accord du propriétaire, les véhicules concernés peuvent être « mis en fourrière, retirés de la circulation et, le cas échéant, aliénés ou livrés à la destruction ».
Dans les lieux, publics ou privés, où ne s’applique pas le Code de la route, deux catégories de véhicules peuvent faire aussi l’objet d’une mise en fourrière, « à la demande du maître des lieux et sous sa responsabilité » (art. L.325-12 du Code de la route). Il s’agit d’une part des véhicules laissés sans droit dans des lieux (il ne s’agit pas de véhicules en infraction, mais, par exemple, de véhicules stationnés alors que leurs propriétaires ne disposent pas de titre régulier à cet effet au regard du droit civil).
Le deuxième cas concerne les véhicules en voie « d’épavisation » (des véhicules privés d’éléments indispensables à leur utilisation normale et insusceptibles de réparation immédiate, à la suite de dégradations ou de vols). S’agissant du cas des « épaves », il n’y a pas lieu d’appliquer la procédure de mise en fourrière car celles-ci ne sont plus juridiquement des véhicules (tel est le cas des carcasses non identifiables et qui ne peuvent plus être utilisés pour leur destination normale, le plus souvent démunis de plaques d’immatriculation, sans roues, sans portières ni moteur, etc.). Dans ces circonstances, il appartient au maire d’adresser une mise en demeure au responsable du dépôt de l’épave. Puis, passée l’échéance fixée par lui, le maire peut faire procéder à l’enlèvement de ce dépôt en vue de son élimination, aux frais du responsable.
L’emploi de ces textes particuliers prime sur celui d’autres dispositions, de portée plus générale. Enfin, par l’exercice de son pouvoir de police générale, le maire peut, le cas échéant, faire déplacer un véhicule ou faire éliminer une épave, pour satisfaire aux exigences de sûreté, de sécurité ou de salubrité publiques (art. L.2212-2 du Code général des collectivités territoriales).
En réponse à un mail où je parlais à ma sœur du retour de la saison des "abandonnants" et de la constante qui veut "qu'un chien c'est mieux dans la rue qu'à salir ton appartement et tant pis si c'est une femelle en chaleur, qui mettra bas d'une nouvelle portée de chiens destinés à l'abandon" elle m'a envoyé ceci : http://www.spa-marie-galante-guadeloupe.org/operations. Même si l'histoire de Google de tous les Google laisse bouleversée, il faut aussi y voir, la formidable action des refuges pour sauver les animaux qui ont cessé de plaire ou d'être utiles.
En réponse au message de Laurent du 01/08/12
Il me semble pourtant que le propriétaire d'une voiture, même volée, qui doit être assuré, à l'obligation d'enlever la carcasse. Mais, je me trompe peut-être.
Si une voiture, volée, a été remboursée par l'assurance et qu'elle est retrouvée après le remboursement, il me semble que c'est à l'assurance de prendre en charge non ? Vu qu'elle lui appartient. Mais je me trompe peut-être…
En réponse au message de Papillon Guyanais du 26/07/12
La localisation d'un logement s'inscrit plus généralement au sein d'une commune qui a défini son Plan Local d'Urbanisme. Ce qui est son cas !
Il est intéressant de savoir "où on met les pieds" !
Pour approfondir, élargir les connaissance du sujet, voilà un lien où il est donné la définition du Plan Local d'Urbanisme (P.L.U.) - Plan de Zonage, etc.
http://www.guyane.cci.fr/fr/amenagement_et_urbanisme/documents_d_urbanisme
EXTRAIT - Définition :
"Plans Locaux d’Urbanisme (PLU) sont de nouveaux outils stratégiques et prospectifs mis à disposition des collectivités locales par le législateur pour organiser et planifier le développement d’un territoire"
et surtout un aspect non négligeable.......... la perception de la fiscalité des résidents, et les perspectives d'évolution, dans la commune !
La population de la commune doit être obligatoirement consultée.
Et dans ces perspectives d'évolution (pécuniaires) bien sûr .......... cela ne serait-il pas......l'implantation d'un........CASINO ? et qui dit CASINO dit .......... !!!!
OH ! le beau jackpot pour la commune et ses ......."futurs actionnaires" !!!
Suivant la situation géographique de certains logements, il y a nuisances et NUISANCES !
Après c'est un choix libre de chacun !
Mais ... Que vois-je ? Je suis locataire d'un appartement sur un terrain à vocation agricole ???? Faut m'expliquer là, c'est quoi ce délire ... Ce serait donc la raison pour laquelle je n'ai pas reçu de déclaration pour la taxe d'habitation ?
Mais dans ce cas, quid de la légalité de ce logement, et surtout, qu'en est-il de la légitimité de ma présence ???
En réponse au message de Lematourien du 26/07/12
vous etes sur que c'est une roche volcanique, cela ressemble plus à du matériau ferreux bien rouillé, genre une canalisation fonte des rues de Cayenne après 70 ans d'utilisation
Désolé, j'ai oublié de lui mettre un joli ruban bleu ou rose selon votre appartenance politique avec un joli noeud en forme de papillon!
P'tete qu'c'est un n'oeuf de dino apres tout!
En réponse au message de Chokapix du 24/07/12
N'importe quoi ! Non seulement Jjb étaye son affirmation sur son expérience, mais en plus il offre du boulot à qui le voudrait en ligne... Un peu de mauvaise foi ne nuit pas, mais trop, ça fait beaucoup...
Je crois qu'il faut réfléchir un petit peu.La toute première manifestation visible et audible du racisme, c'est la généralisation: les Noirs sont comme çi, les Blancs sont comme ça, les Arabes ainsi, les Juifs comme ça les Amérindiens font ceci... etc. Même si tout le monde sait bien qu'au fond, ce n'est pas vrai, ce genre de lieu commun fait des ravages. La plus connue est l'étoile jaune qu'on (certains diront qu'ils) devaient porter avant qu'on (avant que nous?) les tue. Or j'ai cru remarquer (mais on voudra me prouver le contraire) que la généralisation est quelque chose de très habituel dans ce forum. Dire que les Guyanais (même si on prend la précaution d'ajouter "presque") ne sont pas capables de vivre cinq mois en forêt relève manifestement de la même logique (???) Et d'autant plus qu'on dit les Guyanais, ce qui semble bien (à moins qu'ils ne soient pas Guyanais?) inclure les Amérindiens, les Saramaka etc. En fait on veut dire "les Créoles".
Il se trouve que dire que les Créoles ne sont pas capables de vivre cinq mois en forêt, c'est une généralisation absurde, il y a plein de Créoles qui vivent en forêt, nous le savons tous, surtout dans les communes. Pour être gentille, je veux bien reconnaître que de nombreux jeunes Créoles sont devenus citadins, ce qui est quand même normal, vu la vie que nous menons aujourd'hui, mais pas plus que les jeunes parisiens, une fois passée chez les plus ouverts l'attirance de la nouveauté. Le problème aussi, c'est que de nombreux Français (blancs) viennent en Guyane pour l'attraction exotique que constitue la forêt, ce que je comprends très bien et que je ne leur reproche absolument pas ... jusqu'à ce qu'ils brandissent leur amour de la vie sauvage comme une preuve de leur supériorité (ethnique?) et qu'ils commencent à mépriser les Guyanais (Créoles?) et à tenir pour une tare de ne plus être capables de vivre cinq mois en forêt. Tout comme des centaines de millions de citadins partout dans le monde. Ce qui, au reste, n'est pas prouvé, étant donné l'aptitude fondamentale de l'homme à s'adapter à un nouvel environnement. A moins, naturellement, et c'est peut-être ce qu'on veut dire, que les Créoles n'appartiennent pas vraiment à l'espèce humaine?
Je voudrais ajouter aussi que la manie des généralisations s'étend à de nombreuses autres catégories, incluant, par exemple, les élus d'Outre-Mer et en particulier de Guyane, tous (ethniquement?) pourris, qu'ils soient nationalistes ou pas, mais surtout ceux de gauche, quand même. Exemple: lu dans ce forum que Gabriel Serville n'avait plus de raisons de parler de son projet de "loi d'Amazonie" puisqu'il n'y a plus d'élection avant cinq ans. Il est Guyanais et créole, donc il ne va plusrien faire avant les prochaines élections. Si ce n'est pas une généralisation extrèmement suspecte, alors c'est quoi?
La morale de l'affaire, c'est qu'en ce domaine, le dérapage, si habituel, ne doit pas être toléré, car il est une preuve de faiblesse intellectuelle, donc de grands dangers. Et pour ceux qui veulent une définition de la faiblesse intellectuelle, je les renvoie au film LE CHAGRIN ET LA PITIÉ que ARTE (je crois) a rediffusé il n'y a pas longtemps. Trente ou quarante millions de faiblesse intellectuelle en France, débouchant naturellement sur la rafle du Vel d'Hiv, ce que beaucoup de monde, à l'époque, a trouvé normale. Et aujourd'hui 60% de gens qui ne savent plus ce que c'est. Ou qui ne veulent plus savoir?
En réponse au message de Philippe2 du 13/07/12
"le bac n'est pas la star académie, ou loft story"
mais l'environnement oui!
j'ai été enragé quand j'ai appris que certains avec mention bien avaient été sélectionnés pour recevoir un prix spécial, bourse et avantages conséquents, alors que d'autres (au moins une!), avec mention très bien ne l'avaient pas été. le copinage continue selon le nom de famille et l'appartenance politique!
Cher Philippe2,
Merci pour votre apport.
Ce prix de l'excellence "privé", car financé par des entreprises locales, devrait changer de nom, afin de ne pas "brader" le mot excellence.
La nécessité de fournir un dossier de candidature au prix, alors que le simple classement serait nécessaire et suffisant, n'est qu'un prétexte pour "sélectionner" ceux ou celles à qui on donnera le prix.
Cela n'a rien d'illégal, mais évoque d'autres comportements discutables comme la publicité mensongère ...
Si demain je gagnais au loto, je créerai un prix annuel décerné aux 3 meilleurs ou meilleures bacheliers ou bachelières de Guyane en guise de récompense pour leur performance au BAC.
Rendons à César ce qui appartient à César. Nos jeunes bacheliers d'excellence méritent une récompense à la sortie du Bac, car ils ont encore un long chemin à parcourir.
Vive la reconnaissance du mérite, à bas les faussaires et les manipulateurs !
Cordialement
Ninon
En réponse au message de Fabien du 14/07/12
La vie n'est qu'une illusion de tout façon...Nous ne sommes qu'un amas d'atomes tenu en vie par un étincelle électrique qui se balade d'un synapse à l'autre, et qui finira par s'éteindre.Il vaut mieux consacrer le peu de temps qu'on a sur terre pour passer outre la méchanceté des autres plutôt que de vouloir les changer, et vivre sa vie comme on l'entend, mais pas trop pour ne pas se faire remarquer négativement. C'est encore bien la seule qui nous reste le libre arbitre.
"L'homme est un loup pour l'homme" et nous vivons dans une bergerie donc la chair fraîche ne manque pas ! Mon rêve est de vivre un autre ailleurs et d'être un peu meilleur sans me préoccuper des jalousies et méchancetés qui nous empêchent d'avancer. Et comme les réincarnation n'est pas une choses certaine, je pars en repérage dans la maison 5 pièces payée par le RSA de ma douce intéressée, je ferai peut être un blog tiens : " Le Brésil financé par la Guyane".
Tout n'est qu'arrangement dans la vie, au niveau familiale déjà (enfant pour retenir le mari ou lui faire payer une pension, mariage pour payer moins d’impôts ou faire plaisir à la famille ou avoir ses papiers...) puis au niveau professionnel (collègue en faisant semblant de les apprécier, patron en faisant de la lèche et en acceptant tout comme un béni-oui-oui) et enfin au niveau macro (banque avec qui tu négocies souvent en position de faiblesse, administrations desquelles tu es tributaires du moment qu'elles ont un peu de pouvoir...).
Dessine toi sur une constellation, avec toi au centre et toutes les influences que tu subis des dites sphères et dit moi que tu ne vis pas par procuration avec, pour et selon autrui mais jamais pour toi et ta vraie personnalité. Tout comme mon père, je vais m'éteindre à petit feu d'une SEP, ce qui dans quelques années va me rendre invalide, me faire chier sur moi même, peser 40kg. Je pourrai même plus écrire sur blada ! Je me dis qu'on a rien sans rien et que le stress quotidien qu'on t'impose a une influence sur ta santé.
gloups!!! message empreint de spleen.... Profitez au maximum, sur une rythme de croisière , de ce que ce monde peut vous apporter et redistribuez autour de vous....
Je ne suis pas un conseilleur;.et n'accepte que les conseils des humbles...
N'oubliez pas de vous friter gentiment (j'ai bien écrit: gentiment" avec vos contemporains...
Je suis persuadé que dans chaque loup à deux pattes sommeille un gros nounours... découvrez-les...
Très cordialement, et vous souhaitant une vie valide et invalide, riches d'échanges...
en apparté, je me sens plutôt Grizzly...
JJB
En réponse au message de Yvor De Walapulu du 12/07/12
bonjour,
peut être parce que le bac n'est pas la star académie, ou loft story
et que le fait que le candidat qui a brillamment réussi n'est pas un objet de foire
c'est un peu cela l'école de la République
cela ne sert à rien de faire des élites, si 90 % ou plus sont laissés pour compte
adessias galinettes
opinion qui n'engage que moi-même.
je suis déjà assez puni par Flo qui m'a mis un carton rouge, moi, qui ne supporte pas le foot
"le bac n'est pas la star académie, ou loft story"
mais l'environnement oui!
j'ai été enragé quand j'ai appris que certains avec mention bien avaient été sélectionnés pour recevoir un prix spécial, bourse et avantages conséquents, alors que d'autres (au moins une!), avec mention très bien ne l'avaient pas été. le copinage continue selon le nom de famille et l'appartenance politique!
En réponse au message de Flo De Kaw du 09/07/12
« Sans compter l'imposition sur le bénéfice » … Décidément tu ne sais même pas lire. T’es franchement désolant !
Tu peux taxer à 2 milliards de pourcent un bénéfice en Afrique ça ne sert à rien du tout !
Puisque :
1) La société qui exploite le pétrole en Afrique le vend à sa filiale. Bénéfice zéro en Afrique et 2 milliards de pourcent sur zéro ça fait combien ? ZÉRO
2) La filiale en offshore se la revend à sa filiale en Europe au prix fort. Et la vend à nous pôv’ clampins au prix idem. Bénéfice zéro ! et 33.33% de zéro ça fait combien d’impôt ? ZÉRO
... Tu comprends, j'te donne les résultats, t'as la calculette en rade.
Pour acheter leurs paix sociales, l’oligarchie du pays a ses petits comptes dans le même paradis fiscal :
Eva Joly : « Le Gabon (…) c'est un PIB égal au Portugal" qui construit cinq kilomètres de routes par an et qui a le taux de mortalité infantile parmi les plus élevés au monde".« La manne pétrolière n'a pas profité aux Gabonais ».
Aller, un effort : apprend à lire, et on en reparlera.
C'est faux.
Eva Joly a encore dit une ânerie, une de plus. Le PIB du Gabon est inférieur de très loin à celui du Portugal, dans un rapport de 1 à 20.
De par le système de taxation à la mercuriale, le prix de vente n'impacte pas sur le bénéfice. Il s'agit d'un prix de vente "au forfait". Ceci étant dit, la taxation sur le bénéfice, c'est peanut par rapport aux droits de douanes de sortie et à la production share.
Et à l'autre bout, en Europe, le fisc n'est pas plus crétin qu'en Afrique. Les ventes intercos sont très encadrées fiscalement et les prix de cession sont regardés à la loupe.
Le phénomène dont tu parles a existé, mais dans les années 70-80. Depuis les plans d'ajustements du FMI dans les années 80, les pétroliers en Afrique payent, et payent certainement plus que les entreprises d'import-export qui appartiennent aux proches du présidents dans ces pays.
Si tu prends la somme des impôts sur les bénéfices d'un pétrolier, et pas seulement les impôts payés en France, tu verras que les taux sont comparables avec n'importe quelle entreprise. Il faut apprendre à penser ma chère. Ca pourrait te servir un jour.
En réponse au message de Cush du 01/07/12
la Brésilianisation de la Mana - ça fait bien longtemps que c'est dépassé, je dirais que maintenant ça concerne toute la Guyane. Et pas seulement brésilianisé, regarde bien les drapeaux, chacun le sien. Curieusement, je ne vois pas un seul drapeau français, c'est dangereux de se revendiquer comme tel ?
Je reviens sur ton histoire de drapeau. Je n'y avais pas vraiment prêté attention ........à l'affichage visible de la représentation nationale dans le département, sous la forme du drapeau tricolore. Ce qui m'a accroché l’œil, en passant au rond-point du spatial, les 3 (oui, trois) drapeaux tricolores sont en berne. Et là, peut être pour rejoindre ta réflexion, c'est à se demander si l'affirmation d'une appartenance à une Nation n'est pas assez clairement affichée.
Bien évidemment, tu trouves les drapeaux tricolores sur les mas des mairies, casernes, préfectures, (je ne te parle pas de celui de la police municipale de Kourou qui est en lambeaux) mais y'en a-t-il assez à tous les points d'entrée ? Rochambeau, ville frontière en rive, flottant haut et massif ? Pas des riquiquis pourris ?
La question : La Guyane affiche-t-elle ouvertement ou assez visiblement ses couleurs bleu-blanc-rouge pour rappeler ou signifier à quiconque sur quel sol, il se trouve ?
En réponse au message de Boiskaka du 03/07/12
Moi aussi cela fait fort longtemps que j'habite ici, et peu aussi vous dire de ne pas trop pleindre les jeunes voyous et délinquant car il ont bien des moyens de locomotion pour aller voler sur pariacabo ou même les PKs....je crois surtout qu'il n'en non rien à faire du bowling, il ne savent même pas faire leur lacets....
Pour ce qui est des parc c'est ces mêmes jeunes qui ont détruit les parcs :de la savane, de la place nobel,etc....ne croyez vous pas que cela suffit!!!!!
ET pour ce qui des dealers et prostituées dans la ville spatiales de KOUROU cela fait déjà bien fort fort longtemps qu'ils sont encrés dans notre paysages de KOUROU......
c'est ça de prendre la crème des crème pour avoir une ville qui ne vit qu'avec les prestation sociale et magouille et compagnie!!!!!!
Déjà aux parents de faire leur travail de parents et de rappeler à l'ordre leur voyous d'enfants!!!!
Donc , j'en déduis que TOUS les jeunes de Kourou sont des voyous et doivent se complaire dans l'oisiveté?! Comme votre analyse est fort critique, je vous fais remarquer que lorsque j'étais jeune, on m'avait interviewé il y a environ 15 ans sur le Cness (profits) et les "loisirs" pour la jeunesse de Kourou, j'avais déjà pointé l'absence d'activités intéressantes pour les jeunes. Je précise que je ne faisais pas partie de la racaille ni même mes ami(e)s, nous avons tous étudiés en France, eu nos diplômes et sommes revenus au pays 5/10 ans après pour constater que la situation n'a guère évolué en 15 ans. Effectivement, il existe un problème de délinquance patent à Kourou: ça n'a pas changé également, est-ce à dire qu'à cause d'une frange des jeunes nous devons punir tous les autres qui suivent les règles du jeu (vont à l'école, ne font pas de vague etc)? Lorsqu'un maire crée des espaces de jeux (parc) ou rénove par ex une maison de quartier, il lui appartient d'engager des vigiles pour surveiller les dit espace et des médiateurs pour occuper par ex une maison de quartier afin rentabiliser l'investissement de mes/vos impôts locaux, c'est ce qu'on appel la rationalisation de la fonction publique. Les médiateurs en question palliant au rôle de parents défaillants et occupant les jeunes. Il me semble que cela relève de la responsabilité de nos élus.
Quant à l'éducation des enfants,vaste sujet épineux, je suis pour la fermeté mais aussi pour l'éducation: un jeune qui commet une connerie doit être punie mais également réinséré, toute punition doit être pédagogique et avoir une finalité éducative. Car se contenter de les parquer en prison ne vas pas résoudre le problème, à la sortie d'une prison classique ils n'auront rien appris et récidiveront. Je suis pour la création de centres fermés éducatifs : comprenez prisons pour adolescents sans qu'ils soient mélangés avec des adultes ayant commis toutes sortes de méfaits et crimes plus graves où ils apprendront toutes les ficelles du métier . Les éducateurs spécialisés et profs formés pour ce type de public apprenant un métier à ces jeunes. J'ai connu également des "voyous", ils sont rentrer à l'armée et ont appris un métier, aujourd'hui ils sont complètement insérés dans la société, et qui l'aurait cru, sont assez fermes avec leurs enfants (moule militaire qui déteint sans doute). Je suis également pour qu'on mette les parents devant leurs responsabilités (amendes, suppression des allocations, retrait de la garde des enfants). Il n'est pas normal en effet de voir des enfants entre 10 et 12 ans à 23H, minuit notamment en semaine dans les rues de Kourou, vandalisant les biens publics ou privés. On devait effectivement créer un "permis pour les parents", et croyez moi ayant bossé dans un école primaire en ZEP en France, la connerie est dans toutes les classes sociales: très aisés comme défavorisées, je dirais que le taux d'échec serait de 80 % et encore c'est un euphémisme...
ps: étant donné que les tirages sévissent depuis la nuit des temps à Kourou, il est quand même étrange qu'à ce jour, Kourou ne dispose pas d'un racing kart où les jeunes pourraient effectuer du kart, des courses deux roues et j'en passe sur une piste en toute sécurité, non, on préfère juste pointer les problèmes en faisant des amalgames réducteurs sans proposer des axes de réflexion judicieux. Il n'est pas dit que ce soit forcément à la collectivité de payer, un porteur de projet privé pourrait très bien prendre le relais ici, encore faudrait-il encourager ce type de projet.
En réponse au message de Cush du 02/07/12
Si la démonstration d'une volonté ferme de reprise en main du territoire ne se fait pas dans les quelques mois qui viennent, ce sont les civils qui iront dévaliser les armureries et faire leur loi eux mêmes. Si c'est du Far-west, qu'on parle alors il faut bien rappeler que tous les civils étaient armés et les balles étaient dans les fusils.--
C'est aussi ce que je pense, ce serait dommage. Mais cela profiterait à qui ? une hypothèse: si ce que tu racontes est vrai, la Guyane promise au Brésil bon gré mal gré. Que reste-t-il comme alternative pour essayer de contrer? pousser la population à se révolter ? là, c'est du mauvais scénar ou alors la réalité dépasserait l'affliction ( ya pas d'erreur), préparons nous alors à un remake de Mad Max.
Oh Cush, penses tu que le Guyanais aurait assez de nerf pour se révolter. Moi j'en doute. Tu sais j'en viens à penser que la principale force de ce département est sa plus grande faiblesse. La diversité ethnique de la Guyane fait que le sentiment d'appartenance est quasi inexistant. Donc personne ne se sent réellement concerné, la Guyane ne semble 'être qu'une terre de passage, même pour ses natifs. Donc une Révolte, ce n'est pas demain la veille. Cependant, enlevons le carnaval, peut être aurions nous des émeutes. C'est tout ce qu'il est possible de faire. Mon département est un anesthésiant de volonté, de courage, et d'ambition. UNE SOCIETE EMASCULé!
En réponse au message de Yvor De Walapulu du 29/06/12
Bonsoir,
je crois que c'est le Préfet qui peut donner l'ordre de l'usage des armes pour le maintien de l'ordre, or cas légitime défense, mais il semble que pour l'instant la seule arme à balles réelles autorisée est un fusil de précision pour tireur d'élite inutilisable en foret amazonienne.
Mais ce que font les "orpilleurs", ce ne sont pas des manifestations,
ce sont des attaques délibérées et organisées, voire préméditées (tir sur un hélicoptère afin de provoquer une intervention), que l'ont ne peut comparer qu'à des actions terroristes, de plus ce genre de pratiques ont lieu de plus en plus souvent et vont crescendo.
Nous avons donc des personnes qui commettent des actes de "guerre terroriste", pour qu'on les laisse faire leur pillage des ressources, il faut donc les empêcher par tous les moyens, car dans ce cas l'adage est :
"Force doit rester à la loi"
Je me souviens d'une attaque de la voiture d'un sous-préfet, il y a quelques années, sur la route de St Laurent, il me semble que la réaction avait été plus rapide.
De même, je crois que c'est le Venezuela qui avait lancé un ultimatum à tous les orpilleurs , il y a une quinzaine d'années, et cela avait réussi , plusieurs milliers avaient quitté le territoire, on en voyait à l'époque pas mal venant de là-bas sur la route de l'est en Guyane
personnellement: faire la même chose, avertissements, puis usage de la force adaptée, suite à ces assassinats,en mettant un maximum de personnels militaires et gendarmes avec les moyens d'intervention, de protection et de détection adaptée
et éradiquer (je ne dis pas éliminer), totalement la présence de clandestins ou autres délinquants qui devront être évacués du site de Dorlin
et en tout état de cause être poursuivie et condamné pour complicité à des peines de travaux d’intérêt général que l'on appliquera.
Et naturellement, en amont retrouver les commanditaires, et les fournisseurs et transporteurs de matériels d'extraction, ou de ravitaillement et les punir très sévèrement , quitte à modifier les textes législatifs, on a bien un ministre de la Justice !
Je suis très en colère, car je ne comprends pas que des soldats Français puissent mourir en France, tiré comme des "lapins", sans possibilité de riposter.
http://www.lepoint.fr/societe/guyane-les-armes-des-soldats-ne-sont-pas-chargees
Force ne restera pas à la loi car la loi n'a aucune force dans ce cas. Les gendarmes et autres militaires qu'on utilise pour :les opérations médiatiques sont des sacrifiés et resteront non-armés. Et ce n'est pas seulement une question de vendre des rafales au Brésil, c'est beaucoup plus compliqué. .Le plus important est dans le complexe que la France entretient devant les majorités de l'ONU qui crient au colonialisme à cause de la présence de la France en Guyane. Et ça n'est pas près de chager: Lurel, le nouveau ministre de gauche n'a rien dit d'autre que ce que disait Penchard. Il n'a d'ailleurs rien dit du tout, la langue est restée de bois et elle le restera. D'autre part, les "Brésilolâtres" sont très influents en Guyane, certains responsables du MDES disent clairement que la Guyane doit revenir au Brésil et ils sont rejoints en cela par une bonne partie des gens de la CCIG qui passent la moitié de leur temps au Brésil, à se demander ce qu'ils y font. Quelqu'un ici même se scandalisait il y a deux ou trois jours de ce que l'idée d'une "régularisation" de tous les clandestins commence à circuler, mais cette idée ne circule pas toute seule: c'est un véritable ballon d'essai. On la reverra. L'idée d'un rattachement de la Guyane au Brésil, qui n'a rien de nouveau, traine depuis longtemps dans les ministères concernés de Paris et n'a rien à voir ni avec la droite ni avec la gauche. Certains s'étonnent que la France n'exploite pas l'or à son profit alors qu'elle a tellement besoin d'argent, la raison est simple: il est entendu que l'or appartient au Brésil, et toute exploitation industrielle de l'or serait tenu par le Brésil commùe un acte d'agression. Comment exploiter autrement le refus de Sarkozy de donner l'autorisation? Personne n'a jamais pris Sarkozy pour un écolo. Sans doute est-il un peu manoeuvré par le WWF
En réponse au message de Yvor De Walapulu du 26/06/12
bonsoir,
je sort le correctif, toujours des archives Blada, ;-))
si vous lisez bien ? moi non !
ce n'est pas un million cinq cent cinquante six mille metres carrés
la surface est de 153 553 692,25 m²
et donc,c'est :
cent cinquante trois million cinq cent cinquante trois mille six cent quatre vingt douze virgule vingt cinq metres carrés le reste sans changement
(15560 Ha, 155 km²),
je ne voudrait pas être Ouanarien, enclavés dans un petit "état" sans possibilité d'augmenter sa superficie, heureusement, ON leur alaissé une bande de 30 metres de large et de sept cent metres de long pour arriver au fleuve
et pour l'aerodrome,j'espere que on ne leur demande pas le passeport
mais cela a du peut etre changer depuis 2000
Je ne sais si vous parlez là du plus grand propriétaire privé de France...? Oui, il est ici, en Guyane. Son domaine était donné pour 30 oh 40 000 ha, dont Ouanary (si ledit terrain lui appartient) n'en ferait donc qu'une partie...
Néanmoins, le problème n'est pas qu'il possède une telle surface, du moment qu'il l'ait acheté... et s'il en fait qq chose (j'en doute), ce serait encore mieux.
Le problème que d'autres, le plèb, les sans piston, ceux qui n'appartiennent à aucun clan "à nous", eux, n'ont pas d'accès au propriété. Il leur reste la "mendicité", l'attente, les reniements et la "reprise" . Au passage, ils sont taxés de "spéculateurs", mais ce n'est que la cerise.
Sinon, vous êtes en contradiction avec vous-même, cher Yvor, je vous le dis sans animosité :
Vous écrivez d'abord que "que l'attribution des terrains dans notre département est pour le moins "bizarre" . Là, on est d'accord, si vous sentez que la vente pure et simple des terres serait plus juste.
Puis, vous ajoutez :
"... aux élus de réfléchir à une juste et équitable répartition des terres disponibles, avec quand même une condition, que cette attribution ne soit accordée que pour des projets pouvant être viables"
Et hop, vous retombez dans les démons du collectivisme, dans les attributions et à l'arbitrage des commissions douteuses.
Je vous apprends, pour exemple, que les attributaires de Wayabo avaient été "sélectionnés" pendant un an et demi pour certains, par des commissions réputées très compétentes!
Jusqu'à quand vont-ils continuer à "juger" les agriculteurs? Chose inconcevable pour les commercant ou industriels, pourtant.
Vous voulez que la mainmise politico-administratve continue, donc? Mais après, il ne faudra pas s'étonner si qq uns continueront à "spéculer" (ceux proche du feu) tandis que le plèb continue à galérer et l'agriculture demeure embyonnaire, gaspillant les ressources de la Guyane aussi bien que l'argent européen...
En réponse au message de Annemariemaur du 24/06/12
Moi je le trouve magnifique son projet.
Je trouve que Coco donne aux gens beaucoup d'espoir.
Elle les fédère dans une action de générosité et d'entraide.
Elle a un certain culot c'est vrai mais elle ne reste pas non plus les 2 pieds dans le même sabot, elle se démène et se décarcasse à tous les niveaux pour y arriver !
Et Coco véhicule une idée de la vie qui est POSITIVE et SAINE.
Les gens sont émus par son histoire mais bluffés par son courage et son esprit positif.
Elle aime la vie, elle le dit et tout le monde espère qu'elle arrivera à acheter cette maison.
Son projet n'est pas non plus basé sur du superflu, ce n'est pas une maison luxueuse et puis d'elle même elle n'aurait pas les moyens de se reloger...
Laissez parler votre humanité et votre générosité au lieu de vous renfermer sur vos idées.
Moi aussi j'ai eu des souffrances, tout le monde en a eu, mais que cela ne nous empêche
jamais d'aider quelqu'un qui le mérite, de tendre la main...
Lorsqu'on est généreux, la vie nous le rend d'une manière ou d'une autre à mon avis.
Je vous donne simplement mon point de vue.
Merci d'être allé voir son site, et merci de m'avoir lu.
Je redonne l'adresse du site de Coco: www.toi-mon-toit.fr
Coco de Souvignargues dans le gard.
"Et Coco véhicule une idée de la vie qui est POSITIVE et SAINE."
Et cette idée c'est qu'il vaut mieux quémander de l'argent à droite et à gauche plutôt que de trouver un boulot à plein temps pour se payer une maison de toute évidence trop grande pour une personne seule. Charmant...
Donc résumons, une famille avec des enfants et un minimum d'amour propre ne pourra pas se payer cette maison parce qu'une dame qui n'en a pas vraiment besoin et qui pourrait aller se louer un appartement abuse de la solidarité nationale. C'est vraiment une idée de la vie POSITIVE et SAINE.
En réponse au message de Padupe du 22/06/12
Ah non hélas, je ne suis pas fonctionnaire avec ses 40% et diverses primes indécentes habitant dans une villa...
Je suis sûre qu'il acceptera même un appart'... Même petit, même à la Crique...
En réponse au message de Padupe du 19/06/12
Mon coup de gueule de la semaine vise tous ces nantis, bourgeois et autres profiteurs du système qui non contents de partir un ou deux mois en vacances pour des contrées lointaines (donc ils ont des moyens) louent ou sous-louent leurs villas pendant l'été. Et très cher ! Je trouve que ça relève d'une avarice ou d'une cupidité sans nom; Ce type d'annonce pullule dans les petites annonces de blada.
Que devient mon pays ? Où est le temps où les gens même de passage, faisaient garder leur maison par des plus modestes ?
Ici, on n'a plus que des profiteurs, de passage ou pas, des gros plein de sous qui ne pensent qu'à en avoir toujours plus quand ils ne pantouflent pas dans une administration. Je propose au contraire un peu de justice dans ce pays injuste qu'est la Guyane. Que les villas soient gardés durant les grandes vacances par les sans papiers exploités tout le reste de l'année et que les nantis et autres exploiteurs locaux (y compris de passage) aillent vivre quelques mois par an dans un squat de Chicago ou de La Mâtine...
Alors là, c'est phénoménal. Tu le prêtes toi ton appart ? Ou ta villa ?
J'ai acheté moi, et JAMAIS je ne te prêterai mon chez moi à un sans papiers ou autre déshérité de la rue. Charité bien ordonnée commence par soi-même ! Je suis certain que tu n'appliques pas ce que tu dis. Et si jamais un jour je croise quelqu'un qui l'a fait, je le féliciterai chaudement.. Ehô, faut quitter Bisounours land là !
Mise au point...
La dernière blague lue et entendue en Guyane, cette option avancée pour régler le problème de l'orpaillage sauvage en légalisant l'activité des clandestins: autant légaliser les braquages, pendant qu'on y est, quitte à taxer le butin des voyous à leur sortie des banques! Une autre est de rejeter en bloc les perspectives d'exploitation, sujette à se perfectionner en matière de sécurité, bien sûr, de ressources pétrolières sur notre territoire... C'est vrai que le pétrole est une saloperie pour l'environnement, pour nous, à l'état naturel comme par les effets de son utilisation, mais qu'en serait t'il de la grande échelle de notre société si on arrêtait de la même façon, brutale, péremptoire, son extraction et son usage? En fait, il n'y a aucune raison pour que les méthodes expéditives de cette nature soient meilleures pour la Guyane que pour le reste du monde, dont nous sommes complètement dépendants. Si la mutation de notre civilisation vers d'autres modèles de consommation de nos ressources est la clef de notre avenir, vouloir en jeter l'embryon avec le pétrole dans lequel il baigne encore est une sottise. A contrario, indexer la capacité de la Guyane à ne se développer que sur une économie de rente et ses profits strictement pécuniaires et de court terme en est une autre. Ce sont pourtant ces seules positions, en mode de tout ou rien, que l'on voit s'affronter dans le débat sur les ressources guyanaises. Cet état des lieux montre surtout les mauvaises dispositions des interlocuteurs respectifs à se doter d'une stature visionnaire sur le développement futur de notre société, murie par une véritable culture du consensus. Le consensus n'est pas, en effet, le genre des acteurs politiques de la défense de l'environnement, arque boutés sur des positions radicales, contraires à la patience convenable à la longue éducation sur les vertus certaines d'un changement de mode de vie et de repères sociaux. Ce n'est pas le genre, non plus, de la notion de profit qui fédère en lobbies puissants les acteurs du pouvoir socio-économique sur notre territoire. Une véritable société parallèle, dument structurée, juxtaposée à la société civile guyanaise et fondée sur l'intrication de longue date entre des intérêts personnels et la gestion de l'intérêt général. Il ressort de ce paysage que la véritable question est de savoir qui profite à quoi et inversement. Si les politiques de la défense de l'environnement espèrent visiblement que la Guyane prenne rapidement figure de leur laboratoire d'essai de toutes les thèses sur les alternatives de sociétés futures, il s'agit d'une position aussi peu responsable qu'hazardeuse, dans le contexte de nos faiblesses structurelles nous interdisant tout droit à ce type d'erreurs d'estime. L'histoire nous montre en effet que toutes les radicalismes appliqués aux sociétés en gestation, à fortiori isolées comme la nôtre, n'ont aboutis qu'à des modèles boiteux, voire dramatiques pour les populations. Si, quant à eux, les tenants du moindre pouvoir local, politique, économique, spirituel, persistent à développer une tendance résolument prédatrice dans l'exercice de leurs différentes prérogatives sur ce même contexte d'émergence, malléable, corvéable à merci d'un petit nombre sur le reste, nous ne pourrons jamais accéder à une conscience collective fondée sur la reconnaissance de l'équité comme garante de confort et de stabilité sociale.
Au contraire, cela ne fera qu'exacerber la pratique du faux semblant en référence de qualités individuelles, du nivellement en référence d'appartenances collectives, qui réduiront la Guyane à un vaste champ d'antagonismes et leur violences qui est, d'ors et déjà, en passe de devenir le terrain d'expression favori de notre jeunesse.
L'observation en saute aux yeux, au point que, à ce train là et à moins de revoir votre copie, rendue plus réaliste pour les uns, altruiste pour les autres, notre vrai problème de demain pourrait bien être de savoir comment rester en vie, en Guyane.
Rixe
En réponse au message de Morpho du 20/06/12
Il aurait été intéressant de voir quel etait le montant de la taxe d'aéroport dans le sens Paris -Cayenne!
L'ignorance (grandissante) en maths du bon peuple profite donc toujours aux politiques!
Si l'on savait qui se cache derrière les masques, les intérêts que défendent certains prendraient du sens, politique à mon avis, en tout cas dans une sphère de cette société pseudo démocratique qui ne nous appartient déjà plus ! Les grandes décisions ne sont pas prises par le petit peuple, et ce le plus souvent à son détriment. L'argent et le profit d'une minorité dirigent le monde au delà du raisonnable.
En réponse au message de Caroline B. du 11/06/12
COUP DE GUEULE : MERCI MONSIEUR LE SENATEUR MAIRE DE KOUROU,
Suite à l’article sur France Guyane du 02-03 juin 2012 concernant vos contribuables du lotissement agricole de Wayabo, je tiens à vous remercier pour votre compassion et intérêt :
Les citoyens de Kourou ne craignent pas de se faire renverser par un transport en commun, il n’y en a pas ;
Ils n’ont pas à réfléchir devant de multiples poubelles pour trier leurs déchets, cela ne se fait pas ;
Ils participent à l’économie de leurs garagistes en endommageant leurs voitures sur les routes en permanence dégradées de la ville ;
Ils ne sont pas gênés par le bruit lors de l’entretien des espaces verts/ trottoirs, ils le font eux-mêmes à l’heure qui les arrangent ;
Ils participent au développement des petits boulots en l’absence de cantine et de structure extra-scolaire pour les tous-petits kourouciens ;
Et s’ils souhaitent s’investir dans l’économie locale, en créant une entreprise agricole :
Ils n’ont pas de permis pour construire des bâtiments respectant la législation européenne ;
Ils n’ont pas d’accès à l’eau potable pour abreuver leurs animaux (toujours dans le cadre de la réglementation européenne !) ;
Ils n’ont pas d’électricité… Cela contribue sûrement à avoir une planète plus « verte » !
Ainsi le challenge est encore plus grand et ils ont encore plus de raison d’en être fiers !
Et maintenant que ce soit en ville ou en campagne, chacun peut se faire cambrioler et même tirer dessus mais tout va bien dans le meilleur des mondes, il n’y a pas d’urgence ou elles sont ailleurs...
Encore un grand merci Monsieur le Sénateur-maire
Une exploitante agricole de Wayabo et habitante de Kourou, la ville spatiale qui semble être sur une autre planète…
Le « coup de gueule » de Mme Caroline B. mérite d’être connu et reconnu surtout dans son contexte, quitte à y passer par une certaine finition. Mme Caroline B. me le permettra certainement.
Il est à remarquer dans son récit qu’elle parle de deux espaces distincts que sont la ville elle-même et le lotissement agricole de Wayabo. Le dénominateur commun serait le fait que les deux espaces appartiennent à la municipalité de Kourou, d’où ses remerciements appuyés, adressés à M. Antoinette, Sénateur–Maire, le tenant pour responsable des douloureux faits invoqués, en ville comme à Wayabo.
Il est heureux que l’ancienne présidente de l’Association Wayabo, n’évoque « que » l’absence d’électrification de la zone, l’absence des permis de construire, l’absence du réseau d’eau potable pour (ses) animaux et le mauvais état de la voirie – encore qu’il ne soit pas clair si ses remarques concernent la chaussée de la ville et/ou celle du lotissement aussi ?
Au passage, l’article de France-Guyane auquel elle se réfère laisse clairement entendre – et Mme Caroline B. le développe à son tour – que si insécurité il y a, c’est à cause de l’absence de l’éclairage public. Or, comme la mairie n’envisage même pas de l’installer, on en conclue en toute logique que c’est bien l’équipe municipale – et principalement M. le Sénateur-Maire – qui porte la responsabilité première dans cette « insécurité ».
Par contre, elle laisse sans aucune réaction les écrits du journaliste, qui sont des propos qu’on avait déjà lu dans ce journal à l’époque des « inspections de mise en valeur », menées par l’EPAG en novembre dernier, comme quoi « …les terres de Wayabo (sont) propriétés de l’EPAG…pour obtenir un titre de propriété, les exploitants doivent démontrer leur capacité à mettre leurs terres (?) en valeur…
C’est heureux, car l’absence du titre de propriété ne fait donc pas partie de ses préoccupations, grâce au fait qu’elle avait obtenu en février 2011 – avec onze autres élus soudainement jugés « méritants » – la ré- promesse de vente de la part de … l’EPAG, c'est-à-dire deux semaines après la parution de véhémentes protestations sur notre site préféré, fin janvier 2011. Ce qui valorise davantage son opinion.
Donc, M. le Sénateur-Maire serait le responsable de tous ces maux, selon ce coup de gueule. Ce point de vue me paraît partisan à outrance, alors précisons bien :
L’aménagement du lotissement Wayabo n’a, pour ainsi dire, strictement rien à voir avec la municipalité de Kourou. La ville n’était pas à l’origine du projet, elle n’en a jamais été le concepteur ni le financier. Le seul rapport entre la ville et cet aménagement est qu’il se trouve, par hasard, sur le territoire de compétence de cette municipalité.
La zone de Wayabo appartient depuis des années – par cession gratuite de la part des Domaines – à l’EPAG, c’est bien cet organisme qui est encore et toujours le propriétaire de toute la zone : en effet, si beaucoup ont eu les ré-promesses de vente (c’est touchant…), comme Mme Caroline B. – ils attendent toujours leurs titres, tandis que d’autres (ceux qui ont donné la voix à la protestation, les « méchants ») demeurent en procès mémorables et réellement passionnants contre cet organisme.
Tout le monde peut connaître le rôle de l’EPAG et de ses administrateurs (notamment de la DAAF, concepteur et financeur d’origine de l’aménagement Wayabo), rien que grâce aux médias à qui nous devons rendre hommage (Blada, TV Guyane Première, La Semaine Guyanaise)
Les reproches des contestataires ont été suffisamment étayés et adressés à l’EPAG pour interdire leur détournement actuel à l’encontre de la Mairie de Kourou ou de quiconque.
L’électrification de la zone n’a jamais été le rôle prévu de la Ville, la voirie non plus, le réseau d’eau potable encore moins.
C’est à l’EPAG et à ses administrateurs que nous avons reproché l’absence de l’électricité (bel et bien prévue/promise/jurée), l’état de la voirie et l’absence de permis de construire (assortie avec une menace claire dans la convention d’occupation), mais aussi la lenteur des travaux et le temps perdu, l’insécurité juridique par manque de titre de propriété, le mépris exprimé par cinq années de refus de répondre à nos courriers, tout comme leur procédé tel qu’il est, etc. etc.
Et ni les faits ni les responsabilités n’ont point changé depuis. Ce n’est pas dans leur nature…
Mme Caroline B. faisait partie des contestataires, étant même présidente de notre association.
Comment alors, à présent, peut-elle procéder à une telle confusion des rôles ?
Quant à son exigence du réseau d’eau potable, elle devrait se souvenir qu’il n’a jamais été prévu pour Wayabo, voire, elle n'aurait aucun sens et représenterait une dépense publique futile pour une zone agricole aussi étirée, dont le sous-sol regorge d’eau d’excellente qualité ; Mme Caroline B. le sait, puisqu’elle a un forage de professionnel.
Si la qualité de son eau ne trouve pas grâce aux yeux de l’administration (?) ou auprès de ses chèvres, ce n’est tout de même pas la faute de M. le Sénateur-Maire.
(Je profite de l’occasion pour demander à tous les intéressés de cesser de réclamer le réseau d’eau potable pour cette zone agricole. Demander une telle stupidité est franchement dévalorisant.)
Le permis de construire est en effet délivré par la municipalité. Mais, en reprochant à l’édile locale l’absence des permis (depuis sept ans, tout de même !), Mme Caroline B. feint d’ignorer que lorsque le demandeur du permis (= l’agriculteur) n’est pas le propriétaire du terrain concerné, il doit joindre l’accord de principe du propriétaire dudit terrain (= EPAG, depuis toujours) à sa demande en Mairie... Sans cet accord écrit la municipalité NE PEUT délivrer le permis de construire, il serait immédiatement retoqué par le contrôle de légalité, en Préfecture. La même Préfecture qui coiffe l’EPAG… Eh oui, la Guyane étant si petite, les cercles se referment vite par ici !
Or, l’EPAG n’a jamais répondu à nos demandes en ce sens (non plus). Et les préfets successifs n’ont répondu non plus et les directeurs de l’Agriculture non plus et la Chambre d’Agriculture non plus et le Conseil Régional non plus etc. etc.
Ce sont les administrateurs de l’EPAG. M. le Maire de Kourou n’en fait pas partie.
D’où vient donc ce reproche à M. Antoinette ?
Mme Caroline B. devrait relire La Semaine Guyanaise, dans laquelle le secrétaire générale de l’EPAG a promis les permis de construire (reconnaissant donc que leur délivrance dépend, in fine, de lui) pour les personnes ayant été jugées « méritantes » à leur parcelle.
Pourquoi alors Mme Caroline B., jugée « méritante » depuis février 2011, réclame ses permis à M. le Sénateur-Maire, sans même mentionner l’EPAG ? Pourtant, elle a rencontré un illustre représentant de sa direction lors d’une réunion récente, consacrée à « l’insécurité » de la zone. Est-ce là-bas qu’il a été découvert que M. Antoinette est la cause de l’absence des permis de construire mais aussi de l’agression relatée dans la presse ?
(La raison dernièrement avancée de l’impossibilité des permis de construire serait l’absence de l’inscription de Wayabo aux Cadastres. A regarder donc encore et toujours vers l’EPAG et les Cadastres… Ceci contredit néanmoins le fait qu'au moins un chanceux a bel et bien eu son permis en avril dernier, pour un bâtiment élevage. Que les intéressés aillent se renseigner !)
Quant à cette agression à laquelle elle se réfère, est-ce qu’elle va jusqu’à prétendre que M. le Sénateur-Maire possède des parcelles à Wayabo étant éleveur émérite et employeur d’individus remarquables, y compris de quelques criminels endurcis, fugitifs d’un très grand pays voisin ?
Mme Caroline B. ne mentionne surtout pas que Wayabo est en zone gendarmerie et ignore, visiblement, la priorité absolue de l’action publique en matière de sécurité en Guyane.
Au titre des efforts, le déplacement des forces de l’ordre en sous-effectifs officiellement constants doit donc obéir à des raisons sérieuses. Comme par exemple « l’inspection de mise en valeur » de l’EPAG, le lundi 14 novembre dernier, lorsque la gendarmerie avait assuré la proximité par six agents, liste des agriculteurs à la main.
Et même s'ils pensaient à demander la cartographie de la zone à son propriétaire-aménageur, cela ne changerait rien à la nature du terrain : que voulez-vous qu'ils y contrôlent le jour, à part nous qui roulons en voiture ? Les employés illégaux ou les non-employés illégaux ?
Pour ce qui est le prétendument trop faible empressement de la Ville à reprendre la voirie de Wayabo - que certains commencent à chuchoter -, il est (serait) tout à fait normal : qui aurait envie d’hériter d’un ouvrage dont le simple maintien en l’état demande plusieurs mois de réparations lourdes chaque année, pour ne pas dire une réfection complète tranche par tranche ?
Vous allez me dire, oui, mais la voirie n'est pas encore terminée : intéressant, car elle l'est, officiellement et depuis des années.
Le fait que Wayabo ne soit pas une zone prioritaire pour la Ville est tout à fait normal : comment pourrait-on justifier le contraire ? En quoi une zone agricole, sans électricité, sans téléphone, sans permis de construire, inexistante aux yeux des cadastres, sans titres de propriété, à statut juridique digne du collectivisme le plus obscure, donc sans aucune attractivité pour ses occupants, repoussoir à tout investissement, à production agricole négligeable par conséquence, pourrait-elle être « prioritaire » pour une ville quelconque ? Expliquez-moi cela.
Si cette zone devait être prioritaire pour quelqu'un, alors elle aurait dû l'être pour l'EPAG, le Ministère de l'Agriculture (DAAF), le Ministère de l'Outre-Mer et le Ministère du Développement Durable. Mais aussi pour « notre Région à nous », pseudo-participante, elle aussi, du pseudo-Plan pour le Développement Durable de l'Agriculture Guyanaise (PDDAG)
Mais elle est plutôt une épée de Damoclès pour l’équipe municipale, rien qu’à cause du futur entretien de la voirie et les railleries conséquentes à venir, dont on vient de voir un exemplaire précoce et déplacé.
Tenez, un aperçu : sur les quelque soixante-dix parcelles, six sont habitées par les agriculteurs, une parcelle abrite une maison dont l’occupation est assimilable à une location et je vous fais grâce du nombre de sites occupés par d’autres types de personnes…
Sept ans après « l’installation des agriculteurs » sur 4000 ha de forêt sacrifiée, sur fond d'une « politique » qui se veut garante de la « protection des terres agricoles ».
Réclamer l’éclairage public pour une zone agricole – comme le relate le journal -, et croire, de surcroît, qu’il va diminuer l’insécurité, demande, chers voisins de Wayabo, l’intervention urgente d’un psychiatre. Et si l’on essayait d’être crédible ?
Vous pourriez prétendre, par exemple, que si les conditions d’existence changeaient sur la zone, il y aurait alors plus d’habitants, plus de vie, moins d’isolement et moins d’insécurité, et même un certain intérêt de la Ville… Et même plus de production ! Ça vous dit ?
Mais là, il faudrait parler d’un autre organisme, pas de la ville de Kourou… Vous ne l’avez pas expliqué au représentant de l’EPAG lors de cette réunion sur l’insécurité ?
Que voulez-vous qu'elle aille y faire, la maréchaussée ? Il y a plus de bien à garder et d'insécurité à surveiller dans n'importe quelle rue de Kourou que dans tout Wayabo !
Critiquer la Ville aussi injustement sape la crédibilité d’autres remarques bien plus judicieuses sur la gestion municipale, abaissant de fait le niveau de tout débat démocratique. Si Mme Caroline B. veut soulever des lacunes dans la gestion municipale, elle n’a que choisir LES lacunes DE la gestion municipale. Il y en a suffisamment, même des belles et même concernant Wayabo.
Seulement, les bonnes questions ne concernent plus certaines personnes, on dirait...
Il convient de ne pas enterrer les responsabilités de quiconque, surtout au prix d’un faux procès à un tiers, soit-il l’édile locale. Rendons à César ce qui est à César.
Bref, cette dame a réussi à invoquer Wayabo et certains de ses particularités, sans même mentionner son propriétaire-aménageur qu’est l’EPAG. Époustouflante performance !
J’ai tout de même l’espoir - connaissant l’intégrité remarquable de Mme Caroline B. - que cette absence et ces reproches étranges à M. le Sénateur-Maire ne sont point au service des calculs mesquins, mais viennent d’un simple écart de clavier.
Zoltan Gyurenka
En réponse au message de Daaam du 13/06/12
"Avec plus de 500 K€, ATL aurait pu réhabiliter une partie de l'Hôpital Jean Martial, en faire un musée de l'Histoire, enfin ce lieu de souvenir pour apaiser les âmes abimées par tristes conséquences du Code Noir."
Euh... Avant d'arriver dans ce genre de gadget attrappe-bobo guyanais, il serait peut-être plus utile d'investir dans les routes et les logements sociaux. Surtout qu'à Cayenne, les lieux de commémoration de l'esclavage ne manquent pas (Schoelcher, Adélaide Tablon, Jubelin,par contre, pour le bagne, rien du tout). Il faut arrêter de pleurnicher sur le passé, cette terre a un futur à préparer et il ne se bâtira pas en montant les communautés les unes contre les autres, parce qu'à ce rythme là, on pourrait reprocher à Cro-magnon venu d'Afrique d'avoir génocidé Néenderthal en Europe. Ou au député noir Toussaint Louverture d'avoir voté la terreur qui massacra tant de vendéens.
Ce n'est pas du ressort du Conseil Général de construire des logements sociaux (t'inquiète pas, ça sort de terre plus vite que le mortier ne sèche) même si il gère une grosse part du volet social et les routes ne tiennent pas toutes dans l'escarcelle du Conseil Général. L'ancien Hopital Jean Martial, lui appartient au Conseil Général. Et il est dommage que ce beau bâtiment qui a traversé le temps, soit laissé à son triste sort. Et non, tu ne peux pas te recueillir et connaître l'Histoire de la Guyane sur un rond point ou l'autre de la Guyane. Un lieu de rencontre entre toutes les communautés où les vérités historiques seraient exposées sans la déformation des courants extrêmes, ça y'a pas.
Remarque Daaam, comme Joëlle, elle a bouffé le budget, ça reste du domaine de l'hypothétique.
En réponse au message de Claude du 07/06/12
Et qui va prendre Hollande pour un socialiste ??? Gagnant 33000 euros par mois, issu d'une famille très bourgeoise, (avec un père d’extrême droite), élevé en école privée, qui a toujours été fonctionnaire toute sa vie, sans jamais rien produire de sa vie comme "croissance", en couple avec une femme très riche ???
Eh oui, sa compagne est l’héritière d'une énorme fortune, celle de la famille Massonneau, (Trierwiller n'est que l'un de ses noms d'épouse) qui possédait une banque à Angers, cédée depuis au groupe CIC. Ses revenus à elle sont estimés à 3 millions d'euros par an....
Vous avez dit "de gauche" ???
Blada : vos sources svp ? Merci
Mais, les sources mises à part, qui a jamais pris Hollande pour un socialiste? Sûrement pas moi! Où diable as-tu lu ça dans quelque chose que j'ai écrit?
Naturellement je ne parle pas de son appartenance au PS! Il y a bien longtemps qu'il n'y a plus de vrais socialistes dans le véritable sens du mot au PS! D'ailleurs, eux-mêmes parlent de social-démocratie, si je ne m'abuse?
Et puis, même si ce que tu dis est vrai, en quoi ça me concerne-t-il?
En réponse au message de Yvor De Walapulu du 06/06/12
En Guyane,nous sommes tous allogènes depuis 1503, sauf les Amérindiens
Certes, mais il y a allogène et allogène. Tu ne peux pas mettre sur le même plan tous les gens qui sont venus de l'extérieur, parmi lesquels les colons du début, les esclaves, les chercheurs d'or, les bagnards, les orpailleurs brésiliens illégaux d'aujourd'hui, les fonctionnaires de passage etc. Car ils n'ont pas tous eu le même impact sur la société guyanaise. Et il faut bien admettre que certains ont eu un impact plus formateur (je veux dire qu'ils ont laissé davantage de trace) ou plus destructeur que d'autres, qui sont venus uniquement pour piller. Ce n'est pas particulier, naturellement à la société guyanaise. Certains appartiennent à l'histoire et nous sommes tous leurs héritiers, que ça nous plaise ou pas. D'autres exercent leur malfaisance de notre vivant et nous avons le droit (voire le devoir?) de tenter de limiter leurs dégâts.
En réponse au message de Daaam du 05/06/12
Et voilà que tu en reviens encore à la race... Je serais Béké, donc mes arguments ne seraint pas recevables. Et en plus je serais un profiteur. C'est vraiment une obsession très malsaine.
Et les Békés seraient des "étrangers", pas des français, de mieux en mieux. Tu franchis vraiment le mur du çon avec tes reflexions racistes à 2 balles. Tu ramènes tout à tes obsessions sur les Békés. Si on remplace "béké" par "juif", on a le discours antisémite des années 30 dans ta bouche.
Et donc, admettons que des gens vendent des terrains à des Békés. Et après ? Tu crois qu'ils vont démonter les terrains pour les emmener aux Antilles ?
Sais-tu que plus de 50% des acquisitions immobilières de luxe (+ de 4 millions d'euros) sur Paris sont le fait de résidents étrangers ? On ne s'en rend pas malade pour autant. L'argent se déverse sur le territoire.
Si les Békés apportent ici le développement que le PSG n'a pas apporté en 50 ans de bons et loyaux détournements, ça me va. Et si ce sont les Pakistanais, les Inuits ou les martiens, ça me va aussi.
Donc tu es béké, je l'avais bien senti. Et bien sûr, tu approuves que toutes les terres de Guyane deviennent étrangères aux Guyanais. Et c'est du racisme de dire le contraire. Dont acte.
Une idiotie de plus dans ton discours, les békés sont une très grande puissance économique (l'argent de la possession de toutes les terres riches de la Martinique + l'argent de l'esclavage, (il en reste encore, non?) et en plus,ils ont su développer un lobby extrèmement puissant qui fait que depuis 50 ans, tous les gouvernements de la France se sont couchés devant eux, y comàris sur l'utilisation du chlordécone. Alors quel est le rapport avec un parti politique comme le PSG (ou un autre!)? Une grande puissance d'argent pourrait (si elle le voulait!) développer la Guyane, mais ça ne vous intéresse pas. Je ne vois pas comment un parti politique (-qui n'a pas d'argent!) pourrait le faire. Tu dis vraiment n'importe quoi!
Encore une chose: l'achat par les Russes et les émirs de la richesse de la Côte d'Azur est bien ressenti comme une spoliation par les Français, tout le monde en a parlé, de même que l'achat par les mêmes ou d'autres des appartements de Paris, qui ont fait monter les prix à des hauteurs inaccessibles aux Français.. Mais nous, sous prétexte que ce sont des Békés qui font ça, on doit l'accepter! Vous n'avez pas l'intention de développer quoi que ce soit en Guyane, juste de vous enrichir sur notre dos.
En réponse au message de Pam-pam du 03/06/12
Facile! Les opremiers sont les anciens propriétaires des seconds, non? Ah, je sais, il ne faut pas dire ça! Mais ça crée des liens, quand même. Surtout qu'en plus, les premiers sont sûrement les ancêtres d'une partie de la population des Antilles, d'après ce qu'on voit, non?
Ah, en plus, pour nous en Guyane, les premiers sont aujourd'hui les propriétaires de tout le circuit alimentaire, sauf N'Kon Tia en partie, mais y compris tout les Chinois, et sont en train de se faire attribuer la plus grande partie des terres à bâtir de la Guyane, tout ça avec la complicité de certains Guyanais dont la grande passion est de vendre leur pays.
Hum... Je suis folle de dire ça, tout ça est interdit et doit rester secret...
Attention ! Marine Pam-Pam nous apprend que des mauvais Guyanais (dont les noms suivront, rassurez vous) vendent leurs terrains à des Chinois qui vont d'empresser de les emporter en Chine. L'heure est grave.
Et vos grands-parents, chère Marine Pam-Pam, ils n'ont pas exploités les bagnards ? Et le terrain que vous occupez, il n'a pas appartenu à des amérindiens d'antant ?
Et vous, êtes vous sure que vous êtes 100% Guyane ? Vous avez un certificat d'origine ? Une AOC ?
Et si les terrains à bâtir vous obsèdent tant, pourquoi ne les achetez vous pas ?
En réponse au message de 3wap du 30/05/12
Donc selon votre principe, Besancenot et Bové sont eux aussi des racistes anti-blancs, puisqu'ils ont également rendu une visite de soutien à Domota?
Vous pouvez proposer ce que vous voulez, Besancenot et Bové seront contre. Ils sont contre tout ce qui bouge. Mais, depuis que Bové a son maroquin à Bruxelle, vous en entendez parler ? Et Besancenot qui n'a pas eu le courage d'aller au charbon des élections en envoyant le pauvre Poutou à sa place. Il se contente de vivre tranquilement dans son appartement à quatre millions d'euros, enfilant de temps en temps son costume de postier devant les cameras dans le seizième. Héroïque pour un fonctionnaire qui ne travaille pas et vis sur les délégations syndicales !
En réponse au message de Vrijheid du 26/05/12
Merci Gilles Slm d'avoir pris le temps de me repondre.
Selon m'a petite enquete j'ai appris que le promoteur avait des defauts sur son reseau electrique de l'immeuble( ou dans le local technique) et qu'edf n'a pas pu lui accorder l'autorisation de raccordement de l'immeuble au reseau electrique.
je pense que le promoteur aurait du m'en avertir avant de me livrer mon appartement.
qu'en penses tu?
Merci encore pour ta réponse
Commençons par le commencement.
Avant toute demande de permis, de construire, de lotir, peu importe, le promoteur se rapproche de EDF, et leur demande une étude de faisabilité, le réseau électrique existant pouvant ne pas être suffisant.
Si nécessaire, EDF programmera des travaux de renforcement de ligne.
Dès le permis de construire accepté, le promoteur fait établir un devis par EDF, qui lui confirmera le point de livraison. A la charge du promoteur de réaliser le local technique et les liaisons en gaine et câble vers les appartements, en respectant la norme NF C 14100 (voir : http://www.seifel.fr/iso_album/regles_normatives_colonnes_electriques.pdf )
Afin de limiter le nombre de tranchées, les gaines électriques sont en général passées en même temps que celles du téléphone, que le réseau d'alimentation en eau potable et que les réseaux eaux pluviales et eaux usées. Terme générique : VRD, pour voies et réseaux divers.
Les problèmes rencontrés sur le réseau électrique principal sont divers et variés, mais récurents : gaines trop petites en diamètre, absence de chambre de tournage ou de regards de contrôle, câble trop faible en section, sont les plus courants.
La politique du chantier donné à l'entreprise la moins disante est la cause principale de ces malfaçons.
Votre recours, à ce jour : faire contrôler la liaison électrique principale actuelle par un vérificateur agréé (APAVE, SOCOTEC, VERITAS,...) qui vous délivrera un document vous permettant de vous retourner contre le promoteur, le cas échéant.
En réponse au message de Fabien du 28/05/12
Bon on a compris, votre candidate est exceptionnelle. Elle est loin d'être opportuniste et ne change pas de couleur politique en fonction de la majorité en place. Elle va tenir ses promesses faites à l'emporte pièce et n'est pas du tout intéressé à titre personnel par la fonction. Vous pouvez retourner à votre anonymat et attendre les élections. Le message est passé.
Mr Fabien, je n'ai pas parlé de candidat, j'ai parlé de mon travail, et de mes attentes pour certains articles dont je reste abasourdit. Sommes - nous en france ou appartenons nous deja au bresil et au surinam? Vous ne parlez du vrai probleme et cela me desole vraiment. Election, candidat vous n'avez que sa à votre bouche. La guyane ne se limite pas à Kourou, seul ville qui doit etre protégée, la france doit affirmé sont territoire et le protégé. Le prefet lui meme n'agit pas. Ce n'est pas quand la guyane sera pollué et vidé de ces richesse qu'il faudra ce reveiller. Certe j'ai voulu partagé avec vous une video trouvée, mais comme vous pouvez voir mon travail, je souhaite partager et informer. Mais apparemment cela est mauvais. Vous n'avez en aucun point regarder ma demande à blada, vous etes resté fixé sur la vidéo. Arretons de critiquer sans analyse et sans comprehension. Soyons solidaire, je suis un jeune qui reste désolé de voir ses peres se detruire et ne pas agir pour notre avenir.
En réponse au message de Daaam du 27/05/12
Je pense que tu peux tout bonnement évoquer le vice caché pour rendre la vente nulle.
Si il y a un consuel mais qu'il n'y a pas d'installation électrique, tu as pu accepter en toute bonne foi la livraison. Le professionnel aurait du t'avertir du problème d'électricité qu'il ne pouvait ignorer (en tant qu'homme de l'art). Sa responsabilité est clairement engagé.
De toute fzaçon, faute d'information, la livraison est au minimum entaché de dol, ce qui la rend nulle. N'hésite pas à prendre un avocat, puisqu'au final, le promoteur sera condamné.
Par curiosité ton promoteur ne serait-il pas celui dont on a parlé il n'y a pas très longtemps sur Guyane Première? En effet, ta mésaventure ressemble fort à celle qu'on rencontré les habitants du Bois d'Opale à Macouria et ceux du Bois d'Ambre à Rémire. De toute façon, il serait temps que les pouvoirs publics mettent un peu leurs nez dans toutes ses affaires de promoteurs qui spéculent sur la Guyane vendent sans scrupules des maisons et appartements à prix d''or alors qu'ils sont loin de le valoir. De surcroit, ils n'honorent pas leurs contrats au détriment des consommateurs.
En réponse au message de Gilles Slm du 25/05/12
Il n'y a pas de risques électriques à être raccordé au compteur de chantier, sinon qu'il soit coupé par EDFà la fin du contrat de location dudit compteur, un compteur de chantier étant par définition à usage provisoire...
Dans votre cas, c'est au promoteur d'établir A MINIMA la liaison câble, en 2x16² RO2V, du point de livraison EDF (lieu où est installé le compteur électrique) au point de livraison client (lieu où est posé le disjoncteur de tête (sensibilité 500 mA, réglable de 15 à 45 A, en général calibré par défaut à 30 A). Le CONSUEL ne s'occupant que de la partie installation placée en aval du disjoncteur de tête (norme NF C15100), si le disjoncteur de tête est situé dans le logement et déjà posé. Sinon le CONSUEL est responsable à part égale avec EDF de la conformité de la liaison compteur/disjoncteur (norme NF C 14100).
Le point de livraison EDF est établi en accord avec le promoteur, suite à une demande de devis de celui-ci, et nécessite le cas échéant la mise en place d'un local technique répondant à des normes très précises. Seul le règlement en totalité par le promoteur du montant du devis permet la réalisation des travaux de raccordement, soit directement par des agents EDF, soit, le plus souvent, par une entreprise sous traitante d'EDF.
Merci Gilles Slm d'avoir pris le temps de me repondre.
Selon m'a petite enquete j'ai appris que le promoteur avait des defauts sur son reseau electrique de l'immeuble( ou dans le local technique) et qu'edf n'a pas pu lui accorder l'autorisation de raccordement de l'immeuble au reseau electrique.
je pense que le promoteur aurait du m'en avertir avant de me livrer mon appartement.
qu'en penses tu?
Merci encore pour ta réponse
En réponse au message de Daaam du 25/05/12
Dans tous les cas, fait immédiatement un courrier recommandé avec AR au promoteur pour dénoncer le problème.
Normalement, tu peux faire annuler la vente en invoquant le vice caché. Il y a régulièrement des jurisprudences confirmant que le promoteur, en tant que professionnel, doit te livrer un appartement parfaitement conforme au cahier des charges. Il n'y a pas longtemps, une cour à annulé une vente au motif que les volets roulants étaient en plastique et non en aluminium comme prévu à l'origine. L'absence de consuel, pourtant rendu obligatoire par la loi, devrait largement suffire. D'autant qu'ensuite, tu peux toujours proposer de lui racheter, mais moins cher.
Concernant le compteur de chantier, il te faut une autorisation écrite du titulaire du contrat, sachant que le jour où celui-ci décidera de résilier son abonnement, tu seras le bec dans l'eau.
Pour aller vite, il te faut saisir un juge en référé pour faire immédiatement annuler la vente (et donc obtenir le remboursement de la totalité des fonds) et ensuite, tu attendras paisiblement le passage d'un expert, mais au moins ,tu ne payeras plus d'intérêts.
Dernière possibilité, tu peux faire appel à la garantie décennale de l'entrepreneur pour malfaçon, mais celà risque d'être très long.
Bonjour Daaam et merci pour ta réponse.
Concernant l'appartement il m'on bien donné le censuel et c'est bien là le probleme car selon mes recherches sur le net, un appartement avec le censuel ne peut et ne doit pas être branché sur un compteur provisoire et comme tu l'a souligné il peut y avoir des coupures sur ce genre de compteur .
De ce fait le logement ne possédant pas d'électricité est, selon moi, non habitable.
Je pense également invoquer le motif "d'appel de fond illégale" qu'en penses-tu?
Je vais chercher des jurisprudences existe concernant ce problème et faire un joli courrier avec accusé réception.
Merci encore pour ta réponse.
En réponse au message de Fredolino du 25/05/12
Bonjour,
Vous pouvez vous renseigner auprès de la permanence du matin des juristes de l'Agence Départementale d'Information sur le Logement de la Guadeloupe. I'ADIL guadeloupe a en charge la Guyane.
Téléphone: 0590 89 43 63
Pour info, le branchement sur le compteur du chantier est quelque chose de courant....si je puis dire. Mais en général les coupures sont nombreuses...Demander donc le numéro du chef de chantier pour qu'il répare le moment venu la panne qui arrivera à coup sur le dimanche matin...
Bonjour Fredolino,
Je te remercie pour ta réponse.
Je vais appeler le numéro que tu m'a communiqué.
Conernant le compteur chantier ce qui me géne est le fait qu'il est normalement interdit de rétrocéder de l'energie et s'il y a un controle je peux avoir des problémes.
De plus je pense que le promoteur aurait du m'en avertit avant de me livrer mon appartement.
Je te remercie encore pour ta réponse
Pour inaugurer la rubrique proposée par Blada.com et intitulée « nos ancêtres les Africains », je me propose de commencer le débat en abordant ici la problématique de l’écriture dans l’Afrique antique. Cet article qui ne prétend pas avoir fait tout le tour de la question doit se donner à lire comme l’avant-propos d’une série d’interventions que je souhaite objectives, constructives et fructueuses. Les documents cités en référence dans cet article peuvent servir à un premier état des lieux sur la thématique qui nous concerne.
Quelles formes d’écritures en Afrique précoloniale ?
S’il y a un mythe qui résiste encore de nos jours à la réalité historique, c’est celui accréditant la thèse selon laquelle l’Afrique noire aurait été un continent dominé par la tradition orale, et par conséquent sans écritures. Concurremment à ce mythe, un autre, aussi persistant et très répandu même parmi une certaine élite occidentale, attribuerait l’apparition de l’écriture en Afrique noire à l’œuvre de la « civilisation » européenne, autrement dit à la colonisation. Or, comme le soutient Thibeaud Obou dans son ouvrage intitulé L’universalité africaine face à l’ingratitude du monde européen et sémite (Editions Akofa-Bisola, mai 2011 Communauté Européenne), suite aux razzias de guerre, aux destructions volontaires et massives, aux mises à feu de tous les objets culturels par les missionnaires blancs, certaines de ces écritures apparues très tôt en Afrique n’ont malheureusement pas survécu à la colonisation.
Par ailleurs, la sédentarisation séculaire dans leur environnement social aidant, les Africains avaient toujours eu à cœur de matérialiser leurs systèmes de pensées philosophiques par des supports écrits, de manière à transmettre cet héritage aux générations futures.
C’est ainsi que le moyen-âge africain a vu proliférer, pratiquement dans tous les grands Etats ou royaumes africains, plusieurs systèmes d’écriture. Si certaines écritures ont pu bon an mal an résister au temps et défier les adversaires en s’améliorant, d’autres au contraire furent transportées par les occupants pour le grand bonheur de leurs propres sociétés.
Parmi ces écritures qui ont traversé les périodes tumultueuses de l’histoire africaine, on peut citer l’Amharique, langue officielle de l’Ethiopie et le Guèze (ou Ge’ez). Ces deux langues sont classées parmi les langues sémitiques ; cependant, note le courrier de l’UNESCO (Le Courrier De L'unesco N° 1979 : L'afrique Et Son Histoire (Préhistoire, Néolithique, Premiers Historiens, Arts Et Métiers De L'égypte Pharaonique, Empire De Koush ...Collectif) : « le Gee’z n’est plus parlée depuis près de mille ans mais s’est maintenu comme langue littéraire et liturgique. Il s’écrit de gauche à droite ».
Quant à la langue méroïtique, note encore le document précité, « elle fut parlée dans l’ancien royaume de Méroé du IIème avant J.C. au IV après J.C. environ. Seules quelques inscriptions témoignent encore de son existence [….] Des chercheurs tentent à l’heure actuelle de percer le mystère de ce langage à l’aide d’un ordinateur ».Il faut également souligner que cette écriture était utilisée dans les grands Etats de la Nubie antique, 200 ans avant la première dynastie égyptienne noire africaine, 330 ans avant J.C. dans la dynastie de Ta Séti et plus tard, en Egypte où, développée, elle a atteint son niveau d’abstraction pour engendrer de nouvelles écritures qu’on connaîtra par la suite en Europe et en Asie, si l’en croit Th. Obou précédemment cité.
L’écriture Mande : elle fut inventée 5000 ans avant J.C. dans l’Empire du Mali (au Sahara). L’UNESCO a répertorié il y a quelques années plus de 15 000 documents témoignant de l’évolution de cette écriture vers de nouvelles écritures découvertes et datées du XIIème siècle. Le haut-lieu de la connaissance de ces savoirs était l’université de Sankoré de Tombouctou au XVème siècle. L’activité intellectuelle y était florissante et tous les pays africains (du Maroc, d’Algérie et d’Afrique du Sud) y envoyaient leurs étudiants. Le nom d’Ahmed Baba, l’un des professeurs les plus prestigieux de cette université a traversé les époques .Avec les événements qui se déroulent actuellement au Mali et l’occupation de la moitié- nord de ce pays par des groupes rebelles alliés aux mouvements radicaux islamistes, L’UNESCO craint à juste raison la destruction des archives multiséculaires de Tombouctou par les occupants intégristes.
Pour mieux connaître cette foisonnante période, on lira avec intérêt l’ouvrage phare du voyageur andalou, Léon l’Africain, intitulé « Descriptions de l’Afrique » (Description de l’Afrique, Coffret 2 volumes Jean Leon L'africain, paru en 1981 d’après le manuscrit de 1526). Visitant cette université de Sankoré en 1526, Léon l’Africain fut surpris par le niveau très élevé des enseignements qu’on y dispensait.
Le royaume Akan qui va de la Côte-d’Ivoire en passant par le Ghana jusqu’aux frontières du Togo et du Bénin actuels n’était pas en reste dans les inventions d’écritures. On mentionnera la découverte du manuscrit Akan dans cette région. Voir à ce sujet les recherches de M. Niangoran Boua, spécialiste des Akan, auteur de plusieurs ouvrages et monographies sur le sujet.
La notion de l’écriture était tellement ancrée chez les Africains de l’époque que, quand sonna l’heure de la déportation, ils décidèrent d’emmener certains manuscrits avec eux dans les Amériques En témoignent les manuscrits retrouvés au Surinam et connus sous le nom d’Asaka, une variante du manuscrit Akan. Il faut rappeler qu’une partie des Bushinengue du Surinam et de la Guyane française appartient au sous-groupe Fante (ou Fanti) que l’on intègre au grand groupe Akan d’Afrique occidentale.
L’écriture Vai ou Wai ainsi que le Gigandi (ou giscandi) ont pu également survivre aux pillages et destructions des envahisseurs étrangers comme le fait remarquer l’historien et égyptologue congolais Théophile Obenga dans son ouvrage L’Afrique dans l’Antiquité (Théophile OBENGA, L'Afrique dans l'Antiquité. Égypte pharaonique, Afrique noire, Paris, Présence africaine, 1973).
A l’instar du célèbre égyptologue, l’historien et anthropologue sénégalais, Pathé Diagne développe les mêmes arguments dans « Histoire de l’Afrique »( Histoire Générale de l’Afrique - Pathé Diagne - Unesco, tome 1). Le chercheur ivoirien Th.Obou (op.cité) observe quant à lui que la langue Vai, naguère utilisée en Afrique de l’Ouest (Sierra-Léone et Côte d’Ivoire actuelles) se retrouve curieusement en Chine où elle est parlée par une communauté du sud de ce pays.
Une autre écriture, l’écriture Moun était connue et usitée dans le royaume bantou du Cameroun et du Nigéria dès la période antique. Malheureusement, certains observateurs non avertis confondent cette écriture avec l’écriture Ba-Moun. Une légende raconte que c’est au cours d’un songe que le sultan Njoya inventa cette écriture au 20ème siècle.
Au total, comme nous le rappelle Serge Bilé dans son article l’ADN des polygames et la bibliothèque africaine, se fondant sur les témoignages de Léon l’Africain, l’Afrique noire « comptait pas moins de sept systèmes d’écritures qui, pour des raisons historiques, n’ont pas eu pas le développement de ceux des peuples asiatiques et européens : les écritures arako et nsibidi du Nigéria, giscandi du Kenya, ou encore mende de Sierra-Leone… ».
(http://afrikara.com/index.php?page=contenu&art=1915)
Enfin, c’est volontairement que je n’ai pas abordé la problématique de l’écriture hiéroglyphique. Celle-ci pourrait faire l’objet d’un développement ultérieur eu égard à la controverse née il y a quelques années entre des spécialistes américains, anglais et allemands, à propos de l’antériorité de l’écriture africaine sur celle de la Mésopotamie présentée par tous les historiens comme le berceau de la naissance des premières écritures.
Lawœtey Pierre AJAVON
En réponse au message de Vrijheid du 24/05/12
Bonjour,
Je souhaiterai des conseils s concernant un litige avec mon promoteur.
J’ai acheté un appartement t2 en VEFA.
Apres divers problème de délai de livraisons, j’ai accepté la livraison de l’appartement le 14/02/2012.
J’ai signé le dernier appel de fond le 15/02/2012 et les clefs m’ont été remise.
Je suis allé ouvrir mon abonnement à EDF et un technicien est passé le 16/05/2012 pour procéder au branchement de mon appartement au réseau EDF.
Ce dernier m’apprend alors que mon immeuble tout entier n’est pas raccordé au réseau EDF et que mon appartement ne peut avoir l’électricité.
Je suis retourné au bureau du promoteur afin lui est demander des explications.
Il m’a dit que toute la faute venait d’EDF.
Je lui ai dit que c’était à lui de s’assurer que l’immeuble était bien raccordé au réseau EDF avant de me livrer mon appartement et que si le problème venait d’EDF, il aurait dû m’en avertir avant la livraison.
Il m’a répondu que non et que de toute façon mon appartement sera branché sur « le compteur chantier ».
Je lui ai dit qu’il peut y avoir des risques à être branché sur le compteur chantier.
Je lui ai également dit que mon logement ne pouvait pas être considérait comme habitable car il n’y a pas d’électricité.
Le promoteur m’a répondu que mon logement était quand même habitable car j’allais être branché au compteur chantier.
Pensez que je puise me retourner contre le promoteur sachant qu’il n’a pas fait son travail d’information et qu’il m’a fait signer une avance sur appel de fond alors que le logement ne pouvait pas être, selon moi, considérait comme habitable ?
Dois-je accepter d’être brancher sur le compteur chantier ?
Normalement est ce bien au promoteur de s’assurer que l’immeuble qu’il construit est bien raccordé au réseau EDF ?
Je vous remercie par avance pour votre aide.
Dans tous les cas, fait immédiatement un courrier recommandé avec AR au promoteur pour dénoncer le problème.
Normalement, tu peux faire annuler la vente en invoquant le vice caché. Il y a régulièrement des jurisprudences confirmant que le promoteur, en tant que professionnel, doit te livrer un appartement parfaitement conforme au cahier des charges. Il n'y a pas longtemps, une cour à annulé une vente au motif que les volets roulants étaient en plastique et non en aluminium comme prévu à l'origine. L'absence de consuel, pourtant rendu obligatoire par la loi, devrait largement suffire. D'autant qu'ensuite, tu peux toujours proposer de lui racheter, mais moins cher.
Concernant le compteur de chantier, il te faut une autorisation écrite du titulaire du contrat, sachant que le jour où celui-ci décidera de résilier son abonnement, tu seras le bec dans l'eau.
Pour aller vite, il te faut saisir un juge en référé pour faire immédiatement annuler la vente (et donc obtenir le remboursement de la totalité des fonds) et ensuite, tu attendras paisiblement le passage d'un expert, mais au moins ,tu ne payeras plus d'intérêts.
Dernière possibilité, tu peux faire appel à la garantie décennale de l'entrepreneur pour malfaçon, mais celà risque d'être très long.
Bonjour,
Je souhaiterai des conseils s concernant un litige avec mon promoteur.
J’ai acheté un appartement t2 en VEFA.
Apres divers problème de délai de livraisons, j’ai accepté la livraison de l’appartement le 14/02/2012.
J’ai signé le dernier appel de fond le 15/02/2012 et les clefs m’ont été remise.
Je suis allé ouvrir mon abonnement à EDF et un technicien est passé le 16/05/2012 pour procéder au branchement de mon appartement au réseau EDF.
Ce dernier m’apprend alors que mon immeuble tout entier n’est pas raccordé au réseau EDF et que mon appartement ne peut avoir l’électricité.
Je suis retourné au bureau du promoteur afin lui est demander des explications.
Il m’a dit que toute la faute venait d’EDF.
Je lui ai dit que c’était à lui de s’assurer que l’immeuble était bien raccordé au réseau EDF avant de me livrer mon appartement et que si le problème venait d’EDF, il aurait dû m’en avertir avant la livraison.
Il m’a répondu que non et que de toute façon mon appartement sera branché sur « le compteur chantier ».
Je lui ai dit qu’il peut y avoir des risques à être branché sur le compteur chantier.
Je lui ai également dit que mon logement ne pouvait pas être considérait comme habitable car il n’y a pas d’électricité.
Le promoteur m’a répondu que mon logement était quand même habitable car j’allais être branché au compteur chantier.
Pensez que je puise me retourner contre le promoteur sachant qu’il n’a pas fait son travail d’information et qu’il m’a fait signer une avance sur appel de fond alors que le logement ne pouvait pas être, selon moi, considérait comme habitable ?
Dois-je accepter d’être brancher sur le compteur chantier ?
Normalement est ce bien au promoteur de s’assurer que l’immeuble qu’il construit est bien raccordé au réseau EDF ?
Je vous remercie par avance pour votre aide.
En réponse au message de Yg du 20/05/12
Je trouve M Ajavon un peu présomptueux quand il daigne donner "une petite leçon de poétique". Il n'a rien inventé, il suffit de consulter Monsieur Google
M Ajavon écrit : "Petite leçon de poétique à votre usage personnel : Une métaphore se compose d’un comparé et d’un comparant qui ont un sème (trait sémantique) commun"
Florence Bougault "Poésie et Réalité " page 226 écrit : "...la comparaison et la métaphore se justifient par le fait que le comparé et le comparant ont au moins un sème commun"
Je trouve cette critique plutôt futile.
Chacun peut le vérifier, la définition de M. Ajavon est assez commune dans les ouvrages didactiques. M. Ajavon en fait l'énoncé, il ne prétend pas l'avoir inventée. Une définition qui a un air savant mais qui est tout à fait simple d'ailleurs. Elle n'appartient à personne, en somme.
Laurence Bougault elle-même a bien dû la chiper quelque part, la rhétorique étant étudiée, enseignée et prescrite depuis l'antiquité.
En réponse au message de Sienne11 du 17/05/12
Je dirais qu'il ne faut confondre nos politiques ton Christiane chez eux et ailleurs. Si en Guyane l'enjeu est de montrer voire d'en remontrer y compris aux métros c'est toujours populaire et populiste... En gros c'est à peu de chose la différence entre la classe nationale à Paris collant tout sur le compte de l'Europe et les mêmes comme des agneaux à Bruxelles ou à Berlin...
Bref, ton jugement laisse à penser que tu prends les discours au premier degrè a priori. En fait, dans la communication il y a une cible. Nos politiques sont des gens qui ne vivent que des votes qu'ils reçoivent donc ils sont obligés de composer avec la masse dominante de votants... Chrisitiane à Paris supporte parfaitement les "métro" et a un art de la navigation hors pair... Comme disait je crois Pascal d'en côté des Pyrénées à l'autre ça peut dévier... Ne jamais prendre les discours au premier degré d'un politique ils ont des cibles de communication... Un même homme politique peut se faire élire dans une banlieux ouvrières du Nord... puis allez dans une cirsconcription plus agricole, puis dans une circonscription plus bourgeoise... Ce serait le même mais tu verras qu'il aurait un discours adapté à son auditoire (sa cible de communication)... Pourquoi Christiane échapperait-elle à cette technique de drague... que tous font... l'on a même vu Ns cité Gontran-Damas dans un discours au Zéphyr... évidement qu'il n'avait jamais entedu parlé de lui avant... à Angers il a dû citer la "douceur angevine" de Du Bellay... Bref, avec lui c'était clair il n'écrivait pas ses discours...
Je dirais même qu'elle est devenue plus métro que moi à force de pavaner en métropole ! Pour rien au monde j'échangerais mon appart bord de mer pour son hlm social parisien...La vie est folle la bas et les gens bizarres!
En réponse au message de Fabien du 16/05/12
Autant pour moi, elle est diplômée en agro alimentaire (on ne nous dit pas le niveau...)... super utile pour la justice...N'importe quoi ...A la rigueur un poste au ministère de l'agriculture pour service rendu mais pas la justice ...
"Mme Taubira est diplômée d'économie et d'agro-alimentaire"
http://mobile.lemonde.fr/politique//christine-taubira-une-independante-a-la-justice
Il y a le temps des diplômes et le temps d'une vie. La nomination de Mme Taubira est parfait à bien des égards. La promesse du candidat FH est bien d'apporter de l'indépendance à la justice. Mme Taubira a largement démontré qu'elle était capable d'indépendance et de la défendre mordicus. Quant à la compétence juridique une parlementaire a forcément des notions même si son travail n'est pas de dire le droit mais de commander ceux qui disent le droit ce qui est différent. Le sortant récent du siège de PDG de Michelin a fait Sciences Po... à croire qu'il a su maintenir le groupe comme fabriquant phare mondial du penumatique.
Je dirais qu'il y aussi une alchimie politique. Il est femme, elle est domienne, appartient à ce que l'on appelle dans les sociétés anglo-saxonnes à la diversité, il est aussi de la mouvance MRG, à bien pris la roue de Montebourg au primaire du PS alors qu'elle savait pertinemment qu'il ne serait pas l'élu... Bref, par ses qualités indépendance et ténacité par son parcours national aussi, candidat à la présidentielle MRG en 2002, je crois ex-secrétaire d'Etat, la loi Taubira sur l'esclavagisme. Elle est la seule guyanaise, en dehors du sport, identifiable dans toute la République.
Je crois sincèrement que cet honneur elle le mérite, mais je crois en doute sincérité que la Guyane doit s'en énorgueillir. C'est un signal envoyé au Dom-Com. J'approuve aussi la nomination de Victorin Luel à l'Outre-Mer, je le crois le plus compétent. Il s'et comporté en "shadow minsitre" de l'Outre-Mer de la sortante...
La politique à ces règles, qui s'affranchissent et heureusement de cette pathologie bien française de la diplômite... Le bon sens n'est pas enseigné ni dans les universités ni dans aucune grande école. Par contre, les ignards qui s'ignorent prolifères. L'on doit avoir l'âme charitable, faire du social ou du compassionnel!
La nomination de Mme Taubira doit créer une légitime fierté en Guyane. C'est une marque d'honneur mais aussi d'une reconnaissance au sein de la République. Elle est n° 3 dans le protocole du gouvernement, un ministère régalien, je crois que dans l'exécutif il n'y a pas eu mieux sous la V ème République pour les DOM-COM... sauf peut-être le réunionais Raymond Barre mais dont l'identification avec l'Outre-mer pourrait paraître plus tenu aux yeux des ultra-marins...
Dans un autre message j'ai vu des comparaisons Dati / Taubira je me dis qu'il y a encore des personnes qui confondent les torchons et les serviettes... Dati s'habille classe, Taubira a la classe sobre ce qui est un cran au-dessus pour les gourmets...
*
A mo ki di et soyons fierssans préjuger des résultats à venir trop tôt, regardons et jugeons après, pas avant!
En réponse au message de Domino du 15/05/12
France-Guyane de lundi : un flic de la PAF travaillant au Centre de Rétention (CRA), a été condamné pour avoir obtenu des relations sexuelles de deux femmes retenues, contre la promesse qu'elles seraient reconduites à Oyapoque plutôt qu'à Belem. Il a été confondu par son ADN trouvé sur un des préservatifs utilisés et conservé par une des nanas. Mais il a prétendu qu'une des deux femmes avait subtilisé le préservatif dont il s'était servi au cours d''un plaisir solitaire''...
J'imagine le rire énaurme du collègue ou de l'avocat qui lui a suggéré cette défense. Pôvre flic, les gens sont sans pitié. Mort de rire!
avec l'abandon des délits de harcèlement les prédateurs vont pouvoir se satisfaire à bon compte; j'enrage encore une fois contre ces irresponsables qui de leurs douillets appartements parisiens se permettent de balayer une loi sans en proposer une version améliorée en remplacement. ce système qui défends systématiquement les voyous au nom de la démocratie me rend méchant et agressif !
En réponse au message de Cush du 10/05/12
1)Si j'étais "mauvais joueur", je te poserais la question suivante : la politique de Sarkozy a-t-elle été efficace, particulièrement en Guyane ?
Tu es mauvais joueur. La réponse est NON.
2) en es-tu si sûr ? Comment devient-on un sans papiers ?
quelle jolie question ! la réponse est: en n'étant pas ou plus en règle. Tu as déjà voyagé ? essayes de rester hors la loi au Brésil, pour voire...
3) n'a-t-on pas fabriqué une usine à fabriquer des sans-papiers" avec cette "politique du chiffre" qui ouvre la voie à tous les excès discrétionnaires
J'appelle ça l'art de renverser les rôles, école des jésuites.
4) La loi est universelle dans son principe, particulière dans son application, ou bien me trompé-je ?
Tu te trompè-je. Elle est particulière et compréhensive souvent pour ceux qui ne respectent pas les lois, les multirécidivistes. Les juges ne jugent plus, ils font du social, bien obligés. Le citoyen lambda, dès qu'il sort des clous, la loi ne le rate pas.
5) que faire des sans papiers qui travaillent, sont correctement logées et parlent le français ? tu en connais beaucoup ;-) ?? mais comme tu a mis un "e" à logées, je suppose que celles là on peut toujours les épouser.
6) si tu parles là de tous les sans papiers... les bras m'en tombent !
pas de bras, pas de chocolat pour choka !!!
Ai-je bien joué ???
J'en ai connu un, Français entré clandestinement en Guyane par le Brésil... Aux États-Unis, tant que tu traverses dans les clous, il y a peu de chances pour qu'on t'arrête.
Je ne renverse pas la question : la politique du chiffre induit les contrôles au faciès, justifie toutes les procédures discrétionnaires des préfectures (comme on l'a vu avec les étudiants étrangers ou des travailleurs intégrés n'appartenant pas aux communautés choisies comme moins anxiogènes. On a bien fabriqué là des sans papiers, sans aucun critère objectif, laissant out pouvoir aux préfectures. Je rappelle que certaines consignes données par les préfets, parfaitement illégales, ont fuité dans la presse...
On en voit bien régulièrement de ces sans papiers travailleurs intégrés, et dans endroits très chics d'ailleurs sans parler de chantiers publics...
En réponse au message de Chokapix du 08/05/12
Excuse-moi, mais je ne partage pas du tout cet avis. Je pense au contraire que c'est avec un Sarkozy courant derrière - et parfois devant - le FN qu'on se retrouve dans cette misérable situation. Combien d'électeurs de droite classique ont pu être choqués par le clip de campagne du second tour de NS ? L'UMP va le payer très cher. Je ne m'en réjouis pas.
Quant à la banalisation des discours racistes (genre subtil : "les bougnoules dehors") qui dégoulinent des sites et blogs où postent les fans de la Marine, mon avis ne te surprendra pas : pour moi Riposte Laïque et Fdesouche, c'est le miroir inversé de Forsane Alizza. Des groupuscules ultra-minoritaires qui jouent la surenchère.
L'ennemi de tout républicain digne de ce nom doit se porter sur les deux versants d'une même montagne. Ils sont beaucoup plus nombreux d'un côté, ceux qui se laissent séduire.
Si l'UMP continue avec pactiser avec le diable populiste, on se prépare des lendemains très difficiles.
Contrairement à ce que tu induis dans ton discours, le discours de FH a été inhabituel sur la question de l'immigration. P. ex. en soumettant au Parlement a définition du quota d'immigration économique. Pour les sans papiers, il a proposé la seule chose qui tienne la roue : le cas par cas (NS lui pratiquait l'infâme politique du chiffre, avec les dégâts collatéraux que l'on sait, pour un résultat qui ne semble pas avoir été à la hauteur...)
65% des français seraient favorables à ce que nous rejoignons la majorité de pays européens où les étrangers peuvent voter aux élections locales. La proposition, en France, ne concerne que les municipalités et ils ne peuvent être élus. Badinter considère, à juste titre selon moi, que c'est le symbole important (comme le fut la peine de mort en 1981).
C'est une symbolique de l'intégration.
Mais avec ton logiciel, inutile d’insister sur ce point.
"C'est une symbolique de l'intégration."
Mais non ! Puisqu'il s'agit là de donner le droit de vote à ceux qui n'ont pas la nationalité Française.
On ne peut pas parler d'intégration dans ce cas, ça n'a rien à voir.
Régulariser tous les étrangers pour en faire des citoyens Français, qui de facto, pourront voter et être élus, serait une posture cohérente si l'on parlait d'intégration. C'est d'ailleurs ce qui a été fait au lendemain de l'arrivée au pouvoir de Mitterrand.
Ça, Hollande ne peut pas le faire.
L'accès à la citoyenneté du pays d’accueil est la seule voie légitime qui puisse permettre le droit de vote. Renier cette citoyenneté, en accordant le droit de vote aux étrangers non communautaires, est une dégradation de la citoyenneté Française, de l'anti-France. Et c'est cet acte symbolique qui sera choisi pour marquer l'ère Hollande.
Quand aux exemples européens qui te servent de référence (et de conformisme apparemment) il faudrait préciser qu'une large partie de ces pays ont adopté ce droit sans avoir à subir la pression du communautarisme pour en décider.
La Belgique, qui comme bientôt la France, a adopté cette disposition sous la contrainte du communautarisme qui sévi sur son territoire. Suite à cela, on doit d'ailleurs à la Belgique la première femme députée européenne à porter le voile (qu'elle porte depuis l'âge de 14 ans), ce qui est à mon sens, loin d'être glorieux.
L'expérience dans ces pays a montré l’émergence d'élus ayant la nationalité du pays, mais appartenant à ces communautés, qui ne courtisent que l'électorat de ces étrangers qui votent en promettant de porter leurs revendications socialo-religieuses. La fracture communautariste est amplifiée, et il serait plus adapté de parler de désintégration que d'intégration.
Sinon, il faudrait également penser aux conséquences que ce droit de vote induirait en Guyane ou à Mayotte, certaines communes observerait un basculement là aussi communautariste sans précédent plus que hasardeux.
En réponse au message de G.moulinard du 06/05/12
Hollande qui fait un discours sans éclat quelque peu orgueilleux, devant une foule de drapeaux d'Afrique et du Moyen-Orient, place de la Bastille. Scène qui sera diffusée dans le monde entier. Je cherche les drapeaux Français, je pense en avoir aperçu un ou deux pas plus. Voilà une belle image de la France qui s'annonce.
On va faire rire du monde...
Je savais qu'à force de se moquer des Belges ça nous retomberait un jour dessus d'une manière ou d'une autre.
Puisqu'il est d'accord pour assumer toutes les responsabilités, allons-y : Merci Sarko !
L'on a un vrai président, un vrai. Ce qui paraît probable l'on a un vrai français. Un vrai français qui a rappelait à Tulle et non au Fouquet's que la France avait une portée universelle. Sa femme, puis sa nouvelle concubine sont des françaises avérées et de longue date. Que dans une capitale planétaire de plus 11 millions d'habitants il y ait quelques drapeaux étrangers marquent l'intérêt pour la parole de la France et ses valeurs dans le monde. Elle a une place singulière non seulemen dans la civilisation occidentale mais aussi planétaire. La plus vieille nation d'Europe, la plus compacte, la portée du message de révolution de 1789 est planétaire dans son universalisme et dans son humanisme enfin c'est aussi le modèle planétaire aujourd'hui dominant de l'Etat-Nation. Et cela dépasse la civilisation occidentale, les décolonisation dans toutes les civilisations ont abouti à un essaimage de ce modèle. Si l'Allemagne a une économie plus puissante, c'est la France qui peut parler au monde. Son rayonnement politique internationale dépasse sa puissance, le droit de veto à l'ONU, le besoin des USA de sa caution pour des interventions "légitimes", et enfin sa force de dissuation nucléaire.
Revenons à quelques drapeaux bigarrés et alors?! Par contre, et je t'interroge tu ne trouves pas ridicule ce déferlement sans doute organisé avec distribution de drapeaux français par l'appareil UMP. Le monopole de la France et de ses valeurs ne lui appartient pas. Pourquoi en faire des tonnes d'une exibition surréaliste nationalisco-burlesque... Etre français c'est aussi aimé son pays, sa terre, sa culture, ses valeurs et l'ostention d'apparat nationaliste a déjà consduit dans notre histoire à des dérives souvent guerrière et meurtrière... Le cinéma propagandaire nationaliste ne trompe que les ignards et les faibles d'esprit en quête de repère. Il y a des millions de français bien dans leurs baskets qui n'ont pas besoin de ce genre de spectacle lyrico-propagandaire-ostentatoire... Ceux qui en font des tonnes soit font de la propagande soit cache une peur et sont en quête de repère... c'est un bout de tissu fait une nation c'est désolant...
Quant au sorti, le vieux français que je suis descendant de Clovis et Charlmagne entre autre et toutes branches... sur 12 générations prouvées 0,7 % de sang étranger et encore à 10 kms d'une frontière ... et en droit du sol plus de 350 ans de continuité sur le sol national dans les frontières des différentes époques. Je rappele que les bastions souvent FN sont non rarement des nouveaux français Alsace, Nice ou même le Nord-pas-de Calais... Les vieux français doivent-ils se faire voler le fruit des valeurs de leurs ancêtres pour des nouveaux français qui eux à loisir pérorait à satiété sur le sexe des anges de qui peut devenir français... La France je l'aime, mon attachement y est profond mais le ridicicule ou l'ostentation ne m'a jamais amené à me promener avec un drapeau national sur un sac à dos à l'étranger et d'en faire des tonnes... En deux secondes en demandant du pain pour manger ou un accent ou par mon mode penser personne dans le monde n'a jamais imiaginé que je n'étais pas français et encore moins que je ne défendais mon pays. J'ai d'ailleurs servi son armée parfois en limite d'y perdre la vie...
Ton décodage sur les drapeaux de différents pays est aussi une célébration internationale. Toutes les grandes capitales et les grands chefs d'Etat ont présenté ds felicitation. Ce qui se passe à Paris compte en Europe, et ailleurs... Et je ne vois comme tu le prétends un américain du Wisconsin s'amusait de différents drapeaux bigarrés dont à vrai il ne sait pas de quel de région de France ils sont... l'Allemand de Bavière s'en tape... l'espagnol de Catalogne a déjà un drapeua catalan dans la main... la Belgique est au bord de l'explosion... la Suisse 4 langues officielles... l'Italie du Nord veut de séparer du sud... les gallois, irlandais du Nor ou écossais ont un parlement et parfois font des référendums pour l'indépendance... les basques espagnols posent des bombes meurtirère... les basques français font les fêtes de Bayonne au Ricard....
Et je rajouterais que les clins d'oeil aux différents pays seront passés dans les TV de ces pays... FH va plus retenir l'attention... les journalistes du monde entier font interviewer leurs nationaux résidant à Paris ou faisant du tourisme... Bref, une campagne de pub gratuite pour la promotion de notre pays... Le florilège de drapeaux bleu-blanc-rouge agité comme des automates par une salle dont tout a sans doute été orchestré ça fait bander qui dans le monde?! Là, je ne vois pas du tout, mais vraiment du tout. Ca pourrait faire peur que la France va rentrer dans une guerre de conquête napoléonienne... Je vais t'expliquer le pourquoi de ce délire de drapeaux par des gosses de bourgeois blindés qui ne pensent qu'au moins d'impôt, se gavent... et souvent mettent leur argent à l'étranger, parfois s'y exile ou vont y travailler... Je vais te dire que le message s'adresse en réalité au moins éduqués en quête de repère qui ont souvent basculé FN... bref, faut faire dans la retape des voix Fn en arborant les mêmes images ou symboles à satiété... une sorte de "Canadry FN" alors que le sujet du bourgeois sont les impôts... Bref, l'UMP préparait les législatives qui pourraient se révéler sanguinaires avec des triangulaires au quatre coins du pays... voire peut-être des compromissions pouvant conduire à des scissions... La peur est bien celle-là...
Maintenant en quatre yeux j'ai voté pour un vrai français qui n'a pas besoin d'en faire des tonnes tellement il l'est depuis toujours! Je dirais aussi un président qui connaît la France... son horizon ne s'arrête pas au XVI ème ou au Hauts-de-Seine... Les vieux français ont aussi le droit d'être élu président de la France et ont aussi le droit de la défendre et de la promouvoir aux yeux du monde...
A mo ki di
En réponse au message de Daaam du 01/05/12
Heureusement qu'il y a des gens comme vous, détenteur de la vérité vraie et de la bonne pensée, pour nous rappeler que les chômeurs qui ne veulent pas bosser et qui se trouvent très bien accrochés à la tétine du Pole Emploi ou de la CAF sont des vues de l'esprit.
Dorénavant, sous peine d'être traité de fasciste, il n'existera qu'un seul type de chomeur : celui qui se lève tôt tout les jours pour chercher du travail et qui est une victime de la société. Toute personne qui remettra en cause cette doxa commettra un crimepensée.
JE VOUS PRIE DE NE PAS GALVAUDER DES TERMES TELS QUE "FASCISME".Et vous souhaite de ne jamais vous retrouver au chômage sur ce marché florissant de l'emploi qu'est la Guyane.(mais peut-être êtes vous fonctionnaire).Bref,2500000 chômeurs et autant de branleurs.Vous devriez aller en discuter à Gandrange,devant l'usine, par exemple.
Enfin,en ce qui concerne LA vérité et la bonne pensée,je vous rappelle que j'excécre ces termes mais:
HEUREUX LES SIMPLES D'ESPRIT,LE ROYAUME DES VIEUX LEUR APPARTIENT"(à ce propos,quelqu'un pourrait-il m'expliquer pourquoi les réacs ne font que mouliner et manquent à ce point d'imagination ?...C'est pas uniquement la faute à "Plus Belle la Vie" tout de même...)
.
En réponse au message de Morpho du 01/05/12
Faites du travail ou fête du travail?
Blada a raison, on s'y perd!
Alors retour à la case départ:
Les Saintes Ecritures nous disent:
"Tu gagneras ton pain à la sueur de ton front" ou quelque chose comme ça a la traduction près
Mais jamais il n'a été écrit:
"Tu gagneras ton pain avec la sueur de ton prochain"
Faut pas confondre! Surtout en Guyane!
L'avenir appartient à ceux qui ont des ouvriers qui se lèvent tôt !
En réponse au message de Patrick Margot du 27/04/12
A PART UNE OPINION DANS L'AIR DU TEMPS c'est quoi pour vous "L'ASSISTANAT" .Un gros mot inscrit sur nos mairies ? Fraternité ça s'appellait. Ce fut La République, et je m'en revendique. Le débat reste ouvert : il vous appartient de trouver une autre devise. En attendant et faute de mieux...
voila un bon débat: assistanat ou aide sociale;
car vois tu les deux ne sont pas identiques; en ce qui me concerne, je suis comme tout être humain normalement constitué, on ne doit pas laisser crever quelqu'un la bouche ouverte;
en revanche les dérives du système sont plus qu'énervantes et rien n'est fait pour les corriger; voila l'erreur;
quand on sait que l'assassin de Toulouse et Montauban touchait le RSA mais avait plusieurs véhicules et un appartement de 3 pièces, entre autres, je me dis que...
si les agents des services sociaux vous racontaient ce qu'ils constatent parfois, ça vous ferait bondir; et je ne dis rien ni du gaspillage qu'entraine la gratuité, ni de la hargne ou de la morgue avec laquelle certains " exigent" leur "dû ".
En réponse au message de Jb du 27/04/12
"Sinon, si vous lisez l'Atlas de l'immigration de l'INSEE dont j'ai donné le lien, il y a pas mal de surprises, notamment pour ceux qui adorent assimiler les immigrés à "l’assistanat". Les migrants constituent de fait une part essentielle de la classe productive."
Vous parlez de l'immigration récente? ou bien vous remontez dans le temps quand l'assistanat était beaucoup moins développé, pour les immigrants comme pour les Français?
A PART UNE OPINION DANS L'AIR DU TEMPS c'est quoi pour vous "L'ASSISTANAT" .Un gros mot inscrit sur nos mairies ? Fraternité ça s'appellait. Ce fut La République, et je m'en revendique. Le débat reste ouvert : il vous appartient de trouver une autre devise. En attendant et faute de mieux...
En réponse au message de Sienne11 du 25/04/12
Alexandre a choisi son camps... La ligne rouge au moins pour moi a été franchi... quelqu'un qui mange dans la main de quelqu'un s'occupant de halal ou de caher c'est fini... Il a eu la région, la légion d'honneur... Reste à sauver l'honneur... et j'y crois peu!
T'inquiète, je sais bien où se positionne Alexandre. Si tu as vu le débat du soir des élections sur la 1, tu auras retenu comme moi qu'il n'a cessé de rappeler son appartenance à la gauche, c'est une position très difficile à défendre. L'idée d'une gouvernance toutes étiquettes confondues n'est pas la plus idiote au demeurant, mais ça ne fonctionnera jamais, les politiques tous bords confondus ne pensent qu'à leur carrière et après à leurs électeurs (même si je ne généralise pas) Suis assez pour une révolution à l'Islandaise.
En réponse au message de Xtophe du 25/04/12
Pour connaitre un peu Balata et Cogneau, je puis vous assurer que le lien entre immigration et habitation spontanée est loin d’être évident.
Est-ce le lien entre immigration et habitat illégal ou entre pauvre et habitat. Ca a l'air d'une nuance et pourtant autant représentant russe de Soyouz n'est dans de l'habitat illégal... Pourtant dieu qu'ils sont les plus lointains immmigrés... Après il y aurait à dire sur un territoire dont 96 % est de forêt et l'essentiel appartient au domaine privé de l'Etat... Bref, la politique foncière est-elle adaptée, suffisante, crédible... Je ne sais pas...
Ne perd pas de vue problème d'immigrés ou de pauvres c'est la clé de beaucoup à l'échelle de la planète. Et y répondre c'est forcément une lecture différentiée...
Je vous avais annoncé 19% pour Marine et 12% pour Mélanchon. Je ne me suis pas beaucoup trompé. Mais, de tous les journalistes qui ont matraqué Marine, de tous les sondeurs qui ont tripatouillé afin d'inverser les scores, un seul d'entre eux a-t-il fait acte de contrition et admettre qu'ils avaient tord ? Et maintenant, la gesticulation continue afin d'affirmer que Marine est compatible avec la République, et que les voix de ses électeurs, appartiendraient plus à un coté qu'à un autre ! Ce sont des petits égarés qui vont forcément voter pour "nous". Hypocrite et lamentable.
En réponse au message de 3wap du 24/04/12
"On préfère se mettre directement dans l'illégalité et "régulariser" APRES..."
Euh, j'essaie de comprendre de quelle manière il serait possible de ne pas se mettre directement dans l'illégalité et de régulariser AVANT, lorsque le manque de logement incite à aller vivre dans un squat.
Diriez-vous qu'à la rigueur vous seriez plus tolérant, envers ceux qui, parmis les occupants illégaux, sont en possession d'une attestation en bonne et due forme, prouvant qu'ils ont effectué toutes les démarches préalables de demande d'attribution de logement social?
Ce n'est pas parce qu'une loi ne nous plaît pas qu'on peut la bafouer... Les lois françaises sont mises en place (en gros) par TOUT le peuple français. Si on a une doléance on la soumet et elle sera discutée et tranchée en tribune politique. En aucun cas, sous prétexte que notre doléance risque de ne pas être retenue, cela doit nous autoriser à bafouer le processus démocratique et la Loi.
1) Tu affirmes qu'il est IMPOSSIBLE de rester dans une procédure légale et qu'un étranger doive obligatoirement se mettre dans l'illégalité à un moment donné ?... SI la France ne prévoit pas de procédure légale "honnête" et qu'un étranger soit obligé de se retrouver dans l'illégalité durant la procédure, ALORS tous ceux qui hurlent à une France xénophobe qui refuse les étrangers auront raison... Je ne pense pas que cela soit le cas.
2) L'argument de "mais l'illégalité, c'est comme ça partout et je le vois autour de moi" ne tient pas. Même si en Guyane cela est devenu un sport national de faire n'importe quoi ou "comme je veux" en toute illégalité, cela ne justifie pas et ne légitime pas de bafouer les lois françaises... Ce n'est pas parce que je suis "en cours de demande" de permis de construire que je dois me mettre dans l'illégalité et construire de suite ma maison sans tenir compte de la décision d'un accord !!!... De la même manière, si je suis "en cours de demande" de logement, cela ne justifie pas de me foutre dans l'illégalité et d'aller "prendre et m'installer" sur un terrain qui ne m'appartient pas !!!... Il y a des lois mises en place par le peuple français, respectons-les !
(les lois de réquisition devraient davantage faire l'objet d'attention de nos élus)
3) En outre, pour rester dans la légalité durant ma demande, je peux très bien "louer" un logement... Mais bien sûr, il faudrait payer, ce qui est contraire à l'esprit d'assistanat traditionnel qui veut que les choses soient gratuites !... "Oui, mais ils sont pauvres, ils n'ont pas d'argent, etc..." me dira-t-on avec un point de vue de défenseur-au-grand-coeur... Et alors ? Ce sont des considérations "humanistes et généreuses" qui méritent certainement d'être défendues, MAIS sur les tribunes politiques afin que les lois changent, pas à l'emporte-pièce, n'importe où, n'importe quand, et donner lieu à une anarchie ambiante où l'on fait l'apologie de l'illégalité en plus !
4) Il faut cesser de croire que d'aller vivre dans un pays étranger est "rapide et facile" et que les lois de ce pays vont se plier en quatre pour obliger tous les verdicts administratifs à être en notre faveur... Tu devrais essayer de faire les démarches pour aller vivre aux USA afin de pouvoir comparer cette difficulté à celle imposée par la France avant de critiquer la France-qui-est-trop-dure... On n'entre pas dans un pays comme on veut, pour y faire ce qu'on veut, sans avoir AUCUN compte à rendre aux autorités de ce pays !... Trop de gens sont dans une mentalité du "rapide et facile" (voire même ajouter le "gratuit") et c'est cela qui engendre des conséquences dramatiques... Et après, on vient pleurer...
5) Quant à l'argument du "mais t'as vu le nombre de logeurs peu scrupuleux, d'exploiteurs esclavagistes, etc... qui n'attendent que de profiter de ces malheureux", je dirais simplement que ces individus devraient tombés sous le coup de la Loi et que chacun devrait les dénoncer à la Police... Une illégalité n'a jamais justifié une autre illégalité...
Maintenant, si l'on me dit que "oui mais c'est tout le système qui est pourri", alors il faut couper des têtes et RE-VO-LU-TION-NER !!!
Bref, Tu as compris ma position, disons, "légaliste", par contre, je ne vois pas où tu veux en venir à "cautionner" l'illégalité ?!... Je conçois qu'on puisse être ému de la situation "misérable" de certains squatteurs, mais "cautionner" l'illégalité ce n'est défendre PERSONNE... On va tous y perdre dès que nos lois ne voudront plus rien dire et n'auront plus aucune valeur pour les gens !
En réponse au message de Plumedesinvolte du 23/04/12
Présidentielles 2012
Un deuxième tour qui donne, hélas, envie de rester chez soi le 6 Mai prochain.
Nicolas SARKOZY a beaucoup déçu, notamment parce qu'il n'a pas osé être aussi dur qu'il l'avait promis. Mais je n'irais pas jusqu'à dire, comme de nombreux internautes au niveau national que ça ne peut pas être pire avec Hollande.
Je suis désolée si ce message vexe certains mais comment peut-on croire que sans économies réelles, avec une dette considérable, que d'un côté on va donner des papiers à qui demande avec les prestations qui vont avec, c'est-à-dire CMU (alors que des français qui travaillent sont obligés de payer une mutuelle à un montant assez élevé), Allocations (comme pour les tortues marines, les mamans arrivent à l'approche de l'heure de ponte), et autres et que de l'autre on va hausser le SMIC, les salaires et tout?
En tout cas, c'est de la bonne farce.
De plus, Hollande a prévu de créer 150 000 CAV.... Ok, parce que c'est super agréable d'avoir des diplômes (ou pas) et de réaliser que 70% des offres d'emploi proposent un salaire de 600 à 700 euros net?
Avec ça on fait quoi?
Franchement, trop dégoûtée, par les étrangers qui ont tout parce qu'on nous prend une partie du peu qu'on a, dégoûtée de ces résultats.
Et puis tous ceux qui sortent le même disque rayé "Voter Le Pen, c'est être raciste et ne pas aimer son prochain, bla bla bla" ça gave franchement.
En attendant, on reste aux yeux de tous (l'ensemble des Dom Tom) les fainéants qui ne veulent pas travailler, qui ont des poils sur les mains et qui attendent les prestations, ceux qui trouvent normal d'avoir une queue impressionnante aux bureaux de poste car les étrangers viennent enlever leur pactole.
Pffff. Quand les gens vont-ils comprendre?
En tout cas, pour ma part, titulaire d'une Licence et au chômage, voilà les deux choix possibles:
- continuer d'enchaîner les petits contrats bidons qui masquent de manière grotesque le chômage, accepter de vivre avec 600/700 euros net par mois
pendant que des brésiliennes et haïtiennes envahissent les administrations avec leur français à deux sous et leur non diplôme, non qualification
- entrer dans le jeu des gens du Ps, qui est de rester à la maison et attendre d'être payé à ne rien faire car bien sûr, on en sortira plus riche que si on travaille.
Quelle destin!
Je revois encore mes rêves d'enfant où je me voyais faire quelque chose d'important... Je suis une battante et j'y arriverai, mais quand?
Les grands menteurs de Guyane, la bande à Taubira, Tien-Long, Berthelot doivent boire du champagne en ce moment même!
Comment peut-on dire haut et fort aimer la Guyane, et la pousser à foncer tête baisser dans un mur?
Peut-être est-ce une façon de rendre les Guyanais un peu plus bêtes pour mieux les commander...
Excusez-moi si vous trouvez des fautes, moi je suis française, je suis sensée bien écrire ma langue maternelle ^^
Petite parenthèse pour nos CHERS amis dans leur langue, à croire que les cours de français proposés par le Pole Emploi ne servent à rien.
Mensagem para todos: Quando a gente assegura sentir um sentimento profundo para um pais, tem que fazer o mais possivel para demostrar. A Guiana francesa não é uma Terra de todos como muitos gostam de dizer. Somos franceses, e ser francês é um orgulho.
Nos momentos da Copa mundial de futebol, muitos brasileiros dizem ter orgulho de ser do Brasil. Então?
"Adieu veau, vache, cochon, couvée..." Sarkozy ou Hollande, c'est du pareil au même, mais c'est FH qui va très probablement l'emporter... En plus, avec le "grand retour à la réalité hors-meeting" que vient de se prendre Mélenchon dans la gueule, FH ne va même plus continuer à "faussement" nier leurs négociations, il va carrément déclarer "véritablement" qu'il n'y en a pas !... Le pouvoir ne se partage pas, il n'appartient qu'à ses courtisans du PS !!!
J'espère seulement que FH retiendra la leçon de REALITE que Mélenchon a pris dans la gueule et qu'il ne va pas titaniquer tout le monde en bon capitaine de pédalo qu'il est, cad, nous diriger vers un immobilisme socialiste traditionnel qui consiste à arroser avec de l'argent la tête des gens pour ne pas qu'ils bougent, puis de s'apercevoir 5 ans plus tard qu'on est encore plus endetté, et finalement de s'écrier que c'est encore et toujours la faute des autres si on a dû creuser le fond de la piscine !!!
Quant aux autres:
1) Sarkozy serre les fesses pour ne pas faire dans son froc à l'heure actuelle. Chronique d'une mort annoncée...
2) Eva Joly va tenter de sauver la face et les meubles car elle n'est pas du tout en position de négocier. D'ailleurs, elle a déjà commencé à préparer sa retraite avec son Sarko-tour... Faut bien qu'elle fasse quelques étincelles dans la bataille contre Sarkozy à défaut d'avoir été une candidate de poids et "éclatante" d'écologisme !
3) Mélenchon, chouchouté par les médias et les sondages, a pris le melon au point de se projeter déjà devant Marine Le Pen et de faire un arrogant diktat au PS, mais... voilà quoi: ça a fait PSCHIIIIT, comme dirait l'autre... La seule carte qui lui reste à jouer est celle de l'anti-sarkozysme: foncer dans l'anti-sarkozysme afin de se donner une honnête image de "non-magouilleur de seconde zone" et afin de "ramasser quelques miettes" en cas de victoire finale du PS.
4) Le Pen fille jubile... Qu'elle en profite bien, même si 20% ça fait réfléchir sur le mécontentement face à l'évolution de la France...
5) Poutou qu'on a vu à la télé autant que Besancenot vient de comprendre que l'humour passe mal en Politique... Et qu'il aurait dû prévoir un sketch de 5 ans plutôt qu'un sketch de 5 minutes.
6) Le "reste" qui restera dans l'anonymat des grands rendez-vous... Quand on ne fait pas partie du monde bipolaire, on n'existe pas !!!... C'est beau la Politique...
P.S: Arlette, tu nous manques...
En réponse au message de Riri du 22/04/12
Bonjour, quand je vois à la télé le prix des voitures neuve en métropole, je me dis que ça pourrait être intéressant d'en faire venir une. Quelqu'un l'a-t-il déjà fait ?
Quels sont les frais à payer ? Les démarches à faire ? Merci !
La principale difficulté sera de se faire rembourser la TVA en amont puisque pour obtenir un remboursement de TVA, il faut être un professionnel déclaré.
Ici, les véhicules sont très chers pour deux raisons principales : il n'y a deux importateurs officiels de véhicules (les concessions appartiennent soit à Hayot, soit à CFAO) et les gens de la DDCCRF sont en grève les jours pairs et en arrêt maladie les jours impairs. Et donc, il y a un certain nombre d'ententes qui prospèrent.
Prenons le cas d'une DACIA à 7500 € en métropole. Le prix hors TVA est de 6300 €, plus 1800 € de transport et d'assurance soit 8100 €. On ajoute l'octroi de mer à 17,5%, en gros 1500 €, et on arrive à 9600 €. Et en Guyane, on vous la vends 14.000 €.
Il est sur que si elle était vendue 10.000 €, celà destabiliserait le marché local et risquerait de déclencher une baisse généralisée des prix ce qui ne ferait pas les affaires de nos importateurs (qui auraient une baisse des marges) ou de la DDCCRF (qui aurait du travail, quelle horreur, tout sauf ça, laissez les glander au taux de 40%).
En réponse au message de Koro du 18/04/12
Si vous êtes Nulle Part Ailleurs, vous avez trouvé le bon pays ! Il y a tout à faire pour les utopistes en Guyane. "Envie de bouger le peuple" c'est déjà fait, mais uniquement pendant le carnaval. Chacun se sent déjà respecté par lui même. Le peuple se prends en main pour jeter les ordures sur le bord de la route. Vous trouverez toujours des candidats pour faire bouger les choses dans leur sens. Vous avez vraiment trouvé le pays idéal pour redescendre sur terre et oublier vos utopies. Mais, venez, la Guyane est un pays formidable !
naaann!!! mais je sais, j'ai déjà habité a la gun!!! près de cacao, au groupe electro et a l'eau de pluie.... c'est cool d'y vivre, il y a toujours des gens qui detestent, je peux comprendre parce qu'on prend toujours le mauvais coté des choses..... mais en metropole, c'est a peu pres la meme chose, on manquent d'argent, les gens sont egoistes et crade, les politicos locaux s'en mettent plein leurs fouilles, toutes les boites ferment les unes apres les autres... il y a des resto asiatiques a chaques coin de rue.... Tu ne peux pas laisser ton velo 3 mn sans te le faire chourave, ni ton appart car il est regulierement visité!!!! La meme chose, je dis.... sauf qu'en metropole, ca fait parti des faits divers, et a la gun, c'est un probleme majeur!!!!! mais en plus, on a le vent, les tempetes, le froid, les factures de chauffages qu'on n'arrivent plus a payer..... Bon, ben, comme dis charles aznavour, la misere serait moins terrible au soleil!!!!
En réponse au message de La Girafe du 17/04/12
Tu me dis quoi là ? que parce que Gigi l'amoroso a fait le con en Afrique, Juanito a le droit de le faire et moi celui de me taire ? désolée, mais je n'avais pas l'intention de faire une dissertation sur le sujet si vaste des magouilles, si le cœur t'en dit, lance toi . Pour moi le dossier est trop gros, et je préfère le compte goutte au bazooka, mais ça n'est certainement pas pour protéger une quelconque fierté franchouillarde, juste que j'ai pas le temps d'établir un glossaire des saloperies. Il me semble que je balance suffisamment sur les us et coutumes nationales pour ne pas être accusée de partisanerie. Je recentre donc mon propos sur l'actualité d'un roi qui pourrait , vu le prix qu'il coute, être un exemple comportemental pour son peuple. Quand on prétend être un grand d'Espagne, on se conduit comme tel. M'est avis qu'à ce stade la vie d'un éléphant est plus utile à la planète que celle de ce minable en escarpin. Libre à toi de dénoncer nos travers français, je te suivrai sans aucun doute.
calmons nous, rien de personnel dans ma reponse
pour ce qui est du minable en escarpins, c'est tout de meme lui qui a fait la transition entre le franquisme et un etat de droit en evitant a l'espagne de retomber dans une nouvelle guerre civile, meme s'il n'a reussi que ca il appartient a l'histoire
sinon, pour les elephants, le pays en question est en surpopulation chronique, +- 80 sont abatus tous les ans sur plan de chasse, il s'agit des grand males solitaires devenus dangereux pour les populations, des sujets en fin de vie et de males en surnombre
la viande est donnée aux populations dont les plantations ont eté dedruites par les pachydermes, cela s'appelle de la gestion de faune sauvage
le canada fait de meme avec les surpopulation d'ours noir
et on serait peut etre bien inspirés de faire la meme chose avec nos sangliers metropolitains qui coutent des dizaines de millions tous les ans en ravages et accidents routiers...
quant a nos travers nationaux je me garderais bien d'en faire la liste qui pourrait prendre plusieures pages, mais je me garderais egalement d'en affubler les autres, j'aime balayer devant ma porte avant de critiquer celle du voisin
NB: au bostwana l'elephant n'est plus CITES 1 ,mais CITES 2 , et devrait passer en 3 dans les années a venir
En réponse au message de Vaugel du 12/04/12
F.Hollande comme d'autres dirigeants socialistes, sont partis de rien et sont maintenant assujettis à l'ISF. Avis aux jeunes qui veulent faire fortune sans trop d'efforts ni prise de risques.
A priori qu'en sais-tu qu'il soit parti de rien? Qu'en sais-tu de ses revenus ou de son patroime de vie ou acquis par succession. Je crois avoir le montant de son patrimoine quasiment en fin de vie. Bof! Rien de stupéfiant! D'ailleurs s'il y avait matière qui peut penser une seconde à un renoncement de mobiliser tous les services de l'Eat ou officine pour glisser la banane...
Après en gros l'ISF prend shcématiquement une valeur de marché notamment sur les biens immobiliers. Il est clair auquelle il appartient a eu des biens immobiliers dans un creux ou des succession aujourd'hui avec l'immobilier des personnes parfois se sont presque réveiller du jour au lendemain à ISF à la vlaeur de marché...
Je vois là un procès de mauvaise intention. Par contre ce qui et intéressant et l'on le comprend c'est le bilan à l'entrée et à la sortie d'un mandat... Ces chiffres ont été fournis par le sortant le Canard en a fait un article il y a 2 mercredis...
La nature je dirais du patrimoine devrait être le sujet et non le patrimoine. En clair, le patrimoine a-t-il été acquis légalement ou loyalement ou sommes-nous face à une corruption, détournements de fonds publics ou renvoie de balle bien comprise... J'avais noté l'entrée au conseil d'administration de LVMH de Bernadette Chirac... de mémoire je crois que l'indemnité était de 800 000 € où de cet ordre ci... je crois que le couple occupe encore un logement de la famille Hariri... bref, tout semble légal... après est-ce loyal? Bref, les limites... parfois nous échappe... après à la lecture de l'enjeu et sans doute d'autres cachés comme un procès mitoné de son mari... et autre chose... tu comprendras que l'opération "pièce jaune" ressemble à de l'enfilade douce au regard du comportement observé toute une vie....
Bref ce qui compte n'est pas le patrimoine mais les moyens, légaux et loyaux s'agissant de politiquesprétendant incarner l'Etat, plus que le montant... personne ne discute le patrimoine de Dassault... il l'a hérité... Après tu peux plaider pour la supression des successions pour les enfants, c'est un très mauvais exemple qu'en l'on a à la bouge la fameuse valeur de travail que de donner dans sa famille des choses pour lesquels n'ont le droit, le mérite et le talent que de la naissance...
Bref, que c'est un procès d'intetion d'assez mauvais aloi... Après l'on peut ouvrir le débat des rentiers et des héritiers qui n'ont jamais fait pour avoir ce qu'ils ont... c'est un autre sujet plus vaste... sur lequel il y aurait à dire...
En réponse au message de Chokapix du 11/04/12
J'adore !
M. Hollande appartient au corps de la Cour des Comptes (excuse du peu) et a été maître de conférences en économie à Sciences Po Paris.
Encore un nul, faut croire... http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Hollande
T'as vachement cherché, hein ?
"M. Hollande appartient au corps de la Cour des Comptes (excuse du peu) et a été maître de conférences en économie à Sciences Po Paris."
Wahhhh, effectivement, il a été auditeur à la cours des compte pendant presque un an (1980-1981)!
Sacré CV ça !
Mais, j'ai également trouvé des traces de poste d'enseignant durant 3 ans.
Aller, on va être généreux, le candidat à la présidence du parti socialiste peut se vanter d'avoir 4 ans d'expérience professionnelle...
En tout cas, merci pour ton lien, qui m'a fait découvrir une perle à ne pas louper, qui vaut son pesant de cacahouètes à dix jours du premier tour : l'affaire Caton. Une manipulation médiatico-politique orchestrée par Mitterrand avec, dans le rôle d'un dirigeant de la droite de l'époque, une guest star surprenante : François Hollande !
C'est pas extraordinaire ça ?
Un petit résumé qui vaut le coup d’œil :
http://www.dailymotion.com/video/x78aqx_caton-de-la-reconquete-histoire-d-u_news
http://www.20minutes.fr/...Quand-Francois-Hollande-se-faisait-passer-pour-un-leader-de-la-droite
Ah il est bien ton poulain dis donc Chokapix !
En réponse au message de G.moulinard du 10/04/12
Tout à fait.
Ce que j'aimerais, c'est que les nombreux partisans de FH ici présents (dont l'intarissable Sienne) me disent quel est a été le métier de dernier ? Parce que, moi aussi j'ai beau cherché, et il semblerait que le bonhomme n'ait tout simplement jamais exercé la moindre profession de sa vie !
Qu'on m'explique : comment en temps de crise, peut-on sérieusement voter et appeler à voter pour quelqu'un qui a à peine plus d'expérience professionnelle qu'un boutonneux venant de décrocher le bac ?!
J'adore !
M. Hollande appartient au corps de la Cour des Comptes (excuse du peu) et a été maître de conférences en économie à Sciences Po Paris.
Encore un nul, faut croire... http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Hollande
T'as vachement cherché, hein ?
Les propositions des candidats sont listées de manière anonyme. Ensuite chacune d'entre-elles doit être appréciée sur une échelle de 1à 5 allant de : "Jamais de la vie" à "Absolument" en passant par "Plutôt contre", "Ca m'est égal/ sans avis" et "Plutôt pour".
Ainsi, chacune des propositions est quantifiée statistiquement, et comme chaque proposition "appartient" à un ou plusieurs candidat(-e-s), chaque candidat obtient un indice d'affinité avec ce qui constitue vos convictions politiques. A vous de faire votre choix à l'aide des résultats obtenus.
http://comparacteur.politique.com/
ou comment se débarrasser de ses préjugés pour cibler les idées. Excellent.
En réponse au message de Vxx du 07/04/12
Tu manques d'argumentation ?...
1) Dans le même style de sophisme débile: entre un "bon français qui respecte TOUTES les lois de son pays" et un "clandestin, voleur et meurtrier qui ne respecte aucune des lois du pays qui l'accueil"... Qui préférer ?... Bref, ce genre d'exemple pour soutenir une argumentation est débile... Les seuls concours d'inepties sont dans la tête de ceux qui y voit un intérêt démagogique !
2) Il s'agit de comparer deux personnes dont la seule différence est ce rapport avec sa REGULARITE... Je pense que la personne "en règle" a l'avantage de la situation, puisque la personne "clandestine" se DOIT de se régulariser au plus vite. Les recours en France sont suffisamment nombreux pour éviter de faire l'apologie de l'illégalité et de promouvoir la victimisation des personnes clandestines !!!
3) Je me répète, mais bon... Rien n'est facile dans les démarches, mais lorsqu'on va dans un pays étranger, il convient de se mettre en règle et de respecter les lois du pays, de la même manière qu'on aimerait que les étrangers qui viennent chez nous le fassent... Pénétrer un territoire étranger en pleine conscience de son illégalité, pour ensuite se déclarer comme une VICTIME des lois, et dans la foulée, susciter autour de soi des élans humanistes et surtout émotionnels, c'est un chantage intellectuel !!!... Un bon nombre de personnes cède à ce chantage émotionnel, fait l'apologie de l'illégalité, entretient une légitimité de la victimisation, et se donne bonne conscience en disant "avoir bon coeur", voire "meilleur coeur" que les autres (qui n'ont pas cédé) afin de les culpabiliser...
C'est bête à dire, mais vous n'avez pas DAVANTAGE de coeur que les autres... il faut redescendre sur Terre !!!...
Ton univers mental est logiquement cantonné à son époque. La notion d'Etat-Nation et de frontière sont récentes. l'Etat-nation la France suite à la Révolution, la notion de territoire avec des personnes dessus appartenant à ce territoire sont appelés les paradigme wesphalins issus des traités de Wesphalie en 1648 clôturant la guerre de Trente. L'homo sapiens, relativement récemment, a découvert la nationalité ou le territoire d'appartenance enclos dans des frontières, pour donner une idée tu t'appuis sur des croyances, même s'il s'agit de droit positif en vigueur, qui sont de l'ordre du centième de seconde au regard l'homo sapiens...
Plus prosaïquement la frontière entre légalité et l'illégalité, ou la régularité et l'irrégularité d'un "étranger", homo sapiens, possiblement outre-frontière pus génétiquement proche de toi
est mince. En droit positif chaque Etat bâti ses lois, applique une politique migratoire etc.
Bref, les Etats à la fois ont une volonté et de l'autre subisse aussi. La force des choses faisant d'ailleurs meilleurs lois que celles votées.
Aujourd'hui, d'un côté l'on stigmatise à des desseins sciemment électoralite les irréguliers mais en même temps l'on monte le degré d'exigence... Il n'existe pas d'homo sapiens "irréguliers" qui ne veulent pas être "régulier".... Donc il y a cette part de non-dit entre d'un côté musclant parfois à la folie l'importation d'homo sapiens étrangers comme des conjoints et de l'autre l'on prendrait appui sur leur "irrégularité" pour les montrer àla vindicte populaire... Par caricaturer nous sommes dans le vieux sud américain dans les années 60... un établissement demande une carte de membre en bonne et due mais se réserve le droit d'en définir les critères.... par exemple il s'agit d'un club de bridge de blancs et comme par hasard les critères aboutissent à ne pas y avoir de noirs... Cependant, certains sont illégalité par une fenêtre des toilettes.... et se révèlent de bons joueurs de bridge, ou utile à l'établissement pour vfaire le ménage ou la plonge.... que faire?!
La problématique contrairement à ce que tu sembles penser n'est pas en terme de compassionnel contre non compassionnel, ni seulement d'humanisme... Aujourd'hui notre sujet n'est plus tout à fait, la France mais l'Europe... Nous sommes confrontés déjà mais en accélérateur à un veillisement massif, structurel que peut-être l'homo sapiens n'a connu dans une société... Aujourd'hui inclure une vraie politique migratoire assumée est un enjeu vital de notre avenir. Les plus réticents sont les vieux et souvent les personnes les moins éduquées (ici entendre niveau scolaire). Ces réticences sont exploitées de manière je dirais politicienne pour les nunuches... alors même que le bâteau du vieillisement coule.... à vitesse grand V... nos politiques de tous bords doivent gérer les crispations identiaires... Bref, se faire élire pour derrière faire le contraire c'est-à-dire ce qui est salutaire pour le pays l'émigration...
Les études montrent que le migrant a souvent plus de 20 ans... donc coûte 0 en formation alors le natif aura déjà coûter toute son éducation et santé jusuq'à 20 ans.... Les migrants sont très sous représenté parmi les retraités... donc peu au-delà de 60 ans... coût... Générent-ils du chômage? En fait, non parcequ'ils génèrent en quelque sorte leurs propres emplois. Je m'explique généralement ils prennent des emplois que les natifs ne veulent pas trop durs et mal payés ou au contraire des emplois hauts de gamme par manque de natifs compétents... C'est le volet travail. Les économistes montrent que globalement ça ne tire pas vraiment les salaires vers le bas notamment car il y a un SMIC.... mais aussi de leurs gains ils consomment sur place et donc génère des emplois... souvent font mponter en gamme les natifs en position relatif. Je discutais avec la fille d'une petite classe moyenne créolle intégré de droite et xénophobisante.... dès le plus jeune âge... Elle rêvait d'être infirmière et en voulait à ses étrangers... Je lui ai répondu qui mieux que les créoles sont en position de capter les emplois notamment plus qualifiés et plus formés notamment sur la langue ou l'éducation de la demande supplémentaire de serviece... ?! Elle a réfléchi.... elle est restée perplexe je n'ai pas insisté je savais que l'eau tiède n'était son fort.... ce n'est pas tout à fait de sa faute ses parents sur d'un niveau CAP... donc elle n'a jamais entendu autre chose... Elle attrtappait ce qu'elle écoutait... Mieux à un moment l'argument massu "mais tout le monde pense comme ça".... J'ai répondu qui se ressemble s'assemble simplement que les sociétés étaient complexes.... c'était déjà beaucoup pour elle.... Je lui ai dit mais pourquoi ton voisin haïtien à qui vous parlez peu pense autrement... Tu as 22 ans et tu l'as côtoyé en gros sans sortir du bonjour/bonsoir...
Le problème ne sont pas les migrations ou moins que l'on voudrait nous le faire croire mais le déficit de sang neuf dans des pays qui rouillent... à vitesse grand V... Certains pays de l'UE sont déjà dans des situations d'ethnocide... et vont perdent déjà des habitants malgré le solde migratoire positif....
Je considère que la gestion de la migration ne devrait être pensée par les vieux ou sur l'autel de quelques échéances court-termiste électotal c'est un sujet d'aveni, j'irais même jusqu'à dire de notre avenir... qui paient relativement plus les retraites actuelles que les immigrés largement sous représentés dans les + de 60 ans... Demain à l'hôpital qui vraiment se tape de l'origine de la nationalité du médecin qui fait le bon diagnostic? Qui va refuser des soins d'une infirmière quelque soit sa nationalité? etc.
Après l'on appuit souvent sur l'insécurtité en faisant l'amalgame.... je dirais quelles types de délinquance? J'ai déjà écrit dessus est-ce bien un gène du migrant ou s'agit-il d'une logique surrpréentation correspondent à des taux équivalents à position socio-éducative équivalente.... Je laisse ce sujet déjà traité...
Bref, le problème de la migration et de l'intégration est aussi voire surtout un probllème de regard posé ... Doit-on gérer des "irréguliers" qui de fait ne dmeande qu'à être "régularisé" ou gérer la crispation des accueillants qui ne voient souvent guère au-delà de leur pas de porte... Si le sujet fait des voix... est-ce vraiment l'intérêt du pays.?.. Je ne le crois pas...
en Guyane en proportion l'on a en gros 8 fois plus de migrants... et si l'on ajoute les migrants métroplitiains c'est fois plus qu'en Métrpole... Je dirais et alors avec le mathusianisme ambiant?! Y-a 2 habitants au km2... et l'on trouve le moyen d'habiter sur quelques km2...
Si l'on avait des densité, il est vrai énorme, néerlandaises l'on aurait entre 30 et 35 millions d'habitants.... en Guyane... La Guyane ferait l'élection des présidents de la République... Ceux qui voient l'invasion... 83 000 km2.... avec la population d'un arrondissement de Paris... tout le monde d'un peu rationnel devrait être couché sous la table mort de rire... malheureusement les mêmes discours qu'en Métropole foissonent... rappelez de ma jeune prétendante infirmière d'un mileu peu éduqué si elle réfléssait 2 secondes y-aura plus de place au concours et dans la file d'attente elle atteindrait plus rapidement son but... Le migrant apporte du travail mais est aussi un consommateur qui génère du travail et fait monter en gamme les natifs dans les emplois occupés... évidemment au bistrot du coin n'a entedu ça... et alors la qualité du nombre pensant une chose en fait-elle le meilleur argument? Galilée ou Copernic ont bien affirmé des choses vraies seuls...
En réponse au message de Chokapix du 07/04/12
Je ne comprends pas bien. L'essentiel des "maghrébins" dans les cités ne relève pas de votre discours sur les "sans papiers". Le peuplement des ZUP ne relève pas du choix des populations que je sache. Vous vous contentez, là-bas comme ici, de déposer votre dossier de demande.
Personne ne souhaite aller dans des "quartiers" de 2000 à 4000 logements, mal desservis, peu,mal ou pas équipés, où les écoles sont mal dotées par rapport aux enjeux, où tant des jeunes livrés à eux-même vous pourrissent la vie...
Personne ne choisit de vivre en ZUP, il est vrai, on fait selon ses moyens... Sinon, il y a un aspect qui existe dans les ZUP, celle de "la tour des maliens", "la tour des algériens", etc... qui obéit à un phénomène certain de regroupement communautaire... D'ailleurs, étrangement, lorsque tu es malien et que tu te retrouves "assigné" à "la tour des algériens", tu refuses et négocies pour obtenir ton appart HLM dans "la tour des maliens"...
Bref, d'abord, en tant que "pauvres" on ne choisit pas de vivre "là"... Mais où est le "vivre ensemble" me criera-t-on offusqué ?!?... Ensuite, quitte à vivre "là" autant choisir de rester en communauté... Mais où est le "vivre ensemble" ne me criera-t-on pas ?!?... Etrange cette manière de s'offusquer, n'est-ce pas ?...
En réponse au message de Alexd32 du 06/04/12
Salut ! Je suis en vélo et chaque jours, je prend le chemin du lycée, Je ne comprend pas les automobilistes qui se croient tout permis, j'ai l'impression que les deux roues ça les faits chier, minimum 2 fois par jours je rate de peut de goûté au sol, on me klaxonne même lorsque je vais pas assez vite alors que je suis dans une ruelle et même si je me pousse ils pourront pas passer. Cayenne a vraiment des rues qui sont dans un salle état, j'ai l'impression de voir la route d'Albina. Alors lorsque bien sur les voitures veulent évité les trous é opp on doit se pousser sur le coté pour eux alors la je vous dis pas la main d'oeuvre pour ne pas tomber dans le canal. Le pire ce sont les 4x4 qui sont tout terrain mais évite les trous. Non mais faudrait arrêter la parce que roulé a plus de 70km en ville sa le fait pas, c'est vraiment un sentiment d'insecurité . Au moins au Suriname, ils ont eu l'intelligence de mettre des drempels (rallentisseur). Et puis faite attention vigilance, arrêter d'être au téléphone et en même temps conduire. Bon en tout cas les cayennais ne prenez pas exemples sur Mme la maire , qui elle conduit en téléphonant parce que là rien ne changera.
Bonjour,
Pour avoir été un temps cycliste, je te comprend. Pour avoir été renversée par un chauffard alors que j'avais mon fils de 2 ans sur le porte-bagage, j'ai vendu mon velo,
Le problème :
- la faute aux pouvoirs publics: tout est fait pour la voiture et rien pour les transports alternatifs
- la faute aux automobilistes : la route leur appartient et ce sont les autres qui ne savent pas conduire
- la faute aux deux roues : le code de la route, ils ne connaissent pas.
Combien de fois, on s'est foutu de ma gueule parce que j'indiquais avec mon bras, la direction que j'allais prendre ou parce que je mettais à moi et à mon fils un casque de protection,
En réponse au message de Weenana du 31/03/12
Sinon, toi ? t'es un pur sang ? Pur d'un bout à l'autre de ton adn, où un de tes ancêtres a-t-il fauté avec une ostrogothe ? Et si oui, y'a donc que la migration S vers N qui te dérange, manque de bol, ceux du N ont remarqué depuis longtemps que la France promettait plus qu'elle ne pouvait tenir. Si notre civilisation n'avait comme objectif de s'autodétruire, les français du futur seraient tous métis, les chaînes d'adn entortillées de noir, de rouge, de jaune, de marron.
A part, le seul et minuscule village de gaulois résistant aux "envahisseurs" et copulant les uns avec les autres pour donner des bons français tous aussi dégénérés génétiquement parlant les uns que les autres.
La chance de l'immigration est là, dans l'enrichissement de la chaîne humaine. Cherche pas à savoir pourquoi l'autre branche humaine a disparu, les néandertaliens ont laissé la place aux hommes modernes parce qu'ils refusaient toutes nouveautés, y compris les brassages.
"La chance de l'immigration est là, dans l'enrichissement de la chaîne humaine. Cherche pas à savoir pourquoi l'autre branche humaine a disparu, les néandertaliens ont laissé la place aux hommes modernes parce qu'ils refusaient toutes nouveautés, y compris les brassages."
J'imagine que tu resteras droite dans tes bottes si je fais le parallèle avec les peuples autochtones de Guyane, en complète voie de dissolution définitive, dans le melting-pot migratoire Guyanais. Tu dois bien te réjouir de cette perte de cultures, de langues, de traditions et d'histoire. Je vois d'ici ton air docte pour expliquer aux amérindiens que la terre de Guyane elle appartient autant aux immigrés qu'à eux.
Non Weenana, l'immigration n'est pas la panacée. Ce sujet mérite une approche pragmatique plutôt qu'une conception utopique pubère. Si elle a de bons cotés, elle en a aussi de mauvais, et je ne vois pas pourquoi les mauvais sont tabou à un tel point qu'une catégorie de personne comme toi s'en interdisent la moindre évocation.
La France a longtemps connu des vagues migratoires qui lui ont été utiles, aujourd’hui, ce n'est pas le cas.
L'exemple de le Guyane illustre encore mieux mon propos, l'immigration est en train de mettre à genoux le fonctionnement du département, et ce, aux dépends de la majorité. Un destin sacrificiel, c'est ça qu'il faut souhaiter et s'en réjouir ?
En réponse au message de Chokapix du 30/03/12
"Pour la source chrétienne de l'humanisme je me rallie finalement à ton argumentation."
J'allais plus loin : la source du "rationalisme" est elle aussi chrétienne (Pierre Abélard)...
"En outre je reconnais volontiers que le religieux est souvent au rendez-vous sur certains sujets d'humanité actuels."
Lesquels ? (Tu dis le contraire plus loin.)
"la production philosophique et intellectuelle contemporaine du religieux"
Qu'en connais-tu ?
Si on refait l'histoire intellectuelle de la France, tout le XXème siècle d'avant mai 68 a été "dominé" par des penseurs chrétiens.
Les deux figures qui surplombent aujourd'hui la philosophie de l'éthique, en France et au-delà, Emmanuel Lévinas et Paul Ricoeur, ont fait plus que se frotter à la pensée religieuse judéo-chrétienne. Lis de près Hannah Arendt, et tu verras à quel point elle s'émeut de la puissance du christianisme. Dois-je encore évoquer Michel Serres, pour la philosophie des sciences ou René Girard pour l'anthropologie ?
Quand tu quittes le monde intellectuel pour celui de la pratique, l'histoire de la gauche chrétienne au a accumulé un legs impressionnant : des cathos Dreyfusards à l'engagement dans le monde ouvrier jusqu'à celui dans la deuxième gauche anticolonialiste...
Si on regardait du côté états-unien, monde bien mal connu des intellectuels français, n'importe qui a tout de même perçu l'importance historique de Martin Luther King.
En clair, sur le plan de la justice sociale comme de l'éthique, l'apport de la pensée comme de la pratique religieuses à l'humanisme du XXème siècle ont été déterminants, de mon point de vue.
"la production philosophique et intellectuelle contemporaine du religieux, qui en tant que pourvoyeur désigné de spiritualité et d'éthique, donne tout de même l'impression de vivre sur ses acquis sans grand effort d'adaptation à la modernité, notamment sur des sujets tels que l'avortement, la sexualité (contraception), l'euthanasie."
Je considère qu'il est bien facile de se prononcer comme cela sur l'inanité du point de vue religieux sur l'avortement et l'euthanasie, qui sont quand même des sujets "lourds". Que l'autorité de l’Église (et on est là dans une sphère étroite, effectivement en charge du dogme), je vois mal comment on pourrait avoir un positionnement "moderniste". Que la conception de l'être vivant et de la dignité humaine engagée te paraisse simpliste, pourquoi pas ? Cela ne me paraît, à mon humble avis, pas si simple... tant s'en faut.
Mais tu omets de dire que la conception du pape était que la fidélité ou l’abstinence étaient pour l'autorité spirituelle chargées de sens. Dans la pratique, les prêtres en Afrique prônent la fidélité tout en distribuant des préservatifs...
Sur l'euthanasie, là encore, la question est compliquée. Je suis opposé à l'acharnement thérapeutique, mais je me pose des questions sur la réalité pratique d'une "légalisation de l'euthanasie"...
Bref.
Effectivement, je pense qu'il doit y avoir débat sur le mariage des prêtres ou l’ordination des femmes. et débat il y a. Qu'avec Ratzinger, cela ne passe pas, soit.
"Même si en dehors de l'institution, je veux bien croire qu'il y ait individuellement des exceptions."
Mais la majorité des chrétiens est en dehors de l'institution ! Et tu concèdes qu'il y a peut-être quelques exceptions "éclairées" ? Woaw, on frise la condescendance...
"En gros on va faire sa petite prière, on écoute gentiment le sermon du prêtre, on se recueille, on communie, mais pour la réflexion sur les sujets de société, on se retrouve bien vite coincé par toutes sortes de dogmes archaïques."
C'est là que pour moi tu ne dépasses pas la monde de la bande-dessinée. Assimiler ainsi le monde des croyants à des grenouilles de bénitier ! Tu résumes là la vision folklorique de la religion, non les pratiques spirituelles. Mais qu'en connais-tu ?
"le fait que concrètement la laïcité ayant effectivement relégué le religieux à la sphère privée"
Le fait que tu t'appuies sur une lectures des positions papales montre bien que la religion intervient bien dans l'espace public.
La laïcité n'est que la séparation des églises et de l’État, ni plus ni moins... A moins de réduire l'espace public à l'espace institutionnalisé, je ne vois pas bien ce que signifierait cette "relégation"... L’État doit être neutre vis à vis des religions...On retrouve d'ailleurs cela dans la composition du Comité Consultatif National d’Éthique
Mais justement, ce que je dénonce, c'est la parodie de démocratie éthique dans laquelle nous sommes en citant les exemples des biotechnologies et des nanotechnologies. Sue le premier sujet, ça discute un peu, mais sur le second ?!?!
Je disais également que le seul lieu où cela discute ferme est celui de l'écologie politique : on l'a vu avec les OGM... Dire que dans la vulgate de l'humanisme d’antan, on se régalait de cette citation (délicieusement) surannée : "Science sans conscience n'est que ruine de l'âme."
"le rationalisme est-il fatalement voué à s'enfermer dans le dogme"
Par définition... Tu devrais en savoir quelque chose avec toutes les discussions sur le "rationalisme économique"... Tout ne se résout pas dans la raison... L'amour, l'art et une grande part de la politique par exemple... Sans parler de la solidarité...
"Plus précisément, le rationalisme ne découle-t-il pas aussi d'une forme d'évolution culturelle en partie incontournable de l'esprit humain? "
Alors ça, je n'y crois pas du tout? Mais alors, pas même une seconde. L'évolutionnisme culturel, cela revient pour moi à dire simplement que les cultures évoluent, pour le meilleur et pour le pire. Certainement pas dans une dynamique de "progrès continu et inexorable". Les exemples sont partout, à commencer par le monde occidental. Et c'est bien pourquoi je suis effaré par les philosophies de l’Histoire de Comte, Marx et Hegel. (Je ne crois pas vraiment non plus à l'idée de l'Histoire comme éternel recommencement, comme nous dit Jb...)
"cette approche n'est elle pas plutôt rationaliste, y compris au travers des concepts censés incarner cet idéal moral?"
Non, elle est plutôt morale. Mais je peux me tromper n'est-ce pas ?
La réflexivité, dans le champ des sciences, a plutôt orienté la réflexion sur la relativité des conceptions de la vérité. De T.S. Kuhn à E. Morin et surtout U. Beck ou B. Latour, on a un champ assez fantastique de productions intellectuelles aussi fascinantes que passionnantes.
"Et Jésus était plutôt rétrograde sur ce point..."
(Que celui qui a parlé d'historicité se prenne la première pierre.)
Sinon, comment accuser ainsi celui qui a dit "Aime ton prochain comme toi-même" ?
PS : si tu remplaces "rationnel" par "raisonnable", presque toutes nos dissensions vont s'évanouir...
Avant tout, lorsque je dis « le religieux » je me réfère bien à l’institution. Rassures-toi, il ne m’a pas non plus échappé qu’en plus des intellectuels et penseurs, une majorité d’hommes politiques pas seulement de gauche, du XXème siècle étaient également chrétiens eux-aussi (un peu moins aujourd’hui j’imagine). Il n’est donc pas question de disqualifier qui que ce soit sur le plan des idées sous prétexte d’une appartenance à la foi chrétienne. Appartenance qui en plus doit certainement revêtir des modes biens différents selon les individus.
Le « en dehors de l’institution » ne visait pas de fait, les religieux, pas plus que les penseurs en particulier et il n’était pas non plus question de faire preuve de condescendance en relation avec le niveau d’éclairement intellectuel. Pour info, il ne m’a en effet pas échappé, qu’au hasard, Montesquieu fut aussi un croyant. Simplement j’imagine qu’individuellement (si tu me dis que c’est une majorité je m’en réjouis) malgré leur foi chrétienne, des croyants, penseurs ou non, savent faire abstraction de l’idéal « pro-vie » de leur foi, pour aller à l’encontre du dogme officiel de l’église à laquelle ils sont censés se référer. Exemple, la position beaucoup plus nuancée du Centre catholique des médecins français sur l’euthanasie, en dépit de la difficulté du sujet.
Pour les « religieux éclairés » outre la petite facétie verbale sur cette lumière auquel aspire tout religieux, humour condescendant pour le coup si tu veux, mais fruit d’une posture anticléricale plus déconnante que méchante, je faisais bien allusion à des prêtres ou évêques qui eux réussissent malgré tout à défendre une vision moins archaïque, tout en demeurant dans l’institution (car encore une fois dans mon propos, un penseur ou un intellectuel chrétien ne saurait être ainsi réduit à sa foi religieuse et donc au seul terme de « religieux », que j’inscris donc plutôt en ce qui me concerne dans l’institution). Je pense notamment à ce mouvement interne à l’église qui « milite » pour l’abandon du célibat, en particulier au Brésil pour être précis.
Ceci-dit, pour le commun des mortels, tu pourrais aussi reconnaitre que c’est plutôt l’institution religieuse qui incarne et légitime principalement le discours et la posture philosophique des différentes religions appartenant à la chrétienté. L’église s’est suffisamment organisée au fil des siècles pour qu’il n’en soit pas autrement, allant même, pour l’anecdote jusqu’à menacer récemment d’excommunication des députés pro-avortement au Mexique, ou pro-FIV en Pologne… Le droit canon ça existe oui ou non ? Et à travers lui, ce sont bien les dogmes et doctrines religieuses qui sont dispensés, pour les guider, au milliard de catholiques dans le monde (deux milliards en considérant toute la chrétienté).
« Le fait que tu t'appuies sur une lectures des positions papales montre bien que la religion intervient bien dans l'espace public. » En tant que facteur d’influence potentielle des idées de deux milliards d’individu, comment prétendre le contraire…Dans les faits c’est cependant le politique, éventuellement en partie influencé par sa foi, mais aussi par sa conscience individuelle et son sens politique rationnel, qui décide en dernier ressort.
Cette influence intellectuelle et philosophique existe, c’est un fait. En revanche, je suis quand même un peu surpris que tu puisses, par construction, la surestimer en arguant de l’identité religieuse culturellement dominante. Je reste quelque peu dubitatif sur cette façon d’arrimer à l’institution, toute l’aura et tout le travail des différents penseurs, intellectuels, philosophes et autres…de foi chrétienne qui ont contribuer à alimenter le monde des idées, en dehors de cette institution et parfois même contre elle. Et donc, s’il est bien évident pour tous, que nos racines sont majoritairement judéo-chrétiennes et que nous baignons tous encore largement dans cet univers culturel. Est-ce suffisant pour en arriver à rapatrier et agglutiner si aisément toute la production intellectuelle diverse et variée des chrétiens dans l'histoire, au profit de l’institution qui incarne leur religion ?
S’agissant de l’inanité du religieux (et cette fois, merci d’envisager que je fais effectivement référence à l’autorité de l’église) je ne serais pas aussi catégorique. J’ai parlé d’archaïsme, une notion un peu moins définitive. A la rigueur, sur l’euthanasie, tu as raison c’est compliqué, admettons. Encore que la réalité séculière soit là et qu’il s’agisse plus de l’encadrer juridiquement que de prétendre y remédier sur la foi d’une spiritualité. Mais bon, sur d’autres sujets, l’homosexualité par exemple, l’autorité demeure encore très crispée sur des considérations plutôt vaines en effet :
Le Catéchisme, paragraphe 2357 déclare : « S’appuyant sur la Sainte Écriture, qui les présente comme des dépravations graves, la Tradition a toujours déclaré que « les actes d’homosexualité sont intrinsèquement désordonnés » ».
« La norme consiste en une inclination vers une relation sexuelle avec une personne du sexe opposé et non entre personnes du même sexe. Etre une personne homosexuelle n’est donc ni moralement bon, ni moralement mauvais : ce sont les actes génitaux homosexuels qui sont moralement mauvais. » Cardinal HUME.
Franchement à quoi bon de telles considérations folkloriques?
D’ailleurs, à te lire:
« Mais tu omets de dire que la conception du pape était que la fidélité ou l’abstinence étaient pour l'autorité spirituelle chargées de sens. Dans la pratique, les prêtres en Afrique prônent la fidélité tout en distribuant des préservatifs... ». J’ai tout de même un peu l’impression que finalement tu confirmes à demi-mot une certaine forme de folklore intellectuel, avec tout en haut le dogme drapé dans la fanfreluche du discours spirituel archaïque, et tout en bas, en toute discrétion, la bonne pratique pour l’attitude raisonnable et pragmatique…
Pour les grenouilles de bénitiers, je plaide coupable… Je suis effectivement de ceux qui demeurent plutôt goguenard devant les contradictions de certains croyants abonnés au « aime ton prochain » le temps d’une messe, avant de s’en retourner vaquer à leurs compromissions diverses et variés. Mais eut égard à mes propres contradictions et compromissions, je te prie de croire que cela n’entrave en rien toute l’affection que je leur voue. Et parfois, certains croyants au-dessus du lot m’inspirent même énormément de respect et d’admiration.
Sur les sujets d’humanité, on ne peut nier que le religieux est plutôt au rendez-vous sur les enjeux tels que la paix, l’accueil et l’assistance aux déshérités. Je rends également plutôt hommage à l’église pour sa position morale sur la peine de mort, et dans une moindre mesure sur l’immigration… De même, lors de la frénésie anti-Roms de l’UMP, j’ai plutôt apprécié son attitude…du moins celle de ce curé qui défraya la chronique en évoquant le « cœur de pierre » de Sarko. Un grand moment…
Pour le rationalisme économique, gulp, là je sens qu’entre nous un léger schisme risque de faire irruption. Dis-moi ce qu’il peut bien avoir de si rationnel, lorsqu’il est question de main invisible du marché, d’aléas moral (le fameux to big to fail) et que tout cela repose essentiellement sur des croyances, pardon de la confiance…
Sinon, pourquoi vouloir absolument connoté une évolution culturelle de l’esprit humain, comme un dogme positiviste, façon lois des trois états d’A.Comte ? On peut très bien n’y voir qu’une évolution, disons psychologique fondée sur une plus grande connaissance raisonnée du monde, sans forcément acter qu’elle soit meilleure ou pire ? Là-dessus, au pessimisme près, on est d’accord il me semble.
Enfin, pour le cas de Jésus, il est vrai que l’on ne peut être complètement critique vis-à-vis d’une âme aussi bienveillante, qui n’a sans doute comme nous tous, pas pu échapper complètement au poids de l’influence parentale sur la question du rapport aux femmes :
« Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain ; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain. » Fichtre, on dirait du Koro, psalmodiant contre les squatteurs.
N’empêche que quand la meuf du voisin elle est canon et qu’en plus elle ne voit pas d’inconvénient, elle non plus, à aimer son prochain. Qué? Pourquoi y voir tant de diablerie ?
En réponse au message de Jb du 28/03/12
"la barbarie industrialisée de l'Europe moderne" !!!!!!....
Ah, la magie du verbe!
Vous écrivez vraiment n'importe quoi et vous n'avez même pas honte
Je suppose qu'en évoquant ce concept (que j'ai repris approximativement) le Chocolaté avait probablement à l'esprit des exemples de destruction de masse, du style de la solution finale...Mais il vous appartient de réhabiliter, si vous en sentez l'envie, tout le caractère artisanale de ce genre d'entreprise. Bon courage!
En réponse au message de Chokapix du 28/03/12
Nous ne parlons pas de la même chose, semble-t-il.
Au départ, j'ai réagi à ça :
"une société laïque qui a su reléguer le religieux et son jugement divin, à une sorte de folklore Intellectuel"
Puis, à ça.
"Sinon, j'ai tout de même l'impression que les choses avancent malgré tout s'agissant de l'intégration de l'Islam en France: institutionnalisation, lieux de cultes, banalisation des pratiques (ramadan, fêtes religieuses) et même le sulfureux sujet de la nourriture...."
Mon interprétation est que ce type d'argument suppose un progrès continu de civilisation grâce à l'esprit des Lumières... progrès continu auquel je ne crois pas. De mon point de vue, j'accorde plutôt mon opinion sur le sujet à Rousseau ou à la psychanalyse: les progrès dans un domaine se traduisent le plus souvent par une régression dans un autre domaine... L’athéisme inculte ou la laïcité intégriste par exemple.
De même, les résultats que nous voyons aujourd’hui de "l'émancipation des individus" grâce à la raison laissent sceptiques. Je souhaitais attirer ton attention sur la faillite du "projet européen", sur les lacunes scandaleuses du débat démocratique en matière d'éthique... En clair, si la sécularisation à prétention universaliste débouche à la fois sur la déculturation et une parodie de démocratie, il y a de quoi se poser des questions sur le dogme de l'humanisme rationaliste....
Par ailleurs, la montée du racisme et de la xénophobie en Europe me rendent également tout à fait sceptique sur le processus d'ouverture et de tolérance à la diversité qu'il te semble apercevoir. Les délires sur l'immigration/insécurité, les crispations identitaires, la radicalisation de la "laïcité", le renouveau de la pensée protectionniste (singulièrement à gauche)... tout cela fait partie d'un folklore particulièrement vivant ces derniers temps...
En conséquence, je n'ai jamais suggéré que l'époque antérieure était plus vertueuse (je suis un adversaire acharné de toute politique du ressentiment, généralement arc-boutée sur la nostalgie). Ce que je suggère, c'est qu'il n'y a pas lieu d'être particulièrement optimiste sur cette "société laïque qui a su reléguer le religieux (...) à une sorte de folklore Intellectuel".
Tu parles d'antinomie dans l'expression "humanisme chrétien"... et soutient que l"humanisme rationaliste a permis une "émancipation vis à vis de l'argumentation dogmatique au profit de l'argumentation raisonnable".
Kant a demandé à ce l'on en finisse avec le rationalisme dogmatique, notamment en l’excluant du débat sur la métaphysique...
Quant à la majorité des penseurs de l'humanisme de la Renaissance, où les trouvait-on ? L'humanisme doit plus, à mon avis, à Pierre Abélard qu'à Descartes... (C'est un écolo-terroriste qui te parle ?)
Enfin, tu transformes "libération sexuelle" en "avortement". D'un point de vue soudainement si technique, la libération sexuelle doit effectivement beaucoup à la contraception, grâce à Dieu.
Pour la source chrétienne de l'humanisme je me rallie finalement à ton argumentation. Même si, excès de rationalisme aidant, je conçois d'avantage l'humanisme comme un universalisme qui dans l'absolu ne saurait être affublé d'aucun épithète réducteur, je ne suis cependant pas en mesure de nier l'influence de la religion dans son avènement. Du moins sur le plans des idées, pour la mise en pratique ce fut autre chose. En outre je reconnais volontiers que le religieux est souvent au rendez-vous sur certains sujets d'humanité actuels.
A vrai dire, avant de me laisser embarquer par ton interpellation au sujet de la vie de Jésus (un léger manque de pratique et un fâcheux réflexe d'évitement envers quelques démarcheur exaltés du week-end)... en parlant de folklore intellectuel, j'avais plus prosaïquement en ligne de mire la production philosophique et intellectuelle contemporaine du religieux, qui en tant que pourvoyeur désigné de spiritualité et d'éthique, donne tout de même l'impression de vivre sur ses acquis sans grand effort d'adaptation à la modernité, notamment sur des sujets tels que l'avortement, la sexualité (contraception), l'euthanasie. Et pour ce qui le concerne, la mariage des prêtres, l'ordination des femmes...Autant de tabous qui rendent le discours du religieux folklorique. En gros on va faire sa petite prière, on écoute gentiment le sermon du prêtre, on se recueille, on communie, mais pour la réflexion sur les sujets de société, on se retrouve bien vite coincé par toutes sortes de dogmes archaïques. On a tous en mémoire la position de JP2 sur le port du préservatif. Ajoutes à cela le fait que concrètement la laïcité ayant effectivement relégué le religieux à la sphère privée, il n'est pas si erroné d'affirmer que le rationalisme, via l'affirmation d'un rôle politique et éthique dédié exclusivement au profane, a quelque peu mis le religieux au rencard sur tout un tas de sujets. Dont celui de la bio-éthique notamment. Et en l'occurrence, comment "discuter" de bioéthique avec une institution qui est déjà de façon dogmatique (arc-bouté sur son folklore idéaliste) contre l'euthanasie et l'avortement? Même si en dehors de l'institution, je veux bien croire qu'il y ait individuellement des exceptions. Les religieux éclairés existent aussi évidemment. De même la croyance en un idéal de perfection morale incarné par Jésus ou un autre, n'a absolument rien d'illégitime, dès lors qu'elle ne confine pas à cette forme d'intransigeance déraisonnable.
Sinon, le rationalisme est-il fatalement voué à s'enfermer dans le dogme tel que tu sembles le souligner, dés lors qu'il ne s'agit que d'établir une vérité profane (par exemple l'enjeu de la survie d'un terroriste aux fins de connaitre ses motivations dans le cadre d'un procès en justice, non divine) sans réelles implications métaphysiques. Nulle besoin de vérité révélée pour gérer bon nombre d'aspect de la cité. La prévalence de la raison, ne pouvant dés lors être systématique suspectée d'intention dogmatique.
De même, rétrospectivement, imagines-tu la possibilité d'une autre voie que celle-là? Plus précisément, le rationalisme ne découle-t-il pas aussi d'une forme d'évolution culturelle en partie incontournable de l'esprit humain? Dés lors, comment et pourquoi avoir des regrets sur une tendance aussi irrésistible, ou du moins si imprévisible?
Et la messe n'étant pas complètement dite:
(extrait de: http://fr.wikipedia.org/wiki/Philosophie_de_l'histoire)
Perspective kantienne:
"On peut alors estimer possible un retour à la conception critique de l'histoire initiée par Kant. Contre Hegel, Comte ou Marx, Kant conçoit l'histoire d'après un modèle « réfléchissant ». Si l'histoire de l'humanité n'est pas écrite (qui pourrait se targuer de deviner quel sera son aboutissement ?), il nous appartient — mieux, c'est notre devoir — de lui donner sens : elle n'a de signification que celle que nous lui imprimerons en vertu de notre liberté, qui suppose un engagement actif dans le domaine du droit. Nous devons agir comme si nous avions le pouvoir de l'orienter en direction du progrès. Cette conception critique ne fait pas du progrès une fatalité : il nous est toujours possible d'agir en dépit du bon sens —, mais un idéal moral assigné à notre liberté, idéal qu'incarne le développement de la justice, du droit international, de la paix (et, ajoutons-le derrière Hans Jonas, disciple tardif de Kant, de la préservation de l'environnement, condition de la survie des générations futures)"
Indépendamment de toute perspective de succès avéré, cette approche n'est elle pas plutôt rationaliste, y compris au travers des concepts censés incarner cet idéal moral?
S'agissant de ton pessimisme, le succès très chaotique j'en conviens, de l'écologique n'est-il pas en effet un signe d'évolution positive, sur une assez courte période finalement. Concernant le racisme, la hausse des mariages multi-confessionnels ou transculturels, n'est-elle pas aussi un signe objectif susceptible de relativiser l'impression ambiante? La place faite à l'Islam, imparfaite, mais concrète, institutions, lieux de cultes...permet aussi de positiver.
Quant à l'échec du projet européen, tu as raisons en tant que simple mortel d'être à ce point exigeant et impatient, mais signalons tout de même que celui-ci a à peu près fonctionner sur l'aspect pacificateur...Ce qui n'est pas rien au regard de la situation de départ.
Sinon, pardon d'avoir été trop vague, toutefois je te confirme que je ne faisais pas vraiment référence à la libération des moeurs sexuelles façon tyrannie du désir, mais bien à cette "émancipation sexuelle des femmes, affirmation de l'égalité des sexes et de la reconnaissance des sexualités non procréatrices et non conjugales", selon la définition wikipédiste qui est également attachée (a tort peut-être) à la notion de révolution sexuelle. Et Jésus était plutôt rétrograde sur ce point...
En réponse au message de Vxx du 27/03/12
Mais, mais... Que vois-je ???... Je sens comme le frémissement d'une remise en cause des textes sacrés !!!... J'hésite entre trois réponses:
1) "SACRILEEEEEEEEEEEEEGE !!!"... En bondissant hystérique sur ma chaise, avant de sortir précipitamment en slip kangourou imprimé jaguar pour courir dans la rue, les mains levés au ciel en hurlant dans ma transe cet unique mot de manière répétitif...
(Mais bon, je risquerais d'être assimilé à un illuminé endoctriné par une secte.)
2) "Les voies du seigneur sont impénétrables", dit sur un fond de chant grégorien en boostant l'effet caverne du micro, avant de m'en retourner au lit me draper dans l'or et péter dans la soie de mon confortable intérieur douillet, avec sur ma table de chevet un joli petit livre plein de dorure qui parle d'être gentil avec tout le monde, surtout avec les pauvres et les faibles, et que je n'ai jamais véritablement ouvert...
(Mais bon, je risquerais de passer pour un Tartufe de premier ordre.)
3) "Oula !... On saute à plein pied dedans... Rien qu'à la future odeur, je sens que ça va éclabousser sévère !!!"
P.S: C'est inexact de dire que le Christianisme profite et se réfugie derrière des gens comme Mère Térésa pour faire oublier ses abus ou mauvaises facettes en tous genres...
" C'est inexact de dire que le Christianisme profite et se réfugie derrière des gens comme Mère Térésa pour faire oublier ses abus ou mauvaises facettes en tous genres.." quand la religion n'utilise pas une religieuse réputé pour énoncer son appartenance religieuse d'une façon que se soit , elle use de repentance et d'excuses publique . mais ce ne sont que des mots , comme le prouve l'affaire de la terre sacré volé aux autochtones avec un complice en Arizona , et celui qui mener la danse et voulait cette parcelle de terre c'est le vatican . " Mais, mais... Que vois-je ???... Je sens comme le frémissement d'une remise en cause des textes sacrés !!!." qui remet en cause les texte sacré , moi ou la religion elle mème ? en faisant le contraire de ce qui est écrit dedans , comme : tu ne volera point , tu ne tuera point , tu ne jugera point , tu ne mentira point, tu aimera ton prochain comme toi mème ect... par son attitude passé et actuelle ,elle prouve elle mème qu'elle ne suit nullement c'est recommandations , mais applique sa propre volonté à l'égard de l'homme. elle condamne l'islam mais son attitude à été pareil dans le passé et reste toujours le mème . la différence c'est ce que l'islam ne cache nullement ces crimes aujourd'hui contrairement a la religion chrétienne , la différence c'est que l'islam ne passe pas son temps a s'excuser pour les crimes qu'il a commis ou commet actuellement dans le monde notamment dans les pays troublé comme la somalie. la différence c'est que l'islam utilise directement le nom du créateurs dans leurs méfaits tandis que la religion c'est servit du nom de jésus pour faire pareil . cependant l'islam est en phase de devenir comme la religion chrétienne aussi hypocrite , a moin qu'elle ne change d'attitude par rapport a certains INTERPRETATION qui nourrit purement et simplement la haine envers son prochain . cependant il existe un point commun entre l'islam et le christianisme pour parler des deux , hormis le faite que leurs livre se ressemble sur certains points , et ce point commun c'est d'avoir ou d'utiliser comme prétexte les textes sacrés non seulement pour faire mal à l'homme , mais pour justifié avant tout leurs crimes. en parlant de mauvaise facette , parle moi de ces bonne facette du christianisme , donne des exemples .
En réponse au message de Vxx du 25/03/12
1) Ce n'est pas parce que la responsabilité est également partagée par la DCRI que le CCM se doit d'agir avec laxisme, voire complaisance, avec les extrémistes musulmans... Les mosquée "neutres" sont un lieu privilégié d'endoctrinement et de recrutement pour ces extrémistes, mais on laisse faire... Tout ne se passe pas qu'en prison ! Et comme tu le soulignes dans les actions conrêtes: que fait le CCM CONCRETEMENT pour ne pas être complice de ces extrémistes ?... Des communiqués ?...
2) La structuration n'est pas la panacé à l'islamisme et avoir la mauvaise foi de le croire comme tu le fais, juste dans l'intention de placer une argumentation facile, c'est déplorable. Bref, personne n'a pensé que c'était la panacé. Cela dit, la structuration apporterait CONCRETEMENT une meilleure lecture dans le positionnement des uns et des autres concernant l'Islam. Tant que rien n'est vraiment clair, chacun pourra toujours COLLABORER avec tel groupuscule ou tel autre, en se donnant bonne conscience d'être dans l'Islam et pas dans l'Islamisme !... C'est de cette connivence, de cette collaboration qui surfe sur le flou de la situation religieuse dont profite les islamistes. Une structuration CLAIRE devrait y apporter un mieux... Mais les instances musulmanes ont-elles réellement cette volonté ?... Se sentent-elles suffisamment concernées pour mener des actions CONCRETES dans ce sens ?
3) La formulation est très mauvaise, mais j'espère que les lecteurs auront la tolérance pour en comprendre le sens voulu... Voilà, le terrorisme "chrétien" et le terrorisme "musulmans" existent tous deux et sont autant répréhensibles l'un que l'autre, mais tu conviendras (sans mauvaise foi si c'est possible) que l'un est explosivement beaucoup plus présent que l'autre à l'heure actuelle. Il me semble donc ridicule de ta part de faire diversion avec un tel argument.
Que fait le CCM ? Il suffit de lire leur communiqué sur le site : http://www.lecfcm.fr/?p=2902
On remarque que la première pensée de ce conseil est de remercier Sarkozy pour sa mise en garde contre l'amalgame et la stigmatisation à l'encontre des musulmans (refrain hyper connu).
Puis, on observera que secondairement, le CCM déplore quand même la mort de 7 personnes mais prends bien soin de ne pas mentionner l'appartenance religieuse juive pour 4 d'entre eux (un détail de l'histoire sans doute). Manifestement, là aussi, le caractère antisémite de la tuerie de Toulouse s'est évaporé comme par enchantement. C'est à croire qu'il y a eu un coup à la men in black à grande échelle.
Pour finir, le CCM propose sa solution aux problèmes posés par cet évènement : supprimer du langage courant (c'est une manie en ce moment !) les mots "islamistes" et "islamisme" qui, je cite, "nourrit l’amalgame entre islam et terrorisme et fait souffrir des millions de musulmans". On appréciera la pertinence de conclure ce communiqué sur la souffrance des musulmans en France...
Déni de l'antisémitisme et du racisme des fondamentalistes musulmans et victimisation des musulmans, voilà la contribution de l'islam "modéré" en France !
J'ai envie dire que le camp est déjà choisi depuis longtemps au CCM...
En réponse au message de Raban du 24/03/12
bonjour,
voici mon témoignage, je vais bientôt subir une procédure d'expulsion engagée par une agence sociale !
Je suis locataire d'un appartement de type 5 loué à l'association LAKLE, agence immobilière à vocation sociale, pour un loyer de 1100 euros.
Le 18 février je résilie mon bail, ma femme et moi ayant perdu nos emplois respectifs en fin d'année 2011. Entre-temps je suis indemnisé (après plus de 3 mois d'attente) par pôle-emploi (69 euros par jours, soit plus de 2000 euros mensuel) et ma femme retravaille (environ 1600 euros net mensuel) et, vu que l'association LAKLE ne nous a jamais contacté pour une visite et donc ne s'est pas engagé avec un nouveau locataire, j'envoie un courrier d'annulation de résiliation. Je vais à l'agence règler le mois de mars entièrement, aucun problème la fille de l'agence est d'accord.
Deux jours plus tard l'agence nous téléphone pour nous signifié que le propriétaire n'est pas d'accord et donc que nous devons quitter les lieux sous peine d'expulsion, nous sommes alors le 16 mars et devons partir le 18 mars.
Evidamment ayant payé le loyer entier de mars et n'ayant pas trouvé à nous reloger nous ne partons pas. Suite à cela l'agence LAKLE ( A VOCATION SOCIALE) nous envoie un courrier où nous est accordé un délai jusqu'au 31 mars, passé ce délai nous sommes MIS EN DEMEURE de quitter les lieux.
A ce jour nous n'avons pas trouver de nouveau logement (nous sommes une famille avec 3 enfants).
Nous avons cru que le propriétaire voulait reprendre son logement à des fins personnels, mais cette semaine l'agence LAKLE m'a demandé mes disponibilités pour une visite de futurs locataires et j'ai constaté qu'une annonce est passée sur Blada.
Au final nous ne comprenons pas pourquoi l'association LAKLE ne veut pas que nous restions, d'autant plus que nous n'avons jamais ommis de régler notre loyer et. l'appartement est bien entrenu.
le fait d'avoir payé votre loyer de mars, indique qu'il y a un accord tacite de l'association, en effet on ne peut encaisser des loyers qui ne sont plus à percevoir. si tel est le cas il y a reconduction du bail initial.
je vous conseille vivement de contacter dès demain un avocat en lui fournissant les coordonnées de l'association ainsi que celles du propriétaire
il est probable que l'association a déjà reloué votre appartement, toutefois il auraient obligation de vous reloger au similaire
bonne chance
tictac
En réponse au message de Achille du 24/03/12
A propos de l'éditorial de Blada : le chercheur qui ne cherche pas reste en effet bien tranquille. Mais les réticences de la plupart des organismes de presse en Guyane à aborder certains sujets ne tiennent pas seulement à la peur d'une éventuelle action en diffamation.
Le premier risque du métier n'est pas le risque judiciaire. Le premier risque est, lorsqu'on s'écarte de l'ordre établi, de devenir une brebis galeuse dans le microcosme guyanais où l'on s'est enraciné. Dans notre département, le conformisme de la presse - qui confine souvent à la complaisance - a atteint un statut quasi déontologique.
Je conçois que sortir de la connivence est gênant pour les journalistes qui globalement ne vivent que des faits divers et de l'agenda fourni clé en main par les différentes autorités...
Evidemment la diffamation ou la calomonie est à éviter cela aussi est une responsabilité des chefs de rédaction.
Reste peut-être aussi à s'interroger sur qui possède ou dirige tel ou tel média?
A prioir, je crois Fg appartient au groupe Hersant. RFO dépend de France-Télévision qui dépend du pouvoir (le fameux match France-Angleterre non retransmis le 11 mars e direct pour sans doute coller une émission politique au sortir du discours de Villepinte)... La semaine guyanaise que je n'ai jamais lu tant le côté raccoleur des titres me rebute. Et parfois l'on voit des articles sur le Vénézuelza comme s'il y avait des passionnés du Vénézuela en Guyane... Personne ne m'a jamais parlé du Vénézuela en Guyane de ma vie.... Ca cause avec l'âge...
A priori, le patron est un ancien du Médef...
La solution face au piège de l'agenda pour un journaliste? C'est sans doute de faire faire l'actualité par les lectueurs... Je précise et renouvelle avoir transmis 2 articles à FG en fin d'année 2011 pour Cayenne-Amazonie d'un format ad hoc et d'une bonne tenue censurés, et avoir relancé sans réponse... en gros un mois après FG prenait la commande des annonceurs pour vendre du Félix Eboué... connivence, pression du marché de l'annonceur là j'avoue ne pas savoir....
Après, il y a le lectorat... en gros les pauvres et les moins éduqués lisent peu.... Donc pourquoi parler de gens qui n'achéteront pas un quotidien.
Après l'on peut s'interroger sur le niveau global d'éducation et du côté provincialiste de la bonne société locale les femmes s'occupant de chorale et les hommes arborent quasi publiquement les liens maçonniques... Une fois, j'ai demandé à un type de quoi vous parliez et si c'était intéressant.... Je me suis dit qu'est-ce qu'on doit s'y emmerder... après le rite, la cooptation...
Bref, la solution est simple rebondir à partir des lecteurs... Par exemple y-a-t-il sciemment la non diffusion de France-Anglettre de rugby le dimanche 11 mars... et qui a donné l'ordre ou quel problème technique...
Un interview certains lecteurs s'interrogent sur cela M. le directeur de RFO? Le journaliste fait le couillon puisque lui ne s'interroge pas... Après il y a réponse ou refus et bien ne pas insistait carrière oblige mais en rendre compte d'une fin de non recevoir... aux lecteurs qui s'interrogent...
L'on peut dormir tranquille!!! Il ne passera rien et personne ne me dira pourquoi FG n'a pas passé mes 2 articles Cayenne-Amazonie corrects qui sont d'ailleurs en ligne sur Blada?!
De^puis, je ne transmets plus rien ce journal...
J'ai fourni des écrits à la semaine guyanaise avec un n° de téléphone pour l'aéroport jamais personne ne m'a constacter... J'ai même eu le patron en ligne direct reconnaissant que l'on partait pour 50 ans de Félix Eboué dont l'on ne voit toujours les bienfaits... peut-être trop tôt...
Bref, il n'y a pas plus sourd que ceux qui ne veulent pas entendre... La voie proposée sont les rubriques des lecteurs ou d'invoquer des interrogations du public... le pigiste feignant l'innocence... mais les patrons aimeraient-ils des voix divergentes?! Bref, ça finit en chaîne alimentaire... Seul le Canard Enchaîné rend compte de la visite de Morano par exemple... C'est un peu du Fernand Raynaud à l'envers de Cayenne "Allo Paris je voudrais le 22 à Iracoubo!"...
bonjour,
voici mon témoignage, je vais bientôt subir une procédure d'expulsion engagée par une agence sociale !
Je suis locataire d'un appartement de type 5 loué à l'association LAKLE, agence immobilière à vocation sociale, pour un loyer de 1100 euros.
Le 18 février je résilie mon bail, ma femme et moi ayant perdu nos emplois respectifs en fin d'année 2011. Entre-temps je suis indemnisé (après plus de 3 mois d'attente) par pôle-emploi (69 euros par jours, soit plus de 2000 euros mensuel) et ma femme retravaille (environ 1600 euros net mensuel) et, vu que l'association LAKLE ne nous a jamais contacté pour une visite et donc ne s'est pas engagé avec un nouveau locataire, j'envoie un courrier d'annulation de résiliation. Je vais à l'agence règler le mois de mars entièrement, aucun problème la fille de l'agence est d'accord.
Deux jours plus tard l'agence nous téléphone pour nous signifié que le propriétaire n'est pas d'accord et donc que nous devons quitter les lieux sous peine d'expulsion, nous sommes alors le 16 mars et devons partir le 18 mars.
Evidamment ayant payé le loyer entier de mars et n'ayant pas trouvé à nous reloger nous ne partons pas. Suite à cela l'agence LAKLE ( A VOCATION SOCIALE) nous envoie un courrier où nous est accordé un délai jusqu'au 31 mars, passé ce délai nous sommes MIS EN DEMEURE de quitter les lieux.
A ce jour nous n'avons pas trouver de nouveau logement (nous sommes une famille avec 3 enfants).
Nous avons cru que le propriétaire voulait reprendre son logement à des fins personnels, mais cette semaine l'agence LAKLE m'a demandé mes disponibilités pour une visite de futurs locataires et j'ai constaté qu'une annonce est passée sur Blada.
Au final nous ne comprenons pas pourquoi l'association LAKLE ne veut pas que nous restions, d'autant plus que nous n'avons jamais ommis de régler notre loyer et. l'appartement est bien entrenu.
En réponse au message de G.moulinard du 22/03/12
Dans ton lien, il y est mentionné que l'intégration est une des raisons expliquant le fondamentalisme en Grande Bretagne, France, Espagne, etc...
Ok, mais pourquoi ce sont uniquement les musulmans qui sont les auteurs des actes terroristes ? N'y a-t-il pas d'autres confessions et origines parmi les immigrés en Europe ? Pourquoi les autres communautés ne versent-elles pas dans le même extrémisme ?
Pointer du doigt une mauvaise politique d'intégration des pays d’accueil est un argument qui ne tient pas la route : le fondamentalisme meurtrier est le même au Mali, au Mozambique, au Nigéria, en Inde, en Indonésie, en Egypte, au Maghreb, en Chine, bref, dans tous les pays où l'islam est installé.
Le seul coupable, c'est l'Islam. Il n'est pas hiérarchisé et contrôlé comme l'église catholique par exemple, et de ce fait, laisse la liberté à tous les courants d'interpréter le coran comme ils l'entendent sans le risque de l'excommunication. Les courants "modérés" n'ont aucune latitude ou autorité pour faire reculer le fondamentalisme, et n'ont d'autre choix que l'indifférence ou alors la dénonciation du bout des lèvres devant les caméras.
Aujourdhui, c'est bien au Conseil du culte Musulman qu'il faut demander des comptes et ordonner une purge des mouvements radicaux. Mais il n'en fera rien, car n'en n'a pas le mandat divin et ne ferait que donner du grain à moudre aux djihadistes qui n'hésiteront pas à éliminer ou au mieux intimider ceux qui collaboreraient avec des non-musulmans, qui sont par définition inférieurs aux musulmans (cf imam de Drancy par exemple).
D’éminents connaisseurs de l'Islam ont mainte fois explicité en long et en travers le fonctionnement diabolique de l'Islam et l'impossibilité de le réformer.
Je ne vois aucune solution pour protéger les nations européennes de ce fléau si ce n'est que de lui opposer sans le moindre accommodement et la plus grande des fermetés un vaccin qui a déjà fait ses preuves : la laïcité.
Sans vouloir polémiquer, cette purge intra-communautaire tu la verrais comment techniquement?
Tu crois sérieusement que des musulmans modérés et pacifistes auraient la moindre chance de lutter seuls face à des fanatiques? Ta solution n'est-elle pas un brin candide, voir même totalement irrationnelle?
Et en quoi une société qui demanderait à chaque communauté de faire le ménage chez elle, pourrait-elle se réclamer de la laïcité? Pour "purger" le fondamentalisme, au sein d'une communauté religieuse, il faudrait y instaurer un pouvoir de police et de justice parallèle exercé sur la base de critères et motivations religieuses. Et cela reviendrait à mettre en place des institutions religieuses qui concurrenceraient donc les prérogatives de l'état, pourtant seul garant du respect du principe de laïcité...qui justement vise au contraire à éloigner tout ingérence de la religion dans la gestion des affaires publiques.
Sur un tout autre sujet, dont l'élément de comparaison porte sur les perspectives d'autogestion, une institution aussi puissante et organisée que l'église catholique s'est montré bien incapable de "purger" ses propres brebis galeuses responsables de déviances inacceptables (pédophilie). Tu demanderais donc au CCM, une institution infiniment moins structurée et respectée, presque symbolique, de faire bien mieux envers ses propres déviances (en supposant que l'on admette intellectuellement un tel lien de subordination) sachant que les extrémistes religieux appartiennent justement par définition à une mouvance parfaitement autonome. Pardon, mais ce genre de solution, ressemble plutôt à une supplique désespérée et à une réaction épidermique, tant elle semble inopérante sur le plan politique. Et une société qui en vient à compter sur de tels élans de foi, a plutôt du mourron à se faire.
En réponse au message de Nonnonnon du 22/03/12
Blada, suis surpris de votre dérive félicitant le rétablissement de la peine de mort (Jodla -La peste de la haine). Doit-on tuer d'une balle dans la tête un homme qui a tué de balles dans la tête ? Personnellement je pense Nononnonnon, pas en démocratie...
Il faudrait plutôt mesurer l'échec de la politique de l'apparence et de l'apparat de Sarkozy dans cet évènement et notamment de ses services de renseignement, de ses services judiciaires et policiers vu les antécédents de Mohamed Merat...
Loin de moi l'idée de me réjouir de la mort d'un homme... Et encore moins de rétablir la peine de mort... Je ne suis pas sûr qu'un autre gouvernement, quel qu'il soit, eût mieux géré cette crise. Maintenant, que ces évènements fassent l'objet de récupération, c'est évident, et pas seulement de la part de ceux qui sont au pouvoir.
N'oublions quand même pas que les négociations avec cet individu ont duré plus de 30 heures ! Il avait donc largement le temps de se rendre... L'arsenal retrouvé dans son appartement montre bien qu'il n'avait pas l'intention de le faire facilement. On sait maintenant qu'il avait l'intention de commettre d'autres crimes. Le plus important était donc de mettre fin à ce processus qui n'avait que trop duré. Faut-il rappeler que les membres du RAID sont aussi des êtres humains, même si la vie des policiers compte peu pour certains ?
Certes, il eût été souhaitable de le prendre vivant, malgré tous les risques que cela entraînait: des morts et des blessés supplémentaires notamment. Il aurait pu ensuite continuer à faire des adeptes dans la prison (haut lieu d'endoctrinement islamiste s'il en est); on aurait ensuite pu courir le risque de voir ses amis prendre des otages pour le faire libérer... Bien sûr, lors du jugement, on lui aurait trouvé un tas de bonnes excuses... Il aurait été condamné à la prison à perpétuité... Enfin, perpétuité "à la française", car chez nous on a l'art de changer le sens des mots: perpétuité signifie "pour toujours", sauf qu'en France, c'est au maximum 30 ans, qui se transforment souvent en 15 ans grâce aux remises de peine pour bonne conduite. On aurait trouvé des experts psychiatres qui nous auraient assuré que l'homme ne présentait plus aucun risque, et en 2027 ce charmant personnage se serait retrouvé libre. Bien sûr, des âmes charitables nous auraient dit qu'il fallait lui donner sa "chance", oubliant que que ce n'était pas forcément une "chance" pour les personnes qu'ils croiserait ensuite.
Encore une fois, sa mort ne doit réjouir personne... Mais de là à parler d'un exécution... Faut-il vous rappeler que lui a froidement exécuté des innocents, et notamment des enfants, appliquant ainsi la peine de mort et ce sans aucun procès ! Critiquer ceux qui ont géré ces évènements est un peu facile... Tout au plus peut-on se poser des questions sur les mauvaises pistes suivies au début de l'affaire, l'enquête le dira.
Un autre aspect m'interpelle dans cette tragédie: au début des évènements, on a immédiatement parlé de crimes "racistes"... Curieusement, le qualificatif "raciste" a pratiquement disparu quand on a découvert qui était l'auteur de ces crimes. Pourquoi ?
En réponse au message de G.moulinard du 22/03/12
"il apporte sa pierre à l’édifice alors qu’il aurait été si facile de fermer sa gueule."
Guéant coupable parce qu'il ose dire ce qu'il pense et de fait exacerbe la susceptibilité islamiste ?! Est-ce que tu te rend compte de l’incommensurable stupidité de ton propos ? Ton cou est trop long et ton cerveau mal irrigué. J'ose espérer que les siphonnés du "le mal est en nous" comme toi n'en viendront pas un jour aux même extrémités que celles des fous de Mahomet.
Quand on est à la tête d'un ministère surtout tel que le sien, on pèse ses mots. Mots qui sont autant d'armes par les temps qui courent. La femme au long cou n'a pas tort, si tu jettes de l'essence sur du feu, vient pas pleurer après de t'être fait brûler les sourcils.
Et oui, t'as compris, je suis du camp de ceux qui NE disent pas "la justice est rendue" ni même " c'est bien comme ça" j'aurai aimé que l'on entende cet homme aussi fou, assassin ignoble et délirant qu'il eut pu être. Un sacré coup à notre image et à nos valeurs, pour sûr.
32 heures pour conclure, sur le tarmac d' Alger ils ont mis 15 minutes et il y avait des otages. Ce mec était seul, avec toute la France sécuritaire à faire le siège de son appartement, et le président en envoyé spécial dans toutes les télévisions.
Le récupérer alors qu'il sortait de chez lui pour chercher le pain, c'était pas une option possible, puisqu'il l'avait "logé" ? Ben, non, car ce n'était pas le plan.
Les Français y aurait gagné à l'entendre quelque soit sa folie, les journaux étrangers nomment déjà clairement le responsable réel, pas nos journalistes ne sont plus que desinistres passeurs de plat.
En réponse au message de G.moulinard du 22/03/12
Damned ! Je suis démasquée. Oui, ée pour démasquée car, comme il est d'habitude sur ce forum, je suis une femme et pas n'importe laquelle : Marine Le Pen ! Voilà, tout s'explique mon cher Patrick, qui avez vraiment un œil de lynx. Comme je le pressentais, il y a certaines aigreurs au lendemain du revirement de l'affaire du tueur de Toulouse.
NE NOUS EMBALLONS PAS. Je n'ai fais que relever une analogie dans le propos,qui,vous pouvez le vérifier,est troublante.De là à insinuer que vous appartenez à ce mouvement,il y a une marge que je m'interdirais bien de franchir à votre propos.Sinon ,je l'aurais dit.D'ailleurs,si vous relisez mes différents posts à ce sujet,ils suggérent qu'en ce qui me concerne,il s'agit avant tout d'un salopard (cinglé ou non) qui aurait pu se draper de n'importe quelle banière pour assouvir ses fantasmes morbides.Dans son cas ce fut l'Islamisme dévoyé comme pour d'autre ce peut-être l'homophobie ou la haine des joueurs de pétanque,l'essentiel étant pour eux de donner une cohérence à leur délire.En ce sens,la marge entre terroriste et psychopathe me semble bien mince.
Quand aux victimes,surtout lorsqu'il s'agit d'enfants, ce sont avant tout des humains.
En réponse au message de Patrick Margot du 20/03/12
ET ALORS? RENTRER DANS CE JEU MORBIDE revient à rendre hommage aux metteurs en scéne,qu'importe qu'ils soient tendance halal,kasher ou Vendredi Saint.Un cinglé tue des gens,des enfants! Peu importe que demain il s'en prenne à des gays,lesbiennes ou politiques...De grace,ne rentrons pas dans ce scénario,ce type aurait aussi bien pu flinguer des carmélites ou des satanistes d'occasion.
P.S. Je crois pas qu'un enfant assassiné ai besoin qu'on lui ajoute une étiquette.
Ouais, il aurait pu, mais il a fait d'autres choix.
Ce jeune de 24 ans était suivi par la police comme le sont les fanatiques d'al qaïda. On est bien gardé donc.
Ce jeune avait été condamné quinze fois. Le suivi des délinquants intéresse donc, mais pas la police. On est bien gardé.
Ce jeune ne travaillait plus mais avait un appartement de trois pièces. Qui payait? On nous avait bien dit que les fichiers police/justice/finances étaient croisés. On est bien gardé.
En réponse au message de Fredolino du 12/03/12
Pas de complot derrière la déprogrammation de France-Angleterre.
Il s'agit seulement du résultat de l'incompétence du technicien en poste ce jour là. J'ai appelé au 0594 25 67 00 hier à midi, et la sécurité m'a répondu que la personne était partie déjeuner et qu'elle reviendrait à midi trente. Après coup, RFO n'a certainement pas osé prendre le match en route...L'erreur aurait été encore plus visible...
Il y a dix ans de cela, les amateurs de rugby ont connu ça de nombreuses fois. Puis certains ont pris l'habitude d'appeler systématiquement une heure avant le match pour éviter ce genre d'erreurs...va falloir recommencer....
700 licenciés en rugby en Guyane, et surement beaucoup de foyers assidus des matchs de l'équipe nationale....mais à RFO, ça compte pas....
J'aimerais te croire sur cet argumentaire pour le match de rugby...
Mettons que ce soit possible qu'un technicien de base crée un décallage d'un heure pourquoi enquiller derrière une émission politique au sorite du discours de Villepinte?
Si cela est vrai quelle sanction vont être prise? Sans sanction il n'y a pas de faute... il est possible de doubler le nombre de technicien? Les responsables existent. Après pourquoi les chaînes dont France 2 ne prend pas le relais RFO appartient à France-Télévision ou alors l'on double la retransmission France 2 qui elle aurait des sanctions et RFO si le technicien vient...
Il s'agit d'une faute lourde et grave et je le crois...
Maintenant je te propose un scénario de mon imagination... L'actuel président est à la rue partout dans les sondages. Il est dans un sauf qui peut il peut un big meeting à Villepinte ou en gros il y a peu d'annonce mais pour mobiliser son camps...
Comme chaque voix compte ... l'on imagine de faire durer sur les 3 chaînes RFO un interminable et indigeste épreuve d'atlétisme en salle... les commentaires s'emerdaient... si l'on se fait attaquer l'on joue l'athlétisme contre le rugby forcément sport non guyano-antillais... à la fin il est 12 H aux Antilles grosse réservoir de voix et 13 H en Guyane peu de voix mais l'on veut maintenir le suspense pour ne pas détourner les autres... Bref, à 12 H aux Antilles et à 13 H en Guyane l'on rammase large en public... dont ceux qui entendent le rugby... et l'on colle une émission politique d'une heure... dont focrément l'actualité est le discours de Villepinte... dans ce scénario tout a été pensé... même les parades d'un tecnicien n'ayant pas fait son travail...
Bref, ce scénario aboutirait à une manipulation politique à des fins électiralistes?
Evidemment tout ce que je dis est spéculatif mais après tout pourquoi serait-ce aussi ridicule qu'une vague histoire de technicien arrivé en retrard dont le service nous fournit l'explication clé en main... C'est tellement peu vaisemblable ton histoire de technicien qu'il y a eu aussi une cafouillage sur le programme TV... Comme par hasard Penchard est dans les parages... et France-Télvision est sous tutelle en gros l'Etat et du candidat de Villepinte... L'on prend aussi les personnes les moins aisées à ce jeu qui n'ont pas les bouquets...
Chacun se fera son idée mais j'ai une triste sentiment... apèrs si RFO n'est pas à la hauteur France 2 doit prendre le direct d'office même si RFO le fait aussi...
Mon hypothèse a sa logique j'espère que l'on en sera plus dans les jours prochains... même si je sais que les médias locaux sont sous contrôle... peut-être le Canard Enchaîné aurait une remontée sur cette affaire.
En réponse au message de Philippe2 du 01/03/12
ces messages ont au moins le mérite de proposer quelque chose;
vous ne faites que dénigrer, railler, je vois bien votre petit sourire en coin, d'ailleurs je suppute que vous êtes le seul à l'avoir; la prochaine fois, mettez un peu d'humour pour faire passer vos idées tirées de bandes dessinées.
en ce qui me concerne, je trouve sain de donner des idées à nos politiques qui n'en montrent guère et qui préfèrent se la jouer devant les tribunaux plutôt que d'affronter les réalités du pays.
Il est vrai qu'envoyer nos jeunes guerroyer contre les garimpeiros, ça c'est une idée !!!... Vous avez parfaitement raison, c'est un idée !!!... Il faut des idées... Mais, à votre différence, je ne suis pas prêt à acquiescer aveuglément toutes les idées, ou de manière partisane, celles de mes amis...
Cependant, il me semble qu'au-delà de l'aspect simplement idéologique, il convient de distinguer les "bonnes" des "mauvaises" idées... Chacun peut avoir son opinion... Celle-ci en l'occurrence, me semble, à titre personnel, totalement mauvaise et très stupide. Mettre la vie de nos jeunes en danger ainsi pour la simple considération qui est: "ils n'ont pas de boulot et ils s'entretuent déjà dans les quartiers"... Quelle vision réductrice de notre jeunesse !!!
P.S: je ne suis pas assez intelligent pour avoir de grandes idées égoïstes où je pourrais sacrifier les uns et les autres pour servir des souhaits personnels... Malgré tout, même si je ne propose pas d'idées lumineuses, je me permets de parler sur les idées des autres... Et oui, j'estime que chacun à le droit de s'exprimer équitablement sur ce forum en dépit de tout critère d'appartenance quelconque (faire partie de ceux qui produisent beaucoup d'idées, faire partie de tel bord politique, faire partie de telle ethnie, faire partie de telle ville, etc...).
Ne pas produire d'idée ne signifie pas automatiquement qu'on ne sait pas réfléchir, et puis il est toujours bon d'avoir des critiques sur ses propres idées. Si cela vous agace de devoir supporter mon "genre" de personne qui parle sur les idées des autres, alors demandez à Blada d'arbitrer... Et de sanctionner les personnes qui n'ont pas de "productivité" suffisante sur ce forum...
Comme vous, la "mentalité" de certains bladanautes m'agacent également, les opinions de certains autres aussi... Mais je ne leur demanderais jamais de se taire ou de quitter Blada pour n'avoir pas abondé dans le sens de ma petite personne. Je préfère continuer à discuter sur leurs "fameuses" idées qu'ils émettent si fréquemment... Et puis, Blada est là pour modérer ce qu'il juge être autorisable ou pas sur son espace public.
En réponse au message de Flo De Kaw du 28/02/12
Oui, oui, encore !
Faut un temps, lointain, où l'on pouvait également baguenauder à Belizon, et sans pirogue. Qui s'y risque maintenant ?
Je savais que vous seriez présente. Aussi,j'essaierai de ne pas vous décevoir. Ceci dit, dans la mesure où je ne sais pas où je vais, je compte sur vous pour anticiper les dérives éventuelles : j'ai besoin de bons takaristes.
P.S.: votre apparté sur la Piste Bélizon m'a donné la chair de poule,il se trouve qu'à la même époque qu'agonisait la Mana, j'ai été témoin de sa déchéance et de son abandon.Ca doit être un signe du destin. Suffit que j'aille trainer Bd Jubelin pour que le lendemain la chaussée soit défoncée par les orpailleurs....
Re P.S. Un conseil, vous laissez pas emmerder par Valérie; c'est le nouveau pseudo d'Alain Michel.
En réponse au message de Jb du 17/02/12
Je regrette, s'il y a du juste dans ce qu'il écrit, je ne suis par contre pas convaincu du tout quand il nous présente Haïti et la Chine en exemples.
S'il est vrai que le développement de la civilisation occidentale doit beaucoup à des apports économiques et culturels (spontanés ou forcés) provenant d'autres civilisations moins conquérantes, il n'en reste pas moins qu'elle entraine aujourd'hui le reste du monde dans son sillage, sans aucune contrainte
Rien ni personne n'empêche les Africains de refuser le mode de vie occidental, mais ce n'est pas la tendance
Et même en Chine on voit que le développement économique entraine dans son sillage une appropriation de valeurs occidentales, comme ça a été déjà le cas au Japon
Réciproquement, ceux qui nous vantent les valeurs des peuples premiers ne montrent pas l'exemple en adoptant leur mode de vie
S'il y a des contre exemples, qu'on me les montre
Je ne vois guère que le cas des Amiches des Etats-Unis qui continueraient à vivre comme au 19ème siècle, mais y en a-t-il encore beaucoup?
C'est un sujet très délicat il conviendrait sans doute en amont d'examiner la définition de la notion "civilisation". Par exemple civilisation occidentale n'est pas synonyme de "blancs". Après la notion liée à la pigmentation de la peau au sens littéral est un épi-phénomène biologiquement. C'est à peu la couleur des voitures sur un parking or, dans la construction mentale l'on n'est pas culturellement pour regarder les voitures à leur couleur mais souvent à la cylindrée, la marque ou l'état général.
Après et sans doute par une absence de définition il peut y avoir une confusion entre un mode de consommation et une civilisation. Tu as cité le Japon. Par exemple il y a des historiens qui expliquent et démontrent que dans la civilisation occidentale la couleur préférée est le bleu pour une majorité relative puis le vert. Au Japon c'est le rouge pourtant ils peuvent avoir la même voiture la même télé et un mode de vie apparemment proche...
Après il y aurait à dire sur les frontières des civilisations. Comme si il y avait une limite sur laquelle il y aurait unanimité... Après les civilisations aux frontières que l'on sait incertaines ont aussi leurs évolutions dans le temps dont la rencontre avec d'autres civilisations dans lesquelles les échanges ont été permanents. Je dirais avec des gradations.
La Guyane par exemple est entrée dans la civilisation occidentale, mais est aussi avec un lien avec la civilisation africaine (mais là aussi il y aurait matière à discuter sur l'Afrique grand comme 3 fois L'Europe... qui n'est pas monolithique et d'ailleurs a plusieurs civilisations sur son territoire, et si l'on détachait Afrique "blanche" d'Afrique "Noire" le lien est improbable d'un bout à l'autre l'Afrique... par exemple entre une ehtnie de Namibie en plein désert du Kalahari ou de Guinée Bissau, l'on voit bien que l'on est sur une construction par ignorance et généralisatrice de l'Afrique). Bref, il y a un leg africain par exemple sans doute sur la musique mais là encore qu'est-ce qui est leg africain de leg européen et en outre le syncrétisme local...) Après il y a une civilisation amérinidienne. Mais est-elle monolitihque, ils parlent pas la même ni ne croit au même chose. Et le seul fait que fasse à une nature donnée ils aient des réponses proches ne valide pas que l'on est face à une même civilisation. Leurs savoirs ont été transmis à tous dont les noirs marrons qui eux ont certaines de leur croyance et des éléments de leur langue veant d'Afrique et encore d'une Afrique dont plus ou moins ils sont originaires... Les chinois de la première génération appartinnent à la civilisation chinoise, mais que reste-t-il de chinois par exemple en Guyane à la seconde ou la troisième...
Je dirais que si l'on en revenait à une vision manichéenne et tranchée de la notion de civilisation (je le répète à définir beaucoup plus compliquée cela semblerait). En gros, si deux se rencontrent il y a en gros 3 issues, elle interagisse et chacune apporte à l'autre. Les français sont passés au couscous et aux kebabss qui font tant défaut en Guyane... Le Mc DO est adopté par tous... mais pour autant cela signifie que nous serions dans un monde post-civilisation et monolithique avec une seule que l'on cqualifierait de civilisation ou de développement... Je donne quelques exemples d'erreur l'on a souvent valorisé les soi-disant civilisations avec les mounuments de pierre... L'on peut aussi penser que c'était des barges... Les cathédrales pour les uns, les pyramides ou les temples d'Aztèques... Je déroge un peu au lieu commun mais en quoi cela était signe de civilisation si c'est pour une croyance ou un dieu qui n'existerait pas...
Autre possibilité il s'ignore mieux la modernité l'on construit des murs... sauf que le mobile est sans doute la rencontre de civilisation souvent très proche que le nouvel ennemi le pauvre...
C'est le mur USA/Mexique dans une même civilisation ou entre des branches sémétiques en Israël... L'on pourrait même se demander si le mur séparant les deux Corée n'est pas plus craint pour le sud que le nord et pourant dans la même nation... Les allemands de l'Ouest après à peine quelques décennies... sont encore à machonner sur les allemands de l'est... et pourtant dieu sait qu'ils sont de la même nation.... un degré d'une proximité à celle plus large civilisation.
La troisième possibilité est la guerre des civilisations. Ce sont ces thèses qui ont conduit aux désastre en Irak.
La Guyane est en minuscule un micro monde. Je dirais la civilisation interagisse, s'apporte mutuellement, il y a aussi des gens s'ignorant vivant côte à côte dans des quartiers différents. Il y a aussi des tensions entre les groupes. Mais ne jamais perdre de vue que c'est le pauvre l'ennemi... la classe dangereuse... quelque soit sa civilisation... La possédant se méfie des pauvres à la fois pour garder sa place au soleil mais aussi par peur de perdre. Le pauvre sa faiblesse évidente il attrappe ce qu'il peut c'est-à-dire pas grand chose... et il peut être tenté de brûler les étapes par la violence... parce que sa force est qu'il n'a rien à perdre...
Je m'amuse mais pas seulement ça permet d'avoir différent. Exemple l'on verse 100 000 € à chaque migrant entrant mis sur un compte bancaire auquel il n'a pas accès et qu'il pourra lever au bout de 5 ans de bonne conduite... et dont lui sera notifié clairement que tout dommage sera prélever sur ses 100 000 €.... Le type du jour au lendmain a quelque chose à perdre... ça change tout... et à bien y regarder de plus près la notion "civilisation" pour des emplois de café du commerce pour du racolage à 2 euros électoraux est un débat sans doute bien plus profond qu'il n'y paraît... pour peu que l'on abaisse quelques stéréotypes...
Je dirais que ceux qui jouent sur les divisions socio-ethniques sont plus nuisibles à la cohésion de la société qui ceux qui tendent la main. Mais pour faire ce pas il faut admettre qu'il y ait des différences socio-cuturelles qui sont beaucoup frappantes que la simple lecture d'une soi-disant notion de "civilisation". Persone ne semble avoir envie de mettre l'émir du Qatar hors du PSG. A ma connaissance il n'a jamais volé d'auto-radio. J'imagine qu'il a fait des études dans les meilleures universitaires du monde... et probablement vient-il en avion privé... Et pourtant l'on pourrait le penser d'une autre civilisation? Il l'est effectivement mais il est riche ça change tout.
Cette lecture socio-culturelle a été rempalcée pour des lectures ethno-culturelles... qui si ne sont pas sans objet dans un débat intellectuel ou de salon masque la réalité massive et flagrante: les conflits d'intérêt entre les positions des uns et des autres. Ce n'est d'ailleurs sans doute pas un hasard si les pauvres du groupe dominant sont les plus hermétiques. Ce sont des personnes généralement moins éduquées donc le raisonnement est forcément plus réducteur. Ils veulent être reconnus de la société ils sont "chez eux" par delà leur talent... "L'emploi au guyanais" ou "l'emploi aux français"... évidemment ils ont peur aussi de la concurrence sur leur bout de gras... Bref, si l'on suit bien la notion de "civilisation" a bon dos... quand il s'agit de la peur de la concurrence ou de la peur des possédants face par exemple à la délinquance... toujours le fait d'une minorité d'un groupe mais que l'on généralise à bon compte... oubliant rapidement que le dernier paie sa bouteille qu'en gros dès qu'il faut de la sueur à pas cher.... l'on prend logiquement les plus pauvres... aujourd'hui en Guyane comme Métropole cet aspect est minimisé et pourtant des secteurs entiers tomberaient BTP, restuaration, menus services à la personne...
Bref, la "civilisation" n'est souvent qu'un masque voire un prétexte... mais bien peu s'intéresse sincèrement à la réflexion sur le concept... En faire un fonds de commerce du café... c'est plus une stratégie de division et de tension stérile alors que l'intégration se joue tous les jours et que la cohésion de la République se fera aussi sur l'accueil... Tendre la main est accepté que de temps en temps l'on la morde mais ce qui compte c'est de maintenir le contact... et ne pas perdre de vue l'état socio-culturel des personnes... et des différences qui sont souvent je dirais à 90 % ce que masque les apprentis de la civilisation électorale...
Au cas d'espèce, il a été fourni des armes pour un ralliment à Bayrou pour FH au second... C'est très prosaïque mais la cuisine politicienne et le jeu de bonneteau est éculé pour ceux qui veulent lire entre les lignes...
Après ce que j'en dis...
Chaque fois qu'un pouvoir politique ou religieux a cru appartenir à une civilisation "supérieure", cela s'est toujours traduit par les grands crimes d'Etat que furent la Traite, l'esclavage, les colonisations, le système des camps de concentration, les apartheid les génocides ou les purifications ethniques qui aujourd'hui encore occupent la vie du monde.
Donc, réactiver l'idée de civilisation et recommencdr à les hiérarchiser n'est pas une mince affaire.
Patrick Chamoiseau, in www.montraykreyol.org. L'article complet est disponible à cette adresse.
En réponse au message de Koro du 13/02/12
Quand je dis la Tunisie aux Tunisiens, ,tout le monde applaudit !
Quand je dis la Guyane aux Guyanais, tout le monde applaudit !
Quand je dis la France aux Français, je suis raciste !!!!!!!
Quand certains voulaient l'Algérie française et maintenant sont les premiers a être contre France algérienne. Faudrait savoir?!
En fait, sur les débats identitaires il y aurait à diire quel est le périmètre de tel ou tel à appartenir au concept français, tunisiens, ou guyanais. La définition juridique n'est qu'une infime partie de la problématique.
Pour guyanais il n'y a pas de périmètre judirique n'étant un état...
Chaque pays a son histoire, sa conception de l'appartenance ou non au territoire nationale. Le lien entre nationalité entendue judiquement et territoire (paradigmes westphaliens en gros un territoire défini avec les populations dessus dans la notion de frontière sont récents). Bref, les minorités hongroises de Roumaine sont hongroises et roumaines....
Après il y a la déclinaison pratique une fois définie le français par exemple doit-on faire du nettoyage ethnoco-nationalité des autres habitants. Les français de l'étranger doivent être en rétorsion renvoyés sur le territoire nationale?
Je te garantis qu'il est tout sauf facile de définir un français, un tunisien, ou un guyanais et le seul passeport est très réducteur. Après il y a les français, les tunisiens ou les guuyanais de coeur va les classer... après il y a ce que le groupe admet comme pouvant être français, guyanais ou tunisiens... Bref, l'enchevêtrement des sujets sous-jacents... comme le bi-nationaux de droit ou de fait etc. A un moment donné c'est dure...
C'est d'ailleurs tellement dur qu'il est très facile pour les politiciens d'en jouer... à l'échelle de l'individu x OY y c'est plus compliqué... Quelque part l'identité de l'individu devrait être libre de son choix. Les fameux paradigmatiques wesphaliens parquent les gens et les esprits les plus obtus... Allez, je m'amuse un peu...
On la construit
En réponse au message de Koro du 11/02/12
Les populations déplacées il y a trois siècles n'ont pas à dire "merci Bwana" mais à respecter les droits et les devoirs qui leur appartiennent, sans ressasser éternellement les vieux complexes exacerbés qui n'ont plus lieu d'être. Certes, il ne s'agit pas d'oublier, mais d'aller de l'avant pour faire évoluer les choses et ne pas s'enfermer dans le passéisme. C'est être "nazi" que de penser cela ?
Le passé et au cas d'espèce l'esclagisme n'appartient à personne en quelque sorte. C'est un fait incontestable dans les Amériques dont nous sommes. En faire une rente et une droit de créance pour telle ou telle section de la population aujourd'hui peut être discuter.
Ce que je sais est que ce passé dans la République n'est pas assumée. Je citerais l'exemple De Juppé inaugurant la salle sur ce thème au musée d'Aquitaine. L'actuel patron n'y est pas venu sciemment, si j'en crois la presse. L'on a aussi inauguré le musée de l'immigration à Paris voulu par Chirac. Là, l'acutel patron semble-t-il selon la presse n'y pas allé sciemment. Comme si l'immigration lui était étrangère?!
La vérité on l'aime ou on l'aime pas. Le devoir de mémoire n'appelle pas forcément un droit de créance ce qui est différent. Mais l'on ne peut tirer sur les apprentis créanciers que si l'on paie de vérité dans toutes ces dimensions.
En réponse au message de Koro du 11/02/12
Je pensais ne plus répondre à vos propos. Mais, une fois de plus, vous êtes dans un combat d'arrière garde perdu d'avance, tant vos propos sont partisants et incontrôlés.
Tout d'abord, vous avouez ne rien connaitre à la Martinique, ce qui vous autaurise à affirmer que Létchimy a mis un tampon à la République, alors qu'il ne s'agit que d'une gesticulation électorale à usage Martiniquais. Puisque nous sommes dans les tampons, il eut mieux fait de se le mettre dans la bouche.
Ensuite, bien sûr, vous mélangez tout en ressortant les vieux clichés bling-bling Rolex et compagnie, c'est évidemment facile si l'on n'a plus rien à dire et vous devriez faire un meilleur usage de vos tampons, à défaut de sauver la République qui n'a pas besoin de cela, cela pourra toujours assénir le débat !
Je ne crois pas que Létchimy était sur un terrain martiniquais. Il était à l'assemblée nationale de la République. Et je ne crois pas non plus qu'il n'est pas eu de feu vert à Paris... Après que cela coïncide avec un fonds de commerce martiniquais et alors?! Au regard de se qui se joue au national?!
Quant tu vois Guéant venir dissiper des "malentendus" et nous racontait qu'il a une proche collabratrice antillaise... Je croyais que Lètchimy de vait s'excuser y-a 3 jours.... Il se comporte en débiteur... c'est enfants seraient nés aux Antilles... et alors?!
Cela n'enlève pas au tampon qu'il a pris dans l'arène nationale. Je sors d'un pot avec un libanais le type ne comprend l'atteinte portée aux musulmans. Et des gens comme ça il y a en partout sur le territoire de la République...
Je vais te dire une chose dans les bistrots que te déblatèrent des propos pour le moins douteux sur telle ou telle portion de la population... Il y en a légion... Le comble est celui qui te dit mais j'ai un ami de telle ou telle appartenance vraie ou supposée... Comme si je disais que je trouve les martiniquais en Guyane arrogants... que je me prenne un tampon et que le lendemain j'aille en Martinique et que je dise que mon chauffeur est martiniquais!
Guéant savait ce qu'il faisait et le coupable est son commanditaire pour les mobiles que l'on sait.
Un autre fait, tu parles de clichés et de bling-bling. Tu remarqueras au message initial qu'il n'ait fait explicitement aucune référence à du bling-bling et au terme cliché... Ta réponse est une construction... Maintenant est-ce que j'ai cité Rolex sciemment la réponse est oui. Donc sur ce point tu n'as pas tort, mais si c'est facile pour moi... que le lien se fait... alors sur tous les sujets ça va être comme ça... Car derrière la Rolex je ne suis pas au premier degré dont il y aurait déjà à dire... mais l'on pourrait ouvrir le dossier beaucoup sérieux pour les finances publiques des accointances avec les grands groupes du CAC 40 et malheureusement pas toujours dans l'intérêt du pays... Aujourd'hui il y a un bilan que l'on sait... crois-moi que la crise n'explique pas tout...
Un exmmple mais je veux l'on pourrait du tir au pigeon faut en laisser... L'on nous faut réduire la dépense publique, l'on price du jour au lendemain de 40 % les châines privés... Pour quel intérêt public? Les marchés publis certains journaux en font des cartons n'ont pas depuis avant hier depuis le début... parfois très éloigné des intérêts de l'Etat et de la République... le règement de l'affaire Tapie et j'en passe... Je ne confonds les bagnoles comme les Rolex et les 600 milliards de dettes supplménetaires... Vers mi-août 2007 j'ai compris que la crise des subprimes c'était sérieux... l'on a continué le fameux "choc fiscal"... mordicus... C'est toute une politique qui était dans l'erreur les économistes de toutes écoles étaient sceptiques... Les Echos ont interrogé vun respoansable du Trésor à Bercy sous le couvert de l'anonymat il lâchait : "L'on brûle nos vaisseaux avant la tempête"... Ca fait mal cau ceour quand l'on aime son pays comme je l'aime mais malheureusement la réalité a dépassé ce qui était imaginée.... A un moment l'on est sur de la pignolante et parfois faut regarder la vérité en face un échec majeur dont la crise, je me répète n'explique pas tout. Ca peut plaire un type qui prend des décisions et qui a l'air sûr de lui. Mais aujourd'hui la France a besoin d'une équipe et d'un président compétent... si la compétence c'est de diviser les français dans de la basse cuisine politicienne... Une partie de la France dit c'est bon... l'on a vu l'on sait... Y-a des comptes à rendre... le commanditaire de Guéant a des visions à 3 mois. Un pays se gère sur le moyen long terme. La com' et le marketing y-a saturation...
L'on me dit que l'on veut faire de la pignolante sur les valeurs je me répète: Euros, dollards, or, Rolex?! Si tu y vois des clichés vois-les... Ce que je sais est cela sonne vrai à beaucoup de français? Que ça te plaise ou non?!
En réponse au message de Pam-pam du 10/02/12
Cette histoire de cracher dans la soupe, c'est ce que j'ai lu de plus dégueulasse dans cette affaire! (Jusqu'ici?) Les populations transportées et asservies d'il y a trois siècles doivent continuer à dire "Merci Bwana" pour que ceux qui leur hurlent à l'oreille qu'ils sont français continuent à leur donner les avantages réservés aux Français? Vraiment, pour aller plus loin il faudrait être vraiment... nazi?
Les populations déplacées il y a trois siècles n'ont pas à dire "merci Bwana" mais à respecter les droits et les devoirs qui leur appartiennent, sans ressasser éternellement les vieux complexes exacerbés qui n'ont plus lieu d'être. Certes, il ne s'agit pas d'oublier, mais d'aller de l'avant pour faire évoluer les choses et ne pas s'enfermer dans le passéisme. C'est être "nazi" que de penser cela ?
Loue appartement T2,meublé entierement neuf,2eme etage ds residence,vu sur lac bois chaudat, chambre climatisée,850.00 euros/mois
850 euros un T2. Du grand art spéculatif ! Y a des gens qui acceptent ça ? A combien cette personne louerait un T4 ou pire, une maison ? Faut redescendre sur terre là...
En réponse au message de Mia du 07/02/12
Messieurs JB et G Moulinard peuvent-ils me dire à quelle civilisation appartiennent les camps de Auschwitch, Dachau, Struthof ?
A la civilisation Allemande de l'époque. Où est le rapport ?
En revanche, j'ai une question pour toi.
Que penses-tu des théories de J. Linguet dans son ouvrage "Imbattables Créoles", notamment sa conception de la pureté raciale ("Le métissage apparaît comme une rupture de l’ordre naturel, un désordre, la règle fondamentale de la nature naturante étant celle de la pureté.", et il y en a bien d'autres extraits aussi éloquents...) ? Cela relève-t-il du nazisme ? Je serai très étonné que tu me dises non !
Saches que cet ouvrage, est un livre recommandé par le MDES (tu sais, ce parti qui dirige le conseil général) et que l'on trouve en vente dans certaines boutiques et stations services appartenant aux sympathisants UTG/MDES de la place.
Pourquoi personne ou presque ne crie au nazisme dans ce cas ?
Parce que si l'on compile la rhétorique des MDES/UTG en Guyane, des UGTG/LKP et MIM aux Antilles, on dépasse de très loin celle du FN.
C'est un peu facile de clouer au pilori un ministre pour des propos dont on veut en interpréter ce que l'on veut et maré so bouche, voir raser les murs quand on entend bien pire dans nos régions. Trop facile !
En réponse au message de Mia du 07/02/12
Messieurs JB et G Moulinard peuvent-ils me dire à quelle civilisation appartiennent les camps de Auschwitch, Dachau, Struthof ?
Et Mr Letchimy peut-il nous dire à quelle civilisation appartiennent ceux qui pratiquent l'excision, la dictature et la lapidation entre autres réjopuissance ?
En réponse au message de Mia du 07/02/12
Messieurs JB et G Moulinard peuvent-ils me dire à quelle civilisation appartiennent les camps de Auschwitch, Dachau, Struthof ?
Ce ne sont pas les camps qui appartiennent à une civilisation, ce sont ceux qui les ont mis en place en niant justement toute idée de civilisation et en tombant dans la pire barbarie telle qu'on la conçoit aujourd'hui. Placer une discussion sur le plan de la ""civilisation"" me semble une genéralisation bien dangereuse car chacun met dans ce terme une quantité de concepts qui sont trés faciles à regrouper et à rejeter en bloc du même coup.
Messieurs JB et G Moulinard peuvent-ils me dire à quelle civilisation appartiennent les camps de Auschwitch, Dachau, Struthof ?
En réponse au message de Fabien du 06/02/12
il n'y a guère que vous pour être fière de la France, devrais-je dire la Frnce de Srkozy ? J'apprécie votre optimiste et votre joyeux entrain. Il me ferait presque oublier le mauvais temps et la pluie.
Le mauvais temps n'efface pas votre mauvaise foi... Ce n'est certainement pas LA France de Sarkozy... Je n'ai jamais ressenti que le pays lui appartenait. C'est sans doute votre haine de la Droite qui vous aveugle...
Par contre, le fait que le drapeau de l'UTG soit devenu AUTOMATIQUEMENT le drapeau du Conseil... oui je sais on en a déjà assez parlé et reparlé... M'enfin, brandir des drapeaux, pourquoi pas, mais celui de l'UTG en particulier à un arrière-goût douteux...
En réponse au message de Fabien du 05/02/12
Vous avez la même réaction en voyant de flamboyants 4x4 arborer fièrement par leurs propriétaires, fonctionnaires de l'Etat français, le drapeau indépendantiste guyanais au cul de leurs mastodontes mécaniques ?
tu parle du drapeau africain de l'utg j'imagine , il me semble que le vert représente la forèt , le jaune représente le soleil je crois et le plus intéressant l'étoile rouge qui symbolise uniquement le sang des esclaves noirs versé à ce que j'en crois la descriptions de certains déja pour l'utg et aussi j'imagine pour les indépendantistes locaux , qui eux vraisemblablement non aucun drapeau national , appart celui d'un syndicat local , c'est sure que la guyane a un belle avenir avec eux . mais revenant à ce drapeau guyanais , déja la description qu'on donne à ce drapeau est saisissante , déja elle exclus l'amérindien , l'asiatique , le blanc et l'indien ect ... bonjour le rwanda ou la somalie en guyane . pour répondre à ta question fabien , nous sommes dans un pays de liberté , ils ont donc le droit de se balader avec leurs drapeau , mème sur leurs mastodontes mécaniques . et c'est justement pour ça que la france est un beau et un grand pays , n'est ce pas fabien ?
Notre monarque germanolatre a cité pas moins de 15 fois l'Allemagne lors de sa dernière apparition télévisée...
Le moins que l'on puisse dire c'est que si il entend nous faire rêver avec ce bon élève qui affiche 12 millions de pauvres et un accroissement des inégalités record. Ben c'est pas gagné...
http://www.actuchomage.org/.../loit-accuse-la-politique-allemande-de-bas-salaires.html
http://www.filpac-cgt.fr/spip.php?article3649
"Les Allemands sont très riches. Enfin, pas tous... Les statisticiens évaluent leurs avoirs à près de 8 600 milliards d’euros. Mais 25 % de cette somme appartient aux 1 % des Allemands les plus riches. Soit 825 000 personnes qui possèdent chacune 2,6 millions en moyenne. De l’autre côté, 70 % de la population, soit 57,7 millions de personnes, se contente de 9 % du gâteau : 13 414 € par personne. Ces inégalités se renforcent d’autant que la part des salaires dans les revenus des Allemands a fortement diminuée, passant de 72,2 % en 2000 à 66,4 % en 2011. Enfin, la transmission du patrimoine, très faiblement taxée, est de plus en plus inégale. Car, avec le vieillissement démographique, les héritiers sont moins nombreux que leurs parents..."
En réponse au message de Sienne11 du 02/02/12
A priori, elle devrait les obtenir pace que l'UMP et le PS ont besoin d'elle pour gagner. En dernier ressort s'ils Ia sentent suffisament bas ils trouveront un moyen. Le risque serait trop grand d'une brèche sur Bayrou... Zyzy veut aller en finale droitise son discours avec des choses post- 6mai et le PS veut Zyzy en face car ils pensent qu'ils vont l'aligner. Il a de très mauvais reports...
Pas si sûr que l'UMP et le PS la laisse hors course le risque est trop grand qu'elle appelle à voter Bayrou... C'est un billard à trois bandes j'en conviens... mon pronostic elle en sera... la finale FH / Zyzy victoire FH à 95 %... avec probablement appel de Bayrou à voter FH sans partcipation au gouvernement contre des députés... J'entends parfois de la méthode Coué de renversement... ce qui est oublié est Balladur en 1995, comme Jospin en 2002 étaient aux manettes... La cote est plus volatile avec le bilan... Mitterand en 1988 ou Chirac en 2002 ont été réélus à la sortie d'une cohabition... La nuance est forte... La situation actuelle me fait penser à 1981 et la fin de VGE, climat des affaires... le chômage... un président jeune qui avait fait des réformes de matrice libérale... Certains me diront y-a 31 ans... certes... Après ce que j'en dis... c'est ce que je crois au juste à ce stade. Après, un fait "de jeu", le décès d'un candidat, une affaire judiciaire, une grève générale (je n'y crois car les syndicats ne tomberont pas dans le piège de la provocation), ou une déclaration de guerre... Rien n'est jamais à 100 %... Mon pronostic ¨reste à 95 %.
"mon pronostic elle en sera... la finale FH / Zyzy victoire FH à 95 %... avec probablement appel de Bayrou à voter FH "
qui nous a fait la GRÂCE ..... de passer une après-midi en Guyane.......!
Alors là cela m'étonnerait fort ! Connaissant le parcours politique de Mr BAYROU et son état d'esprit, il est plus probable qu'il dira que le vote des citoyens ne lui appartenant pas,ce qui est une RÉALITÉ, il laissera libre l'électorat qui lui aura apporté des voix de voter pour qui bon leurs semble.
Personne ne vient nous tenir la main dans l'isoloir pour insérer notre bulletin de vote dans l'enveloppe !!! Et cela il en est parfaitement conscient !
En réponse au message de Aracelia97 du 31/01/12
Une famille expulsée sans préavis
Nous subissons, en ce moment, une énorme injustice ici à Cayenne.
Nous habitions dans une maison loué depuis février 2010, avec un contrat valide jusqu’à 2013.
Cette maison nous a été louée sans que nous sachions qu’elle était saisie par le Trésor Public. Ensuite elle a été vendue aux enchères.
Nous n’avons pas été notifiés ni par lettre, ni verbalement. Ce n’est que le 20/11/12 que le, nouveau propriétaire m’appelle au téléphone et m’exige que je parte tout de suite en menaçant de venir avec un bulldozer pour casser la maison.
Depuis, nous avons été continument harcelés par ce nouveau propriétaire.
Nous avons déposé plusieurs mains-courantes et plaintes à la police contre ce monsieur pour avoir vandalisé deux fois le tuyau de notre compteur d’eau, pour avoir coupé notre câble d’antenne de télévision, pour discrimination raciale, menaces de violence, tentative d’intrusion chez nous, etc.
Le 20/01/12, quand nous retournions à la maison vers 12h30, nous avons été surpris par le nouveau propriétaire qui nous empêchait d’accéder chez nous en obstruant la rue avec des voitures. Il avait aussi soudé le portail et fixé sur les portes et fenêtres des plaques métalliques.
Mal gré cela, nous avons essayé de rentrer chez nous (dans la maison) mais le nouveau propriétaire accompagné de, environ 6 agents de sécurité privés, nous ont empêché avec violence, ce qui a provoqué une contusion au bras de ma femme. Nous avons été agressés par lui et ses agents.
La police est venu mais elles n’a rien fait pour nous aider. La police nous a dit de partir. Notre avocat, Me Tshefu, est venu pour négocier un accord mais sans succès. Même sachant que nous avions le droit d’un délai de 6 mois pour laisser la maison, Me Tshefu a demandé à l’avocat du nouveau propriétaire, Me Compère Silvy, un délai de 10 jours pour enlever touts nos effets personnels de la maison, mais ils n’ont pas accepté.
Sans pouvoir rentrer chez nous, angoissés, avec un sentiment d’humiliation, nous sommes partis afin d’éviter le pire… Nous somme allé chez ma mère qui habite seule dans un petit studio.
Vers 23h00 de ce même jour (20/01/12) je demande à un ami d’aller faire un tour devant la maison. Quelque minutes plus tard il m’appelle au téléphone me conseillant d’appeler la police car il y avait des gents en train de tout enlever nos effets personnels de la maison.
Quand nous sommes arrivés sur place accompagnés de la police il y avait des camions d’une société de déménagement qui étaient, effectivement, chargés de tous nos effets personnels.
Mal gré nos protestations, la police, encor une fois, n’a rien fait. Les agents de police nous ont dit de repartir. Le portail a été ressoudé par le nouveau propriétaire devant les agents de police.
Nous sommes repartir épuisés, sans moral, humiliés… Déçus de voir la police appuyer ce genre de choses; de voir la police sans défendre nos droits…
Actuellement, nous nous trouvons sans maisons, sans nos médicaments, sans vêtement, sans rien. Ma fille de 5 ans a un regard triste, traumatisée. Elle ne peu plus jouer avec ses jouets préférés.
Cette affaire a été publié dans le journal du jour 26/01/12,, et jusqu'à présent nous sommes dans la même situation, Nous avons besoin de l'aide.
Si comme tu nous le dis, la vente aux enchères a été effectuée suite à une saisie du Trésor, et qu'à aucun moment tu n'as été convoqué au sujet de cette enchère, je m'inquiète pour toi du choix de ton conseil.
Et j'espère que tu m'excuseras pour le coté technique de ma réponse, faut que je m'accroche à ça tant ton histoire parait être venue d'un autre lieu que d'une république encadrée par des Lois applicables à tous.
Lorsque la vente d'une habitation a lieu par adjudication volontaire ou forcée, le locataire doit y être convoqué par lettre recommandée avec demande d’avis de réception un mois au moins avant la date de l’adjudication (lettre contenant tous les détails de l'adjudication, délai, prix, frais...) . Le locataire a un mois à partir de cette date pour se déclarer ou non intéressé par la reprise (l'achat de la maison)
Et dans tous les cas de figure, celui qui remporte l'enchère sait si le bien qu'il achète est occupé ou non par un locataire.
Et là, je te parle par expérience, j'ai eu ma maison comme ça
Si la procédure n'a pas été respectée dans les textes, ton avocat aurait déjà du déposer un recours pour l'annulation des enchères pour vice de forme.
Et le Trésor ou plutôt son conseil qui ne s'entoure pas de toutes les précautions d'usage, ça m'étonne fort, mais bon, nous sommes en Guyane et nous sommes souvent pris pour des citoyens de seconde zone, la masse cérébrale spongieuse. Alors
Donc si l'incroyable était vrai,( ton histoire est tellement incroyable), j'avance encore un peu dans ma réflexion.
Le "propriétaire" ne l'étant plus,
l'affaire civile (j'ai du mal à identifier le civil, ton non-propriétaire confortait par les deux mois de loyer impayé a-t-il saisi ce prétexte pour une action envers toi???!!!!! ) se transpose en infraction pas piquée des vers - pêle mêle (pour ton conseil) et si l'ensemble des faits est avéré, à condition que tu nous ai donné tous les éléments, ton propriétaire aurait plus vite fait de t"offrir la maison pour un euro symbolique pour que tu abandonnes les charges.
En vrac,
Article 226-4
(Ordonnance nº 2000-916 du 19 septembre 2000 art. 3 Journal Officiel du 22 septembre 2000 en vigueur le 1er janvier 2002)
L'introduction ou le maintien dans le domicile d'autrui à l'aide de manœuvres, menaces, voies de fait ou contrainte, hors les cas où la loi le permet, est puni d'un an d'emprisonnement et de 15000 euros d'amende.
Délit complexe
Vol commis avec violation de domicile
C.pén., a. 311-4 : Le vol est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75.000 € d'amende … Lorsqu'il est commis dans un local d'habitation ou dans un lieu utilisé ou destiné à l'entrepôt de fonds, valeurs, marchandises ou matériels, en pénétrant dans les lieux par ruse, effraction ou escalade.
Ensuite un florilège si ton conseil est mutin :
Il a fait emporter tes papiers, du courrier ? – Suppression de correspondances
C.pén., a. 226-15 al.1 : Le fait, commis de mauvaise foi, d'ouvrir, de supprimer, de retarder ou de détourner des correspondances arrivées ou non à destination et adressées à des tiers, ou d'en prendre frauduleusement connaissance, est puni d'un an d'emprisonnement et de 45.000 € d'amende.
Et encore :
Dégradation de clôture
C.pén., a. R.635-1 : La destruction, la dégradation ou la détérioration volontaires d'un bien appartenant à autrui dont il n'est résulté qu'un dommage léger est punie de l'amende prévue pour les contraventions de la 5e classe.
Mieux :
Bris de clôture
C.pén., a. 322-1 : La destruction, la dégradation ou la détérioration d'un bien appartenant à autrui est punie de deux ans d'emprisonnement et de 30.000 € … sauf s'il n'en est résulté qu'un dommage léger.
Oui, la cloture comme la maison ne lui appartenant pas puisque l'enchère est annulée pour vice de forme
Y'a aussi une foultitude de plaintes contre les complices, le conducteur du camion
sans compter les textes de Loi sur le respect de la vie privée, d'autres sur le protection de la vie privée, sont plus récentes, mais en cherchant ton avocat trouvera.
Si ce que tu as raconté est la vérité vraie, ça va coûter un gros paquet à tout ce petit monde.
Et si ce beau petit monde continue à faire de ta vie en enfer, rend leur la pareille en déposant plainte avec constitution de partie civile, et là, y'a plus personne qui rigole. C'est dommage pour le juge d'instruction qui a d'autres chats à fouetter, mais si tout cette histoire est réelle, elle mérite d'être instruite, pour l'exemple.
PS : Note qu'une priorité pour le rachat d'une habitation mises aux enchères est accordée
aux membres de la famille du propriétaire (avant celle du locataire) mais tu dois être prévenue de la même façon . A aucun moment, tu nous dis que cette personne est de la famille de ton ancien propriétaire
Bon courage !
En réponse au message de Vxx du 01/02/12
"Ce n'est que mon avis, je me méfie des extrémismes et de leurs promesses démagos (on va mettre tous les étrangers dehors). C'est bien ce que les gens ont envie d'entendre, trop facile !"
Si c'est VERITABLEMENT ce que les gens veulent entendre, alors j'en déduis que c'est ce qu'ils aimeraient voir arriver, non ?!?... Alors pourquoi s'offusquer de leurs opinions ? Ils ont le droit de défendre démocratiquement, au même titre que les autres, ce qu'ils aimeraient voir se concrétiser.
Pour ma part, TOUS les partis actuellement et présidentiellement en course appuient à fond sur le champignon de la démagogie en ce moment... Certains sont même debout sur la pédale espérant que cela aille plus vite pour eux... Partant, c'est un non-sens de s'enfermer dans un point de vue partisan pour tenter "démagogiquement" de discréditer les autres partis en déclarant que ceux-ci font de la démagogie... Bref, encore une histoire de paille et de poutre...
P.S: Arlette, tu nous manques...
Et plus globalement, en politique générale, ne pensez-vous pas que la droite et la gauche ne s'opposent que pour la "galerie" ou la "devanture", si vous préférez, c'est-à-dire nous les citoyens qu'au moment des élections présidentielles et autres échéances électorales..... !
A mon avis, c'est une opposition de FACADE, un jeu politique, car Mr SARKOZY déjeunait bien au FOUQUET'S avec Mr STRAUSS KHAN à une certaine époque et beaucoup de politiques se "fréquentent" sans distinction d'appartenance à un parti politique.
Louis XVI a été décapité mais les privilèges dont bénéficiaient les aristocrates à la cours du Roi perdurent toujours autant pour preuve malgré la CRISE :
1/ le fils ainé du Président parti à ODESSA animé une soirée en tant que DJ - rapatrié en urgence en avion FALCON - aux frais de la "princesse" - il n'a pas les moyens de souscrire à Europe-Assistance ???
2/ M. HOLLANDE, saupoudré de farine par une femme alors qu'il signait à la tribune un contrat de la Fondation Abbé Pierre contre le mal-logement.bénéficiait d'une protection policière de 3 personnes et passe à 14 PERSONNES (Service de protection des hautes personnalités (SPHP) pour sa seule personne et la facture .......aux contribuables ???
Qui va encore payer tous ces PRIVILEGES aux monarques et "petit prince" ???
Dans la réalité concrète, l'Europe est ENCORE une Europe MONARCHIQUE.
La preuve flagrante en est :
Le vote NON au Traité de Lisbonne dont les citoyens ne voulaient pas, car beaucoup plus lucides que les politiques sur son impact et ses conséquences,
mais le ROI ET SES COURTISANS se sont moqués du vote démocratique et en ont décidé AUTREMENT !
A quand la gestion des deniers publics comme dans les pays nordiques où les ministres vont en bicyclette au Ministère dont ils ont la charge.
Mr MARIANi veut améliorer l'aménagement des pistes cyclables avec panneaux de signalisation appropriés.
Gageons qu'il donnera l'exemple d'ici les élections et qu'il réduira considérablement son "empreinte carbone" en laissant sa voiture de fonction (CX 6) au garage et prendra le Vélib pour se rendre au Ministère pour SERVIR les citoyens... !!!
Ne pensez-vous pas, compte tenu du contexte sociétal, que l'histoire se répète ?
En réponse au message de Aracelia97 du 31/01/12
Une famille expulsée sans préavis
Nous subissons, en ce moment, une énorme injustice ici à Cayenne.
Nous habitions dans une maison loué depuis février 2010, avec un contrat valide jusqu’à 2013.
Cette maison nous a été louée sans que nous sachions qu’elle était saisie par le Trésor Public. Ensuite elle a été vendue aux enchères.
Nous n’avons pas été notifiés ni par lettre, ni verbalement. Ce n’est que le 20/11/12 que le, nouveau propriétaire m’appelle au téléphone et m’exige que je parte tout de suite en menaçant de venir avec un bulldozer pour casser la maison.
Depuis, nous avons été continument harcelés par ce nouveau propriétaire.
Nous avons déposé plusieurs mains-courantes et plaintes à la police contre ce monsieur pour avoir vandalisé deux fois le tuyau de notre compteur d’eau, pour avoir coupé notre câble d’antenne de télévision, pour discrimination raciale, menaces de violence, tentative d’intrusion chez nous, etc.
Le 20/01/12, quand nous retournions à la maison vers 12h30, nous avons été surpris par le nouveau propriétaire qui nous empêchait d’accéder chez nous en obstruant la rue avec des voitures. Il avait aussi soudé le portail et fixé sur les portes et fenêtres des plaques métalliques.
Mal gré cela, nous avons essayé de rentrer chez nous (dans la maison) mais le nouveau propriétaire accompagné de, environ 6 agents de sécurité privés, nous ont empêché avec violence, ce qui a provoqué une contusion au bras de ma femme. Nous avons été agressés par lui et ses agents.
La police est venu mais elles n’a rien fait pour nous aider. La police nous a dit de partir. Notre avocat, Me Tshefu, est venu pour négocier un accord mais sans succès. Même sachant que nous avions le droit d’un délai de 6 mois pour laisser la maison, Me Tshefu a demandé à l’avocat du nouveau propriétaire, Me Compère Silvy, un délai de 10 jours pour enlever touts nos effets personnels de la maison, mais ils n’ont pas accepté.
Sans pouvoir rentrer chez nous, angoissés, avec un sentiment d’humiliation, nous sommes partis afin d’éviter le pire… Nous somme allé chez ma mère qui habite seule dans un petit studio.
Vers 23h00 de ce même jour (20/01/12) je demande à un ami d’aller faire un tour devant la maison. Quelque minutes plus tard il m’appelle au téléphone me conseillant d’appeler la police car il y avait des gents en train de tout enlever nos effets personnels de la maison.
Quand nous sommes arrivés sur place accompagnés de la police il y avait des camions d’une société de déménagement qui étaient, effectivement, chargés de tous nos effets personnels.
Mal gré nos protestations, la police, encor une fois, n’a rien fait. Les agents de police nous ont dit de repartir. Le portail a été ressoudé par le nouveau propriétaire devant les agents de police.
Nous sommes repartir épuisés, sans moral, humiliés… Déçus de voir la police appuyer ce genre de choses; de voir la police sans défendre nos droits…
Actuellement, nous nous trouvons sans maisons, sans nos médicaments, sans vêtement, sans rien. Ma fille de 5 ans a un regard triste, traumatisée. Elle ne peu plus jouer avec ses jouets préférés.
Cette affaire a été publié dans le journal du jour 26/01/12,, et jusqu'à présent nous sommes dans la même situation, Nous avons besoin de l'aide.
Tous ceux qui vous disent de porter plainte ont bien sûr raison. Je ne veux pas être pessimiste, pourtant, le fait est que le nouveau propriétaire semble avoir la police avec lui, ce qui signifie qu'il participe de la corruption habituelle de la société guyanaise: il appartient sans doute à l'une de ces grandes familles qui nous dirigent (souvenez-vous de l'affaire Monlouis-Déva) et qui ont des amis partout et donc tous les droits. Pour cette raison, vous devriez rendre public le nom du nouveau propriétaire, car cette affaire mérite une publicité spécialisée. Qu'on sache par exemple si ses protecteurs sont de la CCIG ou du Conseil Régional, ou de l'UTG-MDES, ou de telle ou telle loge maçonnique... Les corrompus doivent être identifiés.
En réponse au message de G.moulinard du 29/01/12
"Personne ne devrait se réjouir quand un citoyen lambda doit faire feu pour se défendre."
Je trouve comme toi, que là, il y a matière à se réjouir. Cet homme a presque failli mettre un terme aux exactions de cette bande face à des forces de l'ordre impuissantes. Dire que ces crapules logeaient dans un hôtel à 300m de la gendarmerie et que les enquêteurs n'ont pu les arrêter !
La législation sur l'achat d'une arme en Guyane est nettement différente de celle de la métropole, alors pourquoi son usage défensif dans le cadre de la légitime défense n'est pas étendu à la manière du "stand your ground" en Floride ?
alors pourquoi son usage défensif dans le cadre de la légitime défense n'est pas étendu à la manière du "stand your ground" en Floride ?//
A première lecture, je serais plutôt pour, l'état se révélant incapable de défendre nos frontières, voire nos maigres biens (les gros ayant les moyens de se payer leur propre sécurité) et nos vies. Le gros Hic, c'est le "your ground", vaste concept en Guyane puisqu'il suffit de poser un pied sur un terrain et de l'entourer de tôles pour qu'il t'appartienne et la mentalité de certains, jeunes ou vieux, qui se prennent pour des terreurs dés qu'ils ont une arme en main. Ajoute à ça un peu de crack ou de coke et on va vite se retrouver dans un véritable enfer. Mais, no problèm, grâce à nos bons prêtres fonctionnaires, Dieu reconnaitra les siens ? Seuls les meilleurs d'entre nous survivront ?
En réponse au message de Philippe2 du 29/01/12
n'oubliez pas de juger des déclaration d'untel en pensant à l'époque où elles ont été faites, et pas seulement avec des yeux d'aujourd'hui; si jaurès s'est laissé emporté contre "la race juive" c'est peut être parce que l'emprise des idées reçues (déicide etc.) était trop forte à l'époque, même pour un penseur de sa trempe. quant "au juste milieu", il semble qu'en France les gens ne le pratique qu'en conduisant sur la route, jamais en politique et rarement dans les rapports avec leurs voisins, hélas.
"n'oubliez pas de juger des déclaration d'untel en pensant à l'époque où elles ont été faites, et pas seulement avec des yeux d'aujourd'hui."
Vous avez parfaitement raison... Et je dirai même plus, comme l'a fait remarqué le monsieur, c'est pourquoi il faut se garder de faire des citations "positives" confortant son point de vue, autant que de faire des citations "dévalorisantes" qui ne la conforte pas... Les unes et les autres appartenant à la même personne et à la même époque il me semble...
En réponse au message de Liberté-histoire973 du 23/01/12
DAMAS / EBOUE, à propos de la chronique de M. P.L. Ajavon.
La différence de pensée (et d'action) entre L.G. Damas et F. Eboué me parait plus profonde et malheureusement plus "vulgaire' que présentée par P.L. Ajavon.
Pendant la 2e guerre mondiale; Félix Eboué a refusé l'armistice, qu'il considérait contraire à l'honneur et aux intérêts de l'Empire, dont ceux des populations Africaines. Il s'est ainsi rallié à la France Libre du général de Gaulle, lui qui fut membre de la SFIO (ainsi que de la Ligue des droits de l'Homme).
Qu'a fait L.G. Damas pendant cette période? Il a animé des émissions sur Radio Vichy (reprises pas Radio Paris).
Il a ensuite publié à Paris, sous censure allemande, son recueil de contes, Veillées noires, dont on oublie de préciser que (pour un texte au moins) c'est un plagiat d'un ouvrage de Georges Haurigot (Contes nègres...), et que cela n'a rien à voir avec un quelconque travail d'ethnologie et de collecte en Guyane.
L.G. Damas a ensuite été affecté, du temps de l'occupation allemande de la "zone libre", à la censure de la presse écrite (les journaux) à Toulouse.
Quand tout commence à chauffer pour les Vichystes et autres collaborateurs, on le retrouve comme résistant....
Gaston Monnerville, lors des élections législatives de 1945, reprochant à Albert Darnal ses "fréquentations" et ses soutiens (dont celui de L.G. Damas), nous indique encore un autre élément : "Damas, le 22 février 1945, a été arrêté pour escroquerie au préjudice d'une demoiselle SCHNIR. Le rapport de la Sureté Générale, que j'ai sous les yeux dit ceci: Sous la promesse de faciliter le départ en Afrique du Nord de Mlle Schnir, en difficultés avec les autorités allemandes d'occupation, Damas fut condamné, en juin 1945, à trois mois de prison avec sursis et 5.000 francs d'amende par le tribunal correctionnel de Paris".
La séparation entre Damas et Eboué est plus importante que celle évoquée. Elle porte un nom : l'Honneur. Et, dans le cas précis, l'héroïsme et l'honneur sont dans le camp de Félix Eboué.
Les amoureux de la poésie de Damas, dont je suis, ont droit à cette vérité.
Y a-t-il un seul élément évoqué dans ce court texte qui ne soit pas conforme à la vérité historique et aux archives conservées dans différents centres ?
Nous espérons que cette commémoration du centenaire de L.G. Damas sera l'occasion de vraies études sur l'oeuvre et la vie de ce Guyanais, et non une farce mémorielle et falsificatrice.
Pour la continuité du thème de courrier, nous signalons qu'une réponse de Lawoety-Pierre Ajavon a été apportée à votre message. Elle est publiée en jodla du 27 janvier.
Intervention de Lawoety-Pierre Ajavon, 27 janvier 2012 :
Réponse à monsieur Liberté-histoire973
Tout d’abord, monsieur, je tiens à vous remercier pour votre texte, assez court, mais fort enrichissant qui permet de nourrir le débat autour de la problématique qui avait semblé opposer en leur temps DAMAS et EBOUE. Je dis bien semblé, car tout est question d’interprétation, en l’absence de preuves ou de documents probants ou explicites sur ladite opposition. Je salue d’autant plus votre sortie que peu de bladanautes - heureusement pas tous - m’ont rarement habitué à débattre sur le fond de mes articles . Votre contribution a donc le mérite de se situer aux antipodes de certaines personnes dont les attaques personnelles ont toujours tenu lieu d’argumentaire sur ce site.
Je vais, comme vous, tenter d’être assez succint. A charge pour les lecteurs de compléter leurs informations au moyen de l’abondante historiographie à disposition.
Cela ne vous a pas échappé que le parallèle que j’établissais dans mon article entre les deux figures emblématiques guyanaises, DAMAS et EBOUE, n’avait pour seul et unique but que de retracer leurs différents parcours à la même période historique, laissant aux lecteurs le soin de forger leur propre opinion sur la question. Même si naturellement, je me sens idéologiquement plus proche de DAMAS. Le chapeau introductif du JODLA du 22 janvier est à cet égard assez éclairant dès lors qu’il met l’accent sur le rayonnement de la Guyane au travers de ses deux célébrités, au-delà de leurs antagonismes.
Vous posez qu’il y aurait eu une certaine proximité, du moins idéologique, entre DAMAS et l’occupant Nazi pendant la Deuxième Guerre mondiale, alléguant du fait qu’il fut animateur d’émissions sur Radio Vichy. Monsieur, je vous informe que la radio à laquelle vous faites allusion fut au tout début, l’une des premières radios rebelles (une radio libre avant l’heure ?), qui sera par la suite infiltrée puis phagocytée par le régime de Vichy. Ne disposant plus de sa liberté d’expression, DAMAS dû démissionner. Quant à la soi-disant affectation de DAMAS au service de la censure de la presse écrite à Toulouse, je ne vous apprendrai pas que ce fut dans le cadre du Service du Travail Obligatoire (STO) qui contraignit bon nombre de Français, ouvriers comme cadres à travailler bénévolement, soit en Allemagne, soit en France même, pour l’occupant Allemand. Si je suis bien votre raisonnement, plus de quarante pour cent des Français qui furent réquisitionnés à cette époque, comme DAMAS, par les Allemands seraient tous des collabos. C’est vrai que dans la foule enthousiaste qui s’est retrouvée à la Libération sur les Champs-Elysées pour célébrer la défaite de l’ennemi, il y avait beaucoup d’anciens collabos qui ont vite tourné casaque. Qui disait l’autre, les vrais résistants sont au cimetière. Soyons sérieux . Mais le jour où les archives personnelles de DAMAS vont parler, plusieurs personnes devront opérer des révisions déchirantes, sinon, revoir leurs récriminations contre le poète de la Négritude.
Par ailleurs, vous soutenez que l’ouvrage de DAMAS, « Veillées noires » était un plagiat de Georges Haurigot. En avez-vous des preuves ? Y avait-il eu à l’époque dépôt de plainte de l’auteur pour plagiat ?
Monsieur, sachez que je n’ai rien contre Félix EBOUE à qui je reconnais le mérite de l’honneur que vous lui décernez. Cet honneur qui l’amena à refuser la défaite au moment où bon nombre de Français par opportunisme, intérêt ou idéologie, souhaitaient ouvertement ou secrètement la victoire de l’Allemagne nazie. Comment ne pas saluer ce fils de la Guyane qui sut mobiliser, lorsqu’il le fallait, des centaines de milliers de « tirailleurs » afin de libérer la France. Mon propre grand-père maternel , caporal au 6ème Régiment d’Infanterie Coloniale, l’ a payé de sa vie sur le front à Fréjus, dans le sud de la France en 1943. Seulement, Thiaroye où les ex-tirailleurs qui rallièrent F. EBOUE à Fort-Lamy (Tchad) se firent massacrer en 1944 par leurs propres frères d’armes au cours des revendications salariales, restera toujours la pomme de discorde entre la France et ses anciens libérateurs.
Voyez-vous encore monsieur, là où certains saluaient en Félix EBOUE un Grand Compagnon de la France Libre aux côtés du général de Gaulle, d’autres n’y voyaient qu’un serviteur zélé de l’Empire colonial. En effet, c’est sous sa férule de ce Gouverneur de la Coloniale que le fameux « code de l’indigénat », qui n’avait rien à envier aux lois discriminatoires de Nuremberg contre les Juifs, étendit sa chape de plomb sur la vie quotidienne des Arabes en Algérie, et des Nègres en Afrique noire. Que dire de la construction du chemin de fer Congo-Océan qui devait relier Pointe-Noire à Brazzaville, « effroyable consommateur de vie humaine » pour reprendre les propos d’André GIDE, et qui vit périr 17 000 Africains soumis aux travaux forcés ? Même si, par la suite, avec l’évolution des institutions de la République ainsi que des mentalités, ce code fut aboli paradoxalement, grâce à l’action du même F. EBOUE . Il y a une dizaine d’années, fut organisé à l’université Marien Ngouabi à Brazzaville (Congo), un colloque assez controversé sur l’action de F.EBOUE en Afrique centrale pendant la période coloniale. Inutile de vous dire que les positions étaient alors très tranchées en fonction de l’orientation politique des uns et des autres : qui fallait-il célébrer ? le compagnon de la Libération ou l’allié inconditionnel de la colonisation en Afrique ? S’il a œuvré pour le bien la France, avaient reconnu la plupart des participants, les Africains eux, n’ont pas oublié qu’il contribua à pérenniser l’ordre colonial, en niant les droits légitimes de ses propres « frères » sur le continent. Comme quoi, cher monsieur, peut sommeiller dans chaque être humain, à la fois l’ange et le démon.
Il appartiendra en dernier ressort à la postérité, notamment à l’Histoire, de se prononcer le moment venu, sur l’action de ces deux illustres et incontournables personnages que furent F. EBOUE et L-G DAMAS. Car si l’un et l’autre ont bien emprunté des chemins différents, mais pas forcément opposés, il n’en demeure pas moins que chacun a joué sa propre partition pour la prise de conscience et la dignité des hommes de leur époque. L’engagement, il est vrai parfois excessif, le talent et la force de conviction de DAMAS ne sauraient être incompatibles avec le sens de l’honneur, de la dignité et le courage tels qu’exprimés par le Gouverneur EBOUE au cours d’une des périodes les plus désastreuses de l’histoire de la France.
Pour terminer, cher monsieur, lorsque vous parlez dans votre texte de « farce mémorielle et falsificatrice », inutile de vous dire dans quel camp se sont toujours retrouvés les falsificateurs. Maintes fois réécrite, révisée, tronquée et enfin falsifiée par les vainqueurs, les ex-vaincus revendiquent aujourd’hui la vérité historique. Non pas l’histoire écrite à Paris, Bruxelles, Londres, Amsterdam etc, pour parodier le regretté grand panafricaniste Patrice LUMUMBA, mais, la vraie, celle écrite par nous-mêmes. Pour ma part, il y a belle lurette que je m’évertue, contre vents et marées, à dénoncer à travers mes écrits les faussaires de notre histoire.
Monsieur, je vous salue.
LP AJAVON.
En réponse au message de Cazeaux du 25/01/12
Je ne sais ce qui vous rend si hermétique au simple bon sens. Chacune de vos affirmations est comme une guerre de tranchée vitale-pour exister? dites nous tout?-
Aussi ne vous épuisez pas à chercher une légitimité dans des ouvrages historiques. Vous venez de découvrir que les premiers colons postcolombien étaient des européèns quand 3,5 milliards d'écoliers dans le monde apprennent cela chaque année. Maintenant, êtes vous capables de faire cheminer dans votre organe cérébral qu'il y a des processus historiques complexes, fils de nobles, puis petits colons roturiers qui se disputaient une sorte de leadership sans issue pour les roturiers avant la révolution française.
Enfin, le principe du développement inégal- en dépit des illusions qui ont perduré en Guyane au point que des familles nobiliaires laissaient au moins un fils cadet sur ce territoire lorsque les aînés faisaient prospérer les habitations de saint domingue ou de lamartinique- a vu péricliter plus rapidement l'activité en Guyane, avec le coup fatal de la ruée vers l'or qui a définitivement privé l'agriculture de bras fussent ils salariés. Voilà comment- après le départ des moins démunis aux antilles ou en floride par exemple- les européèns ont été complètement créolisés au même titre que les anciens esclaves restés dans les zones habitées. Mais alors pas d'illusion, le clivage qui voyait la petite bourgeoisie créole jusqu'en 1950 être plus claire de peau que la moyenne, s'explique tout de même par la possession d'un certain patrimoine- décadent mais patrimoine tout de même- hérité en tout premier lieu au titre de descendants d'anciens colons... tout se mélange par la suite, mais l'histoire foncière partielle certes et patrimoniale restitue une certaine traçabilité, de même que l'ethnoarchéologie qui donne une foultitude d'informations. Voilà donc chère cush le sens des intervention de pas mal de personnes sur ce forum, que vous ramenez à un débat assez peu intelligent d'opposition presque racial et très très limité
Cher Cazeaux, tu me poses une question: Je ne sais ce qui vous rend si hermétique au simple bon sens. Chacune de vos affirmations est comme une guerre de tranchée vitale-pour exister? //
Et tu y réponds toi même: Voilà donc chère cush (cher ou très cher, au masculin, merci) le sens des intervention de pas mal de personnes sur ce forum, que vous ramenez à un débat assez peu intelligent d'opposition presque racial et très très limité.
Commentaire: Serais tu inconsciemment entrain de m’attribuer des caractéristiques qui t'appartiennent ? Qui est dans la guerre de tranchée et dans l'invective ?
Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu écris aujourd'hui: Voilà comment- après le départ des moins démunis aux Antilles ou en Floride par exemple- les européens ont été complètement créolisés au même titre que les anciens esclaves restés dans les zones habitées.
Mais le point de départ de notre discussion était là, ça m'était adressé le 10/01/12 et tu y racontais exactement le contraire. Chacun pourra y remarquer le bon sens et la non-guerre de tranchée vitale- pour exister dont tu ne fais pas preuve. Je te cite:
vous etes vraiment stérile comme une plaque d'égout même pour parler de choses culturelles. "Non le métro ne fait pas partie de la mémoire collective de la Guyane"( le débat se situe ici) pour l'instant car il n'a rien à voir avec les premiers colons européèns, qui eux ont tout simplement disparus en tant que groupe social homogène.. cela relève du bon sens, comme la dispora guyanaise, et même antillaise nombreuse de plusieurs milliers, ne fait pas partie de l'inconscient collectif de la cascogne et encore moins du Pays basque,à si forte identité.
Par contre, les migrations de la région parisienne ont déjà un impact qui va bouleverser bien plus de choses à l'avenir que la simple culture urbaine. De même, le Kourou de 2012 est un vrai laboratoire de notre devenir qui devrait révolutionner les références et productions sociales anterieures.. mais il faut arrêter de vouloir décreter en matière de métissage culturel car les processus historiques sont quelquefois longs ou surprenants.
Commentaire: avec ton simple bon sens, il ne devrait pas t'échapper que les gascons et les basques ne sont pas des entités qui se sont créées (du moins jusqu'où on peut remonter historiquement) à partir d'une immigration, volontaire ou pas. Donc leur "inconscient collectif" existait depuis bien avant l'arrivée des antillais ou guyanais, mais il ne faut pas désespérer...
L'inconscient étant par essence "inconscient", je ne vois pas comment le simple bon sens peut le faire apparaitre ou deviner ? tu es psychanalyste-historien de masse ?
Que fais tu des chansons enfantines (ou pas) de Henri Salvador? Tiens, cadeau !
http://www.dailymotion.com/video/x4d4qn_henri-salvador-une-chanson-douce_music
En réponse au message de Patrick Margot du 24/01/12
Cette nouvelle Loi pénalisant la négation des Génocides me...gène. Je ne sais si c'est par atavisme,mais je trouve toujours malsaine la Labellisation de l'histoire par les politiques et plus globalement toute incitation,surtout lorsqu'elle est comme ici coércitive, à la Bienpensance.
A moins que l'on envisage à terme de génocider les historiens et de ré-ouvrir des camps de rééducation pour les "déviants".....
Lois mémorielles : et une de plus !
Bien-pensance, communautarisme, électoralisme, politicaillerie… Il est bon de rappeler quelques mots de l’appel lancé par les historiens (hors des chapelles) en 2008 :
« L'histoire ne doit pas être l'esclave de l'actualité ni s'écrire sous la dictée de mémoires concurrentes. Dans un Etat libre, il n'appartient à aucune autorité politique de définir la vérité historique et de restreindre la liberté de l'historien sous la menace de sanctions pénales (...). En démocratie, la liberté pour l'histoire est la liberté de tous. »
Pour ceux que cela intéresse, un excellent article de l’historien Pierre Nora (paru dans Le Monde) sur les lois mémorielles et notamment la dernière en date :
http://www.lemonde.fr/.../lois-memorielles-pour-en-finir-avec-ce-sport-legislatif-purement-francais
Cette liberté là est vraiment la liberté de tous ; elle honore une démocratie, n’en déplaise aux parlementaires qui vont déjà à la pêche aux voix pour les prochaines législatives…
En réponse au message de Nonnonnon du 23/01/12
Voilà, c'était la chronique du fascisme (ou de la beaufitude) ordinaire...
Voilà, c'était la chronique du fascisme (ou de la beaufitude) ordinaire...
mouais, assimiler fascisme et beaufitude deja....
sinon, oui je suis d'accord, je suis un moi aussi un gros fascho, dans la mesure ou avec des moyens heliportés reduits je prefere porter secours a un compatriote accidenté, en cours d'accouchement ou pour toutes autres raisons medicales qu'a quelques zozos etrangers qui s'entretuent chez nous, pour ce qui , au final nous appartient...
la questions est : mais pourquoi ces gens la n'ont pas demandés du secours a leur consul ? j'espere que vous allez nous donner la reponse...
En réponse au message de Nonnonnon du 23/01/12
Voilà, c'était la chronique du fascisme (ou de la beaufitude) ordinaire...
Non, tout simplement le bon sens ! Je vois pourquoi on devrait porter prioritairement secours à des bandits qui s'entretuent alors qu'ils sont venus illégalement sur le territoire pour extraire là encore illégalement une ressource qui ne leur appartient pas et en polluant sans vergogne et entretenant une cohorte de trafics inadmissibles.
Je serais tenté de dire que comme tout le monde convient que l'éradication de l'orpaillage clandestin est une utopie et qu'elle ne vaut pas la mobilisation de moyens à la hauteur du problème (il faudrait quelques semaines au 3eme REI pour régler le problème), autant parachuter armes et munitions sur ce petit monde si prompt à s'auto-éliminer.
C'était ma chronique facho du jour, et oui, je sais déjà que je brulerais en enfer.
En réponse au message de Philippe2 du 21/01/12
relisez le message de Cush en enlevant vos lunettes.
en ce qui me concerne je n'y voit qu'ironie cinglante et justifiée d'ailleurs. les kourouciens ont peu de distractions, et ces journées de carnaval sont pour certains une soupape de décompression indispensable. De quel droit (de cuissage) leur interdire un si maigre plaisir?
Je faisais référence au message du clan Antoinette, à savoir la remarque suivante : « Personne en Guyane ne sait de quel trou sordide vous venez, ni à quelle vague d'aventuriers vous appartenez.». Je la trouve juste un poil cinglante ne trouvez vous pas ?
En réponse au message de 3wap du 16/01/12
Rahhhh, tu m'as eu cette fois! Vu que naguère j'avais pu balancer sans vergogne sur DSK et sa Porsche sans que tu ne me choppes...J'ai cru que j'allais encore pouvoir m'en tirer à bon compte sur ce coup. Raté! Sinon, c'est juste pour la bonne foi, ou succomberais-tu au charme béarnais...Gaffe, le politburo t'as à l'oeil!
PS: Tout de même, qui c'est qu se dévoue pour dire au François que c'est pas la peine de se faire chier à se faire photographier sur un tracteur, ou mieux à se prendre un coup de grisou dans la tronche, si c'est pour ensuite foirer le plan com de la sorte?
Ben, c'était pas sa porsche non plus à DSK. T'as une dent contre les gens qui montent dans des voitures allemandes qui ne leur appartiennent pas ? Jaloux, va ! Non, pas de Bayrou pour moi. Aurais-tu déjà oublié que ma besace est de plus en plus alourdie par une faucille et un marteau ? Même que des fois, j'y mets aussi, une ponceuse vibrante, une perceuse à percussion et une scie sauteuse.....pour la guillotine.
En réponse au message de 3wap du 12/01/12
Est-ce que Hortefeux avait un but politique en souhaitant inclure le recours aux statistiques ethniques dans la loi...Il faudrait demander leur avis au Roms.
Objets subjectifs au point d'en devenir imaginaires...
http://antropologiabordeaux.wordpress.com/.../jean-loup-amselle-lethnicisation-de-la-france
Bon, ok on ne va tout de même pas priver les anthropologues et ethnologues de leur job et sombrer dans l'universalisme béat, mais parfois...
Ça me fait penser que je ne sais même pas à quelle ethnie j'appartiens...Ça va être un peu compliqué de garder mon sérieux face au souci d'objectivation du recenseur. Et mieux, je suis presque certain que si tout un chacun faisait l'exercice de se demander à quelle ethnie il appartient, ben il risquerait d'y avoir pas mal d'approximation. Tiens, rien que le père Dupont Lajoie, il est de quelle ethnie déjà? Blanche? Absurde! Française? Absurde! Caucasienne? Absurde! Non sans rire, quelle ethnie? Tu es de qu'elle ethnie toi le chocolaté? Tu le sais au moins?
Bon je caricature un petit peu, et l'on peut admettre qu'ils soit sans doute envisageable d'élaborer quelques sujets de recherches pertinents à partir de quelques cotes mal taillées...Mais de là à perdre de vue le caractère approximatif et subjectif de l'outil.
Oh putain, putain, ça y'ait ça me reviens à présent! Je crois bien que j'appartiens à l'ethnie créolo-bretonne! Une sorte d'enfant-loup picton en quelque sorte, à quelque chose près...Ben merde!!!
Il faudrait encore que l'objet de ces statistiques soit de mesurer des "ethnies", ce qui n'est pas le cas... Sauf à me tromper, il n'y aurait pas de prélèvement d'ADN.... Ce que les démographes collectent, ce sont des "déclarations". (Note que pour un sociologue, une représentation est un fait objectif...) Tu déclares "appartenir" à tel ou tel groupe. Maintenant si tu ne te reconnaissais pas dans une catégorie (p. ex. de type "métis"), tu appartiendrais sans doute à la tribu des "sans réponse"...
Il convient aussi de relativiser tes doutes : les démographes adaptent leurs "définitions" aux territoires concernés. Tu n'auras pas les mêmes questions en Guyane ou en Nouvelle-Calédonie.
On l'a fait en Guyane. Chirac l'avait stoppé en Nouvelle-Calédonie, mais on l'a repris depuis. Cela n'a à ma connaissance jamais posé problème à la population. Cela n'a pas non plus posé de problèmes aux démographes. le taux de non-réponses est très faible...
PS : j'ai lu le bouquin de J-L Amselle, et apprécié des lignes de son discours, même si c'est un peu du fast-think. (Je lui ai d'ailleurs piqué une expression : "entrepreneurs d'ethnicité"...)
En réponse au message de Chokapix du 12/01/12
"Laquelle avec son "La république et l'Islam" en guise de gros sabots, aura fatalement l'écoute de certains... "
Ben, ce n'est pas si simple que ça... (D'ailleurs, elle a un illustrissime prédécesseur en la personne de Claude Lévi-Strauss...)
http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/10/13/l-islam-reste-une-menace
C'est, semble-t-il, un point de vue comme tu dis. Sauf que je connais pas beaucoup de chercheurs en France qui ont autant manipulé des statistiques ethniques.
Et, après avoir vu cela...
http://www.dailymotion.com/video/xlgsdt_banlieue-de-la-republique-6-ans-apres-les-emeutes
... on voit bien que la toile de fond est quand même teintée par un horizon qu'une femme, de gauche et "républicaniste" (et par ailleurs démographe)... se met à contester. (Ne partageant pas son imaginaire jacobin, je ne vois pas tout à fait les choses comme cela. Mais j'aurais à mon avis vraiment tort de ne pas prendre au sérieux ce qu'elle dit car, pour reprendre son expression, la pire des choses serait de marmonner les yeux grands fermés....)
"transformer un objet de recherche subjectif".
Là, il faudrait m'expliquer, parce que même si je partage le point de vue des gens qui pensent que les "sciences humaines" sont un oxymore, il n'en reste pas moins que leur but est d'objectiver (sauf à tomber dans le piège d'une idéologie qui veut à tous prix tordre les résultats qui ne vont pas dans le bon sens...).
S'il s'agissait d'institutionnaliser des statistiques ethniques, c'est que cela aurait un but en termes de politiques publiques... Après cela, les risques d'instrumentalisation font partie du jeu démocratique, comme le dit Vxx je crois.
Est-ce que Hortefeux avait un but politique en souhaitant inclure le recours aux statistiques ethniques dans la loi...Il faudrait demander leur avis au Roms.
Objets subjectifs au point d'en devenir imaginaires...
http://antropologiabordeaux.wordpress.com/.../jean-loup-amselle-lethnicisation-de-la-france
Bon, ok on ne va tout de même pas priver les anthropologues et ethnologues de leur job et sombrer dans l'universalisme béat, mais parfois...
Ça me fait penser que je ne sais même pas à quelle ethnie j'appartiens...Ça va être un peu compliqué de garder mon sérieux face au souci d'objectivation du recenseur. Et mieux, je suis presque certain que si tout un chacun faisait l'exercice de se demander à quelle ethnie il appartient, ben il risquerait d'y avoir pas mal d'approximation. Tiens, rien que le père Dupont Lajoie, il est de quelle ethnie déjà? Blanche? Absurde! Française? Absurde! Caucasienne? Absurde! Non sans rire, quelle ethnie? Tu es de qu'elle ethnie toi le chocolaté? Tu le sais au moins?
Bon je caricature un petit peu, et l'on peut admettre qu'ils soit sans doute envisageable d'élaborer quelques sujets de recherches pertinents à partir de quelques cotes mal taillées...Mais de là à perdre de vue le caractère approximatif et subjectif de l'outil.
Oh putain, putain, ça y'ait ça me reviens à présent! Je crois bien que j'appartiens à l'ethnie créolo-bretonne! Une sorte d'enfant-loup picton en quelque sorte, à quelque chose près...Ben merde!!!
En réponse au message de Pam-pam du 08/01/12
Je ne comprends pas Explique.
Disons que si l'appartenance à un groupe ethnique se détermine par le % à la décimale prêt de son patrimoine génétique, mes propos sont voulu volontairement abscons car moi même je ne comprend pas cette échelle de notation. Je pense que si on reste suffisamment longtemps dans un pays, on finit par y être assimilé, pour peu qu'on s'y sente bien. Rien à voir avec un savant dosage de génétique.
En d'autres temps, des bons à rien de scientifiques ont tenter de rationaliser tout cela, sans succès.Il paraîtrait même que Lucy est en fait Lucien,la forme du bassin serait une spécificité de son espèce, et non de sa féminité ce que les misogynes vont apprécier !
Bref un débat sans queue (surtout), ni tête.
En réponse au message de Patrick Margot du 07/01/12
Je suis moi aussi pour des statistiques ethniques qui permettraient sur certains sujets de confirmer ou d'infirmer les a-priori idéologiques car fondés sur du vent,à moins qu'on ne m'explique VRAIMENT en quoi c'est péché....Dans les exemples que vous citez,elles ne me semblent pas nécessaires,seule y importe la situation administrative des personnes concernées,chiffres qui doivent bien exister quelque part .Où?...Bêêêê......
Bêêêê, disait la chèvre de Monsieur Seguin, je ne sais pas comment tu vas faire. S'il suffit d'avoir 1/128ème du sang d'une autre ethnie pour y appartenir, dixit Pam pam précédemment, les calculs vont être difficiles. Imagines que j'aie 1/128ème du sang de plusieurs ethnies, disons 3 ou 4. Ce qui fait au total 3 ou 4/128èeme. A laquelle appartiens-je ? il va falloir tirer à la courte paille que j'ai dans l’œil du voisin pour être fixé? je me demande s'ils font les mêmes calculs pour les vaches Charolaises...
En réponse au message de Patrick Margot du 04/01/12
DELINQUANCE :MES BONNES (RE)SOLUTIONS POUR 2012.
Année 2012,j’ai pris de bonnes résolutions,j’étais réactionnaire progressiste,j’ai décidé de devenir poujadiste de gauche,voire extrémiste modéré !
En avant- première donc,je vous livre mon « programme global de lutte contre la délinquance ».
1-Braquer nos élus au moins une fois par mois afin qu’ils pensent à réactiver régulièrement les « Conseils Communaux de Prévention de la Délinquance »(actuellement,une fois tous les deux à trois ans,selon la formule « la fréquence des réunions est sensiblement égale à la racine cubique du nombre de faits graves,minorée de l’impact médiatique de ceux-ci) qui se déroulent d’ailleurs souvent en l’absence d’élus occupés à calculer leurs frais de mission relatifs à leur participation assidue à des colloques ensoleillés et internationnaux,tels « l’influence du réchauffement climatique sur les irritations anales » ou « Peuples Premiers mais moi d’abord ».(et dire que c’était encore pire avec l’ancienne génération !)
2-Les plus anciens se souviennent que le quartier de la Crique à Cayenne fût,il y a à peine 20 ans,l’un des endroits sûrs de Cayenne.Pourquoi ?Parcequ’il y avait des bordels et des bouis-bouis partout,donc,vigilance des tauliers :fallait pas effaroucher le client potentiel.Je ne dirais pas qu’il faille les rouvrir(quoique) mais favoriser au maxi l’implantation de micro-commerces et même limite limite sur le plan légal ,ce sera toujours mieux que la jungle actuelle ;cette idée n’est pas utopique,elle fut mise en œuvre avec succès il y a 15 ans dans le quartier Charbonnière à S.L.M. qui est devenu aujourd’hui le seul lieu de vie nocturne et relativement sûr de la commune.
3-Que les « Chefs » gendarmes d’ici sortent un instant leur nez des statistiques qu’attendent les chefs de là-bas et décrétent un moratoire de 6 mois sur le pignolage routier(au passage,maintenir cependant les contrôles d’alcolémie et les contrôles de booster.Pour les jeunes il s’agit souvent de leur premier rapport à la Loi) afin de consacrer l’énergie de leurs effectifs proportionnellement pléthoriques(si bien qu’ils ont du mal à les disséminer le long des routes pourrait- on penser certains jours) à jouer un peu aux gendarmes et aux voleurs.Je ne pense pas que cela leur déplairait,la lutte contre la criminalité arrivant en tête de leurs motivations de carrière.
4-Qu’on expulse réellement les auteurs de faits graves titulaires ou non d’un titre de séjour à l’issue de leur peine.Je sais,ils reviendront.Alors justement,pourquoi s’en priver.Je sais,c’est horrible,c’est la double peine(curieusement abrogée d’ailleurs par notre Président Rambozy).Et alors :déja qu’on les avait pas invité,ils n’avaient qu’à pas en plus venir pisser dans nos assiettes…
5-Que les expulsables soient expulsés,que les non-expulsables(essentiellement Guyaniens qui n’ont plus rien à perdre ,même pas leurs papiers) le soient aussi.Y a pas d’accords internationaux ?Et alors ?Pourquoi s’étonner dans ces conditions que la Guyane soit devenue l’annexe aux portes battantes des pénitenciers de Georgetown ?...Comment ont fait les Américains fin 90 quand ils ont décidé de vider leurs prisons ?Ils ont chargé un « transport de troupes » des indésirables,les, ont débarqué en bout de tarmac sur l’aéroport de Georgetown, ou autre, sans rien demander à personne et « salut les gars,contents de vous avoir connu ! »(d’ailleurs ce sont les rescapés des réglements de compte liés aux joies des retrouvailles qui nous ont bien pourri la Guyane après avoir tenté leur chance chez les Surinamais qu’ils n’ont pas trouvé assez cools). Me dites pas que Sarkoqu’apersonnellement,soit disant, niqué Khadafi et qui enchaine conneries sur conneries question diplomatie se défile face à la menace d’une bouderie de l’ONU.Je ne vois d’ailleurs pas très bien qu’elles mesures de rétorsion nous pourrions subir de la part de Georgetown. Surtout que je ne crois pas qu’il y aurait besoin de recommencer 10 fois pour que le message passe……Et puis après tout,y en a marre de devoir se justifier ! C’est pas nous qui avons commencé,non ?...Accessoirement,y’en a ras le bol de voir ces ces types se foutre ouvertement de notre gueule en plein Tribunal, ou ricaner bêtement lors des contrôles lorsque leurs petits copains de nationalité ne bénéficiant pas de cette immunité se font embarquer .Encore plus facile :réduction de peine ?O.K.,si tu reinègres ta douce patrie...(En plus,ça libérerait des places de taule pour nos délinquants persos).
P.S :pour l’anecdote,savez- vous par exemple que certaines prostituées Guyaniennes ,donc non expulsables,et connaissant bien l’absurdité de ce système juridique,non sans humour mais surtout pour éliminer la concurrence,vont jusqu’à dénoncer leurs collègues Surinamaises et Brésiliennes qui elles le sont. (idem pour les crapules et les dealers).
6-Supprimer les prestations sociales aux étrangers en situation régulière qui ne respectent pas le Contrat du même nom.C’estinhumain,non ?...Bin oui,sauf qu’il faut peut-être arrêter de filer du poisson au type qui veut pas apprendre à pêcher.
7-En ce qui concerne la délinquance des jeunes,rappeler à la Protection Judiciaire de la Jeunesse que depuis 1945,nous payons ses agents pour s’occuper réellement des délinquants et non pour jouer les chochottes effarouchées .Alors qu’ils reprennent leur ancien nom d’ « Education Surveillée » et l’assument plutôt que se contenter de refiler les jeunes les plus difficiles à des multinationnales ou trustscapitalisticos- éducatifs tels S.O.S. Enfance en Danger (et même que ça nous coute d’ailleurs la peau des ramboutans) pour un résultat d’autant plus suspect qu’il ne donne lieu à la publicationd’aucun bilan.
8-Que les baraques occupées par les clandestins soient immédiatement détruites et leurs occupants expulsés.Que les occupants en régle d’habitations illégales soient relogés provisoirement après démolition dans des collectifs de même standing avant relogement.Le financement du dispositif sera assuré par les bailleurs clandestins .Evidemment faut reconnaitre que c’est inhumain….inhumain surtout pour les vendeurs de B.M.’,ouais !
9-Qu’on accueille enfin avec tous les égards ceux,sans exclusive, qui nous ont choisi pour pays d’adoption et qui contribueront à rendre à la Guyane un art de vivre harmonieux et récemment révolu (c’est bien simple,en 10 ans,c’était plié…).
VOILA,C’EST DIT ! Et encore,il ne s’agit là que d’une version édulcorée de mon programme que je considère humanitaire : après tout il a pour objet de préserver une espèce en voie de disparition :LA NOTRE.
Et si malheureusement il n’est pas appliqués à minima,le 10 ème point consisterait tout bonnement à dissoudre la Guyane-TCHAC !-Rideau.
P.S. On est quel jour ?....Le 1er Janvier ! Oh,pitin,merde !La caisse !... J’ai confondu avec le 1er Avril….Tu peux me passer le Doliprane s’il-te-plait ?....
Re P.S. Finalement, y a pas uniquement que des conneries dans tout ça ….Tiens,files moi plutôt le fond de champerlo….
Euh, il me semble qu'au termes de libations effrénées qui sont d'époque, sa sagace suffisance (SSS) a oublié de dire qu'il était contre les armes à feu et le crack (ou autres dérivés de la cocaïne, comme la free-base déjà présente à la fin des années 80...).
1. Il n'y a plus de CCPD, mais des CLPDS. C'est toujours aussi chiant et à peu près aussi efficace, remarquez. Mais les édiles les sèchent plus rarement que vous le dites.
2. Ben tiens, justement, vous en faites quoi des crackés de la Crique. Crique.... Crack ! Pour avoir connu ce quartier en 1987, je peux vous dire que l'ambiance ne correspond pas à votre vision idéalisée... Pour avoir par la suite travaillé sur le quartier, je peux dire clairement que votre vision "romantique" (pour ne pas dire romancée - au sens de V. Chalamov -...) de la prostitution est à l'opposé du réalisme. C'est un "produit d'appel" qui permet de capter une clientèle pour bien d'autres produits disponibles sur place... (Je repense entre autres d'ailleurs à cette étude du médecin spécialisé dans les addictions qui a longuement développé les liens entre "sexe" et "crack-cocaïne". en Guyane..)
Bref, on dirait que ce n'est pas trop votre sujet, ou me trompé-je ?
On ne peut qu'être d'accord sur la présence d’activités (et encore, il faudrait développer assez longuement, car ce projet de RHI dure depuis des lustres : cela reste un quartier minuscule entouré de bien des choses qui ressemblent à de l’activité formelle, non ?), mais bon, une fois qu'on a dit ça.... (C'est vraiment le style YaKaFoKon votre truc.)
4 et 5 (et 6 tant qu'on y est). Il y a un truc qui caractérise l'action des forces de l'ordre (et l’administration en général, sauf quand elle marche sur la tête), c'est le respect de la loi et des cadres juridiques en vigueur. Militez si vous le voulez pour un état d'urgence " et des "lois d'exception", on verra après... Pour autant, la lutte contre les marchands de sommeil et autres employeurs clandestins serait dans doute plus efficace que vos rodomontades de matamore... Il en est où le GIR promis par SarroKKKop ? Et les RHI et autres PIG Habitat Indigne ou OPAH-RU, ça roule ?
7. Vous être sûr que vous connaissez l'ordonnance de 1945 et ses innombrables amendements ? Je n'en ai pas l'impression. Vous connaissez les moyens de la PJJ en Guyane (et partout où ça craint méchamment ? Rhâlalalalalala.....
8. Vous être sûr qu'une baraque occupée par un clandestin lui appartient ? On peut détruire comme ça : et hop ? Quitte à relancer un énième débat sur les RHI, vous être sûr que vous comprenez quelque chose à ces opérations ?
Bonne année quand même.
En réponse au message de Etudiant du 02/01/12
Je trouve l'hotel chere, y a pas mieux que ça car moi aussi je veux y aller mais on m'a dit qu'il y a un hotel a 25€, c'est lequel.
Ok, moi je veux bien que tu trouves cela cher. Je te précise qu'il s'agit d'une guest house et nous avons eu un appart pour trois personnes avec tout le nécessaire pour préparer les repas. J'ai un budget serré et je pense que 60€/nuit pour trois personnes ce n'est pas très cher. D'ailleurs si tu fais un rapide calcul cela fait 20€/personne/nuit et toi, tu vas faire un super coup car tu connais un hotel à 25€/nuit. Il faudra que tu m'expliques ta logique et si tu fais bien la différence entre les hotels et les guesthouses.
Je n'ai jamais dit que c'était la moins chère, je répondais simplement à Patrick qui voulait des renseignements, je lui ai répondu sur ce que je connaissais d'un bon rapport qualité-prix-emplacement,
En réponse au message de Etudiant du 02/01/12
Je trouve l'hotel chere, y a pas mieux que ça car moi aussi je veux y aller mais on m'a dit qu'il y a un hotel a 25€, c'est lequel.
appartements dans le centre de paramaribo :
http://www.joahinn.sr/Prijsfolder04-2011.pdf
http://www.hosta-appartementen.nl/media/pdf/Hosta%20Appartementen%20prijslijst.pdf
a l'exterieur de paramaribo :
http://www.bihariesresort.com/site/
bon séjour
Sur la page d'accueil d'orange on nous annonce que les appartements de Belmondo et son ex-compagne ont été cambriolés pour la St Sylvestre.Vous pensez qu'on a une chance qu’apparaissent sur une quelconque page d'accueil les nombreux vols avec violence,arme à feu et armes blanches,le nombres de personnes cambriolés ce jour là.
Franchement qu'est ce que ça peut nous fiche qu'on a volé chez Bébél?
En réponse au message de Patrick Margot du 30/12/11
A ma grande honte, je dois reconnaitre que ça fait bien 15 ans que je n'ai pas poussé jusqu'à PARAMARIBO. Si quelqu'un connait un hotel sympa pas loin du centre ou facilement accessible en taxi (pas ceux au dessus des boites de nuit), je lui serais reconnaissant de me filer l'info.Tiens,soyons fous! Je lui ramène un kilo de sucre en poudre de là-bas.MERCI PAR AVANCE.
on arrive de Paramaribo, on était à Kolibrie Guesthouse, en centre ville, pas très loin de la cathédrale. Endroit calme, paisible, terrain, carbet avec hamacs, petite piscine hors sol.
Il y a des petits apparts et des chambres. 60€/nuit petit appart. Contact: 00597 8919051, sinon, il y a un petit site internet
Salut à tous,je tient juste à attirer votre attention sur les annonces immobilières,en effet une certaine agence aura la bonté de vous proposer de superbe appartement juste au dessus de la grande boutique médicale de la rue 14 et 22 juin 1962 (madeleine) je me permet de vous donner un bon conseil: ne les loués surtout pas! En effet après 6 mois de diverses galères (travaux qui ont un an de retard, sonnette de la boutique médicale du dessous qui hurle toute la journée,des vols,des cafards,des dealers devant la porte,etc)La quasi totalité des locataires ont décidé de partir. Je vous alerte car ces appartements qui ont l'air attrayants au vue des prix (700€ pour 50m² ) change de locataires tous les 6 mois pour toutes les raisons citées ci-dessus. Résultat: Une agence qui s'en met plein les poches (frais,caution,loyer d'avance,etc), des locataires fatigués et désemparés devant tous ça avec en prime une responsable d'agence qui vous écrit un joli courrier pour vous dire que votre situation ne la regarde pas temps que l'appartement est "Viable". Certe les appartements dispo à la location ne cours pas les rues mais la je dit STOP AUX ARNAQUES DES AGENCES!!!
En réponse au message de 3wap du 11/12/11
Ben si vous jugez que 60% des français approuvent entre autres la lapidation des femmes, je comprend tout à fait votre angoisse hargneuse...
Ce qui devient de plus en plus évident, c'est qu'un nombre (majoritaire ?) de français conteste les efforts (supposés individuels) de solidarité. Ce qui est une fois de plus en apparence paradoxal, c'est que ce sont des formes de replis, vécus comme communautaires, qui viennent enrober les tourments individuels. Le rejet de l'étranger, et de plus en plus, il faut bien le dire, de l'Europe comme idéal dévoyé, vient alors "naturellement"polluer les "débats" chez les catégories de personnes qui se sentent au bord du "déclassement". En clair, quand le sentiment immédiat d'intérêts de classe s'estompe au profit d'intérêts individuels et que l'individu moderne se sent de moins en moins redevable d'une dette sociale (l'accumulation antérieure qui lui rend possible son horizon) et pas vraiment (encore ?) comptable d'une dette écologique ("sa" responsabilité vis à vis des générations futures), on voit bien que toute la question de la solidarité en prend un coup. Il n'est pas anodin (ce n'est rien de le dire), qu'une forme de pensée à la fois protectionniste, raciste et xénophobe revienne occuper la scène publique comme au temps de Barrès. Que cela se déploie à un moment où les inégalités économiques sont redevenues telles qu'elles remettent en cause l'appartenance commune n'est pas plus étonnant. Le plus inquiétant, c'est que l’effritement du salariat et du poids des syndicats n'amènent pas beaucoup d'espoir de requalification sociale des problèmes actuels. Car si chacun se contente de sauver sa peau ou de tracer sa route, à défaut, d'être multimillionnaire ou vedette d'un soir qui le vaut bien, la réorganisation économique en cours va tranquillement poursuivre sa route. Heureusement, l'Histoire viendra se mêler de tout ça. Rien de tel qu'une bonne guerre pour qu'un pays réenvisage la nécessité de solidarité à nouveaux frais. Évidemment, ceux qui attisent en ce moment les braises d'une pseudo guerre civile visant à refonder l'idée d'égalité sur des fondements raciaux y ont aussi pensé... Bienvenue aux États-Unis de l'Europe Populiste !
Il est question du châtaigner de Guyane dans le jodla du 08/12.
Pour information, ce nom est celui donné aux Antilles à notre Cacao-rivière ou mowmow (Pachira aquatica) et n'a rien à voir avec que l'on appelle châtaignier en Guyane.
Sous le nom de châtaignier pays, on désigne aussi bien une variété de fruit à pain contenant des graines (Artocarpus altilis var. seminifera), qu'un groupe d'arbres forestiers à grandes feuilles produisant des fruits épineux (Sloanea spp.).
Donc, l'espèce vendue en métropole sous le non de "châtaignier de Guyane" provient très probablement des Antilles et n'a qu'un lien indirect avec la Guyane d'où il est originaire...
Un peu comme le piment de Cayenne ou l'ananas "Cayenne-lisse"...
En réponse au message de Tagada du 05/12/11
"un bon petit soldat de la droite populiste" ... Est-ce une maladie honteuse que de ne pas partager vos opinions ???
Attention, vous allez prochainement vous voir attribuer un point Godwin ...
J'en ai déjà eu un décerné par Gaston, je l'ai mis sur ma commode, j'attends le second avec impatience pour caler mes livres. Et sinon t'inquiète pas dans un lieu d'échange, les paroles doivent vivre de quel bord qu'elles soient. Même si je les apprécie surtout quand elles appartiennent à leur auteur, nées de leur réflexion et non pas prémachées par d'autre.
En réponse au message de Philippe2 du 03/12/11
il fait comme tous les clochards de France, il couche sous les ponts. n'y a t-il pas un pont à Cayenne?
Si je suis votre argument (je continue à chercher un consensus) vous toléreriez qu'un squatter et sa famille vivent sous un pont, autrement-dit sur le domaine public. Donc le cas des squatters qui sont sur un terrain appartenant à l'état ne devrait pas vous causer tellement plus de soucis... Oui? Non?
En réponse au message de Philippe2 du 03/12/11
et les petits jeunes qui ne peuvent trouver de logements social parce que certains sont relogés en priorité, tu en fais quoi?
je m’aperçois que comme l'étudiant en philo, je réponds à une question par une autre question! honte à moi! au fait n'y aurait il pas un blada au dessus du lot qui saurait comment ça s'appelle
Ne sors pas la grosse ficelle de la corde sensible, tu vaux mieux que ça. Les bailleurs sociaux ouvrant volontairement et très normalement les listes à des "petits" jeunes, à qui tu veux faire croire ça ? Tu as vu les listes des gens solvables qui piétinent devant les bureaux ? Alors, parce que les petits jeunes ("mais ils sont logés par la famille " me répondit un jour une employée de l'UFR de médecine a qui je demandais si il y avait une liste de familles d’accueil pour les étudiants non cayennais) ne trouvent pas à se loger, les plus que pauvres parce qu'ils sont plus pauvres que les pauvres resteraient à la rue ou sous les ponts ? Juste pour une histoire de place dans une file ?
Vu, sous cette angle, tu as raison, ce n'est pas juste.
Maintenant si tu veux bien .
Si tu retournais le problème;
Pourquoi ne pas aller fourrer le nez chez les locataires sociaux pour voir déjà s'ils le sont sociaux,
s'ils sont là où ils disent habités
et s'ils utilisent le logement pour leur propre usage, - la souslocation est une clause de rupture de bail, imagine le nombre de logement qui pourrait être réattribué (déjà au sous occupant)
et pendant qu'ils y sont qu'ils aillent faire un tour dans leurs propres services pour voir ceux qui installent des coupe-files et s'ils sont courageux l'outil de ce coupe-file.
Exemple par l'extrême, mais si vrai et ici:
Une famille grâce à son "statut" et bien que propriétaire d'une maison, loue 3 appartements aux noms de trois membres distincts de la famille - les petits jeunes (;)), - chaque appartement est divisé en cellule où s'entassent plusieurs ou famille ou célibataire, le tout multiplié par 4. Entre le 25 et le 5 du mois, le patriarche dans sa berline allemande passe relever le loyer et ne fait aucun crédit, payé cash et les mauvais payeurs sont jetés à rue par ceux qui vont les remplacer.
Quelle serait l'efficacité d'un contrôle ? La rupture des baux, la redistribution des logements aux occupants (s'ils sont d'accord pour continuer de vivre ensemble) par co-location.
Et les loyers ne seraient pas pervertis.
Je salue une nouvelle voisine, "tiens, tu habites ici maintenant" " oui, je suis allée voir "bip" qui connait bien "bip' et dans la semaine, j'ai pu changer de maison .
Il faut tarir les passe-droits.
Philippe2, le parc locatif a besoin d'une cure de probité.
En réponse au message de Fabien du 29/11/11
Je vous donne des chiffres, vous en vouliez..En ce qui concerne la solution, elle est toute trouvée : éduquer les parents et plafonner l'aide sociale ...Je ne crois pas à la surabondance de répression..Les states comptent le plus de serial killer (80% sont issus de l'Amérique du Nord, vous qui aimez les chiffres) et pourtant Badinter n'est pas passé par là bas! Éduquer les parents , c'est la solution la plus rationnelle...Après que tu me parles de tv violente, de jeux vidéo gores, c'est encore le rôle des parents de réguler tout cela..C'est pas le gamin qui se paye sa console ou son abo au câble, qui coûte moins chere qu'une baby sista...
Comme vous le soulignez, je pense qu'effectivement il faudrait :
1/ Éduquer les parents -
exemple d'une situation concrète existante sidérante :
Une mère de 25 ans et 5 enfants (entre 7ans et 4 mois) les enfants en bas âges avec pour seul "vêtement" une couche sans culotte allant et venant pieds nus, qui rentrant et sortant de l'appartement , claquent la porte toute la journée - descendent les 3 étages jusqu'au pied de l'immeuble et autour toujours pieds nus. La mère qui hurle sans arrêt et écoute la musique à fond avec les enfants dans l'appartement et quelque fois avec la porte de l'appartement grande ouverte.
Lorsque vous sonnez chez elle pour lui dire de baisser la musique, elle répond que c'est la journée, qu'elle a le droit de faire ce qu'elle veut. Elle est mère au foyer et a toutes les aides sociales. Des voisins ont fait déjà intervenir la police mais elle continue quand même.
Ce sont les enfants tout petits (5 ans) qui lui descendent la poubelle..
Les enfants tous petits s'insultent entre eux
Quel modèle ont-ils pour leur permettre d'être éduqués correctement........ AUCUN !!!
Les aides sociales pervertissent les gens et n'assument plus leurs responsabilités parentales parce que se trouvant plus dans la facilité.
Lorsque nous étions enfants, nos parents n'avaient pas toutes ces aides et ont assumés l'éducation de leurs enfants.
Il n'existait pas de délinquance mais des grands truands et non pas âgés pour certains de 12 ans maintenant !!!
C'est bien la conséquence directe d'une démission parentale et donc du refus de prendre ses RESPONSABILITES.
La sociabilisation de l'enfant commence au berceau avec son éducation et le fondement de celle-ci est terminé à 5 ans. Après cela n'est que du "bricolage".
2°/au lieu de remplir la prison à Cayenne et lorsqu'ils sortent, recommencent, ainsi que les courtes peines de un an non appliquée ( donc récidive car cela génère de l'impunité), les autorités n'ont qu'à les employer aux véritables travaux d'intérêt général : à boucher les trous des routes - refaire les trottoirs à Cayenne pour permettre aux handicapés de pouvoir y circuler - les mettre à la construction du futur pont, etc etc etc
Nous sommes tous confrontés à un laxisme effrayant !
En réponse au message de Tagada du 24/11/11
L'estimation du loyer mensuel d'un appartement de 120 m², dans le quartier du Panthéon, est supérieure à 4000 (quatre mille) euros ... voir : http://immobilier.nouvelobs.com/prix/
A 1500 euros de loyer mensuel, loyer qui prend en compte un surloyer, la RIVP fait un beau cadeau à l'interessé ! Quid du loyer parisien , dans le 12ème arrondissement, payé par une député de la Guyane ???
1500€, c'est le chiffre que la journaliste de LCP avait, me semble t-il donné pour cet appartement de 120m2 à Paris, vous nous dites que dans le secteur privé il serait de 4000€, on comprend donc pourquoi ce grand ponte de la gôche 'citoyenne' s'accroche à son appart! tout en voulant faire bouger les lignes! en fait la somme importe peu, c'est la posture du monsieur qui est des plus choquantes, après avoir bien trempé dans le système parisien de Chirac, en "fermant sa gueule" parce qu'il en bénéficiait le voilà qui va venir nous faire la morale pendant quelques mois! et je parie qu'il critiquera N.Sarokzy et sa "république irréprochable";
En réponse au message de Xtophe du 23/11/11
Il occupe un appartement de 120 m2 proche du Panthéon, pour 1 519 euros par mois.
Le bailleur est la Régie immobilière de la ville de Paris, un bailleur social municipal
Ce n’est pas un logement social au sens strict du terme, mais il comporte de nombreuses caractéristiques du logement social, notamment son loyer deux fois inférieur au marché
Heureusement que cette situation inacceptable ne pourrait voir le jour chez nous
L'estimation du loyer mensuel d'un appartement de 120 m², dans le quartier du Panthéon, est supérieure à 4000 (quatre mille) euros ... voir : http://immobilier.nouvelobs.com/prix/
A 1500 euros de loyer mensuel, loyer qui prend en compte un surloyer, la RIVP fait un beau cadeau à l'interessé ! Quid du loyer parisien , dans le 12ème arrondissement, payé par une député de la Guyane ???
En réponse au message de Philippe2 du 21/11/11
interrogée complaisamment au journal de guyane1ère, la présidente de la ligue des droits de l'homme est venue fustiger les maires de Guyane qui osent demander aux familles de fournir trois documents pour inscrire leurs enfants à l'école: un livret de famille afin de connaitre l'identité des parents, une fiche d'état civil pour savoir l'age de l'enfant, enfin un justificatif de domicile, prouvant qu'on habite bien la commune; il parait que c'est faire de la discrimination que de demander de tels documents! et les employés de mairie osent vouloir faire respecter la loi!
que les maires de Guyane se pressent de construire 100 classes (par an? par mois?) et au trot! non mais!
demain on verra surement le président du DAL exiger que les familles soient logées en HLM, c'est la moindre des choses, non? combien ? disons 4000 logements (par an? par mois?) pour les 4000 enfants non scolarisés!
puis viendra le tour de l'association Egalité et Fraternité qui va exiger que chaque famille reçoive le RSA et pourquoi pas le SMIC; un véhicule (avec chauffeur) pour toutes les mamans trop occupées à regarder les télénovélas de guyane1ère pour aller à la CAF ou en PMI. sinon la HALDE va être saisie pour discrimination!
ah j'allais oublier notre philosofe local qui demandera l'attribution d'une pomme afin que les papas ne soient pas socialement contraints d'aller la voler. Pomme rosa locale mais hors saison cela pourra être des raisins du Chili ou des kiwis importés de Chine, n'est-ce pas! on importe bien de l’ail !
On peut aisément comprendre que quelques alliés objectifs et complices de LMD ne soient en mesure de voir autrechose que des enfants de salauds, de voleurs, ou de parasites, chez ces gosses issus de l'immigration, qui vivent dans une grande précarité. Ceux-là, de toute façon, changeront difficilement d'opinion. Mais pour les autres, ceux qui hésitent encore, avant qu'ils ne courrent se jeter aux pieds de Marine, rappelons-leur tout de même quelques principes essentiels qui font encore l'honneur relatif de nos démocraties modernes:
Extraits (récupérés sur le site du Gisti ) de La Convention internationale des droits de l'enfant du 20 novembre 1989, ratifiée par la France le 8 août 1990 :
Article 3 &1 Dans toutes les décisions qui concernent les enfants, qu'elles soient le fait des institutions publiques ou privées de protection sociale, des tribunaux, des autorités administratives ou des organes législatifs, l'intérêt supérieur de l'enfant doit être une considération primordiale.
(Toutes les décisions...Considération primordiale...)
Article 2 &2 Les États parties prennent toutes les mesures appropriées pour que l'enfant soit effectivement protégé contre toutes formes de discrimination ou de sanction motivées par la situation juridique, les activités, les opinions déclarées ou les convictions de ses parents, de ses représentants légaux ou des membres de sa famille.
Article 28 & 1 Les États parties reconnaissent le droit de l'enfant à l'éducation, et en particulier, en vue d'assurer l'exercice de ce droit progressivement et sur la base de l'égalité des chances.
Ce ne sont pas-là quelques divagations de bonnes âmes, mais bien des principes fondamentaux ratifiés par un état souverain, le notre. Il appartient donc en principe à tout citoyen se disant respectueux de nos lois, de faire en sorte de ne pas porter atteinte aux valeurs portées par ces principes. En gros, quelques soient les difficultés sociales réelles ou fantasmées, lorsque l'on commence à s'en prendre aux gamins, ben ça craint. Et si d'aventure le but hypocrite était de ratifier ce principe pour ensuite le bafouer ouvertement à la moindre occasion, et bien alors autant bouffer de l'ail chinois en effet. On n'en serait alors plus à cela près...
En réponse au message de Laurent du 22/11/11
Dans mon message, je disais ne pas vouloir polémiquer sur la pertinence du Monsieur à posséder (louer) ce logement. Mais, apparemment vous ne l'avez pas lu... Quant à la surface, elle est de plus de 100m2 et le loyer d'environ 1900 euros (donc pas au prix HLM). Devrait-il laisser cet appart? Peut-être bien que oui...
Il occupe un appartement de 120 m2 proche du Panthéon, pour 1 519 euros par mois.
Le bailleur est la Régie immobilière de la ville de Paris, un bailleur social municipal
Ce n’est pas un logement social au sens strict du terme, mais il comporte de nombreuses caractéristiques du logement social, notamment son loyer deux fois inférieur au marché
Heureusement que cette situation inacceptable ne pourrait voir le jour chez nous
En réponse au message de Philippe2 du 22/11/11
pouvez vous nous précisez la surface (plus de 100m2) et le prix que je n'ai pas retenu, mais qui m'a semblé bien 'raisonnable' pour Paris... rappelons que Che est ancien maire de Belfort, ancien député, ancien sénateur, ancien ministre et qu'il touche donc plusieurs pensions, il a donc les moyens de se payer un pied à terre dans la capitale sans avoir à occuper un logement social, non?
Dans mon message, je disais ne pas vouloir polémiquer sur la pertinence du Monsieur à posséder (louer) ce logement. Mais, apparemment vous ne l'avez pas lu... Quant à la surface, elle est de plus de 100m2 et le loyer d'environ 1900 euros (donc pas au prix HLM). Devrait-il laisser cet appart? Peut-être bien que oui...
En réponse au message de Philippe2 du 21/11/11
deux brèves de comptoir;
1) vu sur le marché du dimanche de Matoury de l'ail "made in China".
bientot si ça continue ainsi, faudra il délocaliser nos Hmongs en Chine?
2) l'ancien ministre socialiste, éternel candidat aux présidentielles "pour faire bouger les lignes" Che (Chevènement) locataire depuis 20 ans d'un logement HLM à Paris (à un prix HLM) refuse de quitter les lieux; pourtant il possède deux appartements dans la région parisienne, qu'il loue (mais à des prix non HLM bien sûr!)
Légitime ou pas, je n'entre pas dans la polémique. Je précise néanmoins que l'appart est loué au "prix du marché" et non au prix HLM.
deux brèves de comptoir;
1) vu sur le marché du dimanche de Matoury de l'ail "made in China".
bientot si ça continue ainsi, faudra il délocaliser nos Hmongs en Chine?
2) l'ancien ministre socialiste, éternel candidat aux présidentielles "pour faire bouger les lignes" Che (Chevènement) locataire depuis 20 ans d'un logement HLM à Paris (à un prix HLM) refuse de quitter les lieux; pourtant il possède deux appartements dans la région parisienne, qu'il loue (mais à des prix non HLM bien sûr!)
En réponse au message de Fabien du 17/11/11
Merci pour la précision ! Le maluana Kourou est il devenu aussi "ciel de case" ?
Oui Fabien , c'est la même association qui gère Cayenne et Kourou. Le siège social se trouve à Cayenne , mais les bureaux sont à Kourou ( administratif, une unité internat pour les 16-18 ans , une unité internat pour les 13- 16 ans , et une unité - en appartement - pour les " jeunes majeurs " de 18 à 21 ans ) sans compter les familles d'accueil.
En réponse au message de Philippe2 du 14/11/11
"où avez-vous vu que nos lois autorisaient ce genre de barbarie, "
mais dans votre post du 29 octobre, où vous démontrer philosophiquement que toute loi peut être adaptée par quiconque la considère comme néfaste! cette logique ne vaut elle que pour vous?
Non, pas par quiconque gros malin...Par les autorités ou les instances politico-judiciaires et policières, puisque ce sont elles qui ont le pouvoir de faire appliquer ou évoluer les lois.
Pourquoi ne me citez-vous donc pas la phrase exacte où j'aurais affirmé que quiconque peut adapter la loi à sa convenance? Quiconque peut enfreindre une loi, il appartient aux autorités de sanctionner ou non. Je suggère juste que dans certains cas problématiques tel que celui de la précarité urbaine, l'on fasse preuve de modération... Et surtout, j'avais précisé qu'il n'était pas question de transiger sur les délits ou crimes constituant une atteinte à la personne. Ce qui est un peu le cas lorsque qu'il y a des morts par balles ou des sévices ayant entrainé la mort... Votre amalgame est donc plutôt caricatural.
En réponse au message de Chokapix du 12/11/11
Probable, probable, ...
http://www.lefigaro.fr/cinema/2...-ouvea-les-mensonges-de-kassovitz.php
Il vaut quand même mieux se méfier du manichéisme dans ce type d'histoire. parce qu'avant de comprendre le contexte de la prise d'otages au point d'en tirer un film, il faut se lever de bonne heure pendant quelques années...
PS: Dans cet article du Figaro, l'on appréciera tout de même la précision quasi militaire des faits:
"Là encore, le mensonge est patent: dans la réalité, seul le GIGN avait en dotation de telles matraques électriques, contrairement à l'armée de terre. La preuve: dans la grotte, quelques jours plus tard, deux vieux coutumiers accompagnant les « porteurs de thé » reconnurent deux otages fraîchement attrapés qui avaient utilisé ces instruments contre leurs familles. Il s'agissait de deux GIGN accompagnant Legorjus."
Ah, bon! C'est le GIGN qui faisait usage des matraques électriques pour les interrogatoires... Depuis quand on balance les copains dans la grande muette?
En tout cas une chose est certaine, sans le film de Kassovitz il est à leu près certain que l'on aurait pas eu l'occasion de lire le commentaire de ce colonel:
http://lagrognegend.blogspot.com/2011/09/ouvea-ouvea-morne-grotte.html
"Le bilan sera lourd : deux militaires du 11ème Choc et dix neufs citoyens français d’origine mélanésienne sont tués lors de l’assaut en deux phases séparées de quatre heures : le contrôle de la cuvette, puis l’assaut de la grotte proprement dite. Rapidement, la polémique va naitre sur les circonstances dans lesquelles plusieurs mélanésiens ont trouvé la mort. Douze d’entre eux ont reçu une balle dans la tête ! Certains étaient coupables et avaient participé aux meurtres des gendarmes. Mais d’autres, étaient de simples sympathisants présents au moment de l’assaut.
Il est difficile de nier aujourd’hui qu’une partie d’entre eux a été exécutée froidement en représailles. Les auteurs, des militaires français, n’appartenaient ni au 11ème Choc de la DGSE, ni au Commando Hubert de la Marine, à ce qu’il m’a été rapporté. Mais, on dit toujours du mal des autres…
Commander, c’est être responsable de ceux qui servent sous vos ordres. Et, on peut être responsable par action, mais aussi par abstention, par omission ou par absence. Faut-il rappeler, au nom de la morale et comme un enseignement de l’histoire que des meurtres ou des assassinats de membres de forces de l’ordre, ne légitiment jamais des représailles meurtrières. Jean Pierre Chevènement, le nouveau ministre de la défense, n’a pas caché que les généraux inspecteurs lui avaient rendu compte que « des actes contraires au devoir militaire avaient été commis après l’assaut proprement dit »."
"Les morts d’Ouvéa, Gendarmes et Militaires de l’armée de terre, mais aussi Mélanésiens, méritent qu’hommage leur soit rendu en rappelant que cette affaire reste une tache indélébile dans l’histoire récente de la Gendarmerie"...Un haut gradé de la grande muette qui n'est pas pour le tabou ça se fête, non? En tout cas il rend lui aussi hommage...
Mais surtout, ce colonel qui connaissait apparemment un peu le contexte militaire de l'époque, pense donc lui aussi qu'il est évident qu'il y a eu des éxécutions en représailles... Pourquoi un réalisateur devrait-il donc s'interdire de le croire? Au nom de quel autre manichéisme? Les véritables promoteur de ce film ne sont-ils pas à chercher ailleurs, là où la recherche de vérité est étouffée.
"Ouvéa, c’est donc une enquête de commandement de l’inspecteur général de la gendarmerie stoppée net par la menace de diffusion de l’enregistrement de paroles imprudentes que cet officier général aurait prononcé lors d’une audition. Il faut croire que ce qui avait été dit et enregistré était embarrassant, car l’auteur de l’enregistrement et de la menace ne fut pas inquiété.
Finalement, la haute hiérarchie n’a jamais su ce qui s’est réellement passé et certains des protagonistes ont même reçu des affectations sous le soleil quelques mois plus tard.
On ne peut cacher non plus les mauvais traitements reçus entre Saint Joseph et Ouloup par le concepteur et responsable principal de l’attaque de la gendarmerie de Fayaoué, Alphonse Dianou, qui en est mort.
Le rapport établi alors par un capitaine de l’Escadron Parachutiste, témoin, valut à cet officier une mutation dans l’intérêt du service dans une compagnie de gendarmerie du Sud-Ouest. On s’orientait déjà vers une amnistie et ce qu’il racontait était, dès lors, mal venu. D’autres, un temps inquiétés, se recaseront une fois à la retraite comme vacataires d’un service de l’Etat."
Lorsque c'est à un réalisateur qu'on laisse le soin d'établir un semblant de vérité, évidemment il peut sans doute se planter. Mais à qui la faute en fin de compte?
En réponse au message de Philippe2 du 13/11/11
"'il y a bien eu des exécutions de prisonniers indépendantistes suite à l'assaut de la grotte d'Ouvéa en 1988." vous semblez trouver cela insupportable! le ministre de l'intérieur de l'époque a ordonné l'assaut, a t-il dit , pour sauver la république; il n'a fait qu'interpréter girouétiquement la loi, comme vous nous l'avez fort bien expliqué dans vos deux posts du 29 octobre; et vous trouvez cela anormal? au fond uniquement parce que vous ne pensez pas comme lui, avouez le!
je ne remets même pas en cause l'assaut. Il s'agissait de preneurs d'otages. J'aurais évidemment préféré une négociation, quitte à ce qu'elle soit très longue. Mais je dois être un rêveur et il ne m'appartiens pas de décider ces choses-là.
Par contre achever un blessé où avez-vous vu que nos lois autorisaient ce genre de barbarie, même avec la plus large interprétation possible?
D'ailleurs pour ce cas précis les responsables ont bien été sanctionnés apparemment. J'aurais préféré être tout à fait certain que d'autres exactions non décelables par une autopsie, ne soient éventuellement pas commises. Ce doute existe bel est bien. Le film qui ne peut avoir la prétention de détenir la vérité, semble crédible à ce sujet... Le fait que certaines anormalités flagrantes dans le comportements de ces professionnels vis à vis de prisonniers aient été punies, le rend encore plus crédible. Et c'est plutôt dommage pour notre démocratie. Et je rend encore une fois hommage à ceux qui affichent ce doute, au lieu de se plier au tabou.
Pour votre gouverne et votre manie de tout ramener à des logiques partisanes, je pense qu'un tel ordre d'assaut n'a pu être donné sans l'aval d'un certain président de gauche, qui en porte donc toute la responsabilité.
En réponse au message de Flo De Kaw du 12/11/11
Garde ce texte et remet-le régulièrement en ligne. Si cela pouvait aider à ouvrir les yeux de cette omerta qui défend les hommes et sacrifie les enfants, surtout les filles.
Quand c'est pestilentiel, c'est pestilentiel. Pas de plus ni de surtout, pour moi, Fée des Marais.
Juste des uns. Des uns bourreaux, des uns victimes et parfois des uns qui savent et se taisent. Le silence.
Briser cette loi du silence c'est aussi "rendre le poids du crime à celui à qui il appartient".
"(...)Une victime a beaucoup de mal à dénoncer son agresseur ; elle révèlera plus facilement l'abus lui-même. Pourtant, cette dénonciation a une grande portée thérapeutique et il faut l'encourager à rompre le silence. Une fois dite à un autre, la parole devient inter-dite et non plus interdite, comme le voulait le pervers.(...)"
http://www.psycho-ressources.com/bibli/abus-sexuels.html
( "C'est seulement que notre société réagit ainsi.": juste constat...Fataliste ou peut-on encore espérer une évolution ? Perso, j'opte pour l'évolution...)
En réponse au message de Philippe2 du 09/11/11
"Vous nous dites donc que le régime de Vichy fut une dictature" oui et je confirme!
" selon vous, ceci exonère subitement votre impérieux principe selon lequel la loi est la loi" vous lisez mal, strabisme sartrien ou distorsion de certains neurones? vous ne voulez donc pas faire de différence entre les régimes dictatoriaux et les démocratiques où c'est le peuple, par ses représentants qui fait la loi et donc qui peut en faire de nouvelles. Encore une fois, je me demande donc pourquoi vous attendez avec tant d' impatience les élections de 2012.
Si l'on se fondait sur un principe de démocratie absolue qui voudrait que tout individu qui vit légalement dans un ensemble humain puisse participer à la désignation de son gouvernement. Il faudrait alors sérieusement s'interroger sur le caractère démocratique de notre ensemble guyanais, dans lequel 15% de la population légale n'a pas le droit de vote. En gros on demande donc à des hors-système, des "hors-la-loi" de fait sur le plan de la citoyenneté territoriale, de respecter des lois qu'ils ne peuvent influencer légalement. D'un point de vue purement systémique c'est forcément bancal. Et selon les proportions ont pourrait presque assimiler cela à une forme d'oligarchie du plus grand nombre. Et seul l'argument disqualifiant de l'inaptitude intrinsèque qu'adopte Moulinard, lorsqu'il juge que ces 15% sont par nature inciviques au nom de son appréciation subjective du sens de l'immigration, explique l'acceptation humainement subjective d'une telle discrimination. En gros vous êtes bons pour venir travailler à bas prix chez nous quand on à besoin de vous, mais c'est tout, vous n'êtes pas dignes de participer à l'élaboration politique de notre ensemble humain, parce que c'est chez nous. Et ce, quand bien même vous appartenez depuis 30 ans à cet ensemble.
Aussi, en prenant un peu de recul, on pourrait regarder notre démocratie actuelle et se dire qu'elle a effectivement évolué depuis la démocratie athénienne et ses esclaves. Mais sous des dehors plus policés, il n'empêche que nos 15% de parias ont tout de même quelques similitudes de statut avec ces esclaves de l'antiquité parfaitement intégrés dans la société eux aussi, puisqu'ils y habitaient et y travaillaient, mais sans avoir pour autant le droit de la modifier. Le parallèle semble presque évident dès lors que l'on fait abstraction de cet attribut émotionnel qu'est la nationalité...Oui mais nous on est des français monsieur, pas des étrangers! Faut pas confondre!
Un jour peut-être que le droit de vote des immigrés sera adopté (ce n'est pas une hérésie gauchiste puisque Sarko en a parlé lui aussi). Et alors, il faudra bien admettre à quel point notre démocratie actuelle et incidemment son arsenal juridique fut archaïque à certains égards, au regard de ce futur palier démocratique qui aura été franchi. Reste à voter en 2012 en effet.
Pour paraphraser l'ironie de Montesquieu, on pourrait dire qu'il nous est difficile de considérer les immigrés comme des citoyens, parce que si nous le supposions, alors nous commencerions à croire que nous ne sommes pas nous-mêmes des démocrates.
En réponse au message de 3wap du 09/11/11
Outre que je me garderais de porter un jugement trop sévère sur le comportement d'un père en détresse et peut-être en état de choc, il me semble que sans solutions de relogement ces expulsions ne résolvent absolument rien. Un habitat précaire reste un habitat précaire avec tout ce que cela représente comme danger. Prétendre sauver des familles d'un péril, en ne leur donnant pas d'autre choix que de se dénicher un autre squat, je trouve cela plutôt insensé. Le meilleure moyen pour la municipalité de reprendre les rênes étant de construire ces logements en RHI qu'elle a promis depuis cinq ans.
Mais bien évidemment que tu as raison. Qu'il aurait du y avoir des maisons depuis le temps qu'ils le disent. Mais aussi, ils auraient du les empêcher de s'installer là haut, mais encore, les bailleurs devraient être rigoureux dans les appartements qu'ils distribuent, et faire sauter les locations sous loués au mieux à la famille au pire à 4 familles différentes qui paient 4 fois le loyer. et aussi, Les SCI devraient être examinés à la loupe, les bâtiments désaffectés devraient être réhabilités et utilisés pour des plus pauvres que les pauvres et pour les étrangers en transit de régularisation. Et les parcelles agricoles devraient nous fournir notre subsistance et non pas les rayons de supermarché. Et j'en ai des caisses comme ça. Et ben, tu veux que je te dise, faut croire que ceux qui sortent des urnes, y ont déposé leur bonne volonté.
Lettre PLAIDOYER POUR NOMMER L'AEROPORT CAYENNE AMAZONIE
Ce texte vient posté vous pouvez le faire vivre en en faisant des copier/coller transmis à vos amis ou à des responsalbles ou des leaders d'opinion. Il s'agit de la version inégrale transmise en copier/coller avec perte de la mise en forme. Ce débat put avoir en lieu si les médias jouent le jeu.
Merci pour votre aide!!!
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Fait à Cayenne, le 1er novembre 2011,
Destinataires : dans l’ordre protocolaire pour les autorités, sous réserve des quiproquos d’un citoyen.
Liste des responsables et autorités,
M. le Préfet de la Région Guyane,
M. le Président de la Région Guyane,
M. le Président du conseil général de Guyane,
M. le sénateur Jean-Baptiste ANTOINETTE,
M. le sénateur Georges PATIENT,
Mme la députée Chantal BERTHELOT,
Mme la députée Mme Christiane TAUBIRA,
M. le président de la C.C.I.R.G,
Mme la maire de Cayenne,
M. le maire de Matoury,
Messieurs, mesdames les maires des autres communes de Guyane (20 autres communes, à noter que les sénateurs seront destinataires par le truchement de leur mairie),
Les organes de presse,
M. le rédacteur en chef de Guyane-Première radio et télévision France-télévision,
M. le chef de rédaction de Métis FM,
M. le chef de rédaction Radio JAM,
M. le chef de rédaction de radio 2000,
M. le chef de rédaction de Nostalgie-Guyane,
M. le chef de rédaction K FM,
M. le chef de rédaction de radio Papaïchton,
M. le rédacteur en chef du quotidien « France-Guyane »
M. le rédacteur en chef l’hebdomadaire « la semaine guyanaise »
M. le rédacteur en chef du quotidien « Le Monde »
M. le rédacteur en chef du quotidien « Le Figaro »
M. le rédacteur en chef de « Libération »
(à noter les adresses ont été prises sur un annuaire de Guyane ou sur requêtes internet donc il peut y avoir des quiproquos, les envois sont faits sans accusé-réception)
OBJET : lettre ouverte : plaidoyer pour nommer l’aéroport Cayenne-Amazonie
(Cf en fin de message).
Je crains, à tort ou à raison, de ce que l’on perçoit, que l’on est en train de gâcher une belle occasion, de donner un nom fédérateur et de nature à améliorer l’attractivité de notre territoire. La démarche s’inscrit dans un débat d’idée et se veut apolitique. Amazonie n’est ni de droite, ni de gauche. Je n’ai pas toutes les clés évidemment, d’ailleurs qui en donnent de probantes ? L’on n’a jamais réellement entendu énoncer clairement l’apport ou la plus-value escomptée des noms sur la table. Le débat, depuis deux ans, semble avoir été parasité par une « bataille des ego », « pro Félix Eboué » versus « pro Sépélu », générant, semble-t-il, plus de passion que de raison. Je le déplore.
Le débat sur l’apport et la plus-value comparative devrait être mené. Je sais qu’il demanderait du courage. L’incompréhension semble monter dans la population ne voyant pas l’intérêt des choix proposés. Cayenne-Amazonie peut être mobilisateur, pour peu que l’on veuille le porter. D’ailleurs, sa dynamique en faisant le plus voté dans le sondage des internautes sur les dix derniers jours atteste de la fraicheur et de l’appétence des personnes lassées du faux choix binaire. La perche était tendue pour opérer une sortie de l’impasse et du malaise par le haut. L’on n’a trouvé le moyen de l’occulter, a priori sciemment. C’était peut-être trop crédible?
L’on fait un plaidoyer avec les moyens du bord sans doute non exhaustif, mais l’argumentaire a le mérite d’apporter des perspectives, notamment sur les stratégies d’attractivité des territoires menées, souci majeur pour la Guyane trop souvent victime de stéréotypes négatifs, souvent largement galvaudés voire calomnieux.
Cette lettre ouverte, par sa longueur inhabituelle, n’est pas compatible avec la presse écrite de Guyane. Elle ferait 5 pages de France-Guyane… Le Quinté serait concurrencé ! Pourquoi cette longueur ? Je dirais, à mon sens, il y a, et il y a eu une absence de débats de fond sur ce sujet, la Guyane se laissant emporter dans une fausse alternative depuis deux ans. Le choix a été d’en faire un résumé court et concis (ci-dessous) pour les décideurs, logiquement pressés et affairés ou le citoyen pris légitimement par des charges importantes de travail ou familiales. Leurs conseillers pourraient lire la version développée, en fin, afin de voir ce qui peut en être retenu ou invalidé. Ce texte est aussi disponible sur Blada-com, courriers des lecteurs, rubrique Rochambeau-Félix-Eboué… Fausse alternative, vous disais-je?
Il y a urgence sur ce qui pourrait se révéler comme un naufrage retentissant ou, pour le moins, une occasion unique gâchée, pour je ne sais quel dessein ou quête obscure ou chimérique. L’on peut encore faire quelque chose avec des personnes pragmatiques et de bonnes volontés sur l’autel de l’intérêt général de la Guyane. Les plus dogmatiques devraient lire ce texte. En effet, des imprécations, des passages en force ou des menaces ne seraient constituées la validité d’un débat pour l’apport et la value des noms en circulation.
----------------------- l’essentiel pour les décideurs ou le grand public légitimement très occupé
L'apport et la plus-value de Cayenne-Amazonie
A tort, sans doute candidement, j'ai écrit régulièrement dans France-Guyane depuis deux ans, afin de promouvoir ce nom sans guère d'échos de nos responsables. Le nom est fédérateur, durable, et joli. Ce nom géographique prestigieux donne une bonne image de la Guyane, toujours lacunaire. 100% des guyanais vivent en Amazonie.
La tendance générale est à des changements de nom, je dirais offensifs, pour valoriser l'implication et l'attractivité des territoires. C'est ainsi de Marseille-Provence, Nantes-Atlantique, Guadeloupe- Pôle Caraïbes ou de Tarbes-Lourdes-Pyrénées... Force est de constater la stérilité de St-Etienne-Bouthéon ou de Toulouse-Blagnac.
L'on engage la Guyane pour un demi-siècle. Cette occasion est unique. Les noms sur la table pour des raisons différentes suscitent le scepticisme quasi général, voire une montée de l'amertume faute d'être mobilisateurs.
En effet, la question fondamentale de l'apport et de la plus-value a été totalement paralysée par une "bataille des ego" stérile et passionnelle, en masquant l'enjeu véritable.
Avec Cayenne-Amazonie, il y a forcément des choses à attendre, ne serait-ce que la fin des polémiques ou la mobilisation de toute la Guyane. Cela peut avoir un effet sur le tourisme et les secteurs induits, hôtel-bar-restaurant, BTP, transports, commerce et artisanat voire pêche ou agricluture . Cela peut contribuer à attirer les cadres de haut faisant défauts, spécialistes des soins de santé, chercheurs et formateurs pour nos jeunes, ou aussi le label "Amazonie" peut retenir l'attention des investisseurs de toute la planète, d'autant que le spatial nous fait recevoir des gens très importants qui, parfois, ignorent même qu'ils sont venus en Amazonie.
Aujourd'hui, il y a urgence à instruire un débat constructif sur l'apport et la plus-value attendue sur le nom de l'aéroport. Cayenne-Amazonie joue cartes sur table! Ce débat de fond ne devrait plus être ignoré ou occulté.
Un Guyanais aimant sa Guyane
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Lettre ouverte aux guyanais et aux guyanaises, à notre jeunesse et à nos responsables
Plaidoyer pour nommer l’aéroport Cayenne-Amazonie
Depuis deux ans j’ai écrit régulièrement dans le courrier des lecteurs de France-Guyane pour promouvoir le nom Cayenne-Amazonie, à ce stade en vain. Ce nom très crédible a mystérieusement était occulté des assemblées consultées, puis de nouveau avec ses 14,03 % des votes lors du sondage alors même qu’il était le plus dynamique et prenait. Je dirais que c’est d’autant plus méritoire que non porté par une organisation. Jamais personne, à ma connaissance, n’a daigné le mentionner ou en montrer les faiblesses ; alors qu’a priori, aucun frein juridique ne s’opposait à cela comme l’illustre la proposition de Cayenne-Matoury-Sépélu retenue par la mairie de Matoury. Et d’ailleurs, il n’est pas trop tard pour qu’une assemblée puisse faire une nouvelle consultation en intégrant ce nouveau venu, un nom géographique des plus prestigieux et illustre planétairement.
Au départ, j’ai eu la conviction que toute la Guyane s’était laissée emportée dans une petite passion sans vraiment en être consciente. L’on aurait pu présenter deux noms d’animaux les « pro toucan » contre les « pro jaguar » et l’on partait pareil. Pour donner une image, je suis vendeur de boissons au marché. Il ne reste plus que du Coca et de l’Orangina que je propose avec assurance aux clients 2/3 des personnes choisiront l’une d’elles spontanément, vieille technique commerciale. Ai-je été un manipulateur, les consommateurs ont-ils été manipulés ? Avouons sans doute un petit peu.
L’actualité du processus des consultations est que le conseil régional a entériné le nom de Félix Eboué ce vendredi 28 octobre 2011 avec une discrétion surprenante eût égard à l’enjeu. Reste deux versions Cayenne-Matoury-Sépélu et Cayenne- Félix Eboué, mais non exclusives d’un troisième choix à condition de se réveiller. Il est moins cinq !
Et l’on ne va pas se mentir, l’on est dans une impasse et un malaise général. Les critiques sont diverses : le coût du changement ; pourquoi changer Rochambeau ; il y a d’autres problèmes plus importants à régler; d’autres à tonalité juridique notre Rochambeau n’est pas responsable des faits d’un autre membre de sa famille ; d’autres plus historiens s’insurgent par principe scientifique et disciplinaire contre l’intrusion des politiques sur la matière historique dont les lois mémorielles ; d’autres voient déjà du Eboué partout, Lycée, statue, rues, comment va-t-on se repérer etc.? D’autres, évidemment commencent déjà à poser ce que nos enfants pourraient porter à perpétuité et qui leur sera servi : Félix Eboué et le statut de l’indigénat etc.. L’affaire risque d’être interminable.
Pourquoi la Guyane est indifférente, pantoise, goguenarde, un peu amer ou triste, voire fâchée? Je propose une réponse simple. Une grande partie de la population, si ce n’est une majorité, n’adhère pas fondamentalement aux choix mis sur la table. Ils n’ont aucun effet mobilisateurs sérieux et, bien peu, y voit une plus-value ou un apport pour la Guyane, les guyanais et les guyanaises pour le prochain demi-siècle. Je dirais même que les jeunes générations y croient encore moins, bien que pourtant leur pénitence de porter tel ou tel nom sera probablement à vie. Un nom d’aéroport se change en gros tous les demi-siècles! Ce n’est pas anodin, loin s’en faut. Le seul apport connu, l’on le connaît bien depuis deux ans, la zizanie et la polémique. Je rajouterais assorti de débats stériles dans une bataille des ego de « pro Eboué » versus « pro Sépélu ».
Je dirais qu’il convient très rapidement de se dégriser des passions pour comprendre le pourquoi de l’impasse et de la vacuité des discours, non mobilisateurs, ni fédérateurs. La peur de perdre des voix semble être devenue le seul aiguillon de nos élus face à cela. Il est encore temps de se ressaisir avec du courage.
En effet, l’on a perdu en route la réponse à ce qui devrait être la question fondamentale du débat quel est l’apport ou la plus value de tel ou tel nom ?
A cette question cruciale qui devrait être le cœur, vous n’avez plus personne en face. Au mieux, il y a un ou deux arguments sans conviction réelle. Comme s’il fallait tout changer pour que rien ne change. Rapidement, pro-Eboué et pro-Sépélu rendent les armes pour confesser « ça ne va rien changer de toute façon! ». C’est bien le souci que je crains ne pas être totalement infondé. L’on comprend le malaise.
Comment en sortir ? Il conviendrait que nos élus portent ce débat de fond en place publique et non de l’occulter en donnant parfois l’impression de se débarrasser d’une patate chaude en catimini ou mezzo voce, comme parfois l’on a pu le subodorer, à tort ou à raison.
Cette absence, apparente ou non assumée publiquement, de réflexion en amont sur l’apport et la plus-value du nom se paie par un malaise généralisé. Ceci est évidemment décuplé par le caractère controversé des choix en présence, pour des raisons différentes d’ailleurs. Je clos ce sujet ici afin de ne pas rouvrir les plaies passionnelles, d’aujourd’hui et probablement de demain. L’histoire, malheureusement, pourrait être amenée à étudier ce naufrage annoncé. Je souhaite qu’il soit encore temps de l’éviter.
Je ne veux pas rentrer dans le débat politique partisan. Ce n’est pas mon objet. Simplement, je ne crois pas réellement aux choix sur la table et, encore moins aux maigres arguments d’emballage de ces noms connus du grand public.
J’en reviens à la lancinante question fondamentale du débat quel est l’apport ou la plus value de tel ou tel nom ?
J’apporte une réponse à ceux qui pour des raisons diverses ne souscrivent pas au changement de Rochambeau. Le nom de Rochambeau n’apporte rien et n’a jamais rien apporté à la Guyane. Jamais rien ! Vous me direz et alors ?! En Guyane, l’on est partis d’un choix défensif, fuir le nom Rochambeau à sauve qui peut ; en repartant paradoxalement sur des noms historiques qui peuvent à tout moment être dévalués en fonction de l’historiographie. En gros, l’on tend l’autre joue. Eh bien, la tendance lourde des vingt dernières années dans la République (entendre Métropole et Outre-mer) a été une réflexion en amont pour rechercher de nouveaux noms en cherchant à valoriser l’attractivité de leur territoire tout en promouvant leur environnement. Ce n’est plus un enjeu municipal. Ils ont fait des choix offensifs avec derrière une attente en terme d’image et de retour sur investissement. A ce stade, vous comprenez que le coût devient un investissement. Dire que pour chacun, il y a eu un juste retour, peut-être pas, mais il y a une ambition affichée. Un nom vitrine s’amortit et s’évalue sur 50 exercices.
Si l’on prend la liste des aéroports français les plus importants (affiliés à l’UPA pour les spécialistes). Il y a 155 aéroports, seulement 7 sur 155 ont un nom de « personnage » apparent. 1 sur 4 à Paris avec Roissy CDG, Ajaccio-Napoléon-Bonaparte, Martinique-Aimé Césaire, St-Denis-Roland-Garros, La-Roche-sur-Yon – René Couzinet (Vendée), Lyon-Saint-Exupéry et Rochambeau à Cayenne.
Trois ont été choisis parmi les aviateurs de l’époque mythique de l’aéropostale choix thématique sectoriel en apparence, les trois seuls autres « personnages » ont eu un destin politique sur leur territoire et ont laissé une empreinte et sont connus bien au-delà de leur entité géographique. Avouons que De Gaulle, Napoléon 1er et Césaire en Martinique le lien paraît probable.
Il y a une anomalie fruit d’une histoire locale c’est Rochambeau nom de lieu en vérité, plus que de personne. Il n’y a pas de plus-value vis-à-vis de l’extérieur.
J’ai vu des gens tourner en rond avec Césaire/De Gaulle, voilà les7 sur 155… Remarquons au passage que ni Paris, première ville que le monde veut visiter et première région en France en terme de tourisme n’a pas de souci d’attractivité… et le nom Martinique fait rêver à l’extérieur!
Lyon a fait un choix offensif récent pour gommer Satolas avec Saint-Exupéry, d’ailleurs autant comme un marqueur de l’aéronautique que pour sa valeur d’écrivain connu mondialement.
Saint-Denis-de-la-Réunion a compris que Roland Garros, navigateur, était aussi le plus grand tournoi de terre battue du monde…
Notons aussi que l’aéroport de la Martinique ne s’appelle plus Fort-de-France mais « Martinique – Aimé Césaire ». Sur ce point la Guadeloupe a gommé aussi Pointe-à-Pitre pour « Guadeloupe – Pôle Caraîbes ». Idem en terme d’image, par contre il se valorise en choisissant un nom géographique prestigieux… Les Caraïbes se sont eux ! Et je dirais qu’entre Caraïbes et Césaire en notoriété du nom mondialement, il n’y a pas l’ombre d’un doute, que ce soit bien ou mal. En Guyane, l’on a encore mieux et en beaucoup plus prestigieux. C’est sous la main, c’est Amazonie. Dans le monde entier, l’on connaît l’Amazonie. J’y reviendrais.
Si vous suivez, les 148/155 aéroports sont des noms géographiques. Tous n’ont pas changé leur nom et ont conservé des noms n’ayant pas d’intérêt Saint-Etienne-Bouthéon, Rennes-Saint-Jacques, Toulouse-Blagnac etc.. Tous, non plus, n’ont pas des enjeux d’attractivité du territoire et ont laissé plusieurs noms de petites communes agrégées. Parfois aussi, cela résulte de querelle de clochers qui ont fossilisé les choses …
Mais les aéroports, je dirais de ville à enjeu ont pris le train du changement Marseille-Marignane remplacé par Marseille-Provence, Montpellier-Méditerranée, Nantes Atlantiques, Pau-Pyrénées, vous vous dites est-ce qu’il y a un aéroport à Tarbes… ? Et comment, je le découvre « Tarbes-Lourdes-Pyrénées » vous avez déjà un pied dans l’avion! Là, vous comprenez que ça situe et l’on voit clairement les enjeux. Bordeaux-Mérignac est devenu « Bordeaux ». Là, Mérignac parasitait l’image de la ville classé au patrimoine mondiale. Beaucoup ont enlevé le nom de la ville de l’aéroport, pour ajouter celui du département ou de la région… Rennes avec son « St-Jacques » (capitale de la Bretagne) s’est fait damé le pion par « Brest de Bretagne»… « Angers-Loire », « Rouen – Vallée de la Seine », « Clermont-Auvergne » à la place de Clermont-Aulnat... J’arrête ici, vous voyez bien qu’il y a des stratégies territoriales nouvelles assumées et affichées. Personne n’en a sérieusement discuté le prix car les choix ont été compris des populations. C’est bien différent en Guyane.
la question fondamentale du débat quel est l’apport ou la plus value de tel ou tel nom ? Application à Cayenne-Amazonie
Je rappelle que c’est la question qui devrait être posée à tous les tenants des noms sur la table et par tous les journalistes. Ce travail de pédagogie reste lacunaire, d’où la non adhésion ou l’absence d’enthousiasme, pour le moins, des guyanais.
Je vais donc faire un plaidoyer pour le choix de Cayenne-Amazonie en présentant ses apports et ses plus-values escomptées ou possibles.
C’est très fédérateur, il transcende tous les clivages de notre région (générationnels, Littoral/Intérieur, origines, couches sociales, droite/gauche etc.). Je dirais qu’il peut même être très mobilisateur pour peu que l’on veuille le regarder et le porter. Pour les « pro Sépélu » sincères qui veulent valoriser les amérindiens, c’est mieux tant « amérindiens d’Amazonie » fonctionne. Tel sénateur veut faire prévaloir la notion « des Outre-Mer » à raison, et bien avec ce nom l’on se distingue clairement, créoles d’Amazonie, chinois d’Amazonie, libanais d’Amazonie ou corrézien etc… de tous les autres Dom-Com. L’on se singularise, c’est l’un des quelques éléments que l’on partage tous avec l’ancrage dans la République française.
Il est très sérieux, mais a une touche et une sonorité sympathique, c’est joli. Il est durable, n’est pas sous le joug de l’historiographie, voire des pamphlétaires, et à coup sûr des polémiques politiciennes.
Amazonie n’est pas plus de droite ou de gauche que peut l’être Méditerranée ou Pyrénées… L’on clôt les débats.
Je réponds à une objection faite je cite « que les brésiliens vont rigoler ». Je dirais que les enfants de Guyane, y compris de brésiliens, ont vocation à servir la Guyane d’aujourd’hui et de demain. Plus sérieusement, en gros 5 % des brésiliens vivent en Amazonie alors que 100 % des guyanais y habitent. Ce mot sonne vrai, il est à notre portée et gratuitement. Pour répondre à la publicité: Guyane avec Amazonie l’on vous croira ! C’est authentique. C’est d’ailleurs ce qui est apprécié de nos visiteurs.
Il y a eu « la quête du guyanais illustre ». A ma connaissance, il n’y a pas de guyanais plus illustre qu’Amazonie. J’ai beau chercher, je ne vois pas quel nom me mettrait plus en valeur à New Dehli, Moscou, Pékin ou Djakarta.
Quant à l’extérieur, l’on ne va pas se cacher derrière le petit doigt la Guyane à un très fort déficit d’image. Il ne faut pas se tromper de casting en se faisant payer de notre tête, ou de celle de nos enfants et de nos petits-enfants. Amazonie est connue partout en Métropole, en Europe et dans le monde. Je puis vous dire qu’il faut vraiment ne pas avoir voyagé pour s’imaginer une seconde que le culte de tel ou tel se propage, y compris d’ailleurs dans notre propre jeunesse… Le service après-vente selon le choix pourrait se révéler délicat voire coûteux… L’on va vendre au salon du tourisme « Guyane Terre d’Amazonie ». Maintenant si vous tentez « Guyane Terre de Félix Eboué » ou « Guyane Terre de Sépélu » vous direz alors que l’on jette de l’argent par les fenêtres, a priori ? C’est exactement ce qui remonte de la population, pleine de bon sens.
Vis-à-vis de l’extérieur, ce qui compte n’est pas nous, mais la première image que l’on offre à nos hôtes. Laissons nos lieux de mémoire en ville. Valorisons-les, comme je souscris totalement à la rénovation de la maison de Félix Eboué. Avec Amazonie, en un clin d’œil, l’arrivant sait où il est. Il décroche son portable « je suis à Cayenne, en Guyane et en Amazonie »… Laissons le souffler et découvrir les clochards du centre-ville le harasser un peu après. Félix Eboué, forcément, il va aller voir cette statue que seul d’ailleurs les primo- arrivants vont voir, avec un panneau peu explicite d’ailleurs, c’est dommage. Mais dans le tracas des bagages un nom trop long, les contrôles, une nom ne parlant pas immédiatement ne sera pas perçu . Combien de personnes ayant habité en Guyane plusieurs années se sont préoccupées de Rochambeau ? Avouons-le pas grand monde…
L’attractivité est évidemment le tourisme avec le parc amazonien. « Notre produit » c’est l’Amazonie, donc affichons de l’Amazonie. De nombreux secteurs économiques peuvent être impliqués et son porteur d’emplois. Il ne s’agit pas d’un miracle, allez si le nom venait à donner un surplus de + 1 ¨% par an sur 50 ans. Cela peut compter. Les nouvelles générations voient le monde de leur moteur de recherche, l’on associe Cayenne et la Guyane à Amazonie. Cela peut faire rêver un jeune allemand, italien ou américain qui peut venir d’ailleurs en tant que touriste, ou porteur d’une qualification recherchée en Guyane ou d’un projet de recherche ou d’investissement novateur.
Mais l’attractivité s’est aussi des investisseurs. Un émir débarque en jet privé pour 12 à 36 H pour voir son satellite décoller, pendu au téléphone, tapotant sur un écran, et pris dans le protocole, il ignore qu’il est venu en Amazonie… Amazonie peut le frapper et il peut vouloir être le premier émir à avoir une villa sur le Maroni ou vouloir nous acheter de l’eau, qui sait ?! Cette personne a vu 500 aéroports… attendez, il ne va pas s’attarder sur Félix Eboué ou Matoury-Sépélu.
Des producteurs européens, américains ou antillais, de tel ou tel secteur, peuvent s’intéresser au label « Amazonie ». Au moins, on lui en donne l’idée en arrivant. Ce n’est pas concret et certain, certes, mais imaginons un projet tous les 5 ans à 10 ans dû à ce nom. L’on aura fait du développement endogène.
Enfin, l’on a 21 % de chômeurs, mais il faut aussi voir que l’on a aussi des goulots d’étranglement pour faire venir des professions et des cadres très qualifiés. Avec Amazonie, c’est un peu plus doux pour le départ que les images de « moustiques, serpents, insécurité, bagne etc. ». Aujourd’hui tout le monde souffre de l’absence de spécialistes pour les soins, des formations ne se font pas faute de formateur alors les jeunes ne demandent qu’à apprendre, des corps de l’Etat ont du mal à attirer des cadres supérieurs. Parfois, dans les ministères parisiens l’on brandit, même humoristiquement, la mutation en Guyane comme si l’on promettrait le bagne. Avec Amazonie, l’on enraye partiellement les mauvais stéréotypes qui nous collent à la peau. Avec une interlocutrice professionnelle parisienne me parlant des serpents au téléphone… J’ai répondu sèchement : « à Cayenne, il y a autant de serpents rue De Gaulle qu’il y a de sangliers sur les Champs-Elysée ! ». La personne s’est excusée ! Alors ?!
Je prends un exemple un jeune médecin finit sa formation, parfois ça tient à rien qu’il aille là ou ailleurs, une rencontre, une annonce sur un site. C’est un peu comme quand l’on arrive dans un lieu inconnu pourquoi choisit-on tel ou tel restaurant. Souvent cela tient à rien, une terrasse propre, un bonjour ou un nom plus sympa…
J’ai donné des éléments. Avec Cayenne-Amazonie, l’on se dit qu’au pire cela ne change rien et l’on évite de se couvrir de ridicule et de se diviser inutilement. Mais il y a un quelque chose de possible à attendre. Il y a, en outre, notre fierté en accueillant un hôte. Le jeune va étudier en Métropole, il est fier d’arriver avec son copain en Amazonie… c’est un deuxième voyage dans le voyage… Lorsque l’on reçoit quelqu’un de l’extérieur, l’on met en avant que l’on est aussi grand que le Portugal, les fleuves, les animaux, la forêt, que l’on est un pays multiculturel et vous insistez pour dire que c’est l’Amazonie. Bref, notre géographie est notre force première. Regardez, l’on ne demandait rien, l’on nous trouve du pétrole pile poil dans nos eaux territoriales… Poussons le rêve, de nouvelles nationalités arrivent à terre des plates-formes, ils parlent de la Guyane à des copains avec Amazonie c’est encore plus alléchant.
Autre miracle, l’on a la langue française, la seule d’Amazonie à échapper à « Amazonia »… et dont l’on a l’exclusivité en francophonie. Pas un intégriste québécois ne nous le prendra!
Après, il y a des sous débats sur le nom. J’ai entendu Guyane-Amazonie. Le problème n° 1 est que Guyane a un déficit d’image à l’extérieur. C’est contre-productif. Alors que l’on voit que Martinique et Guadeloupe ont éclipsé Fort-de-France et Pointe-à-Pitre. Cela a été pensé. D’autres, s’interroge pourquoi « Cayenne », c’est déjà acté pour les compagnies. Aux deux exceptions ci-dessus, la ville centre est mentionnée partout et Cayenne capitale est aussi la ville plus connue. D’autres essaient de placer Matoury comme Cayenne-Matoury-Sépélu voté par le conseil municipal de Matoury. Je salue cette marque d’indépendance salutaire qui permet à tous le temps de la réflexion. Mais soyons honnête tout matourien à l’extérieur dira qu’il habite Cayenne ou la Guyane ou au nord du Brésil en Amazonie selon les interlocuteurs. Cela n’apporterait aucune plus-value à la Guyane. Je crois qu’il faut aussi avoir le sens de l’intérêt général en vue, sachant que la première ville aperçue du visiteur sera Matoury. Il faut choisir entre plus de visiteurs et peut-être plus d’activité et la gloire du nom d’une commune. Maintenant, un attelage Cayenne-Matoury-Amazonie est toujours possible alors qu’il est assez incompatible avec Félix Eboué. En effet, pour le coup le visiteur n’aurait pas le temps de finir de le lire… L’on pourrait tenter Cayenne-Amazonie-Eboué. Ce serait un entre-deux en moins efficace, mais serait un moindre mal.
Certains ont avancé Cayenne-Amazonie française. Rapidement le visiteur sera qu’il est en France, ce n’est pas la peine de surcharger ou de rebuter les sensibilités ayant une tonalité autonomiste. Fédérons ! Que chacun l’aime à sa manière, c’est d’ailleurs sa force.
Les atouts maître de ce nom Cayenne-Amazonie, c’est joli, simple, efficace, durable, apolitique, fédérateur, mobilisateur en interne pour peu que l’on veuille le vendre, et très valorisant dans le monde entier. Y compris à Paris, nos ministres sont fiers de venir en Amazonie. La République s’enorgueillit d’être le voisin du grand Brésil et la Guyane d’être « territoire européen et français d’Amazonie ».
En conclusion, l’on a vu qu’il y avait de nombreuses critiques et un déficit majeur d’adhésion aux noms sur la table. L’on a entrevu que quelque part, l’on s’est fait gentiment conditionné par un faux défaut Eboué/Sépélu dans une « bataille des ego » sans que la question centrale et primordiale de l’apport ou de la plus-value n’ait été posée sérieusement.
Le détour par les noms des 155 aéroports principaux nous montre clairement, qu’en dehors de 3 aéroports ayant des choix politiques sur 155, 148 avaient des choix géographiques. Et que peut-être 25 à 40 ont changé récemment de nom. Ils l’ont fait pour des raisons offensives, pour des noms géographiques impliquant la mobilisation de leur région ou de leur département ou la mer ou le relief. Cela a obéi à des stratégies pensées de valorisation de l’attractivité de leur territoire (Montpellier-Méditerranée ou Tarbes-Lourdes-Pyrénées). Et ceux qui n’ont pas bougé avaient peu d’enjeu d’attractivité ou n’ont su dépasser leurs querelles de clochers.
Evidemment, le dernier de la classe serait celui qui génère des querelles de clochers, qui a de gros enjeux d’attractivité, et qui ferait un changement de nom contre-productif ou neutre. Impossible n’est pas guyanais?!
Parmi les trois seules exceptions, l’on a vu que la Martinique avait substitué habilement Fort-de-France par Martinique, beaucoup plus porteur et parlant à l’extérieur. Sont-ils plus malins que nous ? L’on a vu que la Guadeloupe faisait coup double avec Guadeloupe – Pôle Caraïbes… Avec Amazonie, gentiment l’on fait beaucoup mieux. Si en plus, l’on me dit que l’on a du pétrole, alors la Guyane va prendre le leadership de la France américaine dans les vingt à vingt-cinq ans à venir. Je suis un peu chauvin mais bon, j’aime la Guyane et la République !
Enfin, il a été présenté des apports attendus par la Guyane, par définition non quantifiables sur un demi-siècle, mais possibles. C’est une logique d’investissement en image, moins chère à amortir sur 50 ans que de la communication vaine, au jour le jour, et souvent sans lendemain et coûteuse.
Une meilleure attractivité, c’est mieux se positionner pour le tourisme, l’apport de cadres manquants comme les spécialistes médicaux ou cadres formateur de notre jeunesse, c’est aussi attiré l’attention d’éventuels investisseurs français et planétaires tant le nom Amazonie porte dans le monde entier. Je dirais d’autant plus probable qu’avec le spatial et le pétrole demain, nous amènent des visiteurs argentés passant tous par l’aéroport… L’on n’attrape pas les mouches avec du vinaigre !
Enfin, l’on peut susciter l’adhésion de toute la Guyane, des personnes de toutes sensibilités, de toutes appartenances, de toutes générations, l’on met un symbole fédérateur à la portée de tous, aujourd’hui et pour le demi-siècle à venir. Avoir un nom qui fait rêver à l’extérieur, ce ne peut que nous rendre plus fier d’être guyanais ou guyanaise. J’ai envie que l’on soit fiers et rassemblés autour de notre intérêt général.
Le premier qui bougera perdra peut-être quelques voix au départ, mais en gagnera à terme en crédibilité. L’on sera sûr que la Guyane est défendue !
L’idéal serait une mise sous boisseau des petites rivalités partisanes pour sceller une paix d’Augsbourg de tous autour de Cayenne-Amazonie afin de valoriser l’attractivité de toute la Guyane et de tous les guyanais et les guyanaises. Amazonie n’est ni de droite, ni de gauche et son prestige et son caractère illustre devraient nous rendre humble. Le peuple veut rêver et n’en discutera alors plus le prix. Il aura le sentiment que ses vrais intérêts sont défendus loyalement avec intégrité. Cela demande du courage, voire de prendre son bâton de pèlerin pour convaincre, mais c’est possible! La mise aux abris ou se cacher derrière des paravents légitimateurs douteux devraient faire place logiquement à une approche de fond, l’apport et la plus-value du nom? Cayenne-Amazonie a le courage de jouer cartes sur table avec sincérité, respectueux, et sans mépriser personne.
un Guyanais aimant sa Guyane
( sienne11@orange.fr il n’y a pas de lâcheté, ni malice dans la démarche)
En réponse au message de 3wap du 30/10/11
Il doit bien y en avoir quelques autres, mais c'est aussi pour cela que j'aime mon pays...
tu aimes ton pays pour t'y faire plumer ?
Moi je préfèrerai appartenir à un pays où chacun y travaille pour son propre confort, en pensant à l'avenir de ses propres enfants plutôt qu'un pays d'assistés où une moitié travaille et paie des impôts pour que l'autre moitié profite des aides de l'Etat... c'est à dire nous !
La dignité d'un homme, c'est pas tout attendre sans rien donner, comme tant d'immigrés qui considèrent notre pays comme un pays de cocagne...
La notion de "Pays des Droits de l'Homme", c'est du bidon ; c'est juste bon à nous endormir et à nous museler, nous qui trimons et payons des impôts.
Quand cette notion a vu le jour, elle avait toute son importance car les Hommes manquaient de tout (liberté, reconnaissance, etc...) mais aujourd'hui, elle n'est là que pour nous aider à accepter l'impensable : le droit de vivre TOUTE UNE VIE aux crochets des autres.
Je suis quelqu'un de généreux et j'ai souvent tendu la main à des personnes dans le besoin mais ce qui peut se faire à l'échelon personnel, ne peut se généraliser à l'échelon NATIONAL sous peine de DERIVES CERTAINES. C'est ce qui est arrivé en France
Allez les bien-pensants, taxez moi de xénophobe ou de raciste. Je répondrai que cela s'appliquer AUSSI aux assistés pure souche française
Plaidoyer pour Cayenne-Amazonie qui va faire l’objet d’un envoi par courrier à nos responsables et à la presse écrite, audio et audio-visuelle.
Cette lettre ouverte, par sa longueur inhabituelle, n’est pas compatible avec la presse écrite de Guyane. Elle ferait 5 pages de France-Guyane… Pourquoi cette longueur ? Je dirais, à mon sens, il y a, et il y a eu une absence de débats de fond sur ce sujet, la Guyane se laissant emporter dans une fausse alternative depuis deux ans. Le choix a été d’en faire un résumé court et concis pour les décideurs, logiquement pressés et affairés. Leurs conseillers pourraient lire la version développée afin de voir ce qui peut en être retenu ou invalidé. Ce texte est aussi disponible sur Blada-com, courriers des lecteurs, rubrique Rochambeau-Félix-Eboué… Fausse alternative, vous disais-je?
Il y a urgence sur ce qui pourrait être un naufrage retentissant.
------------- version courte de l’essentiel pour les décideurs ou le grand public pressé ------------------
L'apport et la plus-value de Cayenne-Amazonie
A tort, sans doute candidement, j'ai écrit régulièrement dans France-Guyane depuis deux ans, afin de promouvoir ce nom sans guère d'échos de nos responsables. Le nom est fédérateur, durable, et joli. Ce nom géographique prestigieux donne une bonne image de la Guyane, toujours lacunaire. 100% des guyanais vivent en Amazonie.
La tendance générale est à des changements de nom, je dirais offensifs, pour valoriser l'implication et l'attractivité des territoires. C'est ainsi de Marseille-Provence, Nantes-Atlantique, Guadeloupe- Pôle Caraïbes ou de Tarbes-Lourdes-Pyrénées... Force est de constater la stérilité de St-Etienne-Bouthéon ou de Toulouse-Blagnac.
L'on engage la Guyane pour un demi-siècle. Cette occasion est unique. Les noms sur la table pour des raisons différentes suscitent le scepticisme quasi général, voire une montée de l'amertume faute d'être mobilisateurs.
En effet, la question fondamentale de l'apport et de la plus-value a été totalement paralysée par une "bataille des ego" stérile et passionnel, en masquant l'enjeu véritable.
Avec Cayenne-Amazonie, il y a forcément des choses à attendre, ne serait-ce que la fin des polémiques ou la mobilisation de toute la Guyane. Cela peut avoir un effet sur le tourisme et les secteurs induits, hôtel-bar-restaurant, BTP, transports, commerce et artisanat. Cela peut contribuer à attirer les cadres de haut faisant défauts, spécialistes des soins de santé, chercheurs et formateurs pour nos jeunes, ou aussi le label "Amazonie" peut retenir l'attention des investisseurs de toute la planète, d'autant que le spatial nous fait recevoir des gens très importants qui, parfois, ignorent même qu'ils sont venus en Amazonie.
Aujourd'hui, il y a urgence à instruire un débat constructif sur l'apport et la plus-value attendue sur le nom de l'aéroport. Cayenne-Amazonie joue cartes sur table! Ce débat de fond ne devrait plus être ignoré ou occulté.
Un Guyanais aimant sa Guyane
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Lettre ouverte aux guyanais et aux guyanaises, à notre jeunesse et à nos responsables
Plaidoyer pour nommer l’aéroport Cayenne-Amazonie
Depuis deux ans j’ai écrit régulièrement dans le courrier des lecteurs de France-Guyane pour promouvoir le nom Cayenne-Amazonie, à ce stade en vain. Ce nom très crédible a mystérieusement était occulté des assemblées consultées, puis de nouveau avec ses 14,03 % des votes lors du sondages. Je dirais d’autant plus méritoire que non porté par une organisation. Jamais personne, à ma connaissance, n’a daigné le mentionner ou en montrer les faiblesses ; alors qu’a priori, aucun frein juridique ne s’opposait à cela comme l’illustre la proposition de Cayenne-Matoury-Sépélu retenue par la mairie de Matoury. Et d’ailleurs, il n’est pas trop tard pour qu’une assemblée puisse faire une nouvelle consultation en intégrant ce nouveau venu, un nom géographique des plus prestigieux et illustre planétairement.
Au départ, j’ai eu la conviction que toute la Guyane s’était laissée emportée dans une petite passion sans vraiment en être consciente. L’on aurait pu présenter deux noms d’animaux les « pro toucan » contre les « pro jaguar » et l’on partait pareil. Pour donner une image, je suis vendeur de boissons au marché. Il ne reste plus que du Coca et de l’Orangina que je propose avec assurance aux clients 2/3 des personnes choisiront l’une d’elles spontanément, vieille technique commerciale. Ai-je été un manipulateur, les consommateurs ont-ils été manipulés ? Avouons sans doute un petit peu.
L’actualité du processus des consultations est que le conseil régional a entériné le nom de Félix Eboué ce vendredi 28 octobre 2011. Reste deux versions Cayenne-Matoury-Sépélu et Cayenne - Félix Eboué, mais non exclusives d’un troisième choix à condition de se réveiller. Il est moins cinq !
Et l’on ne va pas se mentir, l’on est dans une impasse et un malaise général. Les critiques sont diverses : le coût du changement ; pourquoi changer Rochambeau ; il y a d’autres problèmes plus importants à régler; d’autres à tonalité juridique notre Rochambeau n’est pas responsable des faits d’un autre membre de sa famille ; d’autres plus historiens s’insurgent par principe scientifique et disciplinaire contre l’intrusion des politiques sur la matière historique dont les lois mémorielles ; d’autres voient déjà du Eboué partout, Lycée, statue, rues, comment va-t-on se repérer etc.? D’autres, évidemment commencent déjà à poser ce que nos enfants pourraient porter à perpétuité et qui leur sera servi : Félix Eboué et le statut de l’indigénat etc.. L’affaire risque d’être interminable et controversée. La génération suivante pourrait n’avoir que le souci de changer le nom.
Pourquoi la Guyane est pantoise, goguenarde, un peu amer ou triste, voire fâchée? Je propose une réponse simple. Une grande partie de la population, si ce n’est une majorité, n’adhère pas fondamentalement aux choix mis sur la table. Ils n’ont aucun effet mobilisateurs sérieux et, bien peu, y voit une plus-value ou un apport pour la Guyane, les guyanais et les guyanaises pour le prochain demi-siècle. Je dirais même que les jeunes générations y croient encore moins, bien que pourtant leur pénitence de porter tel ou tel nom sera probablement à perpétuité. Un nom d’aéroport se change en gros tous les demi-siècles! Ce n’est pas anodin, loin s’en faut. Le seul apport connu, l’on le connaît bien depuis deux ans, la zizanie et la polémique. Je rajouterais assortis de débats stériles dans une bataille des ego de « pro Eboué » versus « pro Sépélu ».
Je dirais qu’il convient très rapidement de se dégriser des passions pour comprendre le pourquoi de l’impasse et de la vacuité des discours, non mobilisateurs, ni fédérateurs. La peur de perdre des voix semble être devenue le seul aiguillon. Il est encore temps de se ressaisir avec du courage.
En effet, l’on a perdu en route la réponse à la question fondamentale du débat quel est l’apport ou la plus-value de tel ou tel nom?
A cette question cruciale qui devrait être le cœur, vous n’avez plus personne en face. Au mieux, il y a un ou deux arguments sans conviction réelle. Comme s’il fallait tout changer pour que rien ne change. Rapidement, pro-Eboué et pro-Sépélu rendent les armes pour confesser « ça ne va changer de toute façon! ». C’est bien le souci que je crains ne pas être totalement infondé. L’on comprend le malaise.
Comment en sortir ? Il conviendrait que nos élus portent ce débat de fond en place publique et non de l’occulter en donnant parfois l’impression de se débarrasser d’une patate chaude en catimini ou mezzo voce, comme l’on a pu le subodorer, à tort ou à raison.
Cette absence, apparente ou non assumée publiquement, de réflexion en amont sur l’apport et la plus-value du nom se paie par un malaise généralisé. Ceci est évidemment décuplé par le caractère controversé des choix en présence, pour des raisons différentes d’ailleurs. Je clos ce sujet ici afin de ne pas rouvrir les plaies passionnelles d’aujourd’hui et probablement de demain. L’histoire, malheureusement, pourrait être amenée à étudier ce naufrage annoncé. Je souhaite qu’il soit encore temps de l’éviter.
Je ne veux pas rentrer dans le débat politique partisan. Ce n’est pas mon objet. Simplement, je ne crois pas réellement aux choix sur la table et, encore moins aux maigres arguments d’emballage de ces noms connus du grand public.
J’en reviens à la lancinante question fondamentale du débat quel est l’apport ou la plus-value de tel ou tel nom ?
J’apporte une réponse à ceux qui pour des raisons diverses ne souscrivent pas au changement de Rochambeau. Le nom de Rochambeau n’apporte rien et n’a jamais rien apporter à la Guyane. Jamais rien! Vous me direz et alors ?! En Guyane, l’on est partis d’un choix défensif, fuir le nom Rochambeau à sauve qui peut ; en repartant paradoxalement sur des noms historiques qui peuvent à tout moment être dévalués en fonction de l’historiographie. En gros, l’on tend l’autre joue. Et bien, la tendance lourde des vingt dernières années dans la République (entendre Métropole et Outre-mer) a été une réflexion en amont pour rechercher de nouveaux noms en cherchant à valoriser l’attractivité de leur territoire tout en promouvant l’implication de leur environnement. Ce n’est plus un enjeu municipal. Ils ont fait des choix offensifs avec derrière une attente en terme d’image et de retour sur investissement. A ce stade, vous comprenez que le coût devient un investissement. Dire que pour chacun, il y a eu un juste retour, peut-être pas, mais il y a une ambition affichée et pensée. Un nom vitrine s’amortit et s’évalue sur 50 exercices.
Si l’on prend la liste des aéroports français les plus importants (affiliés à l’UPA pour les spécialistes). Il y a 155 aéroports, seulement 7 sur 155 ont un nom de « personnage » apparent. 1 sur 4 à Paris avec Roissy CDG, Ajaccio-Napoléon-Bonaparte, Martinique-Aimé Césaire, St-Denis-Roland-Garros, La-Roche-sur-Yon – René Couzinet (Vendée), Lyon-Saint-Exupéry et Rochambeau à Cayenne.
Trois ont été choisis parmi les aviateurs de l’époque mythique de l’aéropostale, choix thématique sectoriel en apparence, les trois seuls autres « personnages » ont eu un destin politique sur leur territoire et ont laissé une empreinte et sont connus bien au-delà de leur entité géographique. Avouons que De Gaulle, Napoléon 1er et Césaire en Martinique le lien paraît probable.
Il y a enfin une anomalie fruit d’une histoire locale c’est Rochambeau nom de lieu en vérité, plus que de personne. Il n’y a pas de plus-value vis-à-vis de l’extérieur.
J’ai vu des gens tourner en rond avec Césaire/De Gaulle, voilà les7 sur 155… Remarquons au passage que ni Paris, première ville que le monde veut visiter et première région en France en terme de tourisme n’a pas de souci d’attractivité… et le nom Martinique fait rêver à l’extérieur d’où l’habileté de le substituer à Fort-de-France!
Lyon a fait un choix offensif récent pour gommer Satolas avec Saint-Exupéry, d’ailleurs autant comme un marqueur de l’aéronautique que pour sa valeur d’écrivain connu mondialement.
Saint-Denis-de-la-Réunion a compris que Roland Garros, navigateur, était aussi le plus grand tournoi de terre battue du monde… Et la Roche-sur-Roche n’a pas d’enjeu d’attractivité aérienne. Les vendéens venant de loin débarquent à Nantes…
Notons aussi comme mentionné que l’aéroport de la Martinique ne s’appelle plus Fort-de-France mais « Martinique – Aimé Césaire ». Sur ce point la Guadeloupe a gommé aussi Pointe-à-Pitre pour « Guadeloupe – Pôle Caraïbes ». Idem en terme d’image, par contre il se valorise en choisissant un nom géographique prestigieux… Les Caraïbes se sont eux ! Et je dirais qu’entre Caraïbes et Césaire en notoriété du nom mondialement, il n’y a pas l’ombre d’un doute, que ce soit bien ou mal il convient d’être réaliste. En Guyane, l’on a encore mieux et en beaucoup plus prestigieux. C’est sous la main, c’est Amazonie. Dans le monde entier, l’on connaît l’Amazonie. J’y reviendrais.
Si vous suivez, les 148/155 aéroports sont des noms géographiques. Tous n’ont pas changé leur nom et ont conservé des noms n’ayant pas d’intérêt Saint-Etienne-Bouthéon, Rennes-Saint-Jacques, Toulouse-Blagnac etc.. Tous, non plus, n’ont pas des enjeux d’attractivité du territoire et ont laissé plusieurs noms de petites communes agrégées. Parfois aussi, cela résulte de querelles de clochers qui ont fossilisé les choses …
Mais les aéroports, je dirais de ville à enjeu, ont pris le train du changement Marseille-Marignane remplacé par Marseille-Provence, Montpellier-Méditerranée, Nantes-Atlantiques, Pau-Pyrénées, vous vous dites est-ce qu’il y a un aéroport à Tarbes… ? Et comment, je le découvre « Tarbes-Lourdes-Pyrénées » vous avez déjà un pied dans l’avion! Là, vous comprenez que ça situe et l’on voit clairement les enjeux. Bordeaux-Mérignac est devenu « Bordeaux ». Là, Mérignac parasitait l’image de la ville classé au patrimoine mondiale. Beaucoup ont enlevé le nom de la ville de l’aéroport, pour ajouter celui du département ou de la région… Rennes avec son « St-Jacques » (capitale de la Bretagne) s’est fait damé le pion par « Brest de-Bretagne»… « Angers-Loire », « Rouen – Vallée de la Seine », « Clermont-Auvergne » à la place de Clermont-Aulnat... J’arrête ici, vous voyez bien qu’il y a des stratégies territoriales nouvelles assumées et affichées. Personne n’en a sérieusement discuté le prix car les choix ont été compris des populations. C’est bien différent en Guyane.
la question fondamentale du débat quel est l’apport ou la plus value de tel ou tel nom ?
Je rappelle que c’est la question qui devrait être posée à tous les tenants des noms sur la table et par tous les journalistes. Ce travail de pédagogie reste lacunaire, d’où la non adhésion ou l’absence d’enthousiasme, pour le moins, des guyanais.
Je vais donc faire un plaidoyer pour le choix de Cayenne-Amazonie en présentant ses apports et ses plus-values escomptées ou possibles.
C’est très fédérateur, il transcende tous les clivages de notre région (générationnelles, Littoral/Intérieur, origines, couches sociales, droite/gauche etc.). Je dirais qu’il peut même être très mobilisateur pour peu que l’on veuille le regarder et le porter. Pour les « pro Sépélu » sincères qui veulent valoriser les amérindiens, c’est mieux tant « amérindiens d’Amazonie » fonctionne. Tel sénateur veut faire prévaloir la notion « des Outre-Mer » à raison et bien avec ce nom l’on se distingue clairement, créoles d’Amazonie, chinois d’Amazonie, libanais d’Amazonie ou corrézien etc… de tous les autres Dom-Com. L’on se singularise, c’est l’un des quelques éléments que l’on partage tous avec l’ancrage dans la République française.
Il est sérieux, mais a une touche et une sonorité sympathique, c’est joli. Il est durable, n’est pas sous le joug de l’historiographie, voire des pamphlétaires, et à coup sûr des polémiques politiciennes.
Amazonie n’est pas plus de droite ou de gauche que peut l’être Méditerranée ou Pyrénées… L’on clôt les débats.
Je réponds à une objection faite je cite « que les brésiliens vont rigoler ». Je dirais que les enfants de Guyane, y compris de brésiliens, ont vocation à servir la Guyane d’aujourd’hui et de demain. Plus sérieusement, en gros 5 % des brésiliens vivent en Amazonie alors que 100 % des guyanais y habitent. Ce mot sonne vrai, il est à notre portée et gratuitement. Pour répondre à la promotion : Guyane avec Amazonie l’on vous croira ! C’est authentique. C’est d’ailleurs ce qui est apprécié de nos visiteurs notre authenticité.
Il y a eu « la quête du guyanais illustre ». A ma connaissance, il n’y a pas de guyanais plus illustre qu’Amazonie. J’ai beau chercher, je ne vois pas quel nom me mettrait plus en valeur à New Dehli, Moscou, Pékin ou Djakarta.
Quant à l’extérieur, l’on ne va pas se cacher derrière le petit doigt la Guyane à un très fort déficit d’image. Il ne faut se tromper de casting en se faisant payer de notre tête, ou de celle de nos enfants et de nos petits-enfants. Amazonie est connue partout en Métropole, en Europe et dans le monde. Je puis vous dire qu’il faut vraiment ne pas avoir voyagé pour s’imaginer une seconde que le culte de tel ou tel se propage, y compris d’ailleurs dans notre propre jeunesse… Le service après-vente selon le choix pourrait se révéler délicat voire coûteux… L’on va vendre au salon du tourisme « Guyane Terre d’Amazonie ». Maintenant si vous tentez « Guyane Terre de Félix Eboué » ou « Guyane Terre de Sépélu » vous direz alors que l’on jette de l’argent par les fenêtres, a priori ? C’est exactement ce qui remonte de la population, pleine de bon sens.
Vis-à-vis de l’extérieur, ce qui compte n’est pas nous, mais la première image que l’on offre à nos hôtes. Laissons nos lieux de mémoire en ville. Valorisons-les, comme je souscris totalement à la rénovation de la maison de Félix Eboué. Avec Amazonie, en un clin d’œil, l’arrivant sait où il est. Il décroche son portable « je suis à Cayenne, en Guyane et en Amazonie »… Laissons le souffler et découvrir les clochards du centre-ville le harasser un peu après. Félix Eboué, forcément il va aller voir cette statue que seul d’ailleurs les primo- arrivants vont voir, avec un panneau peu explicite d’ailleurs, c’est dommage. Mais dans le tracas des bagages un nom trop long, ou ne non parlant pas immédiatement… Combien de personnes ayant habité en Guyane plusieurs années ce sont préoccupées de Rochambeau ? Avouons-le pas grand monde…
L’attractivité est évidemment le tourisme avec le parc amazonien. « Notre produit » c’est l’Amazonie, donc affichons de l’Amazonie. De nombreux secteurs économiques peuvent être impliqués et son porteur d’emplois (tourisme, hôtellerie-bar-restauration, transports, commerce et artisanat, voire pêche et agriculture). Il ne s’agit pas d’un miracle, allez si le nom venait à donner un surplus de + 1 ¨% par an sur 50 ans. Cela peut compter. Les nouvelles générations voient le monde de leur moteur de recherche, l’on associe Cayenne et la Guyane à Amazonie. Cela peut faire rêver un jeune allemand, italien ou américain qui peut venir d’ailleurs en tant que touriste, ou porteur d’une qualification recherchée en Guyane ou d’un projet de recherche ou d’investissement novateur.
Mais l’attractivité s’est aussi des investisseurs. Un émir débarque en jet privé pour 12 à 36 H pour voir son satellite décoller, pendu au téléphone, tapotant sur un écran, et pris dans le protocole, il ignore qu’il est venu en Amazonie… Amazonie peut le frapper et il peut vouloir être le premier émir à vouloir une villa sur le Maroni ou vous vouloir nous acheter de l’eau, qui sait ?! Cette personne a vu 500 aéroports… attendez, il ne va pas s’attarder sur Félix Eboué ou Matoury-Sépélu.
Des producteurs européens, américains ou antillais, de tel ou tel secteur, peuvent s’intéresser au label « Amazonie ». Au moins, on lui en donne l’idée en arrivant. Ce n’est pas concret et certain, certes, mais imaginons un projet tous les 5 ans à 10 ans dû à ce nom. L’on aura fait du développement endogène.
Enfin, l’on a 21 % de chômeurs, mais il faut aussi voir que l’on a aussi des goulots d’étranglement pour faire venir des professions et des cadres très qualifiés. Avec Amazonie, c’est un peu plus doux pour le départ que les images de « moustiques, serpents, insécurité, bagne etc. ». Aujourd’hui tout le monde souffre de l’absence de spécialistes pour les soins, des formations ne se font pas faute de formateur alors que les jeunes ne demandent qu’à apprendre, des corps de l’Etat ont du mal à attirer des cadres supérieurs. Parfois, dans les ministères parisiens l’on brandit, même humoristiquement, la mutation en Guyane comme si l’on promettrait le bagne. Avec Amazonie, l’on enraye partiellement les mauvais stéréotypes qui nous collent à la peau. Avec une interlocutrice professionnelle parisienne me parlant des serpents au téléphone… J’ai répondu sèchement : « à Cayenne, il y a autant de serpents rue De Gaulle qu’il y a de sangliers sur les Champs-Elysée ! ». La personne s’est excusée ! Alors ?!
Je prends un exemple un jeune médecin finit sa formation, parfois ça tient à rien qu’il aille là ou ailleurs une rencontre, une annonce sur un site. C’est un peu comme quand l’on arrive dans un lieu inconnu pourquoi choisit-on tel ou tel restaurant. Souvent cela tient à rien, une terrasse propre, un bonjour, une mini-jupe de serveuse ou un nom plus sympa…
J’ai donné des éléments. Avec Cayenne-Amazonie, l’on se dit qu’au pire cela ne change rien et l’on évite de se couvrir de ridicule et de se diviser inutilement. Mais il y a un quelque chose de possible à attendre. Il y a, en outre, notre fierté en accueillant un hôte. Le jeune va étudier en Métropole, il est fier d’arriver avec son copain en Amazonie… C’est un deuxième voyage dans le voyage… Lorsque l’on reçoit quelqu’un de l’extérieur, l’on met en avant que l’on est aussi grand que le Portugal, les fleuves, les animaux, la forêt, que l’on est un pays multiculturel et vous insistez pour dire que c’est l’Amazonie. Bref, notre géographie est notre force première. Regardez, l’on ne demandait rien, l’on nous trouve du pétrole pile poil dans nos eaux territoriales… Poussons le rêve, de nouvelles nationalités arrivent à terre des plate-formes, ils parlent de la Guyane à des copains, avec Amazonie c’est encore plus alléchant.
Autre miracle, l’on a la langue française, la seule d’Amazonie à échapper à « Amazonia »… et dont l’on a l’exclusivité en francophonie. Pas un québécois nous le prendra!
Après, il y a des sous débats sur le nom. J’ai vu Guyane-Amazonie. Le problème n° 1 est que Guyane a un déficit d’image à l’extérieur. C’est contre-productif. Alors que l’on voit que Martinique et Guadeloupe ont éclipsé Fort-de-France et Pointe-à-Pitre. Cela a été pensé. D’autres, s’interroge pourquoi « Cayenne », c’est déjà acté pour les compagnies. Aux deux exceptions ci-dessus, la ville centre est mentionnée partout et Cayenne, capitale est aussi la ville la plus connue. D’autres essaient de placer Matoury comme Cayenne-Matoury-Sépélu voté par le conseil municipal de Matoury. Je salue cette marque d’indépendance qui permet à tous le temps de la réflexion. Mais soyons honnête tout matourien à l’extérieur dira qu’il habite Cayenne ou la Guyane ou au nord du Brésil en Amazonie selon les interlocuteurs. Cela n’apporterait aucune plus-value à l’attractivité de la Guyane. Je crois qu’il faut aussi avoir le sens de l’intérêt général en vue, sachant que la première ville aperçue du visiteur sera Matoury. Il faut choisir entre plus de visiteurs et peut-être plus d’activité et la gloire d’un nom. Maintenant, un attelage Cayenne-Matoury-Amazonie est toujours possible alors qu’il est assez incompatible avec Félix Eboué. En effet, pour le coup le visiteur n’aurait pas le temps de finir de le lire… L’on pourrait tenter Cayenne-Amazonie-Eboué. Ce serait un entre-deux, en moins efficace.
Certains ont avancé Cayenne-Amazonie française. Rapidement le visiteur sera qu’il est en France, ce n’est pas la peine de surcharger ou de rebuter les sensibilités ayant une tonalité plus autonomiste. Fédérons!
Les atouts maître de ce nom Cayenne-Amazonie, c’est joli, simple, efficace, durable, apolitique, fédérateur, mobilisateur en interne pour peu que l’on veuille le vendre, et très valorisant dans le monde entier. Y compris à Paris, nos ministres sont fiers de venir en Amazonie ; bien peu, à vrai dire reviennent à Paris en chantant qu’ils ont été au pays de Félix Eboué ou de Sépélu. Ils seraient sans doute courtoisement moqués. Et ceux qui nous le direz tomberaient dans la flatterie condescendante. De fait, La République s’enorgueillit d’être le voisin du grand Brésil et que la Guyane soit territoire européen et français d’Amazonie.
En conclusion, l’on a vu qu’il y avait de nombreuses critiques et un déficit majeur d’adhésion aux noms sur la table. L’on a entrevu que quelque part, l’on s’est fait gentiment conditionné par un faux débat Eboué/Sépélu dans une « bataille des ego » sans que la question centrale et primordiale de l’apport ou de la plus-value n’ait été posée sérieusement.
Le détour par les noms des 155 aéroports principaux nous montre clairement, qu’en dehors de 3 aéroports ayant fait des choix politique sur 155, 148 avaient des choix géographiques. Et que peut-être 25 à 40 ont changé récemment de nom. Ils l’ont fait pour des raisons offensives, pour des noms géographiques impliquant la mobilisation de leur région ou de leur département ou la mer ou le relief. Cela a obéi à des stratégies pensées de valorisation de l’attractivité de leur territoire (Montpellier-Méditerranée ou Tarbes-Lourdes-Pyrénées). Et ceux qui n’ont pas bougé avaient peu d’enjeu d’attractivité ou n’ont su dépasser leurs querelles de clochers.
Evidemment, le dernier de la classe serait celui qui génère des querelles de clochers, qui a de gros enjeux d’attractivité, et qui ferait un changement de nom contre-productif ou neutre. Impossible n’est pas guyanais?!
Parmi les trois seules exceptions, l’on a vu que la Martinique avait substitué habilement Fort-de-France par Martinique, beaucoup plus porteur et parlant à l’extérieur. Sont-ils plus malins que nous ? L’on a vu que la Guadeloupe faisait coup double avec Guadeloupe – Pôle Caraïbes… Avec Amazonie, gentiment l’on fait beaucoup mieux. Si, en plus, l’on me dit que l’on a du pétrole, alors la Guyane va prendre le leadership de la France américaine dans les vingt à vingt-cinq ans à venir. Je suis un peu chauvin ; mais bon, j’aime la Guyane et la République !
Enfin, il a été présenté des apports attendus par la Guyane, par définition non quantifiable sur un demi-siècle, mais possibles. C’est une logique d’investissement en image, moins cher à amortir sur 50 ans que de la communication vaine, au jour le jour, et souvent sans lendemain et coûteux.
Une meilleure attractivité, c’est mieux se positionner pour le tourisme, l’apport de cadres manquants comme les spécialistes médicaux ou cadres formateur de notre jeunesse, c’est aussi attiré l’attention d’éventuels investisseurs français, et planétaires tant le nom Amazonie porte dans le monde entier. Je dirais d’autant plus probable qu’avec le spatial et le pétrole demain, l’on a la chance d’avoir des visiteurs argentés passant tous par l’aéroport… L’on n’attrape pas les mouches avec du vinaigre !
Enfin, l’on peut susciter l’adhésion de toute la Guyane, des personnes de toutes sensibilités, de toutes appartenances, de toutes générations, l’on met un symbole fédérateur à la portée de tous, aujourd’hui et pour le demi-siècle à venir. Avoir un nom qui fait rêver à l’extérieur, ce ne peut que nous rendre plus fier d’être guyanais ou guyanaise. J’ai envie que l’on soit fiers et rassemblés autour de notre intérêt général.
Le premier qui bougera perdra peut-être quelques voix au départ, mais en gagnera à terme en crédibilité.
L’idéal serait une mise sous boisseau des petites rivalités partisanes pour sceller une Paix d’Augsbourg de tous autour de Cayenne-Amazonie afin de valoriser l’attractivité de toute la Guyane et de tous les guyanais et les guyanaises. Amazonie n’est ni de droite, ni de gauche et son prestige et son caractère illustre devraient nous rendre humble. Le peuple veut rêver et n’en discutera alors plus le prix. Il aura le sentiment que ses vrais intérêts sont défendus loyalement avec intégrité. Cela demande du courage, voire de prendre son bâton de pèlerin pour convaincre, mais c’est possible! La mise aux abris ou se cacher derrière des paravents légitimateurs douteux devraient faire place logiquement à une approche de fond, l’apport et la plus-value du nom? Cayenne-Amazonie a le courage de jouer cartes sur table avec sincérité, respectueux, et sans mépriser personne.
Un Guyanais aimant sa Guyane
(pour un contact sienne11@orange.fr il n’y a pas de lâcheté dans la démarche)
En réponse au message de Fabien du 30/10/11
Bon je vais te répondre plus sérieusement..Tu as des critères précis comme le nombre d'enfants et les revenus, ça tout le monde le sait..Les filons bon on connait, aucune chance d'avoir un bon boulot ou un apart si tu n'en bénéficie pas..D'ailleurs entre parenthèses, plus tu as de diplômes, moins t'as de chance de trouver un boulot, les employeurs n'aimant pas les salariés qui connaissent leurs droits..Bref..montons notre boite qu'il disait !
Il y a un service social à Mirza..Si tu te trouves un problème de santé, à toi ou tes enfants, ou si tu peux jouer sur l'insalubrité actuelle de ton logement, du bruit, d'un parent âgé à charge, difficulté financière, voir même un lieu de formation trop éloigné de ton domicile actuel, ect ect, ce service te fera avancer ton dossier...
C'est pas très connu mais assez efficace, le personnel est humain et compétent de plus ! Bon courage, Tu peux demander un appuis à l'assistante sociale de ton quartier aussi qui fera avancer le dossier. N’hésite pas à passer et repasser pour le suivi ! Et bien sûr , zen attitude !
"les filons on connait, aucune chance d'avoir un appart si tu n'en bénéficie pas"....est_ce à dire que bien des personnes qui sont dans les logements sociaux ont des filons?donc la majorité n'a pas de besoins sociaux à proprement parler?
En réponse au message de Philippe2 du 30/10/11
comme vous le dites et que tout le monde sait, les Hmongs ont été établis en Guyane par le gouvernement français, ils ne se sont pas attribués le droit de prendre ce qu'ils voulaient; à ce sujet il est bon de rappeler que les autorités locales auraient pu et du être associées au processus, cela aurait évité bien des tracas.
Elles l'ont été: tous les politiques de Guyane se sont opposés à leur venue, à part Claude Ho-A-Chuck qui les a acceptés sur sa commune de Roura, sur des terrains de Cacao qui appartenaient à archevêché que l'Eglise Catholique a mis à leur disposition, faisant montre, au passage, de charité chrétienne, alors qu'on cherchait en vain un peu de charité laïque...
En réponse au message de Philippe2 du 27/10/11
au fond j'aimerai que vous nous disiez le fond de votre pensée sur ce problème de nationalités;
1)osez nous dire que quiconque vient ici peut s'approprier un bout de forêt et y rechercher de l'or au nom des grands principes: (la terre appartient à celui qui la travaille, la propriété c'est le vol)
2) osez nous dire que quiconque vient ici peut s'approprier un bout de terrain pour y bâtir sa maison (droit essentiel de l'homme d'avoir un toit) et ensuite se brancher au réseau EDF cela va sans dire
3)osez nous dire que quiconque vient ici peut avoir des papiers français, et ensuite voter à toutes les élections (si vous trouvez normal de voter pour un scrutin local pourquoi le refuser aux régionales et nationales?)
4)osez nous dire que quiconque vient ici peut réclamer à la communauté le minimum vital (droit essentiel de l'homme de manger à sa faim) ainsi qu'une retraite après l'age légal.
5) osez nous dire que quiconque vient ici légalement pour une raison précise, (études, travail) peut s'arroger le droit de rester pour toute autre raison;
6)osez nous dire que quiconque vient ici peut ne pas respecter les lois en vigueur
7) je suppose que cette liste n'est pas exhaustive et que vous la complèterez pour bien nous faire comprendre que la planète n'est qu'un grand village et que nous sommes tous frères!
Réponses tout de même:
1) Si le type fait ce choix pour éviter de crever la dalle, je ne peux le blâmer complètement. J'en veux bien plus au notable, propriétaire respectable, qui l'exploite et récolte au final les fruits de son travail illégal sans risque.
La terre à celui qui la travaille...ça ne me parait pas foncièrement amoral, pour peu que ce travail soit vertueux pour le plus grand nombre. Vous considériez donc que les hmongs sont des voleurs sous prétexte qu'ils travaillent une terre qui ne leur appartenait pas initialement? Non? Alors un étranger qui vient travailler une terre vierge n'en n'est peut-être pas un non plus. La non-propriété ce n'est pas toujours du vol, non plus. Et si les garinperos étaient des dachineperos, je n'y verrais pas grand mal..
La propriété c'est le vol, uniquement lorsqu'elle résulte de forme de spoliation indirecte. Lorsque AREVA détient de hectares entiers au Niger et que les paysans y crèvent faute de terres, oui c'est du vol, voire même un crime... Et les exemples sont foison de part le monde.
2) On en a déjà parlé, si c'est un terrain délaissé et que la venue est motivée par des nécessités impérieuses de survie, oui c'est concevable. Dans les faits seuls quelques rares mythos croient réellement qu'un squatter peut venir s'installer du jour au lentement dans leur jardin, devant leur terrasse. Le cas le plus classique c'est que le propriétaire est initialement d'accord est qu'il exploite même parfois la situation en tant que marchand de sommeil. Confère l'actualité.
3) Je suis en effet pour la régularisation des sans papiers, pour tous les hommes de bonne volonté. Des milliers de types ne demandent qu'à gagner leur vie et n'emmerde personne. Et en tout cas, je les estime bien plus que certains marchands de sommeil de ma commune qui ont tous leurs papiers. Ai-je tord?
4) Je crois en effet à cette utopie d'un revenu minimal vital, même pour les oisifs volontaires. Techniquement c'est faisable...Le seul frein c'est notre philosophie du monde, lieu de toutes les pénitences et de quelques humanismes religieux un peu hypocrites. Aide ton prochain, sauf ces salauds de touristes.
5) Par goût du romantisme, je pense que l'amour supplante toutes les raisons...Est-ce grave?
6) Je ne transigerai pas sur le respect de certaines lois liées au respect de la personne et de son intégrité. Je m'accommode des voleurs de pommes, pardon de mangues, même si ce conditionnement inhérent à certaines formes de cultes propres à notre civilisation, me fait tout de même râler. Mais sans plus.
7) Dans l'incommensurable, des millions de galaxies se livrent à une fuite centripète effrénée, dans un fracas et une fureur tellement assourdissants qu'il nous sont inaudibles. Au coeur de chacune de ces galaxies des milliards d'étoiles dansent une ronde mortelle et se dévorent parfois. Autour d'elles gravitent quelques planètes tellement microscopiques au vu de ce qui précède, dire qu'elles sont ridicules serait déjà trop immense...Et sur l'une de ces poussières qui frôlent le néant, un type insignifiant explique en s'excitant, à un autre type insignifiant que la loi c'est la loi... Oseriez-vous, oseriez-vous! Qu'il lui dit. Et l'autre lui répond en plus! De tels fous insouciants sont forcément frères, je ne vois pas comment c'est possible autrement.
En réponse au message de G.moulinard du 26/10/11
http://www.franceguyane.fr/.../de-la-prison-ferme-pour-le-marchand-de-sommeil-
Là, on sait qui vole le pain et à qui.
Un bon Guyanais bien de chez nous, il s'appelle Pierre Minidoque et a pris une peine exemplaire de 6 mois de prison ferme et 30 000€ d'amende. Ça va, les marchands de sommeil pluri-actifs seront rassurés, le jeu en vaut la chandelle puisque l'individu en question extorquait 6000€ par mois depuis 10 ans, soit la coquette somme de 720 000 € ! Pauvre Guyane...
Comme les peines de prison inférieures à deux ans ne sont pas exécutables, il se fait un bénéfice net de 690 000 € et il peut continuer à bosser à l’hôpital. Finalement, c'est encourageant pour les jeunes, un boulot pas trop fatigant, marchand de sommeil, beaucoup moins risqué que marchand de crack. Si, en plus, tu le fais sur un terrain qui ne t'appartient pas, tu as juste à investir dans quelques planches, quelques tôles et une ampoule pour commencer. Allez les jeunes, au boulot !
En réponse au message de 3wap du 26/10/11
Pas raciste, xénophobe, puisqu'ils est question de nationalités... Mais si c'est plus compliqué, je comprends! Inutile d'aborder ou de toucher le fond du sujet. N'en déplaise à Phillippe2, restons formels! Il y a du vrai vous dites? Vous avez quelque peu peur?
au fond j'aimerai que vous nous disiez le fond de votre pensée sur ce problème de nationalités;
1)osez nous dire que quiconque vient ici peut s'approprier un bout de forêt et y rechercher de l'or au nom des grands principes: (la terre appartient à celui qui la travaille, la propriété c'est le vol)
2) osez nous dire que quiconque vient ici peut s'approprier un bout de terrain pour y bâtir sa maison (droit essentiel de l'homme d'avoir un toit) et ensuite se brancher au réseau EDF cela va sans dire
3)osez nous dire que quiconque vient ici peut avoir des papiers français, et ensuite voter à toutes les élections (si vous trouvez normal de voter pour un scrutin local pourquoi le refuser aux régionales et nationales?)
4)osez nous dire que quiconque vient ici peut réclamer à la communauté le minimum vital (droit essentiel de l'homme de manger à sa faim) ainsi qu'une retraite après l'age légal.
5) osez nous dire que quiconque vient ici légalement pour une raison précise, (études, travail) peut s'arroger le droit de rester pour toute autre raison;
6)osez nous dire que quiconque vient ici peut ne pas respecter les lois en vigueur
7) je suppose que cette liste n'est pas exhaustive et que vous la complèterez pour bien nous faire comprendre que la planète n'est qu'un grand village et que nous sommes tous frères!
Bonjour,
je suis amené a venir m'installer sur la guyane à compter de début décembre, j'ai un "point de chute" mais je souhaiterais trouver rapidement un appartement à louer sur la commune de Kourou. J'ai cherché sur blada, et sur divers sites d'immobilier mais je ne trouve que très très peu d'offres. Auriez vous des pistes, idées, conseils ou toute autre information qui pourrait m'aider dans cette démarche? Merci de votre aide
En réponse au message de Neycha973 du 21/10/11
Je tiens à préciser que tout ce que j’écris sur blada, c’est ce qui ce dit à Kourou.
Pour montrer à quel point la population Kouroucienne et autres sont déçu de leur élues.
Tout le monde crie de peine, de colère, de tristesse, de désespoir… Car aucune solution n’est proposée depuis l’augmentation rapide de l’insécurité depuis le casse du CMCK.
En plus les gendarmes nous disent que ça va encore augmenter avec l’arrivée du mois de décembre.
J’ose tirer la sonnette d’alarme !
Les victimes se défoulent sur la gendarmerie, qui ne peut pas faire grand-chose, peur pour leur famille. Les délinquants récupèrent même leurs cyclomoteurs saisis dans l’enceinte de la gendarmerie.
Au lieu de chercher à comprendre pourquoi on parle de lynchage, de milices, de justice soi-même (déjà fait sur les dominicains après le casse du CMCK, par l’ethnie qu’il ne faut pas citer bien sûr), et qu’on réclame depuis plusieurs années un commissariat.
Vous rappelez la loi. Très bien !
Vous auriez dû et devriez faire ce rappel de loi au Sénateur Maire M. Jean-Etienne ANTOINETTE et aux villageois du village Saramaca.
Car au lieu d’arrêter et juger tout ce qui ont fait le casse du CMCK c’est à dire une cinquantaine de personnes, selon les dires, c’est la Mairie de Kourou qui aurait réparé les dégâts et aidé à l’enterrement du jeune, avec nos impôts, alors que la mairie est endetté, afin de vouloir caché ce qui ce passe à Kourou.
M. ANTOINETTE incite les malfrats à faire leur propre loi car ils ne risquent pas grand-chose.
Maintenant, il ne se passe pas une semaine sans agressions, vols, cambriolages… pour une petite commune, ayant un centre spatial et un SENATEUR MAIRE, je le répète encore une fois.
PS : Rappeler aussi la loi à nos Elus de La Guyane...
Je suis sur que vous etes sincere dans vos propos, et c’est la le probléme. Je maintiens que vos propos tombent sous le coup de la loi. Vous faites part de vos sentiments systématiques de crainte, d'hostilité, voire de haine envers les saramacas, qui n'appartiennent pas au même groupe que vous (culture, religion, langue...). Vous le percevez comme une menace pour votre équilibre de vie et, donc comme un ennemi, ce qui entraîne des réactions de peur ou d'hostilité, ou les deux. Dans les formes extrêmes, cela peut dégénérer en haine ou en violence.
En réponse au message de Vxx du 20/10/11
Votre "interprétation" personnelle de la devise républicaine est à l'image de vos discours, de très mauvaise foi... Et vous osez l'imposer comme "signification" officielle ?!
Le mot "fraternité" dans la devise républicaine a été employé pour exactement signifier, ben, la fraternité... Ce qui renvoie à une notion d'amour fraternel envers son compatriote.
La solidarité, quant à elle, ne renvoie pas à une notion d'amour fraternel. Je peux aider pour faire groupe/corps avec les autres, mais cela ne signifie aucunement que je sois d'accord avec ceux-ci, et certainement pas que je pense à leur bien avant de penser à mes intérêts !!!
Bref, ceci est certainement une divergence de définition... Par contre, il n'est nullement question dans ma position d'être l'unique et seul éducateur sans partage de mes "rejetons". Je pense que vous m'avez mal lu... Ou que par mauvaise foi, vous persistez à déclamer votre fantasme.
Vous devriez peut-être faire le point avec vous-même...
"il n'est nullement question dans ma position d'être l'unique et seul éducateur sans partage de mes "rejetons"
"si tu veux éduquer ton enfant à ta manière, alors prends tes responsabilités de parent, sinon abandonne les à d'autres qui le feront à leur manière"
Alors, éducation partagée ou abandon à d'autres....finalement c'est quoi votre position?
Sinon, pour votre prise dé tête sur le sens du mot fraternité, je vous soumets cette définition officielle du Larousse:
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/fraternité/35113
Fraternité:
Lien de solidarité qui devrait unir tous les membres de la famille humaine ; sentiment de ce lien.
Lien qui existe entre les personnes appartenant à la même organisation, qui participent au même idéal.
Ceci-dit je n'ai toujours pas compris ce qui vous chagrine dans le fait que l'on puisse réguler le taux de sucre dans les yaourts...pour quelqu'un de si bonne foi, vous êtes plutôt avare en explications!
En réponse au message de Neycha973 du 19/10/11
Réaction suite au France-Guyane du samedi 15, page 4
Trois braquages depuis septembre 2011 : les commerçants en ont ras-le-bol.
Je tiens à préciser qu'il y en a eu beaucoup plus, sans parler des agressions en pleine rue.
Le ras-le-bol vient de toute la population Kouroucienne.
Car ils ont entre 19 et 25 ans, d'origine Surinamaise ou Saramaca, recherchés par la gendarmerie depuis plusieurs mois, se baladent toujours en ville et à visage découvert dans les commerces, arrivent en tenue commando, en treillis militaire, armé, après le braquage se changent à deux pas du lieu du crime, et repartent tranquillement à vélo ou à pieds. On les retrouve même sur face book, amis avec les jeunes de Kourou.
Le gendarmes ont une piste sérieuse concernant deux individus depuis plus d’un mois, mais toujours rien.
Nous réclamons une fois de plus une police nationale à Kourou !
Tous ces crimes on augmenté après le casse du CMCK. Les gendarmes de Kourou n'ont rien pu faire et le temps que ceux de Cayenne et autre arrivent, trop tard. Ils ont remarqué la faiblesse de la sécurité à Kourou. Dans leurs pays ils auraient pris quelques coups, balles. Et ils disent aux gendarmes " se qu'on fait en Guyane, ont ne l'aurais pas fait chez nous, la loi française est conne".
Où sont passé les forces de l'ordre mobile, à vélo, à moto, en civile ? Lol, sur les routes pour les contraventions !
Faut-il qu'on fasse comme à une certaine époque? Quand les Guyanais de Kourou avaient fait une descente au village Saramaca pour attraper leurs voleurs, les attacher devant la mairie pour les lyncher...
Le village Saramaca de Kourou a bénéficié de nouveaux logements neufs, et ils nous remercient en volant, cassant, frappant ...
Qu'un programme de nettoyage soit fait au village saramaca et dans d'autres quartiers ou résident ses délinquants.
Qu'on rende responsable les parents qui les soutiennent. La plus part des parents font plus de trois d'enfants pour la caf. Mais ne s'occupe pas de leurs éducations. Les enfants sont toutes la journée dans les rues (futur délinquants).
Vous prônez l’ordre, et voulez que l’on respecte la loi, c’est bien.
Vous menacez de manière à peine voilé de lynchage collectif… c’est moins bien.
A propos de loi, connaissez-vous celle relative à l'incitation à la haine raciale ?
« Ceux qui, (…), auront provoqué à la discrimination, à la haine ou à la violence à l'égard d'une personne ou d'un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée, seront punis d'un an d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende ou de l'une de ces deux peines seulement. »
En réponse au message de Koro du 13/10/11
Mais, Léon, ministre ou pas, n'a aucune obligation d'ouvrir sa mairie pour une mascarade qui ne concerne qu'un parti politique et non l'état.
Parce que c’est « sa » mairie ? Et depuis quand, il l’a achetée ?
Mais non, il est juste élu (hum hum, passons) pour la gérer.
Cette Mairie, celle de SLM est un bien commun, qui appartient à la commune.
Qui y a-t-il dans la commune ?
Des gens de droite, de gauche, du centre et de nulle part avec ou sans opinion mais avec le droit de l’exprimer.
Léon de SLM a juste, une fois de plus, montré l’étendue de sa vision mafieuse de la « capitale de l’ouest » (fais moi rire). (Ca dame blada si t’es pas d’accord pour publier tu zappes, pani pwoblèm).
En réponse au message de Boiskaka du 12/10/11
J'aimerai alerter le service technique de la MAIRIE de KOUROU qui doivent déjà être au courant de l'état de leur canal LEROYE près de l'IUT de KOUROU :des odeurs nauséabonde et remontent
d'ailleurs les maitres de la pagaies ont du le sentir....Cela fait plus que 1an et demi que vous n'avez rien fait pour ce currage de canal LEROYE....malgré vos budget votés... qu'attendez vous MR T. pour botter les fesses de votre collègue qui doit s'occuper des espace vert à KOUROU.
faite comme moi appelez le service technique de KOUROU pour qu'il bouge !!!!
idem pour le nettoyage des rues :la rue de l'IUT qui est immonde et cela depuis juin 2011!!!!!
Y'a plus de patron à l'environnement, La commune recrute. Suis d'avis que le ou la postulante va devoir en avoir pour manager le nombre impressionnant de bonhommes verts dont l'activité se remarque efficacement aux abords de la Mairie.
Sa mission sera entre autre de faire cesser la prolifération des décharges sauvages dans la ville. Un travail de Titan ,vu ce que nos concitoyens mettent comme ardeur a remplir le vide par des déchets divers et variés.
Nous vivons dans un monde ubuesque.
La Simko a construit en littoral des bâtiments mixtes, commerces et appartements. Et chacun de ces bâtiments dispose d'un local à poubelles qui stocke les ordures des locataires des appartements et les déchets des commerces.
Pour l'instant, il n'y a que la pharmacie d'ouverte, les livraisons aidant, les cartons sont stockés tels quel dans le local et le pauvre préposé au nettoyage pour dégager la place et nettoyer le local, n'a pas d'autre choix que de les poser au bord de la route en face.
Le bord de la route en face étant décrété décharge sauvage par les sagouins visibles du quartier. Du temps du Couendou, elle avait fait posé un panneau : DECHARGE INTERDITE arrêté municipal XY du machin. Le panneau a fini couché sur les ordures.
Ben oui, quand tu poses un panneau, tu mets la police municipale au taquet pour qu'elle verbalise. Mais l'histoire de ma copine, m'a appris que celle-ci verbalisait seulement sur appel téléphonique des espaces verts. Faut-il mettre un bonhomme vert à chaque décharge sauvage équipé d'un portable ? Mais nan !
Faut suivre le déchet, les sacs poubelles éventrés d'où s'échappent les couches sales, fort à parier qu'il y a un bébé dans le coup. Genre, pas loin. Un rappel à la loi et une question : vous avez un poubelle et vous jettez vos ordures dans la rue, j'ai déjà la réponse parce que j'ai demandé un mardi où je déposais mes déchets verts à l'enlèvement / "parce que ça pue" . T oi, tu pouffes; car la merde de son gosse étalée sur un kilomètre par les chiens du quartier, ça a bien plus de gueule.
J'en reviens à la dépose des livraisons. Si ça se passe le lundi ou le mardi pas trop de problème à part l'esthétique rajouté aux immondices des porcs façon décharge sauvage, si ça se passe le mercredi après le passage des encombrants, les cartons sont désossés et éparpillés par les enfants dans leurs jeux fantastiques.
Et comme y'a pas de balayeuse, on a une extension de la décharge sauvage.
Et pour l'instant, il n'y a qu'un seul commerçant, ça laisse augurer de lendemains stressants pour le postulant à l'environnement.
En réponse au message de Philippe2 du 09/10/11
voyez vous, dès qu'on gratte un tant soit peu, les Français révèlent leur vraie sentiments envers les Guyanais: ici il n'y a que des fainéants qui sucent le fric de la France, le sang devrais-je dire, puisque nous sommes sous perfusion; leur xénophilie s’arrête à nous! leur arrogance, leur complexe de supériorité, leur mépris se découvrent telle une maladie épidermique, une bourbouille quoi! sans eux on crèverait la bouche ouverte! tu parlais du sang sué pour produire du sucre, du sang versé durant les guerres mondiales, ça c'est du passé, restons à l'heure d’aujourd’hui, combien la Guyane rapporte t-elle à la France et à l'Europe avec le CSG? pourquoi les Russes même font ils faire des kilomètres à leurs engins alors qu'ils ont des pas de tir près de chez eux? Si la France devait bâtir une plateforme de lancement et l'ancrer près de l’équateur, ils pourraient, la technique est prête, mais combien cela leur couterait il? là on veut bien connaitre la Guyane, la paix, la sérénité et la sécurité, à part une petite grève (c'est notre coté français) de temps à autre, tout va bien, mais ça compte pour du beurre, c'est normal et puis ça perfuse la Guyane, non?
Discriminer Français et Guyanais ???.. Je pensais qu'on était tous français, même ici en Guyane !?!...
Cela dit, il est vrai qu'il faut souligner 2 points importants que vous avez inconsciemment oubliés:
1) La France aurait pu (voire même aurait dû, au vu de l'arrogance ingrate de certaines personnes) investir ailleurs qu'en Guyane pour installer son Centre Spatial.
_ Ce qui soulève une simple question: Si le Centre Spatial avait été implanté en Afrique, quelle aurait été l'évolution de la Guyane ??? (j'ose à peine l'imaginer vu que, malgré son implantation ici, on voit comment est la Guyane aujourd'hui)
Bref, la France a choisi la Guyane (pour X Y raisons).
2) Implanter un Centre Spatial nécessite un certain investissement financier.
_ Ce qui soulève une autre simple question: A quelle hauteur financièrement la Guyane a-t-elle participé à ce projet pour vouloir en exiger la pleine propriété ???
Concrêtement, ce projet semble bien "managé" et a généré des richesses au fil du temps (emplois, développement,...) pour la Guyane.
Rien que sur ces 2 points, je ne vois pas comment vous pouvez encore soutenir que la France fait de l'argent sur le dos de la Guyane en exploitant le CSG (qui n'appartient qu'à la Guyane, c'est ça ? Et la Guyane appartient aux vrais Guyanais qui sont à distinguer des Français, c'est ça ?).
En réponse au message de Domodom du 07/10/11
Et alors ? La France nous prend notre Or, notre foret, notre espace vitale pour la fusée, notre savoir faire des plantes médicinales, notre espace marin. Et puis après tout nos arrières grand-parents ont payé de leur sang et de leur sueur, de leur fils envoyé à la guerres 14-18 et 39-45 et lors de l'indépendance de l'Algérie. De toute façon, la France sans les Dom Tom pour évacuer ces marchandises dans les quatres coins du globe ne serait pas la France. Arrête de nous faire croire qu'on bouffe la France sans retour. C'est dû peu cher payé...et même avec les étrangers sans papier de toutes les manières, le paiement ne sera jamais à la hauteur de ce que la France récupère. Et les tonnes d'Or non déclaré, avec de fausse statistique. Tu crois que ça va chez au Brésil ou dans les caisses de l'Etat Français ?? Blablablaaaa Aprends ton histoire parce que la France a toujours éttoufée une grande partie de son histoire l'esclavage, le colonialisme et après ??? Tu crois que les français ont construit la France tous seuls. Je paye des impôts et puis quoi tu vas me faire pleurer. La France sans l'Afrique, sans les DOM TOM n'est qu'un pays qui vieillie et qui veut toujours s'occuper des affaires du Monde. Après tout, on crèvera pas de faim. Pauvre chéri...moi à ta place, j'aurai repris l'avion pour vivre en pleins Paris et travailler à la Défense. Si tu n'aimes pas la Guyane, l'aéroport est à 15 mn....Vas-y cours ils t'attendent les bras ouvert!!!!! Et les français feront de toi la Sarkos de demain. C'est il y a bientôt les élections...
Vous pouvez exprimer verbalement votre colère, mais ne devenez pas haineux, cela dessert votre discours !... A lire votre message, je ressens chez vous comme une rancune haineuse envers une "race/ethnie/couleur de peau/..." (appelez le comme vous le voulez) à qui vous ne pourrez JAMAIS pardonner un esclavage ancien et qui n'existe plus... C'est triste de voir que cela obscurcit toute possibilité de réflexion et de discussion (puisqu'il n'y a plus rien à discuter !).
Se complaire à attiser les haines du passé pour se prévaloir d'avoir été du côté des gentils et continuer à montrer les enfants des descendants des ancêtres des méchants du doigt, c'est juste valable pour éviter de réfléchir sur la véritable réalité actuelle... Il est toujours étonnant de voir combien de DOMiens se sentent encore "esclaves" dans leur chair de nos jours, alors que si peu d'Allemand se sentent NAZIS ?!... C'est curieux cette démagogie du souvenir pour se prévaloir ???
Bref, la rancune haineuse et tenace, laissons la à ceux qui ne veulent plus réfléchir.
Concernant votre droit de propriété sur la Guyane, je pense que c'est parce que des hommes ont commencé à crier fortement "CA, C'EST A MOI !!!" qu'on en est venu à se taper sur la gueule... Y'a aussi la variante: "Tes ancêtres étaient là, mais les ancêtres des mes ancêtres étaient là avant les tiens !!!" et on peut remonter ainsi aussi loin que cela sert la cause de chacun !... Bref, déclarer que la Guyane vous appartient, c'est comme ceux qui déclarent qu'il n'y a qu'une seule culture en Guyane... (--> cf. Taubira pour savoir qui est "guyanais")
Partant, dire à quelqu'un de "dégager" (c'est bien le sens du message, n'est-ce pas ?) s'il n'a pas conscience (le malheureux !) que la Guyane est à vous et pas à lui (chacun reste chez soi en gros), dire cela sans honte à quelqu'un c'est assurément que vous avez une estime sans borne de votre guyanité !
Concernant l'aspect économique, je ne pense pas que la Guyane y gagnerait à devenir autonome et totalement détachée de la France métropolitaine... Je pense qu'elle ne peut survivre sans la perfusion de l'Etat, vu que celui-ci est, de très très très loin, le principal employeur de tous les philosopho-râleurs qui viennent régulièrement poster sur ce forum.
Enlevez tous les salaires versés par l'Etat et confiez la mission à un organisme guyano-guyanais de continuer de payer les salaires grâce à la fabuleuse richesse intérieure guyano-guyanaise, c'est tout le monde qui fout le camp ailleurs !!!
En réponse au message de Loeil Du 973 du 02/10/11
Même si le choix s'est porté sur Félix EBOUE, je réitère des exemples qui expliquent mon choix pour "CAYENNE-AMAZONIE" ou "CAYENNE-AMAZONIE FRANCAISE" qui serait un choix définitif dans le même esprit de dénomination d'aéroports : Montpellier-Méditerranée ; Nantes-Atlantique ; Nice-Côte-d'Azur ; Pau-Pyrénées ; voir même Pointe- à-Pitre Pôle Caraïbes.
Il serait peut-être mieux de citer l'aéroport dans son environnement, que de vouloir le faire à travers un homme, une ethnie, dans ce pays si diversifié en peuplement !
LES HOMMES PASSENT MAIS L'AMAZONIE DEMEURERA POUR TOUJOURS. Et cela permettra de cesser d'assimiler Cayenne à une ville des Antilles ou d'ailleurs...
Je vote moi aussi pour Cayenne-Amazonie Française
Car ce sera la reconnaissance de la découverte historique de cette région par les Français (Poncet de Brétigny en 1643). Et de son appartenance actuelle à la République Française, même si personne ne peut en garantir la pérennité
En réponse au message de Viveleche du 30/09/11
En voila un discours qui frise l’intégrisme. Digne de "nouvelle France" ou "chretienslibres", 2 mouvements extrémistes.
Je ne reviendrais pas sur votre discours, un tantinet "pétainiste". La seule chose que je voudrait souligner c'est que les religions, quelles quelles soient n'ont jamais aidés les hommes à s'épanouir. L'histoire montre le contraire, c'est toujours, soit avec l'intervention active, soit la complicité passive des religions que l'on a fait accepter à des peuples les pires infamies.
Pour moi la (les) religion(s) est un asservissement de l'esprit humain et rien d'autre !
Si j'appartenais à cette catégorie de chrétiens intégristes, j'aurais eu une dizaine d'enfants, je fréquenterais les adeptes de Mgr Lefebvre, j'enseignerais dans un établissement privé hors contrat et non dans un collège public... Que ce soit avec les catholiques ou les enseignants, vous êtes vraiment en plein délire obsessionnel, un peu comme les inquisiteurs du Moyen Age qui voyaient le diable partout !!!
En réponse au message de Bidasse du 28/09/11
bonjour,
Pourquoi avez vous bloqué cette annonce, elle n'a rien de particulier, le propriétaire a tout à fait le droit de demander tous ces détails, regardez bien les lois avant de faire n'importe quoi
extrait sur locservice.com:
Le locataire : les documents à fournir
Une fois le rendez-vous obtenu pour une visite, le futur locataire doit être en mesure de fournir :
• Les attestations de revenus pour les trois derniers mois (fiches de paye, de pension, d'Assedic ou contrat d'embauche).
• Les quittances de loyers de sa précédente location.
• Les quittances d'électricité ou de téléphone.
• La déclaration d'impôt sur le revenu.
• Les coordonnées de son ancien propriétaire et de son employeur.
• Si besoin, les fiches de revenus de la personne qui se portera caution.
cordialement
Vous êtes sûr de votre lien ? Sauf erreur, quand on clique dessus j'ai l'impression qu'il s'git d'un site de rencontre en anglais !!
En tout état de cause qu'une agence affiliée à la FNAIM, enregistrée à la préfecture et ayant un n° siret vous demande des pièces pour louer un appartement passe (et encore je suis sûre qu'en se renseignant auprès d'une association de consommateurs ou autre, certains document n'ont pas le droit d'être demandé) mais qu'un particulier appelle son futur locataire "client" ne vous choque pas ? Qu'il exige que le seul véhicule autorisé à stationner soit celui du "client" non plus ? Vous ne recevrez donc jamais d'invités dans cette maison ? En plus pas d'aide de la CAF, ce bien est-il déclaré ? Il y a l'art et la manière et dans cette annonce on ne retrouve ni l'un ni l'autre.
Vu dans les petites annonces :
" F2 louer eau et électricité comprise à 650 euros par mois plus un mois de caution est requis possibilité de garer 1 voiture celle-ci doit appartenir au client(s). Le salaire du ou des client(s) doit êtres 3 fois plus supérieure au loyer cumulé ou pas (l'aide au logement n'est pas acceptée)
Des pièces justifient de votre ou de vos activités professionnelles vous serons demandée 1 contrat de travail C.D.I 3 fiches de paye 3 dernières quittances de loyer"
Manque plus que l'extrait de casier judiciaire et la boucle sera bouclée !! On aura vraiment tout lu et tout vu !!!
Blada : vous avez raison, ces commentaires ont été supprimés et l'annonceur en a été averti.
En réponse au message de Jb du 27/09/11
Mediapart se trompe: Monnerville n'était pas un "homme de gauche" mais un centriste: un radical socialiste D'ailleurs la gauche Guyanaise ne l'a jamais reconnu comme l'un des leurs
Et même Christiane Taubira, pourtant radicale de gauche, ne se reconnait pas dans ce personnage alors qu'il a fait honneur à la Guyane (voir l'excellent livre de Rodolphe Alexandre qui l'a bien connu)
C'était le 2ème personnage de l'Etat, démocrate convaincu attaché au régime parlementaire
C'est pourquoi il cohabitait tant bien que mal avec le Général De Gaulle qu'il soupçonnait de vouloir un pouvoir personnel
Il a assuré un bon équilibre au Sénat qui a (un peu) basculé à droite quand le MRP Alain Poher, centriste de droite, lui a succédé en octobre 1968. Mais la menace de sa réforme profonde décidée par De Gaulle a été refusée par referendum ce qui a entrainé la démission du Général
Pourtant, je suis persuadé qu'on ne va pas tarder à en reparler, de cette réforme du Sénat...!
Bonjour,
Gaston Monnerville était au sénat membre du groupe "la gauche démocratique"
a priori c'est à gauche
bien que ce groupe maintenant RDSE ai acceuilli un UMP
les radicaux ne considerent effectivement ni à gauche, ni à droite, mais sont ils pour cela du centre
sous sa forme actuelle, le RDSE se déclare n'appartenir ni à la majorité ni à l'opposition, ce qui m'interpelle le plus, c'est la présence du "ressucité" dans ce groupe
adessias galinette
bon je ne vais pas m'engager trop dans ce débat, car n'ayant pas une connaissance politique trés poussée
en RCW, tout est beaucoup plus simple
En réponse au message de Pierre33 du 27/09/11
C'est normal... Depuis des décennies que nos hommes et femmes politiques s'acharnent sur notre profession au moyen de mensonges et de dénigrements médiatiques. Claude Allègre qui disait que les enseignants sont toujours absents, Coppé , que les enseignants ont un salaire de 4000 euros en fin de carrière, Darcos qu'on n'a pas besoin de bac + 5 pour changer les couches-culottes en maternelle, Darcos (encore lui) que 4 ou 5 élèves de plus par classe ça ne change pas grand chose. Et Ségolène Royal qui propose que les professeurs soient à temps complet au collège (remarquez, je suis tout à fait d'accord, à condition de ne plus rien avoir à faire en rentrant chez moi... Mais ne rêvons pas, ça, elle ne l'a pas dit !)
Diviser pour régner, monter les parents et l'ensemble de la société contre les enseignants, une opération de longue date. Mentez, mentez, il en restera toujours quelque chose!
Le résultat, c'est que beaucoup de jeunes qui seraient devenus d'excellents enseignants se détournent de cette profession et que, c'est vrai, on y trouve des gens qui n'ont rien à y faire... Et, malheureusement, il y a peu de chances pour que cela s'arrange ans un proche avenir... Quel gâchis !
Bonne analyse de la situation mais pour moi, tout a effectivement commencé avec Allègre qui a été le premier à nous bombarder (encore aujourd'hui, j'ai beaucoup de mal avec le personnage). Etant jeune certifié à l'époque, j'avais très mal vécu ses propos d'autant qu'ils avaient eu un large écho dans le public... Depuis, eh bien depuis, j'ai appris à vivre avec ces petites phrases assassines de nos politiques et je continue à faire mon travail.
J'ai un membre de ma famille (pourtant cuisinier donc un métier où le travail ne manque pas) qui accumule les périodes de chômage et qui les prolonge à qui mieux mieux (toujours pas compris comment il se débrouillait d'ailleurs) à tour de rôle avec son épouse. Lors des (rares) réunions de famille où je le rencontre, nous sommes à ses yeux, ma soeur (directrice de maternelle) et moi les archétypes de la fainéantise humaine. Que dire ? Rien !
Quant à la proposition de Mme Royal, je suis le premier (et beaucoup d'autres collègues) à y souscrire. Qu'on nous donne 35 heures à faire au collège ou au lycée une bonne fois pour toutes (mais rien au delà le soir ou les week-endà la maison) et qu'on ne nous parle plus de ces 18 heures. Mais qu'on nous fournisse comme aux administratifs un lieu pour travailler (je n'ose dire un bureau) et le matériel pour le faire. Car jusque là, le matériel dont je me sers en cours (ordinateur portable, crayons, cartouches d'imprimante pour la matrice des photocopies...), je me le paye. Seul le vidéo-projecteur appartient au collège et j'angoisse déjà en pensant au moment où il faudra le remplacer. Mais vous allez me dire, on peut s'en passer et on peut très bien faire cours avec un cahier, un crayon et un manuel.. ce n'est pas faux !
LE JUSTE PRIX EN GUYANE
J'écris pour faire à tout le monde d'irrégularité de consommation électricque
je m'explique;
j'ai un tarif heure plein heure creuse, de 8 à 19h30 je ne suis pas chez moi je suis la de 19h30 à 8h du matin. alors comment ce fait t-il que je consomme plus le matin alors que je suis absent, il n'y qu'un frigo allume 24 sur 24 heure et le soir cest clim TV PC INTERNET SAT VENTILO MACHINE à LAVER et tout cela en heure creuse
très bizarre j'ai poser une réclamation à EDF mais personne ne daigne répondre !!!
Ce ne peut etre un branchement sauvage vu que je suis en appart centre ville
s'agit-il de vol en bande organisée,qui sait ce qui ce passe vraiment.
peut etre aussi que l'heure creuse ne commence plus à 22heure mais à 4H du mat.
Si quelqu'un a observé quel chose , he bien n'hésite pas à m'en faire par
En réponse au message de Viveleche du 17/09/11
Vous commencez vraiment à être un peu lourd !!!
Vous répétez toujours les mêmes arguments, en vous posant en donneur de leçon sur la "guyanité" et autre. Savez-vous seulement ou vous vivez ? Je ne crois pas. Votre discours est prétentieux.
Même si vous êtes dans un département français, vous n’êtes pas en France ! Ici il n'y a pas eu de gaulois ni de César, ni d'invasion par les uns etc... Ici il y a une autre histoire ne vous en déplaise.
Pourquoi un personnage illustre, issue du département, même si son action n'a pas été locale, ne devrait pas être reconnu et honoré ? Il y a plein d'exemple, partout en France, des noms de personnages utilisés qui n'ont rien à voir avec les bâtiments ou les rue qui portent leurs noms. Si je suis votre raisonnement il faut débaptiser toutes les rues de France ou presque.
Vous faites référence à des études faites au canada, c'est bien, là bas aussi la culture est différente et la façon de voir les choses aussi. L'utilisation d'une analyse ou d'une situation pour en expliquer une autre sans remise dans le contexte s'appelle du dogmatisme. Je pense que vous faites partie de ces négationnistes de l'histoire, qui ne veulent retenir que ce qui les arrangent !
Je voudrait vraiment comprendre ce qui vous dérange. L'explication sur un soit disant rayonnement géographique n'est pas suffisant. Ni même votre référence à un quelconque mouvement fédérateur. Ça fédère quoi le mot Amazonie, à part une position géographique. D'ailleurs une position quelque peu ambiguë, en plus si on considère que c'est fédérateur c'est plus avec les brésiliens qu'avec les t'chi !
Honnêtement vous croyez ce que vous écrivez quand vous dites que les clients du CSG, avec le nom d'Amazonie, vont découvrir qu'il sont en Amazonie ! C'est pas sérieux ! Vous prenez les gens pour des idiots ou quoi ? En plus eux il n'en n'ont rien à faire que ce soit l'Amazonie ou la Sibérie du moment que leur milliard s'envolent.
Votre côté militant me laisse à penser que l'histoire et le personnage vous dérangent. Il me semble que la première règle c'est de laisser le choix à ceux qui sont concerné par l'histoire de leur "pays".
Votre acharnement rappelle des combats d'arrière garde empreints d'un état d'esprit, conscient ou inconscient, de colonialisme. Malheureusement ici vous n'êtes pas le seul......
Merci de cette réponse fournie et argumentée là au moins c'est sérieux. Je reste persuader que "Cayenne Amazonie" est un combat d'avant-garde contrairement à ce que vous pouvez penser. Ce nom fera son chemin parcequ'il simple, consensuel, et donne une bonne image à la Guyane.
Là, vous êtes sorti un peu en m'attaquant gentillement, je serais en gros dogmatique, prétentieux, des relents peut-être de colonialisme, et que l'on est pas en France. Peut-être que certains propos dépasse un peu votre pensée. Mai je l'accepte.
Cette proposition n'est pas dogmatique mais pragmatique. Sur le fond n'appartenant à aucune organisation et étant un simple guyanais je suis obligé de répéter pour faire sortir ce nom dans le débat public. Depuis le début l'on a enfermé le débat dans un choix de personnage. Et là à ce stade chacun vante son cheval selon sa sensibilité. Ca ne mène à rien l'on a crée la zizanie.
Je donne un exemple fictif un jeune métro tombant candide parle de ce nom à un signataire d'un autre nom... "oui, mais nous guyanais l'on a bien droit à un nom illustre..." arrive un activiste de la cause noir "oui mais choisir quelqu'un qui n'a pas rien fait en Guyane et qui a été au service l'Etat frnaçais dans la coloniale... Pourquoi un noir marron" ... arrive un amérindiens "oui, mais bon avec Sépélu méprisé l'on se fout de nous" etc. L'on en est où l'on arrive à ce que l'on appelle aux USA à "une racialisation des rapports sociaux"... Demain, telle communauté n'ayant pas eu l'aéroport demandera une compensation... l'on part vers une course à l'échalotte sans fin de la reconnaissance communautariste...
Pour le coup l'on a réussi! La Guyane a une histoire propre elle est française mais avec une culture propre. J'ne sais quelque chose en tant que guyanais... je ne vois pas le respect que l'on peut avoir de la Guyane en effectuant un choix sorti des milieux "assimilationnistes" du littoral. Je prône justement de l'honneur, l'estime de nous même et la cohésion présente et future. Le choix n'est pas celui d'une place ou d'une nom. L'enjeu est fort pour 50 ans... La Guadeloupe je crois a choisi "Pôle Caraïbéen"... alors même qu'ils ont un nom qui fait rêver ce qui est loin d'être notre cas...
Après en gros tu me dis que je serais prétentieux. Si défendre une idée est de la prétention oui je le suis. Certains même pourrait dire alors que je pourrais facilement m'amuser j'ai le courage de prendre de le faire car je crois sincèrement que c'est l'intérêt de la Guyane peut-être au risque de prendre des coups. C'est tellement facile d'aboyer avec les loups!
Certains verrons une sorte de Don Quichotte d'autre un Mandela de quartier rêvant d'une Guyane arc-en-ciel.
Ce que je constate et que j'ai un succès d'estime depuis 2 ans que j'essais avec mes moyens de faire émerger ce nom... Mais personne ne va voter pour ce nom. "Oui, c'est déjà", "c'est décidé" "et pis à quoi bon"... Chacun logiquement reste dans son petit confort.
Mon idée est claire, simple, constructive, fédératrice dans la durée, valorisante pour la Guyane. Et la Guyane, maintenant avec son pétrole, est plus sûr d'elle. Il n'a pas besoin de chercher du lustre par un choix communautariste pour chercher je ne sais quelle reconnaissance aux yeux de la Métropole. L'on est tranquille, fier de notre territoire et de ses cultures, notre pétrole vaut bien une dizaine de noms illustres. Enfin, nous jeunes guyanais l'on veut construire un Guyane du vivre "ensemble" et bien dans nos baskets!
(…)L’accès aux droits et aux soins au prisme de la double appartenance
Ce sont souvent les mêmes qui, au sein de la population, cumulent illettrisme, sous-emploi, isolement géographique, habitat insalubre, etc. Pour cette frange-là de la population, l’accès aux prestations sociales (RMI, CMU, etc.) est particulièrement crucial. Or entre ici en jeu une autre caractéristique départementale : les multiples dysfonctionnements qui entravent l’accès aux droits sociaux. Diverses explications peuvent leur être données : mise en place récente des dispositifs sociaux en Guyane (département français depuis 1946, mais où la parité sociale12 a été progressive), difficulté à recruter du personnel administratif et social qualifié, immensité de secteurs administratifs, etc. Nous reviendrons sur certaines d’entre elles un peu plus loin. Mais pour évoquer l’ampleur des difficultés locales à faire appliquer la législation nationale, quittons les considérations générales pour suivre le parcours des candidats à la CMU et à l’AME13, tel que nous avons pu l’observer en 2002 dans la ville de Saint-Laurent-du-Maroni14 :
• Les candidats doivent prendre place au sein de files d’attente interminables à la porte de l’annexe CGSS. À 3 ou 4 heures du matin, ils sont déjà une vingtaine;
• Le vigile remet un ticket d’entrée aux premiers arrivés … et en vendrait, officieusement, aux retardataires fortunés ou de ses connaissances;
• Bousculés par la file d’attente, les agents CGSS ne prennent pas le temps d’informer correctement les usagers qui parviennent à leurs guichets;.
• Ils demandent à ces derniers toute une série de justificatifs non requis par les textes (par exemple, un extrait d’acte de naissance même en cas de présentation d’un passeport);.
• L’instruction des dossiers est réalisée au terme de délais excessifs (trois à huit mois pour l’AME et la CMU complémentaire);.
• Une partie de ces dossiers sont perdus avant d’avoir jamais été traités.
Finalement, en l’absence de réponse à un dossier déposé plusieurs mois auparavant, l’intéressé ne peut savoir s’il doit considérer que son dossier a été perdu, ou qu’il n’a pas encore été traité, ou même qu’il l’a déjà été, mais qu’il n’en a pas été informé puisque aucune attestation n’est jamais envoyée.
Ces problèmes sont encore accrus pour les étrangers. Un étranger déposant une demande de renouvellement de son titre de séjour à la préfecture peut en effet avoir la surprise de se voir demander par celle-ci un numéro de Sécurité sociale. Nombre d’étrangers n’ayant jamais été assurés sociaux, ils se tournent alors vers la CGSS pour demander, le plus souvent, la CMU. Or les délais d’instruction des dossiers CMU sont tels que leur titre de séjour arrive généralement à expiration avant que ne démarre l’instruction du dossier CMU. Quand celui-ci arrive enfin entre les mains d’un agent CGSS, ce dernier commence par réclamer à l’étranger une copie de son titre de séjour ... ce dont il ne dispose plus. Le malheureux candidat se retrouve alors sans aucun papier (de séjour ou de protection sociale) ni de perspective d’en obtenir.
Pour ceux qui obtiennent enfin la CMU ou l’AME, les difficultés continuent car certains médecins libéraux, exaspérés par les délais de paiement des soins délivrés à ces bénéficiaires15, refusent ces patients s’ils ne peuvent pas faire l’avance des frais16. Le risque est alors grand de ne pouvoir accéder à aucun médecin, étant donné la faiblesse de la démographie médicale. La situation est particulièrement grave pour les étrangers en situation irrégulière. Pour la minorité d’entre eux qui savent comment remplir une feuille de soins et qui se résoudraient à faire l’avance des frais, il n’y aurait de toutes façons pas moyen de se faire rembourser par la CGSS puisqu’ils ne peuvent pas ouvrir de compte bancaire ni postal (par refus des établissements concernés). Ces difficultés se répètent avec les pharmaciens, pour les mêmes raisons.
Les plus précaires sont bien mal armés pour faire face à ces multiples dysfonctionnements administratifs car ils sont souvent illettrés, peu francophones et peu rôdés aux démarches administratives, même quand ils sont Français. (…)
http://eps.revues.org/index3638.html#tocto2n3
En réponse au message de Sienne11 du 14/09/11
Au sens des paradigmes wesphaliens des frontières la guyane est fraançaise depuis en gros plusieurs siècle. Donc la la légitimité juridique est ailleurs. Si la légitimité est l'ancienneté génétiquement transmise tu as apparemment raison. Sauf que eu égard aux mouvements des populations dans les amériques précolombiennes. Il n'est pas toujours facile de savoir qui était là à l'endroit précis où il est aujourdhui surtout compte tenu de l'exiguité du territoire tel qu'il ressort dans le droit positif actuel. Peut-être qu'il y a 1000 ans des amérindiens étaient mais sont maintenant dans le Maragnon (Brésil)... peut-être que ceux qui étaient là il y a 1500 sont peut-être au Guyana. Après il peut y avoir la notion du groupe le plus nombreux sur un territoire. Les frontières sociologiques sont parfois difficiles à appréhender. A titre personnel, je suis descendant direct, entre autre dans mon mix, d'une dynastie de Shah de Parthe en Perse. Le régime iranien actuel serait sans doute perplexe si j'arrivais chez moi à leur frontière... 20 siècles après...
Bref, les fondements de la légimité sur un territoire donné et pour un groupe social renvoit à des valeurs toujours évolutive. Pour revenir à notre sujet... 2/3 à 3/4 des toponymes guyanais sont de matrice amérindienne. Et alors?! Ca n'a rien produit pour eux et cela est presque ignoré de tous.
La vraie et seule question pour le nom de cet aéroport est quel est le nom le plus efficace pour l'intérêt de la Guyane et des guyanais et ce pour sans doute 50 ans?
J'ai avancé modestement des vrais arguments pour Cayenne Amazonie, fédérateur, y compris pour les amérindiens, en subliminal l'on parle plus d'eux avec Amazonie que Sépélu, "amérindiens d'Amazonie" ça colle dans les têtes. Mais aussi tout le monde créoles d'Amazonie l'on se distingue des autres Dom; chinois d'Amazonie etc. Ca fonctionne pour tout le monde et pour longtemps.
J'ai eu à suivre des cours de civilisations du Canada. L'neseignant commençait par le Canada a plus de géographie que d'histoire. C'est précisement l'élément majeur de la Guyane un mini-pays cotinent.... même si parfois l'on est un peu nombreux le matin sur les routes des villes... C'est cela notre différence l'espace, la nature, la base de lancement, et bientôt peut-être le pétrole. C'est notre force et enfin il y a un mélange interculturel énorme la "Guyanité" se construit tous les jours dans les cours d'école. Il faut créer quelque chose commmun valoriser "le ensemble" pour aujourd'hui et demain. Avec Amazonie tout le monde est valorisé et associé.
Enfin, et dernier point à la différence des Antilles qui ont des noms qui font rêver à l'extérieur. La Guyane jouit d'un déficit àl'extérieur. L'on entend les anciens dire "nous pauvres guynais l'on va nous coller encore ça ou ça"... Là, les types ils arrivent par Cayenne Amazonie... qui peut penser une seconde que les gens vont s'intéresser en arrivant à sépélu ou Félix Eboué... ça n'apporte rien ça ne rend pas attractif le territoire... mieux demain le monde sera vu par les moteurs de recherche l'on associe Cayenne à Amazonie et vice-versa... un jeune américain ou allemand peut être intéressé, un investisseur en satellite peut prendre conscience en assistant au lancement de son satellite qu'il est venu en Amazonie...
L'apport est assez cohérent et sensé maintenant je dirais que nos responsables nous expliquent qu'est-ce qu'ils veulent faire et parfois de manière claire... Ce type de choix se fait pour 50 ans c'est le premier truc que le type arrivant remarque..... je ne sais pas trop les raisons de leur choix... encore sur un truc simple la Guyane aura laissé passer un train... avec la zizanie ne plus et une logique communautariste... et non universaliste comme j'ai cru le lire entre les lignes....
Qui peut le croire yeux franchement? Dans les légitimités sur un territoire l'on pourrait la détention de richesses... mais qui ne doit pas conduire à un pilotage sous ivresse... discutez-en avec nos jeunes!!!
Merci pour le vote de Cayenne Amazonie c'est un premier pas de sortir des oeillères du personnage dans lequel l'on a emprisonné le débat.
D'accord en grande partie avec vous et la Guyane manque vraiment de visibilité en terme de communication, ne serait-ce déjà qu'en Métropole et surtout internationalement (ce en dépit du cness...). Alors choisir un nom à fort rayonnement culturel mais identifiable par tous me parait plus judicieux. Surtout que ce type de nom serait aussi fédérateur pour l'ensemble de la population locale (il faut ménager les susceptibilités et appartenances ethniques des divers groupes sociaux/ethniques de la Guyane).
Comme une légère contradiction tout de même, ou pour le moins un paradoxe, dans les intentions de notre députée:
"En effet, malgré l’annonce du Premier ministre de la suppression de nombreuses « niches fiscales », afin d’accroître les recettes de l’Etat et de diminuer la dette publique, il m’appartient de veiller à ce que les moyens nécessaires à notre territoire ne soient pas remis en
cause. En particulier ceux qui soutiennent l’investissement productif et le financement du logement social. Réduire le déficit public, certes, il le faut. Mais il est tout aussi nécessaire
de préserver les plus démunis et l’ensemble des ménages fragilisés par la crise. Selon moi, l’effort fiscal afin d’améliorer les comptes de la nation doit être principalement porté par le monde de la finance, par les entreprises bénéficiaires et par les contribuables à hauts revenus.
Alors seulement, la solidarité prendra tout son sens."
Les niches fiscales, en tant que source majeure du déficit public, bénéficient surtout aux ménages et aux entreprises qui ont les ressources les bénéfices les plus élevés ou les plus exorbitants. Aussi, comment faire porter principalement l'effort fiscal par les contribuables à hauts revenus et les entreprises bénéficiaires (le monde de la finance ça ne veut pas dire grand chose) tout en souhaitant en même temps que les niches fiscales, qui justement annulent tout effort fiscal, ben tiens, soient maintenues?
Il y aura-t-il un élu pour penser que prétendre assoir le financement de politiques sociales sur un principe de ségrégation fiscale (ce qui contribuent et ceux qui y échappent) n'est pas tout à fait ce qui donne son meilleur sens à la solidarité. L'exonération fiscale des hauts revenus, comme moteur de la solidarité, un drôle de paradoxe...Et on en arriverait presque à nous faire croire que les investissements outremer défiscalisés, s'apparentent plus à des dons de bon samaritain, alors même que ce sont avant tout des placements plutôt juteux.
En réponse au message de Etudiant du 08/09/11
Société appartenant aux étrangers, moi je me souviens de la belle chanson de madame Bannis, mo a dan roune peyi, ce qu'elle dit il y a longtemps quand j'etais petit est vrai aujourd'hui, ce pays appartient plus à des Guyanais.
Société appartenant aux étrangers ?-- Pourquoi ? il n'y aurait que les guyanais qui seraient polis et respectueux ? Expliques nous. Tout est une question d'éducation, et malheureusement ça se perd.
En réponse au message de Annette du 08/09/11
C'est vrai ! je me souviens quand on étaient petits les 1ères choses que nos parents nous apprenaient c'était à dire "bonjour", "merci", "excusez-moi" et "au revoir". Maintenant les enfants n'ont plus obligation de quoi que ce soit. Le culte de l'enfant roi est passé par là ! Quand vous réprimandez votre enfant, on vous regarde comme si vous étiez un monstre sans coeur. Pourtant cette éducation dite "traditionnelle" a fait ses preuves, des enfants polis et agréables qui par la suite transmettent à leurs enfants ces mêmes valeurs une fois adulte.
Société appartenant aux étrangers, moi je me souviens de la belle chanson de madame Bannis, mo a dan roune peyi, ce qu'elle dit il y a longtemps quand j'etais petit est vrai aujourd'hui, ce pays appartient plus à des Guyanais.
En réponse au message de Mia du 07/09/11
Quelle bizarrerie de voir de la haine dés qu'on pose des questions, une manière assez habile de détourner l'attention, comme le font les politiques lors des débats , je croyais que Dieu n'était qu'amour...Je suppose donc que vous participez aux manifestations pour la défense de l'école publique et non pas à celles qui demandent l'augmentation des budgets de l'école privée. La laïcité laisse le choix au libre-arbitre des personnes, par exemple, personne n'oblige une personne à avorter mais la loi permet à celle qui le désire de le faire, dans certains pays, la loi peut permettre à deux personnes du même sexe de se marier mais elle n'oblige personne à le faire, c'est ça la différence et ceci, même si moi, personnellement je puis être en désaccord pour des raisons religieuses ou autres.Moi, la haine, je l'ai surtout ressentie dans les discours des extrêmistes catholiques ou musulmans qui réclament la tête de ceux qui les critiquent.
Vous ne vous êtes pas contentée de poser des questions... Faut-il rappeler encore une fois les mots méprisants que vous avez eus à l'égard des participants aux JMJ et des catholiques en général, puisque c'était le point de départ de cette discussion. De plus, vous supposez des tas de choses, sans savoir, en remettant en cause ma façon probable de me comporter avec mes élèves ou mon projet de société et maintenant ma participation ou non aux manifestations pour la défense de l'école publique ! Ce ne sont plus des questions, mais une suspicion permanente et un véritable inquisitoire pour bien être sûr que je suis digne d'être enseignant dans le public !
Je me sens tout à fait libre dans mon appartenance à l'Église catholique et ma fonction d'enseignant au sein de l'école républicaine que je défends. Oui, il y a des extrémistes parmi les catholiques et les musulmans, je suis d'accord avec vous et je les condamne comme vous... Il y en a dans toutes les religions, et il y en a aussi parmi les athées, ce dont vous n'avez pas envie de parler (vous avez utilisé le terme "rengaines" à ce sujet, c'est tout dire...).
Les laïcs et les athées ont, hélas, eux aussi leurs extrémistes, ouvrez un peu les yeux !
L'Église catholique, ce n'est pas seulement les intégristes ou le Vatican... Si vous ne l'avez encore fait, allez donc voir le film "Des hommes et des dieux", vous aurez une autre vision de cette religion.
En réponse au message de Pierre33 du 05/09/11
Primo, l'État n'assure pas l'entretien de l'ensemble des églises de France, mais seulement de celles construites avant la loi de séparation des églises et de l'État (en 1905).
Secundo, si l'État entretien ces églises, c'est tout simplement parce que le gouvernement de l'époque, laïc et anticlérical, a cru faire une bonne affaire en confisquant tous les biens de l'Église. Pour certains biens, c'était effectivement une bonne affaire, pour les églises évidemment, cela ne s'est pas révélé une bonne affaire, surtout quand il a fallu ensuite les entretenir. Mais bon... Il faut bien assumer... L'Église n'a pas demandé la confiscation de ses biens... Si on veut revenir sur la loi, il faut rendre à l'Église tout ce qu'on lui a pris, et pas seulement ce qui s'avère coûteux, cela serait un peu facile !
On pourrait évidemment les transformer en entrepôts, ou bien en musées, ou les démolir pour récupérer les pierres de taille... La cathédrale de Chartres pour faire une boîte de nuit, la basilique de Vézelay comme carrière, ou Notre-Dame de Paris comme garage Vélib, des pistes à suivre... Les idées ne vous manqueront certainement pas !
Pouvez-vous me confirmer, mon bon Pie XXXIII que les biens de l'église ont bien été pour la plupart nationalisés, en 1789, suite à la proposition de loi de Tayllerand (accessoirement évêque d'Autun)?
"Sur proposition de Talleyrand, début du débat sur la nationalisation des biens du clergé en espérant résoudre la crise financière du pays et sa banqueroute, mais despotiquement : « Le clergé n’est pas propriétaire à l’instar des autres propriétaires. La nation jouissant d’un droit très étendu sur tous les corps, en exerce de réels sur le clergé... Quelque sainte que puisse être la nature d’un bien possédé sous la loi, la loi ne peut maintenir que ce qui a été accordé par les fondateurs. Nous savons tous que la partie de ces biens, nécessaire à la subsistance des bénéficiers, est la seule qui leur appartienne, le reste est la propriété des temples et des pauvres. Si la nation assure cette subsistance, la propriété des bénéficiers n’est pas attaquée. La nation peut donc : Premièrement, s’approprier les biens des communautés religieuses à supprimer, en assurant la subsistance aux individus qui les composent, Secondement, s’emparer des bénéfices sans fonction, Troisièmement, réduire dans une portion quelconque les revenus actuels des titulaires, en se chargeant des obligations dont ces biens ont été frappés dans le principe. » Le décret sera voté le 2 novembre." source: http://fr.wikipedia.org/wiki/Octobre_1789
Que ce principe de nationalisation a bien été ratifié par le concordat de 1801 (sous Napoléon) et que donc la loi de séparation de 1905 n'a fait que clarifier juridiquement une situation préexistante, dans laquelle l'état était déjà propriétaire de bon nombre d'églises?
http://www.patrimoine-religieux.fr/rubriques/gauche/posez-vos-questions/questions-juridiques
En réponse au message de Xtophe du 05/09/11
Le christianisme si tu préfères… mais tu avais déjà compris :)
Non, ce n'est pas tout à fait la même chose, catholique signifie: "Qui appartient au catholicisme (religion chrétienne dont les adeptes reconnaissent l'autorité spirituelle du pape)". Tous les chrétiens ne sont pas catholiques. L'Afrique du Nord était bien catholique avant l'invasion arabe. D'ailleurs, un des Pères de l'Église est Saint Augustin, évêque d'Hippone (actuelle Annaba, en Algérie), qui a vécu de 354 à 430. Si Saint Augustin n'était pas catholique, alors il faudra nous dire ce qu'il était !!!
En réponse au message de Lematourien du 03/09/11
Pourquoi avoir une maison sans clim, fait-il local ? Même à Mont Lucas, à Cogneau Lamirande ou à la Charbonnière, j'ai vu des clim!
A Mont-Lucas, dans les appartements, la clim est une condition de survie! Et je suppose que c'est fait esprès?
En réponse au message de Philippe2 du 20/08/11
tout le monde connait l'amazonie (brésilienne) !
quand même Félix Eboué est très connu en Guyane, et même en France; quant aux ignares il y en a beaucoup et tant pis pour eux; savez vous que beaucoup de gens dans le monde ignorent même que la France existe!
"Cayenne - Amazonie" il faut voter et vite c'est urgent et c'est gratuit!
La question n'est pas de savoir qui est ignard ou pas. Le sujet est de savoir quel nom et pourquoi, et ce qu'il apportera pour sans doute au moins 50 ans. L'on peut regarder l'avenir dans le rétroviseur, l'on peut avoir des bonnes intentions. L'enjeu est plus que symbolique, il est stratégique. Le nom doit être fédérateur et valorisant pour tous, de Camopi à Papäïchton en passant par Kourou et Montjoly. Un choix communautariste, queque lqu'il soit, est de nature à générer une vexation d'une partie de la Guyane ou d'un de ses territoires ou de certaines couches sociales moins aisées. Cela vaut pour aujourd'hui et encore plus pour demain car leurs enfants nous demanderont des comptes vous buviez de "la Belle Cabresse" à l'époque de cette farce. Un choix vexatoire ou vécu comme tel pourrait marquer les esprits durablement.Tout le monde sait parfaitement que ni Félix Eboué, ni Sepelu apporteraient quelque chose pour créer une dynamique pérenne de valorisation pour tous. Et l'apport en terme d'image extérieure dont la Guyane souffre terriblement... franchement quelle personne sensée, et je dirais non ignarde, sujet de préoccupation de Philippe2, du comment l'on est perçus à l'extérieur? Le ridicule ne tue pas et c'est tant mieux... pour valoriser leur territoire Nice-Côte d'Azur, Montpellier-Méditerranée, ou Pau-Pyrénées... les types là-bas on payait des cabinets de communication pour cela... nous c'est gratuit... il n'y a plus qu'à ramassser "Cayenne-amazonie" gratos; encore faut-il avoir le courage et la vision de l'intérêt de la Guyane à long terme, peut-être en bousculant tel ou tel groupe affiché pour certains ou peut-être lié par des liens méconnus du grand public.
Je vous remets la prise de position argumentée que j'ai posée dans blada il y a 2 mois environ...
------------------------------------------------------------ de fin juin 2011----------------------------------
Cette contribution a été transmise à France-Guyane il y a une semaine au courrier des lecteurs. A ce jour, il n'a été publié. Cet article marque un certain engagement de fond qui dépasse un peu les approches habituelles. En cela, il est dérangeant mais est argumenté.
>>Aéroport Cayenne Amazonie, c'est l'intérêt de la Guyane et de la France
Réponse à l'article du 23/06 de M. Yvan Chérica, président du cercle Félix-Eboué.
Je note qu'il ignore ou feint d'ignorer la proposition argumentée du nom de aéroport Cayenne-Amazonie. Je remarque son argumentaire paraissant irrationnel.
Pour résumer un nom géographique Cayenne Amazonie est fédérateur et n'appartient à aucun membre ou communauté ou région de la Guyane, aujourd'hui et demain, et sans doute pour des siècles. En outre, et face au déficit chronique d'image de la Guyane cela donne une très bonne image à l'extérieur.
Il situe la Guyane et la distingue clairement des autres DOM.
Demain, le monde sera vu par les moteurs de recherche. L'on associe Cayenne et la Guyane à Amazonie et vice versa... Je dirais ça a de la gueule! L'on pourrait presque avec un peu d'audace un tantinet mégalo aller jusqu'à "Cayenne porte d'Amazonie" damant le pion à nos voisins surinamiens ou brésiliens. Et alors?! Pourquoi s'en priver si l'on veut le bien de la Guyane?!
M. Chérica ne semble pas capable de démontrer en quoi son choix servirait la Guyane et la France.
Pour convaincre il faut démontrer que Cayenne Amazonie est moins bon. La tonalité paternaliste de sa réponse du 23/06 à Alice me semble déplacée. Est-il supérieur pour se
positionner ainsi? Ce qui compte c'est la qualité de l'argumentaire.
Examinons les quelques points qu'il met en avant.
L'on nous parle d'une liste de pétitionnaires comme si le nombre de personnes ou la qualité étaient en soi un argument. - Voilà déjà un argument irrationnel -.
La vérité certains voudraient se retirer pour Cayenne-Amazonie...
Le deuxième argument mis en avant semble être l'image extérieure de la France, dixit "l'aéroport international de la Guyane appartient au corpus au service de l'image extérieure de l'ensemble de la France"...
Là, avouons qu'il ne faut être pas grand clerc pour se gondoler, malheureusement... L'image que veut la France pour l'extérieur c'est évidemment que sa présence en Amazonie soit mieux connue et reconnue, en France, en Europe, en Amérique du Sud et dans le monde, rien de moins.
Le parc amazonien et les partenariats régionaux futurs avec le Brésil et le Surinam en sont des éléments notables. Oui, l'intérêt de la Guyane peut servir l'intérêt national, et comment avec Cayenne Amazonie!!!
L'image que la France veut, avec Félix Eboué, à l'extérieur c'est du pipeau...
- voilà un second argument irrationnel -.
Qu'apporterait à la France le nom de Félix Eboué... Là, j'avoue que personne ne le sait... En gros, personne ne connaît Félix Eboué en Métropole et ne parlons pas à Londres, Madrid ou Milan. Comment aller vendre la destination Guyane avec Félix Eboué... Là, avouons que les
tours opérateurs pourraient s'en amuser?! Allez ... et je dirais dans 50 ans... la seconde guerre mondiale fera quelques lignes dans les manuels d'histoire... qui connaît encore dans nos jeunes la guerre de 70... Voir l'avenir dans le rétroviseur cela peut être utile, le cas Rochambeau, mais est-ce suffisant? Je ne le crois pas.
L'on met en évidence qu'il est au Panthéon et d'un tel aura en Europe, c'est faux. Il n'a déjà pas d'aura en Métropole alors?!... En Afrique, uniquement dans les quelques pays où il a servi en tant que représentant de l'appareil de l'Etat colonial français, moins de 10 % de l'Afrique.
Les habitants de ces pays ne sont pas solvables ou n'auraient pas de visa pour venir, et les élites ne commerceront jamais avec nous ni ne viendront en touriste.
Ils préfèrent Paris et la Côte d'Azur. Et enfin, il ajoute en Amérique du Nord... Il méconnaît
manifestement l'Amérique du Nord. Je ne sais avec quel américain du Nord s'est-il entretenu de l'oeuvre de Félix Eboué... Rochambeau y est clairement plus connu... Ils ne connaissent ni Malouda, ni ne distinguent le Guyana de la Guyane lorsqu'ils en ont entendu parlé ... En fait,
pour exister avec des nord-américains il faut parler de "Papillon" et de Steve Mc Queen et encore, avec les plus anciens...
A mon sens, à tort ou à raison, ce sont des arguments sans consistance ni rationalité avérée, voire plus grave méprisant pour l'entendement de nous guyanais.
Avec Cayenne Amazonie, ça cause à New-York, à Abidjan, à Grenoble ou à Limoges... mais aussi à Manchester, Munich, Milan, Barcelone, Moscou ou Pékin. Que veut la Guyane? Quel est son intérêt et celui de la France ?
Quant à la présence au Panthéon de Félix Eboué je dirais que l'on voit bien que le regard que l'on porte sur les hommes historiques évoluent au cours du temps. L'exemple de Rochambeau n'est-il pas encore fumant?! Napoléon a été promu un temps continuateur de la Révolution, parfois aussi est présenté comme un sanguinaire ayant mis à feu et à sang l'Europe. Demain, ou après demain, Félix Eboué sera vu comme un grand résistant, ou un
serviteur de l'appareil colonial en Afrique Noire outil de domination sur des peuples noirs,
ou comme un érudit promoteur des cultures africaines, ou enfin comme un représentant de
l'affirmation de la domination de l'élite créole du litorral sur la Guyane, au mépris de tous les autres.
D'autres enfin, un jour, penseront que la peur de l'abandon de la Métropole et/ou d'une perte relative de position communautariste ou/et de classe y verront un signe de faiblesse.
Une sorte de choix de la peur, plutôt que le courage de l'avenir et de l'intérêt de la Guyane
du futur celle de la "Guyanité" en construction dans les cours d'école... L'on aurait semé
une division presque vexatoire pour les autres guyanais, parce que l'on aurait peur...
J'avoue ressentir une certaine honte, à tort ou à raison, de ce qu'il est en train de se passer.
Quand mon fils m'a demandé pourquoi Félix Eboué est au Panthéon, sans doute synthétisant un peu à la hâte, j'ai répondu parce qu'il est mort tôt en 1944, et qu'en 1949 à son intronisation, la France était à la peine pour garder ses colonies, Madagascar 1947, Sétif 1945, ou le début de l'Indochine entre autres. Qui peut m'assurer s'il était décédé en 1968 qu'il serait au Panthéon. Personne!
L'intérêt de la France et de la Guyane c'est Cayenne Amazonie.
Que les journalistes osent interroger nos politiques sur la réfutation de ce nom!
Que des citoyens m'aident, je ne suis qu'un citoyen isolé!
Enfin, que des élus responsables réagissent et, pour le moins, nous démontrent clairement
en quoi Cayenne Amazonie est inepte.
Le courage est-il absent de nos contrées? A trop dormir, l'on va se réveiller avec quelqu'un qui n'a jamais rien fait pour la Guyane et les guyanais... parce que le non-dit, le tabou, c'est la peur toujours mauvaise conseillère.
Osons la cohésion et le consensus interne pérennes et la valorisation de notre image pour tous et vis-à-vis du monde entier! Ne nous tirons pas une balle dans le pied en semant les germes de la zizanie et de la division d'aujourd'hui et de demain, et sans doute encore plus sûrement d'après-demain!
Un guyanais aimant sa Guyane
En réponse au message de Kolibri du 31/08/11
En même temps, vous la croyez assez naïve pour ne pas le connaitre, son bonhomme ? Peut-être, et cela ne nous regarde pas, ont-ils des "arrangements" entre eux, c'est leur problème et pas le notre.
alors là je suis désolé,quand une personne se met en avant,que ce soit une star,un homme politique ou autre,sa vie ne lui appartient plus et cala regarde tout le monde,sinon il n'a cas rester chez lui les pieds sous la table,c'est cela une personne public.il sait cela
et de vous à moi,les gens aiment les gens célèbres et ils attendent avec impatience le jour ou ils tombent de leurs pied éstale
En réponse au message de Ella du 24/08/11
"Seuls les imbéciles comme moi, Koro ou TG973 respectent les lois et leurs devoirs": vous en connaissez du monde parfait Mme Parfaite, dites-donc...
Intimement ? Pour être si sûre de vous question respect des lois et devoirs... Nan, là, suis trop curieuse...J'aimerais bien, néanmoins, être une petite souris pour voir, au quotidien, si votre affirmation se confirme pour tout...
Bon j'arrête là, je suis un peu lassée.
(J'en profite pour faire passer un message perso, scusez: j'sais pas comment tu tiens encore... j'hésite entre Mère Courage et Mère Persévérance; moi j'dis qu'tu f'rais mieux d'essayer le string sur la tête avec le côté face sur les yeux...Au point postmachin où t'en es, tu risques plus grand chose...Enfin, gaffe tout de même aux hormones de Marcel...)
Je vous répondrais Chère Madame que je ne connais pas qu'au quotidien je fais au mieux comme beaucoup je pense, j'essaie dans la mesure du possible de rester dans les clous. Comme beaucoup, je bosse, je paie mes impôts (ben oui chuis imposable !!), dans ma petite tuture je respecte les limitations de vitesse enfin bref ... j'essaie de vivre comme tout citoyen qui se respecte dans le respect des règles et des lois. Concernant votre apparté je ne vois pas le rapport mais bon, quand je lis vos posts j'avoue que je ne cherche pas trop à savoir ce que essayez de dire ! donc je reste dans ma ligne de conduite sur ce sujet.
En réponse au message de Koro du 23/08/11
Y a t-il des femmes au parti socialiste ? Y a t-il une seule femme au parti socialiste pour s'offusquer de la libération de DSK ? Ségolène et Martine se sont félicitées de son non lieu pour un viol prouvé, mais à l'insu de son plein gré ? Que devient les droit des femmes en France et dans le monde ? Et DSK ne manquera pas de revenir en France, ceint de sa virginité, et ne manquera pas de nous donner des leçons de morale !
j'ai enttendu ce matin une avocate (france inter)dire que cette affaire va faire reculer le droit des femmes de plusieurs années,je trouve cela décevant. le pot de fer contre le pot de terre,vous connaissez ? il suffit d'etre plein au as pour etre blanchie .
j'ai travaillé dans un hotel ou les femmes de chambres en voyaient de toutes les couleurs avec les clients,ils se croivent tout permis car ils sont riches et payent bien,ils considèrent que le personnel leur appartient
En réponse au message de 3wap du 22/08/11
Qui a parlé d'infamie? C'est seulement du racisme...un manque d'élévation, rien de plus.
"La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l'égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d'origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances..." Article 1er de notre constitution.
Le général n'était tout simplement, comme beaucoup d'autres, pas tout à fait à la hauteur de l'ambition que nous nous sommes fixé.
Je pense qu'il est infamant de s'opposer aux mélanges. Pourquoi ?
Si l'on retirait de la population française,toutes les personnes d'origine espagnole,la France serait amputée d'une jambe.
Si les personnes d'origine italienne s'en allait,Marseille deviendrait une ville moyenne de Province.
Si les Polonais du Nord Pas de Calais,reprenaient le chemin de Varsovie,le LOSC n'aurait plus autant de supporters de foot.
Si les Flamands et les Basques et les Bretons,sans oublier nos compatriotes portuguais,il ne resterait que Lutèce sans Vercingétorix.
Si les algériens repartaient là où didou973 veut les renvoyer,ce,depuis le 19ème S,le métro parisien ne serait pas visité par le Monde entier.
Si les marocain ne peuplaient pas la Corse pour la fertiliser,nous importerions nos mandarines d'où au fait ?
Les tunisiens quittant la Cote d'Azur,le bâtiment local s'écroulerait. etc,etc,etc,
Je n'ai pas parlé du fait que le décret Crémieux qui accordait la nationalité française au européens d'Algérie mais pas aux musulmans !!!!! n'interdisait pas l'enrôlement de ces mêmes musulmans,dans les tirailleurs d'Afrique du Nord.
Nos Frères du Sénégal et d'ailleurs dans cette France Bronzée,étaient fidèles à leurs Chef Pétains.
Aujourd'hui,ceux qui sont les plus protecteurs d'une France qu'ils idéalisent BLANCHE, se sont,en majorité,mis du coté des Nazis pendant les 2 guerres(même en 14/18 ils étaient Prussiens contre le Bolchévisme).
Infamant de mettre des Etres humains sur le banc de touche après les avoir mis dans les tranchées.
Les racistes qui se reconnaitront sans nous l'avouer,ne devraient plus avoir la parole dans cette France. Car appartenir au Front national,n'est pas une opinion politique,c'est une envie de TUER,rien de plus!
En réponse au message de Cush du 20/08/11
Que la lumière te touche , mon frère, ceci dit c'est pas gagné !--Ta lumière m'éblouit. Serais-tu le nouveau Messie ? Mais non. Comment peux tu affirmer que tu ne tues personne ? Moi, tu me fais mourir, de rire. J'attends avec impatience la suite de tes super discours pseudo-écolo-miello-révolutionnaires. La nouvelle religion, man, mon frère, quôâ ! Et à part sauver l'humanité, tu fais quôa dans la vie ?
viva cush !
Quelle agessivité, les personnes comme vous sont tellement prévisibles dans leur argumentation ! ca plane pas bien haut ! Enfin hasta la vista !
Pour les autres qui ont peut être regarder "échappées belles" hier soir, ils ont pu voir un reportage sur l'afrique du sud. On y apprend que les chrétiens ont massacré le peuple premier des "BUSHMEN"à la raison qu'ils (les chrétiens) avaient décidé que ce peuple étaient des démons et pas des hommes (sic).
Alors mon trés cher cush qu'est ce qu'on donne comme argumentation pour justifier ça ?
Comme depuis deux mille ans vous ne repondez jamais aux preuves que l'on vous met sous le nez. Je constate que vous ne répondez aucunement à mes assertions concernant les génocides commis par la trés "sainte église cathomachin",vous n'avez pas d'autre choix que de vous en prendre à mon discours, mais ça ne change rien à aux vérités historiques, qui elles ne sont pas élucubration de soi disant messie. Je crois qu'il est dit qu'heureux sont les simple d'eprit, car le royaume des cieux leur appartient, alors vous y avez toutes votre place, je vous la laisse volontiers et surtout restez y.
Bonjour le niveau... Lu sur Blada la lettre de M. Budoc adressée au ministre des finances "M. Barouin".....Au delà de la forme pompeuse et du fonds médiocre, il conviendrait que ce fraîchement nommé au CES, malgré (ou à cause) son appartenance "cireur de pompes" au parti présidentiel, apprenne à orthographier correctement le patronyme du ministre (et sans doute d'autres). Comment les intérêts de la Guyane peuvent être pris au sérieux avec ce type de correspondance dont l'en tête n'encourage pas à aller plus loin !!!!
Aéroport...Titre de France Guyane : "....le débat est relancé" ou comment attirer le chaland avec un titre racoleur car à l'intérieur on s'aperçoit que le débat est avorté; la CCIRG par l'intermédiaire de son président a déjà choisi le nom de l'aéroport .
Pour ma part, et pour mettre tout le monde d'accord, j'écarterai tout de go les noms de Sépélu, Félix Eboué ou amazonie ceux là ne sont pas un reflet de la réalité. Je propose de l'appeler "Aéroport JPL" car il est vrai qu'ici certains apprécient de donner leur noms à des lotissements bâtis sur leur terrain et comme la CCIRG et son émanation , l'aéroport, semblent appartenir à un seul homme , à qui nous rendrons hommage un jour,en tirant un voile pudique sur ses actions passées, engageons-nous franchement dans le sens de l'histoire!!!!
En réponse au message de Bulzz du 09/08/11
Et toi TAGADA, quel est le fond de ta pensée à ce sujet ? ho oui ... dévoiles toi !!!
Personnellement, j'estime que le code des marchés publics est largement bafoué en Guyane, tant par les personnes responsables de la passation des marchés que par les titulaires des dits marchés. Par exemple, je n'ai jamais vu appliquer les pénalités de retard qui figurent pourtant dans les CCAP ! Deux représentants de l'administration sont fautifs dans ce cas : l'ordonnateur et le comptable assignataire. Les partenaires de l'administration, notamment en matière de travaux publics, s'en donnent à cœur joie tant en matière de délais qu'en matière de respect du code du travail, respect des normes, des DTU, etc. Toutefois, eux sont en partie excusables : il appartient aux représentants de l'administration de veiller au bon respect des clauses contractuelles du marché.
Voici, très succinctement, ma vision personnelle de la commande publique telle qu'elle est pratiquée en Guyane.
En réponse au message de Tg973 du 08/08/11
bsr, je pose une question aux bladas: trouvez vous cela normale que les bresiliens construisent leur maison en bois a coté de l'extention du collège st pierre a cogneau lamirande??????? cela me revolte de voir çà... a coté d'un collège av des enfants!!!! je ne comprends pas comment on autorise tout ca sans permis de construire bien sur!... que dis je, un permis de construire c koi çà??? on est en guyane...dsl...
en plus je vois passer les gendarmes plusieurs fois par jour devant jamais ils sortent de leur voiture pr les faire degager!!! si on peut construire des maisons en bois où on veut sans interdictions je vais m'y attelé et vite avant qu'il n'est plus de places!!!..je vais de ce pas acheter mon marteau mes clous et le bois!...
la suite de mon message.... sur les constructions a la sauvage des bresiliens a coté de l'extention du college st pierre!... je suis passé devant tout a l'heure que vois je?......
reponse: ils sont en train de ramener congélateur, frigidaire matelat etc.... si vous cherchez des demenageurs rapides et efficaces adressez vous aupres des bresiliens de cogeau!.... je pense que d'ici la semaine prochaine tout est fini et prendront l'apero sur leur nouvelle terrasse avec vu sur le college!...
J'habite Cogneau également et hier j'ai effectivement vu des personnes décharger d'une camionnette leurs petites affaires comme si de rien n'était ! Ce village s'est construit à une vitesse hallucinante !! Ma fille sera scolarisée à la rentrée prochaine à la maternelle de St Pierre et j'avoue que ce qui s'y passe juste derrière ne me rassure absolument pas ! J'ai essayé de contacter la Mairie de Matoury ce matin, apparemment tout le monde sait ce qui se passe . J'ai eu une personne du service urbanisme qui m'a indiqué que la Mairie avait fait un courrier auprès du Cabinet du Préfet afin que je cite : "l'Etat prenne ses responsabilités" mais se trouve dépourvu de moyens légaux pour mettre fin à ces squats, le terrain n'appartenant pas à la commune. Elle m'a conseillé de me rapprocher de Police Municipale. Et pendant ce temps la rentrée scolaire approche et nos enfants iront à l'école à proximité d'un environnement propice à toutes les dérives. A qui doit-on dire Merci ?
Bonjour,
Encore un exemple de discrimanation sur le revenu
Je suis allée en visite d'appartement avec tous les éléments que le propriétaire demandait ainsi que les documents du garant et malgré cela mon dossier à été refusé.
Je ne touche pas un salaire de fonctionnaire ou de cadre donc je ne suis pas considérée comme candidate potentielle pour un logement descend.
Je dois louer un logement aux marchands de sommeil qui vous propose juste de quoi poser vos affaires et rien d'autre, ne pas être exigeant.
Cher propriétaire, vous savez qu'il y a le retour de la médaille et un jour viendra ou peut-être pas vous mais un membre de votre famille sera dans la même situation que moi aujourd'hui et ce retrouvera confronté au même problème. Avoir un salaire de fonctionnaire pour être un candidat potentiel pour louer un appartement descend.
En réponse au message de Jipi du 29/07/11
Tu as bien raison!
Cela tire les prix vers le haut et les salariés "normaux" se trouvent lésés.
Mais va expliquer cela à ceux qui doivent payer la grosse voiture et les séjour à paris pour faire les soldes!
Merci de me répondre et d'adhérer à cette causse.
J'allucine tous les jours. Encore vendredi j'ai lu une annonce sur blada, un propriétaire qui demande que le locataire de son F2 est un salaire de + de 2000€ c'est vraiment horrible.
Que faire de ces abus ?
Les revenus modestes doivent vivre dans des todis sans aucun confort et dans les maisons ne correspondent pas aux normes.
Que fait l'état pour palier à cela ?????? Les demandeurs de logement doivent attendre des années pour obtenir un appartement ou sont logés dans une commune loin de leur lieu de travail (pour ce qui travail) et se taper les embouteillages tous les matins en période scolaire. C'est l'enfer !!!!!!
Bonjour, je suis une mère de 62 ans et mon fils de 40 ans est parti il y a environ 10 jours pour se ressourcer, faire une pause, en Guyane pour assouvir un vieux rêve.
Il avait pris contact avec des propriétaires qui louaient un carbet à un prix qui lui convenait, et il est parti dès qu'il a pu.
Il semblerait que les propriétaires recherchaient un gardien pour entretenir leur propriété pendant leur absence pour raison de santé, dans des conditions extrêmement difficiles, compte tenu de l'isolement, du manque de moyens, et du travail à accomplir.
Quoiqu'il en soit, mon fils est bloqué à 25 km d'Iracoubo dans la forêt, dans une savonnerie appartenant à mr et madame Viton, il souhaiterait rentrer en France le plus vite possible car il a son billet-retour.
Cet échec a été une très grande déception, et mr et mme Viton ne sont pas très disposés à l'amener à l'aéroport situé à 3h de route, si j'ai bien compris.
Son téléphone portable ne fonctionne pas à cet endroit et il ne peut pas appeler avec le téléphone fixe mis à sa disposition, de plus lorsque je l'appelle le son est très mauvais.
Je pourrais téléphoner à Iracoubo pour qu'on aille le chercher, mais à part la mairie qui est fermée aujourd'hui, je n'ai rien trouvé comme taxi ou comme renseignement.
Quelqu'un pourrait-il m'aider ? Il dédommagera la personne qui l'emmènera à l'aéroport, aucun problème. Il voudrait quitter les lieux le plus vite possible, même s'il devait attendre une opportunité 2 ou 3 jours à Iracoubo en louant une chambre chez l'habitant par exemple.
Il est très mal à l'aise dans cet endroit, coupé de tout, pas même internet, et où personne ne passe.
Je vous en prie, répondez-moi vite
En réponse au message de Weenana du 30/07/11
Je n'ose même pas imaginer ce que tu aurais pu répondre à des "illégaux" car là, ta réponse s'adresse bien à des personnes dans les clous. Non, ce n'est pas normal qu'on te fasse revenir 3 fois à un guichet pour te demander un nouveau papier qui n'existait pas dans une liste, ou autre exigence qui tient plus de la volonté de décourager le postulant qu'autre chose (et de le renvoyer à l'illégalité, car ne pense pas deux secondes que ça le fera rentrer chez lui)
Ces pratiques ne sont pas réservées seulement aux étrangers, avec quelles délectations tu as chez certains petits tyrans administratifs, les mêmes réflexes vis à vis des français, les nouveaux arrivants se font prendre au piège de ces sourires méprisants qui les renvoient chercher la pièce qui manque ou qui demandent une photocopie de l'anus de leur chat pour la délivrance des actes administratifs.
La meilleure qu'on m'ait faite (ça date, mais j' oublie pas les cons) , le lundi je récupère une demande de renouvellement pour une CNI, le mercredi, je dépose avec toutes les pièces, à refaire, prétexte : la Préfecture venait le jour même de leur fournir les nouveaux formulaires
Le hasard fait qu'en passant la porte, je croise un local avec la même formule que moi, la périmée.
Je décide de l'attendre à la sortie, il ressort ......sans ses documents.
Tu peux pas me dire à moi de rentrer chez moi Koro, puisque chez moi c'est ici, et comme tu le dis c'est mon argent et celui de mes enfants qui engraissent tous ces gens sympathiques et accueillants.
"Le hasard fait qu'en passant la porte, je croise un local avec la même formule que moi, la périmée." Ça se voyait comment sur sa tête qu'il était un local ? Et toi, ta tête elle a quoi de spécial qui fait qu'on la prendrait pas pour locale ?
J'aimerais bien qu'on me dise sur quels critères on défini ici l'appartenance locale parce que d'après moi, ça ne s'affiche pas sur la tronche des gens.
Peut être voulais-tu parler d'un simple racisme ordinaire ? Dans ce cas, je me demande pourquoi tu t'interdis d'évoquer cette possibilité de manière franche et décomplexée, sachant que tu n'es pas la dernière pour dénoncer vertement les racismes et les racistes.
Bonjour à tous,
Je suis sidérée de voir qu'une personne au revenu modeste est dans l'impossibilité de louer un appartement en Guyane ou quelque soit son lieu de résidence.
Il faut savoir que ce n'est pas toute la population guyanaise qui travail dans des bureaux administratifs et qui sont cadres ou fonctionnaires. Il y a aussi des petits gens comme moi qui gagne leur vie et dont le salaire est modeste et ne va pas au delà du smic.
Alors lorsque vous propriétaire ou agence immobilère proposez des locations ne pensez pas seulement au personne de la haute mais aussi aux autres qui font vivre le pays même si leurs revenus ne correspondent pas à vos attentes.
En réponse au message de Philippe2 du 26/07/11
n'oubliez pas quand même que les fonctionnaires qui sont mutés dans les DOM ne revendiquent jamais de prime, c'est le gouvernement qui les offre. si les caisses sont vides, pourquoi ne pas tenter de boucher ce tonneau des danaïdes en les supprimant? encore une fois la solution semble trop simple pour nos têtes d'oeufs; de plus ça ferait tomber les prix puisque les commerçants n'auraient plus de raison de les gonfler. enfin les gens qui demanderaient un poste outremer viendraient pour une bonne raison.
Tu as presque entièrement raison. Malheureusement, les chasseurs de prime, ça existe. Dans la mesure où on ne peut chasser que ce qui existe déjà, il est quand même difficile de reprocher à quelqu'un de profiter d'un avantage qu'il n' pas sollicité. Ce que, pour ma part je reproche à certains, c'est de ne rien faire d'autre que de chasser les primes. (Et pas seulement des Blancs!!!) J'ai connu des enseignants qui avouaient sans honte être des chasseurs de prime mais qui étaient d'excellents professeurs, qui faisaient parfaitement leur travail. On ne leur demande rien d'autre.
Ceci dit, il est évident qu'il faut supprimer ça! Et pas seulement pour des raisons économiques. Dans la plupart des cas les primes sont utilisées pour des investissements dans le pays d'origine, acheter un appartement par exemple.
Coup de Gueule contre la SIMKO
Arrêter de nous enfermer dans des cages à poules!
Arrêter de nous construire de boite de béton!
Nous sommes en Guyane et pas en Métropole, cette ville est morte et vous y êtes pour beaucoup....
Un exemple: J'habite bâtiment des frères Montgolfières ( à côté du marché, bar des sports, 8 à 8)
Ces appartements sont bien conçus, très ouverts, très lumineux, et aussi vieux avec beaucoup de dysfonctionnement (électricité, infiltration d'eau, plomberie, sécurité). Et que fait la SIMKO, la technique de l'autruche = Cacher la misère, ils nous enfermer dans un poulailler. Maintenant pour cuisiner je dois allumer la lumière, ils ont réduit ma visibilité de 75%. Notre balcon ouvert sur la ville a été fermé par des poutres de bois.
Qui est votre architecte, qui a validé ce projet!!!!!! Les parois du bâtiment sont en verre et métal. Il fait très chaud et il n'y a aucune isolation phonique. Vous vouliez le rénover faites le intelligemment. Améliorer notre cadre de vie, mais ce que vous avez fait c'est tout a fait le contraire.
J'espère que les responsables viennent visiter les appartement du 1er étages pour qu'ils se rendent comptes de leurs conneries.
J'ai les larmes aux yeux quand je vais sur mon balcon, mon appartement sombre, et maintenant je dois consommer de l’électricité, vous n'avez pas honte!!!!!!
Nous payons le loyer et nous avons notre mot à dire !!!!!!
Et les travaux à l'intérieur du bâtiment, c'est pour quand........
Sa suffit de nous enfermer, nous ne sommes ni des poules et ni du bétail.
Locataire en colère
Bonjour,
Suite à une annonce des plus alléchante sur blada "petite annonce N°21330 concernant le don d'une hornet 600" j'ai voulu en avoir le cœur net, donc j'ai envoyé un mail à l'adresse du soit disant Gérard Cheylan lui disant juste que j'étais intéressé par son annonce et voilà la réponse que j'ai eu donc à tous les bladanaute je ne dis qu'une chose méfiez vous des petite annonce trop alléchante.
VTR
Bonjour,
J'ai bien reçu votre mail et je vous en remercie. En effet, il s'agit d'un don d'une " Hornet Honda Jaune d'année 2003 version E avec 78000 kms, moteur 600 à essence "en Bon état de marche sans de frais à prévoir. En ce moment mon époux et moi nous avons quitté la france pour Bénin à cause du travail de mon époux. Il est ingénieur en bâtiment et il vient d'être sollicité pour la construction de 80 écoles d'éducation. Nous avons fait rapatrié tout ce qui nous appartient pour les utiliser ici et voilà que le local qu'ont n'a loué ici au Bénin est trop restreint pour contenir nos voitures et la Hornet que nous avons fait rapatrié, la hornet est pour mon fils aîné et suite à un accident ,il est décédé il y a trois mois passés et chaque fois que ses frères et sœurs revoient la moto au garage ils se sentent déprimés et mal à l'aise. C'est pour cela nous avons décidé de faire don de cette moto à une personne sérieuse qui serait dans le besoin et qui va en prendre soin avec amour. En effet, mon époux et moi sommes Français et cela va faire bientôt 3 mois que nous sommes au Bénin à cause de son travail.
Comme la place manquait aussi , nous l'avons laissé dans les locaux de l'agence de transport qui va se charger de vous la faire rapatrié vers la France.Vous avez la chance parce que ces papiers arrivé ici n'est pas encore ré immatriculée au Bénin, donc l'immatriculation est resté toujours celui du territoire et tous les papiers Français également....
Si vous êtes d'accord pour la faire rapatrié, sachant bien sur que les frais de documents administratifs et les frais d'entretien qui sont de 415 euros seront à votre charge car nous avons a déjà assurer les frais de rapatriement, veuillez nous faire signe pour que nous puissions vous transmettre les coordonnés de l'agence de transport qui s'en charge afin que vous les contactez pour pouvoir remplir les formalités et récupérer la hornet ..Sinon, laissé moi votre adresse domiciliaire complète comme suite :
NOM:
PRENOM:
Adresse & Rue:
VILLE:
CODE POSTAL:
TEL Fixe & Port :
PAYS:
NB: Votre silence m'éprouvera que vous n'êtes pas intéressé et je n'hésiterai pas à contacter une autre personne dans le besoin.
En réponse au message de 3wap du 09/07/11
Mea culpa, je n'aurais pas du parler de "désir irrationnel". J'ai relu, dans l'article, il n'est pas expressément question de "désir DSK". L'auteur précise au contraire en quoi (bien avant le contexte actuel) DSK ne lui semblait justement pas si désirable pour l'électorat de gauche, et il fait donc plutôt état, tout comme toi, d'une forme de pragmatisme (pas vraiment une adhésion passionnelle donc) associant l'expertise mondialiste du sieur DSK à son statut de "socialiste".
Simplement, il semblerait que ce pragmatisme là équivaut bien, pour l'auteur, à prendre ses désirs pour la réalité. Le véritable hiatus demeure donc probablement dans ce crédit accordé à ces possibles intentions régulatrices extra-nationales, via le FMI notamment. On pourra en reparler.
Quant au réflex de repli nationaliste, probablement que l'arrogance et l'inquiétude de l'ancien monde face à celui qui émerge, induit effectivement quelques crispations peu glorieuses, voire détestables.
Ceci-dit, je suis tout de même surpris que tu sembles exclure aussi vite, une conséquence moins nauséabonde en soit, d'un possible "ancrage émotionnel" sincère, forgé au fil des siècle autour de l'idée de nation. Appliqué à d'autre systèmes et d'autres échelles, tu affirmes pourtant, et c'est plutôt séduisant, que cet ancrage émotionnel au sein d'un ensemble fini, a des vêtus motrices bien supérieures à tout autre ensemble englobant, abstrait et centralisateur, qui prétendrait tout réguler, ou presque.
Alors, en quoi la nation, puisque visiblement elle suscite également quelques émotions, centenaires qui plus est, ne pourrait-elle pas demeurer elle aussi un maillon essentiel, offrant à des communautés nationales en l'occurrence, la possibilité d'enclencher une dynamique mobilisatrice (que l'on pourrait souhaiter inspirante et contagieuse mondialement) susceptible d'enrayer cette folie furieuse néo-libéraliste, bien mieux que tout autres entités encore plus abstraites du genre FMI, ou OMC, qui tu me l'accorderas ne suscitent pas grande émotion? (désolé super long, mais grosse flemme). Est-ce là un pragmatisme plus débile? Et du moins, peut-on en effet se poser la question, sans être irrémédiablement accusé de frayer un chemin aux "politiques brunes" (dixit attac)?
A ignorer le point de départ, on peut se tromper sur le sens de la trajectoire. Il me semble que les inflexions apportées à la politique du FMI ont été notables. Et j'ai bien du mal à voir où se joueraient les régulations mondiales si ce n'est dans ce type d'instances.
Sur le fond, bien sûr, la sortie d'un capitalisme financiarisé sur le mode "au-delà du réel" n'est pas perceptible. Il est plus que probable que nous connaîtrons à nouveau des crise dues aux mêmes causes.
http://www.dailymotion.com/video/x75e0k_l-argent-dette-de-paul-grignon-fr-i_news
"Que voulons-nous dire, lorsque nous employons le terme de "civilisation occidentale", dans laquelle nous vivons depuis le XVIIe siècle ? A mon avis, nous parlons d'une forme de monde créé sur l'idée de la sortie de l'ère du passéisme. La primauté du passé a été rompue ; l'humanité occidentale a inventé une forme de vie inouïe fondée par l'anticipation de l'avenir. Cela signifie que nous vivons dans un monde qui se "futurise" de plus en plus. Je crois donc que le sens profond de notre "être-dans-le-monde" réside dans le futurisme, qu'il est le trait fondamental de notre façon d'exister.
La primauté de l'avenir date de l'époque où l'Occident a inventé ce nouvel art de faire des promesses, à partir de la Renaissance, au moment où le crédit est entré dans la vie des Européens. Pendant l'Antiquité et le Moyen Age, le crédit ne jouait presque aucun rôle parce qu'il était entre les mains des usuriers, condamnés par l'Eglise. Tandis que le crédit moderne, lui, ouvre un avenir. Pour la première fois, les promesses de remboursements peuvent être remplies ou tenues. La crise de civilisation réside en ceci: nous sommes entrés dans une époque où la capacité du crédit d'ouvrir un avenir tenable est de plus en plus bloquée, parce qu'aujourd'hui on prend des crédits pour rembourser d'autres crédits.
Autrement dit, le "créditisme" est entré dans une crise finale. On a accumulé tant de dettes que la promesse du remboursement sur laquelle repose le sérieux de notre construction du monde ne peut pas être tenue. Demandez à un Américain comment il envisage le remboursement des dettes accumulées par le gouvernement fédéral. Sa réponse sera surement: "personne ne le sait", et je crois que ce non-savoir est le noyau dur de notre crise.
Personne sur cette Terre ne sait comment rembourser la dette collective. L'avenir de notre civilisation se heurte à un mur de dettes. "
P. Sloterdijk
Je pense que tout le monde devrait prier pour des personnalités non convaincues par les thèses du néo-libéralisme investissent les instances mondiales.Je ne pense pas que toutes les réformés à conduire à ce niveau pourront se faire en un jour.
Quand on voit sur quoi débouche Fukushima, il y a de quoi se poser des questions.
http://www.lemonde.fr/.../enfin-l-ere-postnucleaire-par-ulrich-beck
L'économie actuelle - et les risques écologiques aberrants qui vont avec - est mondialisée. Je doute fort que la réponse se trouve dans un slogan comme celui de la "démondialisation". Si les altermondialistes portent une critique frontale légitime aux ravages écologiques et sociaux qui découlent d'une mondialisation néo-libérale, je ne les vois fort heureusement pas s'appuyer sur des socles qui peuvent servir de tremplin aux néo-fascistes de tous poils, du moins en Europe.
Là où je ne suis pas d'accord, c'est sur l'interprétation erronée qui est donnée au concept de libéralisme. A la base, le libéralisme politique est bien ce qui permet l'édification d'un État de droit. le libéralisme économique promeut le libre-échange dans le cadre d'une économie de marché. j'aimerais bien qu'on m'explique ce qui pourrait remplacer une économie de marché. Les conséquences sociales d'une multiplication des échanges ne me semblent pas plus contestables, y compris bien sûr en termes de libre-circulation des personnes, n'en déplaisent aux allergiques à l'immigration.
http://adonnart.free.fr/doc/ymb2.htm
Pour répondre à ta question, je n'ai rien contre le sentiment d’appartenance nationale. Je ne vois pas en effet pourquoi celui-ci serait sapé par l'Europe fédérale à laquelle j'aspire. Il est vrai que je souhaite l'abandon de toute prérogative de "puissance nationale" au niveau européen. Une économie européenne, un budget européen, une diplomatie européenne, une défense européenne, ... ne peuvent pas s’accommoder des fétichismes nationaux.
Je ne crois pas que les particularismes régionaux, les terroirs ou même le sentiment de communauté nationale sont menacés par l'ambition européenne. Il s'agit plus vraisemblablement d'un enchâssement de sentiments identitaires, comme le montrent assez bien les études sur ces sujets auprès de la jeunesse européenne : majoritairement, on se sent autant européen que français.
En revanche, les tenants actuels du protectionnisme souverainiste font le lit de tous les cochons avinés de l'identitarisme.
Ce qui ne veut pas dire d'ailleurs que du strict point de vue économique, sans gouvernement économique européen, ils n'ont pas en partie raison. Une sortie de l'Euro pourrait en effet donner des marges de manœuvre, mais à quel "coût global" ? Nul ne le sait, mais on peut craindre le pire avec le déferlement des droites populistes à l’œuvre dans l'Europe d'aujourd'hui.
La cécité des gauchistes français aux enjeux des pays en développement est une trahison. Si les firmes du Nord produisent et polluent maintenant dans le Sud, cela donne quand même de formidables espoirs dans pas mal de pays tout en offrant une perspective géopolitique multipolaire qu'on attendait depuis longtemps à gauche. Le Brésil commence à avoir des moyens sérieux pour lutter contre la misère et l’illettrisme ? On ne peut que se réjouir.
Les arguments sur l'appauvrissement de l'Europe ne tiennent pas : la croissance est certes en berne, mais elle est positive. A-t-on connu des années de croissance négative depuis le choc pétrolier ? Cela signifie simplement qu'il y a un problème de redistribution.
Les dettes se sont envolées. Cela signifie que les politiques menées n'ont pas été les bonnes. J'ai aussi du mal avec ceux qui veulent en finir avec l'orthodoxie des politiques budgétaires, car ils rejoignent le camp des "créditistes" pointés par Sloterdijk. On devrait dépenser moins, mais mieux.
En réponse au message de Chokapix du 07/07/11
C'est ce que m'ont toujours dit les brésiliens, aussi. Et ça se tient.
Comme quoi les idées les plus simples ...vous rejoins tous les deux avec variante (sinon je ne suis plus une loutre de l'espèce weenana) dés que tu "possèdes", tu paies et en t'assurant que cela n'appartient à personne d'autre. Comme Mme Taubira re-parle de son avenir au Brésil ou en Afrique du Sud, c'est à Mme Berthelot de creuser dans la simplicité. Sacré chantier la Guyane.
En réponse au message de La Girafe du 04/07/11
Je trouve tout autant pathétique la plainte déposée par T Banon.
Quand on n'a pas porté plainte au moment des faits pour raison x ou y , c'est que les raisons x ou y sont plus importantes que le préjudice
quand on a renoncé une deuxième fois à porter plainte parce qu'une pauvre guinéenne l'a fait à votre place, c'est lâche et minable
quand enfin on décide de porter plainte 8 ans après les faits et après échec de la sus citée guinéenne, on est totalement décrédibilisée et en même temps toutes les femmes victimes de violences sexuelles
Soit elle portait plainte avant ou en meme temps que N Diallo, si le préjudice était si important , soit elle ne portait pas plainte du tout.
Un préjudice ne peut pas danser un tel tango pendant 8 ans sans être soupçonné d'etre inexistant ou pas suffisamment important.
Très peu de femmes osent porter plainte car c'est un cap difficile à franchir et nous savons tous que la procédure est longue et surtout difficile. Et quand enfin, elles portent plainte, c'est bien souvent des années après. A votre avis, pourquoi le délit de prescription a été rallongé !
Il y aura toujours des gens comme vous pour remettre en cause la parole de la victime. Tristan Banon l'a dit : "la moitié me croira, l'autre non".
Pour enfin croire une femme victime de viol, faut-elle qu'elle soit irréprochable, blanche comme l'oie et pure comme la neige ? Une bonne soeur vierge, moche et vieille aurait plus de chance d'être soutenue qu'une prostituée jeune et jolie ! Une salope qui se fait violer doit fermer sa gueule ! Bien fait pour elle !
Les images de télévision montrant DSK "libre, allant déjeuner dans un restaurant de luxe" a écoeuré l'écrivain. De plus, l'avocat a expliqué que Tristane Banon voulait être sûre d'avoir des soutiens avant de porter plainte. En effet, subir les interrogatoires de la police et sans cesse raconter son calvaire à des policiers, juges et psychologues demande beaucoup de courage. C'est la raison pour laquelle il est très souvent souhaitable d'être accompagné et soutenu par un ami, un proche. Au tout début, sa mère l'a bien découragé. Comment trouver le courage d'aller porter plainte dans ces conditions !
Une amie a été violée par son voisin dans le local des poubelles. Son tort : porter des jupes courtes et être jolie. Elle n'a jamais porté plainte. Elle avait trop honte. Et tous les jours, elle rencontrait son voisin sur le pallier. Ou alors, l'histoire de cette jeune lycéenne guyanaise victime d'une tournante et filmée ! Pouce ! leur parole ne vaut rien ! elles ne sont que des grosses salopes ! on ne peut pas les croire. Bon, ça c'est le côté glauque !
Pour Tristane Banon, c'est un viol 1ère classe (mais tellement hypocrite !); cela s'est passé dans un appartement. Jusqu'ici, elle n'a jamais porté plainte mais a tenté des appels au secours (interview télé). Elle voyait très souvent son violeur dans les médias se porter comme un charme, marié avec une femme bien sous tout rapport (pour la couverture), roulant en voiture de sport et obtenant des promotions tel que la direction du FMI et peut-être même président de la république. Vous vous imaginez : VOTRE VIOLEUR EST PRESIDENT DE LA REPUBLIQUE ! quelle horreur ! il ne reste que le suicide !
Marre de cette société fait par l'homme et pour l'homme !
En réponse au message de Cush du 03/07/11
-Pour ma fille nous avons choisit un prénom qui ne lui donnera pas ce handicap.- Tout est une question de choix, ensuite tu assumes et surtout tu ne pleures pas sur ton sors. Tu choisis de venir vivre en France, terre des droits de l'homme raciste, ou en Arabie Saoudite terre de contrastes pas raciste. Si ça ne te conviens pas, ne reste pas, vas voire ailleurs.
C'est tout de même triste d'être obligé de choisir un prénom en fonction du racisme ambiant. Le choix d'un prénom révèle beaucoup de choses, ce peut être l'origine ethnique, l'origine sociale ( un petit Sullivan français n'appartient sans doute pas à la vieille aristocratie), l'origine religieuse ou l'admiration politique (Ernesto ou Lénine ne passeront pas non plus inaperçus en France) . Ne devrions-nous pas au contraire multiplier les prénoms pour qu'on s'y habitue et que cela soit une manière de combattre le racisme sinon, on peut aussi franciser le nom pour effacer toute trace des origines mais ce serait vraiment dommage!
En réponse au message de Chokapix du 03/07/11
Pourquoi, encore une fois, est-ce à l’État de faire, sauf bien sûr quand il s'agit d'un foncier appartenant à l’État... ? Ce sont les municipalités qui sont compétentes en la matière. Décidément, si la Droite se met à attendre tout et n'importe quoi de l’État...
Ben là, d'une manière générale, on pourrait un peu évoqué le pouvoir de substitution du préfet en cas de carence du maire. Et en l'occurrence, lorsqu'il s'agit d'occupations cautionnées et incitées par certaines formes de clientélisme politique, il serait tout de même souhaitable que l'état intervienne suffisamment tôt. D'autant qu'en cas de laisser-faire (carence politique) c'est bien lui qui doit ensuite "assumer" la procédure d'expropriation pour utilité publique, tout comme l'essentiel du financement de la rhi.
Ensuite, de façon plus spécifique, ne perdons pas de vue que l'on parle effectivement d'un département où 90% du foncier appartient à l'état. Il me semble qu'à ce titre il est donc un peu difficile d'imaginer qu'il n'y est pas là un possible motif de co-responsabilité dans tous ces dysfonctionnements propres au phénomène de pression foncière, amplifiée par des phénomènes migratoires importants, qui il faut bien l'admettre dépendent pour partie de l'action ou l'inaction de l'état.
Enfin, on y revient, il se pourrait qu'il soit tout de même souhaitable que l'interventionnisme de l'état demeure salutaire, lorsqu'il s'agit de traiter de sujets délicats interrogeant le concept de justice sociale, tel la problématique de l'accès au foncier pour tous, y compris pour ceux qui ne votent pas. Ceci, dans la mesure où il faut bien faire le constat que certaines solidarités locales, ont visiblement bien du mal à franchir le mur son tonitruant, de ces hurlements qui accompagnent cette peur viscérale, de toutes ces cohortes étrangères au sang impur, venus jusque dans nos bras, égorger nos fils et nos compagnes...
En réponse au message de Cush du 02/07/11
-Et dis à Cush, "ils" n'arrivent pas en horde, ça se fait de manière très subtil, - pas la peine, je m'en suis aperçu. De même comment on construit une case, puis un château, tout le monde le sait, sauf les services de l'état ?
Pourquoi, encore une fois, est-ce à l’État de faire, sauf bien sûr quand il s'agit d'un foncier appartenant à l’État... ? Ce sont les municipalités qui sont compétentes en la matière. Décidément, si la Droite se met à attendre tout et n'importe quoi de l’État...
En réponse au message de G.moulinard du 02/07/11
"Et avec des tartufferies Dupont Lajoie pareilles, ça risque de faire 20% au premier tour... Misère!" Dommage qu'on en soit venu à ce genre de prise de position tu veux dire !
Donner aux enfants des prénoms arabes n'est pas pour faciliter leur intégration, au contraire, ces parents ne font que renforcer le communautarisme et la discrimination et ruiner les espoirs d'assimilation de leur descendance.
Lors des précédentes vagues migratoires, il n'y a pas eu cette crispation identitaire, et aujourd’hui, on peut se prénommer Stéphane et avoir des aïeux Italiens, Polonais ou Berrichons.
Ce qui différencie cette immigration des précédentes, c'est la religion. Mouloud est forcement musulman alors que Pierre peut être catholique, protestant ou juif. En revanche, si Pierre devient musulman, il doit alors changer de prénom.
Quand Marine demande des prénoms Français, il est évident qu'il s'agit là d'arguments de propagande car totalement inapplicables dans la pratique, mais il faut bien reconnaître qu'elle n'a pas tort et que cette question là aurait dû être soulevée depuis bien longtemps par tous les partis politiques. Un tel fractionnement identitaire de la population n'est pas de nature à consolider l'unité républicaine.
En mettant un instant de côté l'affront fait à cette liberté fondamentale, cet acte d'amour inaliénable, qui consiste à choisir le prénom de son enfant. Combattre le racisme et la xénophobie, en changeant de prénom. Plutôt léger je trouve... Au risque de devoir assumer par facilité, un Godwin de circonstance, je te rappellerai juste qu'entre 39 et 45, ton astuce façon almanach Vermot de l'intégration, n'a pas trop fonctionné... Et iIs sont bien quelques uns avec des prénoms bien français, à avoir été dénoncés et massacrés à cause de leur appartenance religieuse ou ethnique.
Il me semble donc, que ce n'est pas en dissimulant artificiellement la difficulté, nos différences, que l'on traitera les racines du mal. A savoir le refus pour certains de tout rapprochement. Eux chez eux et nous chez nous! Y'a des types qui ne voudront jamais de toi même si tu t'appelles Gaston dés lors que tu es basané ou noir, ou que tu ne manges pas de saucisson...
D'ailleurs en observant notre propre microcosme guyanais, l'on voit très bien que nos prénoms pourtant identiques, ne nous prémunissent en rien du fait que nous érigions, très souvent, des barrières les uns entre les autres... Et tu n'imagines pas le nombre de Pierre ou Pascal d'origine haïtienne, et pas musulmans pour un sou, qui bataillent depuis trente ans pour qu'on leur fasse une petite place.
En réponse au message de 3wap du 01/07/11
Au nom d'une loi ultime, celle du chacun pour soi, certains voudraient que la loi, devienne l'exact reflet, absurde, de cette politique de l'autruche qui consiste à nier toute nécessité de solidarité face aux dysfonctionnements de notre société.
http://www.marianne2.fr/Le-Samu-social-menace-par-une-coupe-budgetaire-de-25
Tu as raison, accueillons tous les malheureux et les bandits de la terre. Donnons leurs nos apparts, nos terrains, soignons les gratos et, s'il reste encore un peu d'argent, occupons nous de nous et de nos enfants. C'est ce genre de discours suintant de guimauve qui fait grossir les rangs des gars de la Marine. C'est le gros problème, à la saloperie facho répond toujours une énorme connerie gaucho.
Cette contribution a été transmise à France-Guyane il y a une semaine au courrier des lecteurs. A ce jour, il n'a été publié. Cet article marque un certain engagement de fond qui dépasse un peu les approches habituelles. En cela, il est dérangeant mais est argumenté.
>>Aéroport Cayenne Amazonie, c'est l'intérêt de la Guyane et de la France
Réponse à l'article du 23/06 de M. Yvan Chérica, président du cercle Félix-Eboué.
Je note qu'il ignore ou feint d'ignorer la proposition argumentée du nom de aéroport Cayenne-Amazonie. Je remarque son argumentaire paraissant irrationnel.
Pour résumer un nom géographique Cayenne Amazonie est fédérateur et n'appartient à aucun membre ou communauté ou région de la Guyane, aujourd'hui et demain, et sans doute pour des siècles. En outre, et face au déficit chronique d'image de la Guyane cela donne une très bonne image à l'extérieur.
Il situe la Guyane et la distingue clairement des autres DOM.
Demain, le monde sera vu par les moteurs de recherche. L'on associe Cayenne et la Guyane à Amazonie et vice versa... Je dirais ça a de la gueule! L'on pourrait presque avec un peu d'audace un tantinet mégalo aller jusqu'à "Cayenne porte d'Amazonie" damant le pion à nos voisins surinamiens ou brésiliens. Et alors?! Pourquoi s'en priver si l'on veut le bien de la Guyane?!
M. Chérica ne semble pas capable de démontrer en quoi son choix servirait la Guyane et la France.
Pour convaincre il faut démontrer que Cayenne Amazonie est moins bon. La tonalité paternaliste de sa réponse du 23/06 à Alice me semble déplacée. Est-il supérieur pour se
positionner ainsi? Ce qui compte c'est la qualité de l'argumentaire.
Examinons les quelques points qu'il met en avant.
L'on nous parle d'une liste de pétitionnaires comme si le nombre de personnes ou la qualité étaient en soi un argument. - Voilà déjà un argument irrationnel -.
La vérité certains voudraient se retirer pour Cayenne-Amazonie...
Le deuxième argument mis en avant semble être l'image extérieure de la France, dixit "l'aéroport international de la Guyane appartient au corpus au service de l'image extérieure de l'ensemble de la France"...
Là, avouons qu'il ne faut être pas grand clerc pour se gondoler, malheureusement... L'image que veut la France pour l'extérieur c'est évidemment que sa présence en Amazonie soit mieux connue et reconnue, en France, en Europe, en Amérique du Sud et dans le monde, rien de moins.
Le parc amazonien et les partenariats régionaux futurs avec le Brésil et le Surinam en sont des éléments notables. Oui, l'intérêt de la Guyane peut servir l'intérêt national, et comment avec Cayenne Amazonie!!!
L'image que la France veut, avec Félix Eboué, à l'extérieur c'est du pipeau...
- voilà un second argument irrationnel -.
Qu'apporterait à la France le nom de Félix Eboué... Là, j'avoue que personne ne le sait... En gros, personne ne connaît Félix Eboué en Métropole et ne parlons pas à Londres, Madrid ou Milan. Comment aller vendre la destination Guyane avec Félix Eboué... Là, avouons que les
tours opérateurs pourraient s'en amuser?! Allez ... et je dirais dans 50 ans... la seconde guerre mondiale fera quelques lignes dans les manuels d'histoire... qui connaît encore dans nos jeunes la guerre de 70... Voir l'avenir dans le rétroviseur cela peut être utile, le cas Rochambeau, mais est-ce suffisant? Je ne le crois pas.
L'on met en évidence qu'il est au Panthéon et d'un tel aura en Europe, c'est faux. Il n'a déjà pas d'aura en Métropole alors?!... En Afrique, uniquement dans les quelques pays où il a servi en tant que représentant de l'appareil de l'Etat colonial français, moins de 10 % de l'Afrique.
Les habitants de ces pays ne sont pas solvables ou n'auraient pas de visa pour venir, et les élites ne commerceront jamais avec nous ni ne viendront en touriste.
Ils préfèrent Paris et la Côte d'Azur. Et enfin, il ajoute en Amérique du Nord... Il méconnaît
manifestement l'Amérique du Nord. Je ne sais avec quel américain du Nord s'est-il entretenu de l'oeuvre de Félix Eboué... Rochambeau y est clairement plus connu... Ils ne connaissent ni Malouda, ni ne distinguent le Guyana de la Guyane lorsqu'ils en ont entendu parlé ... En fait,
pour exister avec des nord-américains il faut parler de "Papillon" et de Steve Mc Queen et encore, avec les plus anciens...
A mon sens, à tort ou à raison, ce sont des arguments sans consistance ni rationalité avérée, voire plus grave méprisant pour l'entendement de nous guyanais.
Avec Cayenne Amazonie, ça cause à New-York, à Abidjan, à Grenoble ou à Limoges... mais aussi à Manchester, Munich, Milan, Barcelone, Moscou ou Pékin. Que veut la Guyane? Quel est son intérêt et celui de la France ?
Quant à la présence au Panthéon de Félix Eboué je dirais que l'on voit bien que le regard que l'on porte sur les hommes historiques évoluent au cours du temps. L'exemple de Rochambeau n'est-il pas encore fumant?! Napoléon a été promu un temps continuateur de la Révolution, parfois aussi est présenté comme un sanguinaire ayant mis à feu et à sang l'Europe. Demain, ou après demain, Félix Eboué sera vu comme un grand résistant, ou un
serviteur de l'appareil colonial en Afrique Noire outil de domination sur des peuples noirs,
ou comme un érudit promoteur des cultures africaines, ou enfin comme un représentant de
l'affirmation de la domination de l'élite créole du litorral sur la Guyane, au mépris de tous les autres.
D'autres enfin, un jour, penseront que la peur de l'abandon de la Métropole et/ou d'une perte relative de position communautariste ou/et de classe y verront un signe de faiblesse.
Une sorte de choix de la peur, plutôt que le courage de l'avenir et de l'intérêt de la Guyane
du futur celle de la "Guyanité" en construction dans les cours d'école... L'on aurait semé
une division presque vexatoire pour les autres guyanais, parce que l'on aurait peur...
J'avoue ressentir une certaine honte, à tort ou à raison, de ce qu'il est en train de se passer.
Quand mon fils m'a demandé pourquoi Félix Eboué est au Panthéon, sans doute synthétisant un peu à la hâte, j'ai répondu parce qu'il est mort tôt en 1944, et qu'en 1949 à son intronisation, la France était à la peine pour garder ses colonies, Madagascar 1947, Sétif 1945, ou le début de l'Indochine entre autres. Qui peut m'assurer s'il était décédé en 1968 qu'il serait au Panthéon. Personne!
L'intérêt de la France et de la Guyane c'est Cayenne Amazonie.
Que les journalistes osent interroger nos politiques sur la réfutation de ce nom!
Que des citoyens m'aident, je ne suis qu'un citoyen isolé!
Enfin, que des élus responsables réagissent et, pour le moins, nous démontrent clairement
en quoi Cayenne Amazonie est inepte.
Le courage est-il absent de nos contrées? A trop dormir, l'on va se réveiller avec quelqu'un qui n'a jamais rien fait pour la Guyane et les guyanais... parce que le non-dit, le tabou, c'est la peur toujours mauvaise conseillère.
Osons la cohésion et le consensus interne pérennes et la valorisation de notre image pour tous et vis-à-vis du monde entier! Ne nous tirons pas une balle dans le pied en semant les germes de la zizanie et de la division d'aujourd'hui et de demain, et sans doute encore plus sûrement d'après-demain!
Un guyanais aimant sa Guyane
En réponse au message de Plumedesinvolte du 27/06/11
"Foutage de gueule du groupe CARREFOUR"
Carrefour, l'ouverture, c'est pour bientôt!
On entend d'abord une polémique sur les femmes de gendarmes évidemment niée par les intéressés. On le sait tous, ce n'était pas du tout une polémique.
Il y a deux mois, je pose ma candidature, entendant qu'on recherche des personnes diplômées.
Je suis convoquée malgré ma Licence pour un poste de "caissière" alors bien sûr, avec toute la bonne volonté du monde, j'y vais. Là on nous regarde avec de gros yeux, prétendant qu'on recherche beaucoup de monde et qu'on ne veut pas n'importe qui. Les candidats sont reçus par groupe de 8, soit-disant entretien de groupe. Et là, on a comme l'impression d'être jugé à la tête. Pire, on nous dit que réussir à cet entretien ne garantit rien, il faut encore passer devant le DRH, puis devant le "chasseur de tête".
Wahou, là je demande quand même: "A t-il des critères prédéfinis pour trancher?" Et la réponse de la responsable : -NON, C'EST VRAIMENT LUI QUI DÉCIDE, ET ON NE LUI POSERA PAS DE QUESTION QUANT A SA SÉLECTION"
Et oui camarades guyanais, on est du bétail, et même après avoir justifié de qualification et/ou diplôme, on passe comme du bétail devant le chasseur de tête. J'ignore si ces méthodes sont orthodoxes mais bon.
Euh, évidemment, je ne suis pas une catin, je n'ai pas d'origine exotique (si vous voyez ce que je veux dire) et je n'ai pas épousé de gendarme donc du coup, je n'ai pas été retenue.
Mais en sortant de là, je me suis demandée: "Dans quoi je viens de fourrer les pieds?"
Et les pubs sur certaines radios qui assurent que CARREFOUR recherche encore du monde alors qu'il rejette des diplômés.
BIENVENUE CHEZ NOUS GROUPE CARREFOUR !
Permets à mon grand âge de te donner un ou deux conseils dans ta chasse au boulot. Etant donné que, manifestement tu n'es pas pistonnée, tu perds déjà une bonne partie de tes chances, alors autant ne pas gâcher celles qui restent. Si tu es candidate à un poste genre caissière ou autre poste du même tonneau, ne demandant que très peu de qualification, SURTOUT ne te vente pas d'avoir un bac+3 ! Si tu le fais, tu as tout perdu. La bonne candidate est celle qui sait à peine lire et écrire et qui n'est pas trop futée non plus, son intelligence doit tout juste lui permettre de suivre un dressage du genre "quand tu veux faire ça, tu appuies sur ce bouton!" Il faut que tu saches bien (mais ton texte prouve que tu le sais déjà!) que pour un patron genre grande distribution, quelqu'un qui a fait des études est un ennemi mortel, car c'est quelqu'un qui réfléchit! C'est à, dire quelqu'un qui va discuter, puis contester, puis protester et finalement qui s'inscrire à l'UTG, et ça c'est l'enfer, demande à certains des contributaires habituels de ce forum! Aucun patron aujourd'hui ne veut plus employer quelqu'un comme ça. En plus c'est quelqu'un qui voudra qu'on respecte ses droits "humains", qu'on lui parle poliment, qui ne supportera pas que chaque chef ou quart-de-chef qui passe lui mette la main au cul, et comble de tout! qui voudra être assez payée pour ne pas crever de faim! Tandis que la bonne caissière (voir conditions plus haut) sait qu'elle est nulle et qu'elle a beaucoup de chance d'avoir décroché ce poste et elle en sera éternellement reconnaissante et se contentera d'un faux-SMIC et n'en demandera jamais plus. Et même ira dénoncer ses copines dès qu'on le lui demandera.
Aujourd'hui c'est comme ça dans toute la grande distribution, mais pas seulement là, dans cette superbe société libérale avancée, c'est partout comme ça. Ah! J'oubliais ! Evidemment, c'est quelqu'un qui acceptera d'être licenciée sans rien dire dès que sa gueule ne reviendra plus à un sous-chef. Suis mes conseils et tu auras une petite chance de ne pas mourir de faim. Jamais plus que ça, évidemment, car tout le système repose sur cette réalité superbement réalisée, Dieu ou Allah merci, qu'il y ait dans un pays comme la France dans les 5 millions de chômeurs, donc que pour chaque emploi offert il y ait vingt candidats au moins, condition nécessaire pour que le candidat accepte n'importe quoi et vive dans la salutaire crainte de perdre son emploi, puis son appartement (surtout si elle est étrangère, c'est ce que beaucoup des habituels contributaires de ce forum demandent en permanence afin de ne pas être assistée grâce à l'argent de leurs impôts.
Si tu m'as lue jusqu'ici, c'est que tu as tout compris. T'es bonne pour passer le reste de ta vie à vivre du RSA. Bonne chance.
En réponse au message de G.moulinard du 27/06/11
Je résume à mon tour ton point de vue.
Il faudrait donc remercier ceux qui osent utiliser les failles d'un système ayant quand même pour but initial une visée collective, afin d'en tirer un bénéfice exclusivement personnel, juste parce qu'ils ont le culot de le faire ?
Tellement largués et déconnectés des réalités que vous vous retrouvez à faire l'apologie d'un hybride capitalo-anarchiste !
Ça pourrait être vrai un numéro de cirque, votre idéal de société !
Bien venu à coté de ta plaque, je pratique le Moulinard depuis tellement longtemps que je ne peux qu'attendre de toi, un retournement de situation au lieu de l'ouverture de ta focale vers ce qui est vraiment le problème de notre société. Elle même, et ce que le gouvernement en a fait (je te concède les gouvernements) et qui offre via les médias interposés des phrases bonne à dire sans ajouter point ou virgule et des idées formatées à la sauce électoraliste SANS AUCUNE perspective,.
Donc Moulinard, tu as des quidams qui s'installent sur des terrains qui ne leur appartiennent à priori pas (oui, tu peux noter que je ne fais pas de différences entre les gens vu qu'ils sont de toutes les origines, françaises comprises), soit ils sont du domaine public soit ils sont du domaine privé.....les privés auront tôt fait de les faire déloger encore que l'exemple nous a déjà prouvé que certains d'entre eux, ont des villages entiers construit sur leur terrain et que tous les rouages du système leur ont un peu chié dans leur jardin.
Sont du domaine public, les maries et assimilés et leur armée de pandores que tu aimes tant n'ont-ils pas d'yeux pour voir, ce terrain qui leur appartient et se défriche et coller le contrevenant avant qu'il ait posé la première pierre de sa maison coloniale ?
N on, cette curieuse inertie est-il du fait de celui qui se dit après tout, faisons le y'a personne qui m'en empêche là dans l'immédiat et plus tard, ça sera plus difficile.
Combien de contribuables Mouli ont vu leur base foncière examinée à la loupe et rehaussée (pourquoi se gêner puisque ceux la paient) alors que des surfaces immenses et tout autant illégales sont recouvertes de bâtis ? A qui la faute, aux élus ? aux con-contribuables ,
aux gars qui profite de ça puis que ni le premier ni le second a une action pour l'empêcher de s'installer où bon lui semble ? Et avec tout ça, le premier s'arrange pour que le con-contribuables s'indigne avec fureur contre le troisième alors que lui a été placé là pour que ce genre de chose n'arrive pas.
Et pose toi aussi, la question de savoir pourquoi soudain ces terrains demandent à être à revenir avec bruits et tremblements dans le giron de ses propriétaires ?
Tu as vu l'explosion du foncier ou t'es aussi borgne de ce coté là ?
En réponse au message de G.moulinard du 27/06/11
Je résume à mon tour ton point de vue.
Il faudrait donc remercier ceux qui osent utiliser les failles d'un système ayant quand même pour but initial une visée collective, afin d'en tirer un bénéfice exclusivement personnel, juste parce qu'ils ont le culot de le faire ?
Tellement largués et déconnectés des réalités que vous vous retrouvez à faire l'apologie d'un hybride capitalo-anarchiste !
Ça pourrait être vrai un numéro de cirque, votre idéal de société !
Bien venu à coté de ta plaque, je pratique le Moulinard depuis tellement longtemps que je ne peux qu'attendre de toi, un retournement de situation au lieu de l'ouverture de ta focale vers ce qui est vraiment le problème de notre société. Elle même, et ce que le gouvernement en a fait (je te concède les gouvernements) et qui offre via les médias interposés des phrases bonne à dire sans ajouter point ou virgule et des idées formatées à la sauce électoraliste SANS AUCUNE perspective,.
Donc Moulinard, tu as des quidams qui s'installent sur des terrains qui ne leur appartiennent à priori pas (oui, tu peux noter que je ne fais pas de différences entre les gens vu qu'ils sont de toutes les origines, françaises comprises), soit ils sont du domaine public soit ils sont du domaine privé.....les privés auront tôt fait de les faire déloger encore que l'exemple nous a déjà prouvé que certains d'entre eux, ont des villages entiers construit sur leur terrain et que tous les rouages du système leur ont un peu chié dans leur jardin.
Sont du domaine public, les maries et assimilés et leur armée de pandores que tu aimes tant n'ont-ils pas d'yeux pour voir, ce terrain qui leur appartient et se défriche et coller le contrevenant avant qu'il ait posé la première pierre de sa maison coloniale ?
N on, cette curieuse inertie est-il du fait de celui qui se dit après tout, faisons le y'a personne qui m'en empêche là dans l'immédiat et plus tard, ça sera plus difficile.
Combien de contribuables Mouli ont vu leur base foncière examinée à la loupe et rehaussée (pourquoi se gêner puisque ceux la paient) alors que des surfaces immenses et tout autant illégales sont recouvertes de bâtis ? A qui la faute, aux élus ? aux con-contribuables ,
aux gars qui profite de ça puis que ni le premier ni le second a une action pour l'empêcher de s'installer où bon lui semble ? Et avec tout ça, le premier s'arrange pour que le con-contribuables s'indigne avec fureur contre le troisième alors que lui a été placé là pour que ce genre de chose n'arrive pas.
Et pose toi aussi, la question de savoir pourquoi soudain ces terrains demandent à être à revenir avec bruits et tremblements dans le giron de ses propriétaires ?
Tu as vu l'explosion du foncier ou t'es aussi borgne de ce coté là ?
En réponse au message de Chokapix du 26/06/11
Il y a des signes qui ne trompent pas : les nouveaux bien pensants sont bien des réactionnaires tout ce qu'il y a de plus classique.
Autant on pourrait attendre quelque chose d'une critique de la pensée des Droits de l'Homme érigée en idéal insurpassable de la modernité des choses de l'esprit (voir par exemple Marcel Gauchet - http://gauchet.blogspot.com/), autant la médiocrité qui suinte des propos sur les "droits de l'hommiste" et le "politiquement correct" n'en finit pas de signifier dans quelle époque nous sommes : celles de gens fatigués du cerveau, au mieux exténués par ce nivellement culturel par le bas.
Quand je lis les petits crétins qui demandent à la LDH de rejoindre la clique des collabos pour sceller dans le néant un droit constitutionnel au logement décent...
Quand je lis les petits sournois qui s’indignent d'un assistanat généralisé péniblement édifié avec le sang et la sueur de leurs ancêtres, tandis que les rapports soit-disant bien informés nous montrent que la fraude sociale se joue largement du côté de leurs entrepreneurs adulés...
Quand je lis les avortons foireux qui, avec des méthodes de fachos, s'en prennent à l'islamisation de la société en ignorant que la plupart de leurs fantasmes à deux pattes en savent à peu près aussi long sur le Coran qu'eux sur les subtilités de la doctrine thomiste...
Le paysage est sinistré.
A cela, les répliquants nous sortent un arsenal gauchiste à peu près aussi excitant que la lecture d'un mode d'emploi pour appareil photo waterproof...
Du clé en main vous dis-je... Reste à trouver la serrure...
-Quand je lis les petits crétins qui demandent à la LDH de rejoindre la clique des collabos pour sceller dans le néant un droit constitutionnel au logement décent...-
Je sais pas si je dois, mais là je me sens visé. Donc, en tant que crétin, plutôt grand que petit (je n'aime pas faire les choses petitement), je précise qu'il n'est pas question de demander à la LDH de rejoindre "la clique des collabos" (comme c'est joli, on se croirait en pleine seconde guerre mondiale, il ne manquerait plus que la Shoah et la caricature serait complète) mais de faire son boulot et de se donner des priorités. C'est à dire, pour être bien clair, de s'occuper aussi ou prioritairement des personnes françaises ou en situation régulière ou régularisables. Et de s'occuper en dernier, des derniers arrivants clandestins, non pas l'inverse. Sinon, nous, simples citoyens, français (c’est un terme honteux?) de surcroit, avons la très désagréable impression de devoir nous démerder tous seuls, de devoir faire la queue au tribunal, de devoir remplir des formulaires... pour rien, bref, d'être considérés par eux comme des citoyens de seconde zone. En résumé: l'immigration en France, c'est jouer à chat-perché. Gagné, j'ai mis un pied! Trop tard, j'ai un enfant! Et parfois, on a pu le voir dans certains défilés en Guyane, Fuck you ! je t'ai mis un doigt !
Le droit au logement décent devrait en effet être appliqué, on peut en parler longuement. Mais il y a aussi le devoir de laisser un logement en état décent, de ne pas occuper un logement ou un terrain qui ne t'appartient pas, de respecter ses voisins, et surtout de respecter le pays qui t'accueille.
Dans la logique des DH, toute personne doit être traitée de manière identique, normal. Mais que dis tu, concrètement, lorsqu'une femme "française" se retrouve à la rue, dormant dans sa voiture avec sa fille? Lorsqu'elle cherche un logement, et qu'elle n'en trouve pas? Toutes les familles avec plusieurs enfants (majoritairement d'origine étrangère) sont prioritaires. Avec des raisonnements comme celui-là, la fille à Lepen a de l'avenir et joue sur du velours. Remettons les pieds sur terre. Qui laisserait crever ses enfants pour s'occuper de ceux des autres ? un malade, un Saint, ou la tenante du Care ?
En réponse au message de G.moulinard du 25/06/11
"On a utilisé du matériel neuf, qu'on n'a pas encore fini de payer" Disait un des "proprios" de Cogneau.
D'un coté il y a ceux qui triment, payent leurs impôts et essayent de mettre de l'argent de coté et s'endettent pour 25 ans afin d'acheter un terrain et une maison et de l'autre coté, ceux qui triment au black, sont inconnus des services fiscaux, et construisent illégalement en total mépris des lois.
Pour les premiers, dans dix ans, ils en seront toujours à se serrer la ceinture pour payer leurs dettes.
Pour les seconds, une RHI passera par là, ils auront entre temps construits d'autres maisons sur d'autres parcelles dont ils deviennent propriétaires à des prix ridiculement bas, qu'ils loueront bien évidement à des prix indécents, rouleront en BMW ou 4x4 neufs et iront passer leurs vacances tous les ans à Miami ou au Brésil.
Dans le pire des cas, celui où l'on détruit leur maison, ils obtiennent en priorité un logement social, rapidement sous loué.
Le voilà l'ascenseur social en Guyane. Celui que la LDH défend.
-Pour les premiers, dans dix ans, ils en seront toujours à se serrer la ceinture pour payer leurs dettes.- Tu veux dire 25 ans au prix du terrain.
Mais tu oublies trois autres cas de figure:
Le premier, les (grands ou immenses) terrains qui sont (ou ont été) attribués gratos par copinage ou magouille, style je plante trois bananiers et je suis agriculteur. Et qui sont revendus des années plus tard en petites parcelles au prix du marché constructible.
Le deuxième, l'association pour l'attribution des terres où les premiers arrivés (président de l'association, trésorier, etc.) sont les mieux servis. Les autres se retrouvent au fin fond de la savane et auront peut-être un jour les commodités. En attendant, ils paient comme les autres.
Le dernier, celui du permis de construire donné en échange d'un ou deux appartements (parfois villa) pour la famille. Quand c'est découvert, il se passe tellement de temps (arrangement?) pour que ce soit jugé qu'il y a prescription pour les faits et que la personne se déclare "blanchie".
En réponse au message de Koro du 23/06/11
Mais, bien avant cela déjà, ils ne sont plus indépendantistes et ne regardent que leurs petits interêts mesquins et leur BMW. Le peuple, ils n'en ont rien à foutre !
Il y a longtemps qu'ils sont capitalistes.
J'ai l'impression que tu confonds tout. Quel rapport y a-t-il entre être indépendantiste en Guyane et être (ou non) capitaliste? Ne me dis pas que tu en es resté à l'époque où le pouvoir essayait de faire croire que les anticolonialistes étaient tous des communistes? Et pourquoi est-ce qu'en étant indépendantiste on ne doit plus regarder ses intérêts? Quel rapport? Et quand tu dis "le peuple ils n'en ont rien à foutre", tu parles nécessairement de gens qui n'appartiennent pas au peuple. Mais ils appartiennent à quoi? A l'armée? Pour suivre ta pensée (??) il faut vraiment être bien réveillée!
En réponse au message de Leonore Valdez du 23/06/11
Bien sur l'environnement d'une université de plein droit n'est pas suffisamment large et diversifié en Guyane, et à ce titre beaucoup de modèles en métropole de préfiguration évolutive peuvent nous servir d'exemple pour envisager l'Université de plein excercice en temps et en heure
l'autre question abordée par PAM-PAM est quand même ceclle de la diabolisation du MDES et de ses dirigeants, lesquels ne sont ni interdits, ni fichés au grand banditisme et à ce titre ont quand même le droit de participer à la vie citoyenne. Toutefois leur style et méthode de travail doivent être le reflet de leurs résultats électoraux
Je pense que personne sur ce site ne pense sérieusement que l'on peut interdire l'enseignement à une personne en fonction de son appartenance politique, nous en sommes pas encore là en France! Mais ce qui fait sourire certains dont moi-même c'est que des sympathisants du MDES soient des fonctionnaires d'un état qu'ils rejettent totalement. Moi ce n'est pas le fait d'être indépendantiste qui me gêne, car tout le monde a droit d'avoir ses opinions politiques. Mais je ne comprend pas qu'ils rejettent aussi farouchement l'état français et dans le même temps profite des 40 % dont beaucoup de guyanais auraient besoin, à moins qu'ils ne soient de vrais charlots sans orgueil, ni état d’âme.
En réponse au message de Limarwin du 16/06/11
Exact ! Je vais vous citer mon exemple puisque je suis propriétaire en Guyane et locataire à Paris.
Mon F2 à Paris, loué à la RIVP (régie immobiliére de la ville de Paris - donc moins cher que le parc privé), porte d'Orléans : 992 euros par mois (déduire 70 euros de charges)
Je suis propriétaire d'un appartement F2 de surface identique à montjoly dans une sympathique résidence et que je loue à un particuliers : 550 euros par mois.
Franchement au niveau du logement la Guyane est beaucoup moins chére que Paris. Allez louer une villa dans le 92. ou dans le 16éme. Inabordable !
Bonjour,
En plus, Montjoly et ses bus, ses salles de spectacle, son métro, ses vélib, la propreté de la ville avec ses trottoirs de toute beauté, ses commerces de toute sorte je ne comprends pas que l'on puisse vivre Porte d'Orléans.
J'ai vécu à Paris Sud, (il y a longtemps), je suis à Matoury, ma caisse pourrie n'a pas intérêt à me lâcher; sinon, plus de vie sociale et ses merveilleux spectacles gratuits très folkloriques, très très folkloriques. plus de travail car je vais me faire virer après deux ou trois retard etc...
D'accord, il faut aimer la foule, le bruit de la rue et une vie trépidente à la limite du supportable.
quant au prix de près de 1000€ pour un F2, on en est pas loin parfois.
J'ai en mémoire un appartement (il y a seulement 3 ans) proposé par une agence de Cayenne que j'étais prêt à prendre en désespoir de cause: rez de chaussée, carrefour très bruyant, immeuble neuf (ou presque) 2 chambres minuscules pas de placard (si , une étagère masquée par un rideau) sale et une cuisine tellement minuscule qu'il était impossible d'y mettre un réfrigérateur. Le commercial de l'agence m'a déclaré: "ici, les gens mettent leur "frigo" sur la terrasse".
Le jardinet arboré était entièrement occupé par un bananier rachitique.
Coût de l'opération: 1500€ de frais d'agence, 1300€ de caution, 1350€ de loyer mensuel.
En trois mois de recherche, j'en ai plein à vous raconter.
Aujourd'hui je cohabite avec bonheur et des chauves-souris dans un vaste appartement (3 chambres, une salle immense et une terrasse sympa et surtout des voisins extra. (950€). Mais c'est loin, très loin de tout.
Cordialement
En réponse au message de Da973 du 15/06/11
F4 à 700 € et somme toute raisonnable pour la Guyane.
Oui c'est vrai que les prix des loyers sont chers, l'immobilier est cher ici.Mais comme tu parles de la metropole, et des sales metropolitains qui sont la cause de tous les problèmes ( !!!!), tu les connais , toi les prix en metropole ? Moi si...Et un F4 à 700 euros, ça n'existe que très très rarement...et ça fait rever..Faudrait voir un peu les loyers, en France et là tu verrais que ce n'est forcement un problèmes Guyanais...Juste avant de crier au méchant...
Exact ! Je vais vous citer mon exemple puisque je suis propriétaire en Guyane et locataire à Paris.
Mon F2 à Paris, loué à la RIVP (régie immobiliére de la ville de Paris - donc moins cher que le parc privé), porte d'Orléans : 992 euros par mois (déduire 70 euros de charges)
Je suis propriétaire d'un appartement F2 de surface identique à montjoly dans une sympathique résidence et que je loue à un particuliers : 550 euros par mois.
Franchement au niveau du logement la Guyane est beaucoup moins chére que Paris. Allez louer une villa dans le 92. ou dans le 16éme. Inabordable !
Et Si !!!
BLADA arrêtait de cautionner les annonces de logements dont les prix sont exorbitants.
Cela aiderait certainement un certain nombre de travailleurs ou de sans emploi.
BLADA obtiendrait certainement le Label des locations à juste Prix ?
Il perdrait certains lecteurs, profiteurs du système, mais gagnerait en popularité.
Certaines personnes en Guyane se prennent pour des Parisiens, et offrent des niches ridicules à prix d'Or à des êtres humains .
Cette gente se pavane en 4x4 ou voiture de luxe et n'a aucun scrupule, de plus ils se vantent d'avoir beaucoup de logements à louer .
Le jour ou les 40 % de cherté de vie ne seront plus alloués aux fonctionnaires cette gente sera en voie d'extinction. On peut toujours y croire...
En attendant si les limites étaient annoncés sur BLADA, cela orienterait au moins ces individus à se rapprocher des agences et ils louraient moins facilement leurs logements indécents ou sur évalués.
Je pense qu'un appartement de type F1 à 400 €, un F2 à 500, un F3 à 600 et un F4 à 700 € et somme toute raisonnable pour la Guyane.
Les maisons individuelles c'est légèrement différent c'est vrai, mais quant on voit des F3 proposés à 1200 € et qu'il faudrait gagner 3600 € par mois, de qui se fout-on ?. Des métros peut être ? ou des fonctionnaires en général ? car j'ai vu peu de Guyanais autre qu'une minorité loger dans ces habitations.
Ceci dit, les guyanais non fortunés en biens locatifs, n'en ont ils pas marre de cela ?
J'aime la Guyane, encore plus que la métropole, mais certaines personnes sont entrain de la rendre nonchalante.
Signé: un lecteur qui ne recherche pas de logement mais qui n'est pas propriétaire non plus.
En réponse au message de Koro du 11/06/11
Pourquoi aller chercher Luc Ferry en métropole, même si c'est justifié !
La guyane fait trés fort aussi, avec nos anciens députés, présidents de région, j'en passe et des meilleurs, Qui n'ont jamais fait grand chose dans leur vie, et que l'on réinsère dans leur corps d'origine sans obligation de travail.
Mais c'est qu'on en parle aussi il me semble...
Cela-dit, comprenez qu'il peut aussi être rassurant de constater que finalement, loin d'être un mal spécifiquement guyanais, les turpitudes de nos élus locaux tiennent sans doute bien plus à notre culture française en générale, comme en attestent les multiples équivalences nationales s'agissant du comportement indignes de nos représentants politiques.
Mais bizarrement, on dirait que cela vous embête un peu de constater que nos élus locaux, comme nationaux, sont finalement si semblables...Ce qui est pourtant logique, puisque nous appartenons à un même grand ensemble national.
En réponse au message de Fabien du 06/06/11
Fin des cours début juin.. reprise tant bien que mal mi septembre..Comment voulez vous que les jeunes puissent avoir un niveau scolaire "correct" avec autant de vacances !
De même il est important que les parents comprennent que le mois de juin est une période d'examen où tout le monde est sollicité, et qu'il leur appartient de maintenir le niveau de leur enfant en les faisant travailler chez eux, avec des cahiers de vacance par exemple ou réviser un peu le programme de l'année terminée de temps à autre.
Un "refresh" ne peut leur faire que du bien.
L'école est aussi un centre d'apprentissage et non une garderie comme certains parents pourraient le croire et souvent à tord.
Cordialement
Bonjour,
Je suis le sculpteur de The Growing Pyramid exposée devant l'office du tourisme d' Iracoubo, depuis fin décembre 2010.
Je viens de voir sur votre site que l'annonce de l'exposition de ma sculpture informe que l'exposition se termine en mars 2011, nous sommes en juin et elle toujours en exposition.
Information : Une adjonction au contrat d'exposition fut faite en mars 2011, elle stipule que l'exposition de cette sculpture "qui pousse avec ses visiteurs et internautes" est jusqu'en mars 2016; dans 5 ans. Après cette date si exposition permanente durant ces 5 années, la sculpture appartiendra à l'Association office du tourisme de Iracoub, avec les droits de reproduction pour l'édition et la vente de produits dérivés, pour l'instant des cartes postales....
Le Petit Futé annonce cette exposition dans sa prochaine édition sur la Guyane.
Je vous remercie de votre attention et de votre prochaine actualisation de l'annonce de cette exposition sur votre site.
Cordialement,
Domé
En réponse au message de Jb du 27/05/11
Je lis sous la plume de Gérard Police:
"La question de l’objectivité et de la neutralité n’a donc pas de sens puisque l’histoire et la société imposent la réalité incontournable de l’oppression séculaire des Noirs par les Blancs."
Comme s'il n'y avait pas aussi une réalité incontournable de l’oppression séculaire du Noir par les Noirs!... Comment voudriez-vous afficher une unité contre le racisme quand il n'y a pas de consensus de départ sur la réalité "objective" , ni réelle volonté de dépasser ces différences de couleur?
Je ne sais pas quoi penser. En France,on ne reconnaît pas la cause noire, on en entend parler péjorativement au travers de Dieudonné que les médias censurent et présentent surtout comme un antisionniste. La souffrance du "peuple Juif" est constamment évoquée mais celle du" peuple Noir"pratiquement pas. En fait, je ne sais pas trop à quoi correspondent ces peuples "Juif ou Noir" aujourd'hui même si je le sais au niveau de la mémoire historique. Il est vrai que dans un cas comme dans l'autre, cette "appartenance" ne gomme pas les classes sociales ou les rapports de dominants-dominés.Ma question est de savoir si ,pour combattre le racisme, il faut d'abord répertorier avec soin les différents types de racisme ou les considérer tous de la même manière.Une chose est sûre, on doit tenir compte de l'avis de tous et les médias devraient être objectifs, jouer leur rôle pour donner davantage d'informations afin qu'il puisse exister un véritable débat.
En réponse au message de Nomdediou du 25/05/11
Cher Acidenitrix, tu ne vois pas d'inconvénient à ce que j'ai le dernier mot ? Concernant la prostitution de Kourou, je ne la connais qu'à travers ce que chacun voit, car cette désespérance humaine est exactement ce pourquoi je milite contre la position abolitionniste de la France dans ce domaine. Je veux bien relire ce post (sauf si bien sûr tu le cites de "mémoire"). Je ne me souviens pas non plus avoir fait l'éloge du tourisme sexuel, c'est sans doute une interprétation de ta part d'un de mes posts, un désir inconscient, va savoir. Pour ma part, la quasi intégralité des pays visités l'ont été dans le cadre de mes occupations, même si le soir je m'autorisais quelques heures de détente. Non vois-tu, moi mes vacances, c'est ; la Guyane, parfois Las vegas (ben oui, j'ai aussi le vice du jeu), et toi, tu es mon bonbon acidulé, mon Gollum. Mais pour les établissements exotiques, je te l'avoue sans fard, c'est vrai. Mais ce n'est pas forcément ce que tu crois.
1) Si tu as effectivement manifesté ta préférence pour des clandés légaux (!), tu as également estimé que c'était œuvre de salubrité publique que de vidanger les refoulés : avec ton humour habituel, tu as encouragé ces derniers à aller au plus tôt voir les oiseaux de nuit.
2) Sur ta lancée, tu as vanté les mérites de bordels exotiques - en recommandant un, en particulier, pour des raisons qui t'appartiennent. Il n'est (selon moi) en rien exagéré d'interpréter cela comme une invitation au tourisme sexuel, même si, là encore, tu voulais sans doute amuser le b(la)daud.
En réponse au message de Guyanaise du 16/05/11
partir en métropole en allant chez des gens qui te permettes d'éconnomisé,c'est possible aussi
C'est une idée aussi, sauf que............ lorsqu'on ne connait personne on est obligé de payer l'hôtel et le prix des hôtels ne sont pas donnés non plus.
moi j'ai mon appartement en métropol et pour les vacances des personnes de la guyane déscende chez moi!!et tou se passe bien
En réponse au message de Emmanuel711 du 20/05/11
Hier soir, sur France 2, chamboulement des programmes pour faire une émission de plusieurs heures sur... un "fortement présumé"...violeur. Bravo la morale.
No comment! Mann u
et sur I-télé hier soir, on a pu voir une horde de caméras attendant dsk qui aurait loué un appartement dans une rue de Manhattan: le complot continue car il s'agissait de " Maiden Lane", que l'on peut traduire en français par Rue de la Pucelle, de la Vierge....
En réponse au message de Chokapix du 20/05/11
S'agissant du patron du FMI, il est curieux de dire qu'il n'a jamais fait autre chose que de la politique. De même pour Badinter et quelques autres, non ? Et d'ailleurs même en politique on peut se trouver au chômage. Je me souviens d'un Jospin parlant d'une telle époque de sa vie politique avec une ironie douce-amère rendant le bonhomme bien sympathique.
Vous disiez il y a peu lutter contre la lepénisation des esprits, mais voilà un joli morceau de leur fond de commerce : "tous pourris" !
Certainement pas "tous pourris" en politique. Mais pour ce qui est de l'affaire qui nous préoccupe tous en ce moment, si on écoute bien les radios, les entendus et les sous-entendus, si on regarde bien les télés et les visages etc qu'elles nous montrent, si on lit bien les journaux (Le Monde de ce jour est formidable!) il est évident qu'on ne sort guère d'un monde où les millions de $ sont aussi courant que les billets de 10€ dans ma poche à moi, où la morale, que ce soit celle de BHL, de Lang etc et, d'une manière générale de gauche, de droite ou d'ailleurs n'a rien à voir avec l'Evangile selon St Marc. Aussi: d'après ce que disent les avocats, tous les avocats, il est bien évident que si toi ou moi devions commettre un crime de ce genre, nous n'aurions aucune chance d'éviter la prison à vie sans que qui que ce soit s'intéresse à nous. Ce que confirme très bien la personnalité de tous les gens qui attendent dans les couloirs de la mort, rien que des gens (ou presque) qui n'ont pas les moyens de ce payer un avocat, et si on parvient un jour à prouver leur innocence, c'est bien souvent après leur exécution,. Avoue qu'on est là dans un monde qui a peu en commun avec le nôtre, et que parler de démocratie pour cet univers-là, ça peut provoquer des réactions qui vont de l'éclat de rire à l'explosion de rage. Quand je pense que DSK aurait peut-être été mon président l'an prochain.. ce n'est pas gai. Et ceux qu'on a aujourd'hui? Et tous ces gens qui se payent des Porsche, des appartements dans Manhattan et des villas à St Paul de Vance (c'est bien des politiques que je parle) avec une partie de leur salaire, ça n'incite pas à un respect quotidien pour la démocratie... Etr puis qui gouverne vraiment? Voir dans Le Monde d'aujourd'hui la double page sur le rôle des médias dans l'affaire DSK. Alors "tous pourris"? Certainement pas. Je ne pense pas que Aubry ou Hollande le soient, par exemple. Mais que penser du monde DSK?
En réponse au message de Didou973 du 19/05/11
C'est facile d'être de gauche, avec un salaire comme DSK de prés de 30000 euros par mois. Sans compter tout le reste. Comment ces gens là peuvent ils se mettre à la place d'une personne gagnant le salaire minimum.
Bonsoir,
petit calcul rien que pour payer la caution de 1 000 000 $
il me faudrait prés de 30 ans pour réunir la somme et 90 ans pour m'offrir son appartement et encore en mettant tout de coté
adessias galinettes heureusement que l'euro est fort 1.40$ a peu près en ce moment
En réponse au message de Philippe2 du 16/05/11
si vous pensez vraiment qu'il y a complot, à qui profite le "crime"? j'ai quelques hypothèses:
1) à F.Hollande ou à S.Royal qui éliminent un rival!
2) à cette jeune journaliste , amie de la fille de dsk qui l'aurait agressé il y a quelques années et dont la maman (conseillère générale PS de l'Eure) lui aurait conseillé de ne pas porter plainte. la vengeance se mange froid!
3) vengeance posthume de Benladen envers un juif éminent
4) la Grèce, attendant le secours de DSK pour sa dette au FMI, est au point mort et risque la banqueroute, qui aurait été à l'origine de ce complot: évidemment la Turquie, ennemie héréditaire de la Grèce.
5) un complot ourdi par un bladaunaute en quête d'un sujet de débat inepte!
Avec ou sans complot, il y avait pas mal de groupes qui avaient la volonté et les moyens de faire disparaître DSK de la scène politique nationale ou internationale. Les opposés à l'Euro(pe). Certains opposants à son élection à la présidence de la France, soit pour des raisons politiques soit pour des raisons de convenance. L'extrème droite américaine. Et on peut en imaginer d'autres. Tout ça ne signifie pas qu'il y a eu complot. Un détail troublant quand même: personne ne comprend comment il est possible à une femme de chambre d'entrer dans un appartement occupé... On v erra bien.
En réponse au message de Daniel Bourgeois du 15/05/11
Je n'arrive pas à comprendre que les faits reprochés à DSK soient vrais, en effet un type qui a les moyens de se payer une suite à 3000 dollars la nuit doit avoir les moyens de s'offrir les services d'une, deux voire trois call-girls et ainsi assouvir ses pulsions sexuelles en toute légalité ! Ceci dit François Hollande doit jubilé, car si il n'a pas le charisme de DSK, lui au-moins est un vrai socialiste et que DSK aille au diable Vauvert !
Pour répondre à la question, un homme riche peut-il violer. C''est dans le cours des choses, les seigneurs,les bourgeois "engrossaient" leurs servantes, les maîtres, leurs esclaves. Le violeur considère que l'autre est un objet qui lui appartient, certains hommes riches et puissants sont narcissiques et pensent qu'ils peuvent exercer leur pouvoir, quel qu'il soit, sur tous les êtres, sur toutes les choses impunément sans risque d'être dénoncés.Plus la condition sociale de la personne violée est humble, plus le risque d'impunité est probable.
En réponse au message de G.moulinard du 02/05/11
Ces terrains là, ont été achetés à l’évêché, personne d'autre n'en voulait, trop loin et pour plus de la moitié largement inondables, ceci en toute légalité. En revanche, sur les communes du littoral, des terrains agricoles ou en zone naturelle, changent subitement de statu lors des révisions du PLU après été achetés une bouchée de pain. Des mairies qui préemptent sans motifs des terrains pour les redistribuer dans le cadre de la prébende institutionnalisée, c'est là aussi monnaie courante. J'ai pas vu de métros impliqués la dedans, il y en a sans doute quelque uns, mais la majorité qui traficote en totale impunité, tout le monde sait qui c'est. Le foncier en Guyane est aux mains d'une vraie mafia bien locale avec les maires dans le rôle des caïds, et on peut dire que les dérives seraient sans communes mesures si l’État ne possédait pas la majorité du territoire.
Enfin, si tu cherches un terrain, saches que ceux des "métros", tu pourras les acheter sans avoir à passer sous un bureau ou à jouer du vérin hydraulique.
En effet, beaucoup de ces terrains appartenaient à l'évêché, c'est le bon dieu lui-même qui les lui avait donnés! Mais beaucoup aussi avait appartenu à Raoul Tanon.. Et puis, si un jour on ouvrait les archives des notaires, on en apprendrait de belles! Mais rassurez-vous, ça n'arrivera pas. Jadis de grandes familles créoles possédaient de grandes terres, et un jour ils ont voulu vendre, et ils ont découvert que leurs terres étaient inscrites au Domaine sous un autre nom... créole lui aussi.
En réponse au message de Frisette du 02/05/11
sur toute la route de l'est, ce n'est pas du guyanais du sérail qui ont spéculé mais des métros !
Hé oui ! Il y a plusieurs centaines d'hectares sur la route de l'est qui sont devenus propriétés de métros. Tant à Beauséjour, qu'à Maripas et une partie de Marguerite.
Mais chacun a payé avec ses petits sous, sans rien obtenir de la mairie et sans magouille avec acte de propriété devant notaire.
C'est honteux, on aurait dû leur donner !
Alors, bien sûr des terrains vendus il y a 20 ans à 2 francs le m² sont revendus à 3 euros, ce qui est à peine l'inflation, mais pour la plupart, chaque propriétaire y habite sans spéculer, et la majorité des terrains vendus à ce jour appartenaient à des Créoles ! Qu'en dites vous ?
En réponse au message de Cush du 27/04/11
Ceci dit, j'aimerais bien savoir le NOM de l'heureux acheteur ! Comme d'habitude, tu en dis trop ou pas assez. Tu veux parler de cette rumeur comme quoi Chirac serait propriétaire de ces terres ? Je dis "rumeur" parce que ça fait des années qu'on entend ça sans jamais en avoir la preuve. Tu devrais aller faire un tour au cadastre et nous tenir informés. Si cela s'avérait exact, cela serait en effet scandaleux. En attendant ce ne sont que des ragots, notre sport préféré.
Je ne fais aucun ragot, je dis simplement qjue j'aimerais connaître le nom de l'heureux acheteur et c'est tout. Je ne vois pas ce qui te hérisse là-dedans! D'autant plus que je n'avais même pas connaissance de rumeurs disant que ces terres appartenaient à Chirac. Et si j'en avais eu connaissance, je les aurais pris pour des ragots et ça ne m'intéresse pas. Mais enfin, que le domaine ait pu vendre ces terres sur lesquelles une population était installée, et qu'en plus l'acheteur ne soit même pas en Guyane, ça ne te gêne pas? Tu ne penses pas que ça pose des questions? Et quand on les pose, tu as tout de suite peur qu'on accuse Chirac?
Décidément...
En réponse au message de Ella du 19/04/11
"Vous dites aussi que si les jeunes sont agressifs, c'est parce que les profs le sont????": dans certains cas, on ne peut pas le nier.
Il arrive que nous ne nous rendions pas forcément compte de ce qui -dans notre attitude,notre façon de parler, de nous adresser à eux - peut être pris pour de l'"agressivité" ou du non respect par nos élèves...et qui peut engendrer la même attitude de leur part...
L'actualité nous démontre aussi à quel point nos crises d'autorité sont souvent complètement à coté de la plaque
http://www.franceguyane.fr/.../education.../prive-de-cours-a-cause-de-ses-tresses-
Confrontée il y a quelques années au même problème dans le même collège mais avec le principal précédent, un élève d'origine européenne qui portait les cheveux longs et lâchés habituellement, avait entrepris de se faire faire des petites tresses, ce qui lui donnait un aspect beaucoup plus soigné et propre.
Dirigé immédiatement chez le principal comme ayant commis un crime de lèse majesté , il a raté 4 heures de cours dont des mathématiques.
Totalement estomaquée à l'époque non seulement dans ce contexte de négritude, il m'était apparu à l'époque que l'apparence avait pris le pas sur le fond dans ce collège et surtout pour le principal très attentif à son apparence physique qui devait hurler au monde entier sa capacité d'intégration aux coutumes européennes.
Etre propre sur soi ne nécessite pas forcément d'être calqué sur le style vestimentaire européen, il faut savoir garder mesure, si le bermuda et les tongues me paraissent déplacés, des tresses me paraissent tout à fait appropriées à l'hygiène , à l'esthétique et au climat. J'en avais donc conclu à l'époque que notre ami (lancé en politique maintenant , son poste de principal n'étant qu'un tremplin de toute évidence) avait un petit problème pour assumer ses origines.
Sur quoi donc peut se baser un tel règlement intérieur pour être justifié de nos jours ?
peut on assimiler cela à de la discrimination ? est ce assimilé au rastafarisme ? signe d'une appartenance à une religion ? doit on préférer aux tresses la coupe afro ?
Et les filles ? ont elles droit aux tresses ?
Quand on en est à réglementer pour de si infimes détails à savoir la coupe de cheveux approprié dans un collège, je dis que soit on a du temps à perdre, soit c'est un aveu d'impuissance à asseoir son autorité sur des problèmes de fond puisqu'il parait préférable à un responsable de priver un élève d'enseignement pour un problème d'apparence. Comment voulez vous que les élèves s'y retrouvent ? on laisse des professeurs alcolos délirer pendant leurs cours ou somnoler dans le meilleur des cas (du vécu) et on emmerde les élèves pour un détail pendant que ses notes dégringolent joyeusement au fond de ses pompes. le monde marche sur la tête.
En réponse au message de Cush du 14/04/11
Je ne suis pas d'accord avec toi, en quoi la prostitution déshonorerait la femme ? Dans le "grand monde" on les nomme "courtisanes", ainsi cela ne dérange personne. Combien de hautes lignées descendent de "fils (ou filles) de putes" ?
ou tu as lu que je parlais de prostitution ? Dans aucun de mes post !
C'est la cupidité de certaines femmes qui ne fait pas honneur aux autres...
J'ai vecu dans une rue de prostituées lorque j'ai eu mon 1er appartement vers 17 ans, dans le sud de la france, je les ai cottoyeés pendant 2 ans, j'ai observé leurs vies et leurs lots de souci comme tout le monde, jamais il m'est venu a l'esprit de les juger ou les critiquer, je les respecte, alors tu vois, on lis dans un post ce qu'on a bien envie de lire....
En réponse au message de Valérie56 du 13/04/11
Vous faites donc partie de ces gens qui sont prêts à s'assoir pour se livrer à du brainstorming sur la création de groupes de réflexion sur de prétendues "alternatives" (lesquelles ? par exemple on attend toujours le développement de ce qui devait être créé comme alternative au projet Cambior, où sont les centaines d'emplois "verts" qui devaient voir le jour ? - dixit les écolos en herbe, la Région, etc). Mais bon, livrez-nous le fruit de votre esprit fécond et créez donc cette richesse !
Quant à votre connaissance de la profession minière, j'aimerais croire qu'elle serait complète, mais le fait d'avoir occasionnellement accompagné en touriste appareil photo au poing des garimpeiros en prospection ou encore assisté à des passages sauvages de criques par des pelles mécaniques (vous allez certainement dire comme bien d'autres ici que la crique est de ce fait impactée durant des décennies et que la biodiversité y a subi des atteintes irrémédiables ?), ou encore s'être pris du plomb et avoir passé une nuit à attendre les secours sur la piste de Bélizon lors d'un braquage de levée ne me semblent pas être des garants suffisants pour que vous tapiez de la sorte sur cette profession, que vous n'avez manifestement vue que par un petit bout de lorgnette.
Et je n'ai pas jusqu'à aujourd'hui relevé quoique ce soit de productif dans vos réflexions minières sur ce forum.
Et j'espère n'avoir pas fait de fautes de frappe ou de syntaxe qui seraient de nature à gêner votre lecture.
Je vais prendre votre réponse par la fin.
Ce que j'ai fait, n'ai pas fait, ou mes connaissances de ce milieu, vous n'en savez rien, et votre façon de tourner les choses n'est que le témoignage, un peu triste, d'un esprit mesquin. Le fait d'avoir, ou non, accompagné des gens avec un appareil photo ne m'a pas dispensé de vivre avec eux, et çà, seules des phrases lapidaires peuvent vous donner l'impression que vous en savez quelque chose, mais c'est "peanuts".
Ensuite, je vais vous dire, même les gens du métier que je connais reconnaissent que ce qu'ils font n'est pas proprement lié au développement durable. Il en est même un, au moins, qui se sent assez responsable pour essayer sur ses deniers personnels de réparer un tant soit peu les dégâts qu'il a occasionnés en plantant des essences derrière lui.
Pour mon expérience malheureuse, dans les détails de laquelle j'ai préféré ne pas rentrer, j'aurais encore la pudeur de ne pas parler de moi, mais de celui qui y a laissé la vie. Moi, personnellement, j'aurais simplement considéré çà comme une expérience supplémentaire, s'il n'y avait pas eu mort d'homme. J'ai eu assez d'expériences autrement plus périlleuses avec des animaux venimeux pour me préoccuper outre mesure (toujours me concernant) de pauvres cabocles incapables de monter un braco correctement.
Mon pote lui, n'a pas eu cette chance, mais bast, sur ce point je suis d'accord avec vous, ce n'est pas propre à l'orpaillage, ça aurait pu arriver à la sortie d'une banque, enfin un de ces endroits où la cupidité arrive à donner des envies de meurtre.
Je continue.
Productif sur les activités minières ? Vous avez raison. Je ne peux pas. Je trouve justement que c'est le contraire qu'elles m'inspirent. C'est bête, hein ?
Brainstorming ?
Je suis agréablement surpris que vous connaissiez ce mot, mais encore une fois, vous tapez à côtez.
Les alternatives existent, et peu à peu se font jour, pas encore en Guyane, Hélas, ou des gens comme vous continuent à vendre ce qui ne leur appartient pas à des intérêts dont on ne leur jette que des miettes (mais ça vous suffit peut être), mais ailleurs, et, quoi que vous en pensiez, ça gagne du terrain. Développement durable, etc. Des mots qui pour vous représentent sûrement le babil de babas cools immatures, mais qui finiront par représenter un chemin intelligent de valorisation de nos espaces, au profit de tous.
Créer la richesse, croyez bien que je m'y emploie, et que je ne suis pas le seul, vous pouvez toujours baver sur les initiatives des uns et des autres, elles seront peut être longues à mûrir, mais ne créeront pas leur assise sur les intérêts d'un seul au détriment de tous.
Vous êtes en quelque sorte une caricature, celle d'un système qui s'accroche, un peu comme ces vers parasitaires dont on ne finit de se débarasser que lorsque l'on en a chié la tête, mais ça vient tout doucement, et vous n'y pouvez rien. Tout simplement parce que désormais, même la notion de profit a changé d'axe, en tout cas chez ceux qui, même faute d'avoir un minimum de conscince, ont l'esprit ouvert, ça s'appelle l'intelligence (vous savez, cette faculté d'adaptation aux changements).
Quand à vos fautes de frappe ou de syntaxe, rassurez vous, RAS. J'ai réfléchi à ça aussi, en fait, ce n'est pas la forme qui me rebute chez vous, ce serait plutôt le fond.
Bien à vous, Valérie (je vous appelle Valérie, puisqu'il semble que vous me connaissiez)
En réponse à un message archivé ou supprimé
Je vous plains. Sous le paravent du "je n'ai pas que ça à faire" hypocrite, vous êtes dans le déni. Pour en arriver aux insinuations gratuites et pernicieuses de votre dernière phrase. Sans compter que vous décrétez sans me connaître et évidemment sans vous en apercevoir que j'aurais la haine de moi-même et de mes enfants. Et à la limite je m'en moque, j'essaie d'être citoyenne plutôt que me replier sur l'appartenance à une communauté. Car il est là le début de la xénophobie et du racisme. Le Pen disait déjà il y a longtemps : "je préfère mes parents à mes cousins, mes cousins à mes copains et mes copains aux gens que je ne connais pas".
En réponse au message de Etudiant du 11/04/11
C'est normal elle n'est pas une politicienne, ni inscrite sur une partie politique, le préfet va mener son enquête en toute loyauté, patience vous aurez droit à connaitre la réponse.
Euh, il me semble tout de même que son mari, tout aussi mouillé par cette affaire, est bien un conseiller régional élu (en 5ème position) sur la liste guyane73 de RA. Lequel, en tant que président de collectivité et du groupe majoritaire auquel appartient le mis en cause, est donc en effet bien silencieux face aux graves accusations portées publiquement envers l'un de ses principaux lieutenants.
Sinon, évidemment, pour beaucoup c'eut été tellement plus simple si un tel triste sir avait pu faire l'effort d'appartenir à l'un de ces infâmes "partis nationalistes" locaux... Mais, non! Pas de bol!
Et donc, je tiens à exprimer tout particulièrement mon soutien aux nombreux électeurs de Monsieur Monlouis-Deva (ils se reconnaitront) qui s'étaient semble-t-il auto-persuadés d'être du seul bon côté de l'honorabilité. Toutes mes sincères condoléances, que leurs défuntes illusions reposent en paix!
En réponse au message de Quiricou du 04/04/11
Elle aime le soleil tes orchidées jaune apparemment , 5 ans tu me dit pour fleurir !? tu ne la cajole pas assé . elle est magnifique surtout quand c'est la notre ont est tout fière , et les poupoules c'est a toi ou du voisin ? Je vais te présenter les mienne, des vandas .
Tes vandas toujours dans les mêmes tons ? Ces photos et le choix des coloris, c'est trop beau.
La basse-cour ? Elle appartient à des voisins. C'est de ce groupe qu'avait surgi dans mon jardin, la poule volante qui a beaucoup amusé mes chiens.
Ma panthère d'orchidées. Pour être honnête avec toi, quand on me l'a offert, elle avait une hampe en fleur et telle une amoureuse avouée des orchidées, de mon hamac, je passais de longs moments à en admirer les détails. Elle m'avait petit à petit menée à l'addiction de sa beauté insolente.
Comme une amante possessive, je la tenais jamais très loin de mon regard guettant le prochain déploiement de ses charmes.
Et là, plus rien.
Pendant 5 ans, à chaque période de floraison, j'étais le nez dans ses feuilles à chercher l'annonce d'un bourgeon.
Persuadée qu'elle n'aimait pas l'endroit où je l'avais exposé, je l'ai changé de place à plusieurs reprises, prés des roucous, à coté des hibiscus rouge sang, prés des roses thé, rien plus rien.
"Tiens, Marie promène son orchidée" qu'ils se marraient tous
En désespoir de cause et en l'injuriant ouvertement, je l'ai posé (abandonné ?) à coté des orchidées qui n'étaient pas aussi prudes qu'elle.
Toujours rien, en passant la débroussailleuse, j'ai déchiqueté son pot et résignée, j'ai écouté la colère qui grondait au fond de moi depuis 5 ans "CREVE S.......E"
La tenue léopard, une beauté insolente, j'étais tombée sur une adepte du SM.
PS : je pense surtout que je m'en suis trop occupée. Mes autres orchidées ne m'ont jamais fait un tel cinéma.
En réponse au message de 3wap du 31/03/11
Ben en l'occurrence, je ne suis justement pas trop d'accord sur le constat en question… Sur le plan de l'initiative locale, il n'y a absolument rien qui démontre que les gens de passage soient foncièrement moins actifs que les autres sur le plan de l'initiative collective. Il est évident que certains aspects du turnover administratif posent un certain nombre de problèmes en termes de suivi et d'efficacité des politiques locales. Mais bien malin qui saurait dire si ce travers n'est pas largement "compensé" ailleurs, par la stimulation sociale qui résulte d'une telle dynamique.
En outre, selon moi, tout individu "de passage" est fondamentalement un local en devenir. A l'exception de corps de métiers bien précis, on ne peut donc jamais présager de ce qui fera qu'un individu ne fera que passer ou non… Et donc, assez souvent, même si c'est plutôt imperceptible, le type de passage qui boit une bière et mange des cacahuètes en discutant, ne fait rien d'autre que tisser ces liens qui l'arrimeront peut-être définitivement à ce lieu et à ces gens, qui restent. A mon sens, c'est déjà une initiative énorme vis-à-vis de nous tous.
Je ne sais pas si ce principe et d'une rigueur absolue (puisque visiblement d'autres souffrent aussi de ne pas être reconnus comme de purs sédentaires) mais il me semble qu'il pourrait tout de même être utile de s'en convaincre, ne serait-ce pour qu'un Koro "de passage" depuis plus de quarante ans en Guyane, puisse réaliser qu'il n'est pas logique de se sentir visé et remis en cause par vos propos. Et que par conséquent il n'est pas plus bienvenu d'y réagir avec quelques balourdises langagières (je ne pense pas qu'il s'agisse d'autre chose et qu'il faille s'en formaliser en retour).
Par contre, ceci-dit, il a beau être en Guyane depuis quarante ans, il est inadmissible que ce dangereux personnage pervertisse ainsi certaines des belles âmes de ce forum, en les faisant ainsi se pâmer devant le spectacle atroce d'une grenouille "de passage"…dans un nid. Et qui, visiblement ne prend d'autres initiatives que celle consistant à digérer placidement les deux oisillons fraichement éclos qu'elle vient tout juste de gober, avec leur coquille. Belle la photo? Mais que dire de ces sons atroces qui ne nous sont pas restitués. Ne sont-ils donc pas horribles, les gémissements plaintifs et sourds de ces deux petites promesses de vie aillées, happées par un monstre hideux venu les déloger dans leur havre de nativité? Comment ne pas les imaginer, ces pauvres petites choses, sur cette photo au silence complice, en train de se débattre dans le ventre du batracien?
Ô monde cruel!
Excellente analyse.
Mais ça n'a pas donné beaucoup de résultats concrets jusqu'ici.
On enregistre plus d'aveux d'impuissance, de plaintes compationelles, et autres brassages d'air que de réelles initiatives.
Se sentir sédentaire n'est pas de toute façon une fin en soi, les vraies implications ne sont pas liées à l'appartenance au clocher du coin, elles se focalisent sur des problèmes, qui sont d'ici ou d'ailleurs.
Celà dit, je suis d'accord avec vous, et votre optimisme, votre tolérance sont forcément inattaquables.
Mais ils vous appartiennent.
Concernant les grenouilles qui se prennent pour des coucous, je prends quand même la défense de notre Frans Lanting du pauvre, il n'y est sûrement pour rien. Je ne le crois pas capable d'avoir mis là exprès la grenouille, après avoir viré les oisillons du nid.
Comme un grand reporter, il a su saisir l'instant, c'est tout.
En réponse au message de Pïjaiwale du 15/03/11
Remarquable décision de Rodolphe Alexandre, en qualité de Président du Conseil régional, qui propose que la France ratifie la Convention n° 169 de l'OIT "concernant les peuples indigènes et tribaux", disons les peuples autochtones.
Les articles assez contraignants traitant de la propriété de la terre et des droits sur les ressources naturelles, entre autres, concernent particulièrement la Région Guyane. On suppose que cette proposition est sincère, éclairée, et qu'en bon républicain, il a demandé et obtenu l'adhésion de sa collectivité.
Il lui reste encore à proposer que la France veuille bien reconnaître les peuples autochtones de Guyane … comme des peuples autochtones.
Cette demande de ratification est un réel défi pour la République Française "une et indivisible", tant les communautés amérindiennes ont longtemps été politiquement "invisible" en Guyane. Oû sont passés les théoriciens de la préservation et de mise "sous clôche" des peuples autochtones ? S'agit-il d'une résurgence de ce que JP Gachet ( Cirad .1998) qualifiait de "syndrôme de l'Inini" ? Reconnaitre les droits "premiers" de ces communautés, c'est en quelque sorte ouvrir la "boite de pandorre". C'est le droit à l'identité, le droit à la terre , le droit à vivre selon un mode culturel ancestral etc .... Revendications naturelles et légitimes... mais celà necessitera que le législateur fasse un virage à 90°, car il n'existe en démocratie française qu'une seule catégorie de citoyen ( tout au moins sur le plan juridique et constitutionnel ). Un exemple simple ? le droit de vote au dernier scrutin (art 73_art 74) local n'était pas lié à l'appartenance à une communauté locale , ni à une durée quelconque de présence sur le territoire ... Un Breton séjournant en Guyane quelques années pour sa profession, peut ainsi participer au devenir de cette région d'Amazonie.
En réponse au message de Al973 du 24/03/11
Oui Bazar, vous avez raison heureusement que la semaine guyanais est la et il faut les aider, je suis non seulement effaré mais affecté, si tout cela est vrai (et personnellement je n'en doute pas devant la défense de Mme MonLouis Deva), il doivent être puni et sanctionné à la juste mesure, un élu et une déléguée à l'égalité des valeurs hommes-femmes, wait and see, on en re-parle (on en débat car on ne se parle pas)
Et en plus, Monlouis Déva c'est le Lions Club, et le Lions Club c'est presque toute la haute bourgeoisie de Cayenne, et presque tous les magistrats et avocats et les Hauts Fonctionnaires de la Préfecture.. A la place de la SG je partirais tout de suite au Japon ou je me suiciderais. Car personne parmi ces gens-là n'accepterait que soit rendue une justice qui n'est pas à leur botte. S'il y en a qui croient que des choses ont changé en Guyane depuis l'affaire Galmot, ils vont être déçus... Les jeunes qui sont allés aux Prudhommes contre les Monlouis-Déva, outre qu'ils sont jeunes (c'est à dire rien) n'appartiennent à aucune grande famille, et il y en a même qui sont d'origine étrangère. Le plus étonnant c'est que tous ces jeunes ne soient pas déjà en prison: A leur place, je quitterais vite la Guyane.
En réponse au message de Leonore Valdez du 24/03/11
Vous me mettez à l'aise en étalant vos opinions sur les élections.
Mais avant tout puisque vous saisissez le post d'un tiers pour développer, je rebondis alors: le citoyen que je suis, tente avec pondération , de soumettre à l'avis de gens normaux la tirade non professionnelle de blada dans son jodla du 23/03 à propos des cantonales. Et un quarteron de partisans acharnés aura beau faire de la surenchère sur le forum, jamais on n'aura vu un journaliste professionnel faire autre chose que de l'analyse critique, au lieu hors de toute déontologie de caractériser d'une manière d'ailleurs assez choquante sur le fond et la forme. c'est Désert qui, pourtant gagne des élections de la République Française, ne mérite même pas le respect du choix de ses électeurs. C'est le PSG, parti historique en Guyane dont on aurait tout intérêt à comprendre l'analyse de son déclin, au lieu de vociférations. C'est la caractérisation de "Bras cassés" d'une équipe municipale dont il faudrait mieux montrer de façon analytique les faiblesses.
Non, assurément Blada n'est pas professionnelle car je me souviens par exemple d'une sévère critique dans le MONDE de la politique structurelle culturelle de la ville de Paris, convaincante, argumentée, plus fine de plus que vos propos assez mal dégrossis.
En définitive cette agressivité ambiante à probablement un sens auquel se raccroche weenana. Là rien à dire votre opinion vous appartient et effectivement les échéances électorales sont là pour sanctionner ou conforter. Confidence pour confidence, mais sans excès, le pauvre François Ringuet n'a vraiment pas le niveau...
Par contre, évitez de parler petit nègre au lieu de créole, car savez vous que 30% des Guyanais ont vécu entre 5 et 45 ans en Europe.
Ce fut mon cas avec plus de 30 années entre l'Aquitaine et le Pays basque, et hormis mes études linguistiques comparées avec mes amis du réseau démocratique et éducatif basque, à part "GORA EUSKADI" lors des grandes fêtes de Pâques, j'ai soigneusement évité le ridicule que vous affronter sans complexe. Vous et moi ne sommes sans doute pas de cette nouvelle génération qui apprend les langues dites de FRANCE dont le créole( les stagiaires enseignants non nés en Guyane ne sont d'ailleurs pas les plus mauvais dans ces tranches d'âge) et les langues autochtones en tant que langues maternelles. Nous ne verrons peut être pas la stabilisation de cette Guyane nouvelle et plurielle, mais ne pouvez vous évitez dans l'attente d'exprimer votre guyanité exacerbée qui nous divise, en en faisant chaque fois trop, et surtout Blada en se mettant en posture de concurrence intellectuelle avec les "élites"( c'est un raccourci!) créoles guyanaises qui vont se fondre et disparaître dans notre future société. Il est simplement trop tôt de croire que vous incarnez cette Guyane syncrétique avec des propos et même un ton qui sonne faux.
" mal dégrossis" c'est exactement l'effet que m'a fait l'argumentaire émis ces soirs là, merci de m'avoir aidé à préciser.
"évitez de parler petit nègre" je continuerai vous en déplaise, c'est un langage de la rue, il ne vous appartient pas, ce n'est pas une langue réservée aux hautes sphères, juste bon à vous contenter par onanisme intellectuel, réservée dans ces lieux où les cerveaux étriqués veulent conserver droit et cuissage sur ce qui est et comment ce doit l'être.
Monsieur Ringuet a lui de la chance, il passe de "reellement très limité" à "pauvre François Ringuet n'a vraiment pas le niveau" je trépigne d'impatience à votre prochain avis si hautement éclairé sur la plèbe qui ose entaché votre vue.
En réponse au message de Nanou973 du 24/03/11
J'ai été choquée à la lecture de l'article ce matin. Apparemment, ces personnes seraient si dégueulasses que M THENARDIER interpellerait son "boy" en le sifflant tel un chien!! Je suis outrée!!! Je veux bien voir le sort qui sera réservé à ces deux-là...
"On me dit qu'il a des guyaniens dans la salle ?" (*)
Moi je trouve toutes ces réactions bien sévères, à l'encontre de ce couple.
Alors quoi, faut il tout accepter de gens qui ne sont guyanais que de fraîche date, et qui se rebelleraient pour des peccadilles, un simple bizutage, finalement.
Puisque la dame vous dit qu'elle est de la religion, vous savez tous aussi bien que moi que c'est un sauf conduit pour l'humanisme.
Une poiscaille derrière la voiture, et vous avez la bénédiction du tout puissant, même en restant aussi con et teigneux que sans poiscaille derrière la voiture.
Et puis, peut on reprocher aux gens à l'heure actuelle, l'exemple nous venant souvent d'en haut, de se sentir envahis, et de réagir parfois avec un peu de vigueur à ces intrusions continuelles et exponentielles ?
Tout de suite, on lâche le mot. Racisme par ci, racisme par là, Ca finit par ressembler, ça aussi, à un mot de passe pour entrer dans un club.
"Bonsoir, vous avez traité quelqu'un de raciste (**), aujourd'hui ? Non ? ahhh, alors désolé, vous ne pouvez pas entrer, c'est réservé aux anti racistes verbaux, revenez demain"
La dame n'est pas raciste. Elle est techniquement précise, c'est tout. Elle ne fait que dévoiler les origines douteuses, sournoisement cachées derrière la nationalité française obtenue Dieu sait comment, d'un individu dont après tout, on ignore si on peut lui accorder le moindre crédit.
Quoiqu'il en soit, nous voici une fois de plus confrontés à cette mauvaise foi qui veut que les bons citoyens soient systématiquement attaqués dès lors qu'ils font preuve d'un peu de patriotisme.
Est ce que les Saoudiens taquinent leurs "riches" lorsqu'ils exploitent - à peine - des travailleurs Philippins ?
Est ce que les Dominicains vilipendent les possédants , si ceux ci rudoient un peu des ouvriers agricoles Haïtiens ?
Par extension, et en éxagérant à peine, est ce que les Moscovites ont ennuyé Staline, quand il a affamé le Caucase pour le bien de la patrie ?
Les Allemands ont ils mis des bâtons dans les roues de la Mercedes d'Hitler, quand celui ci s'en est pris aux juifs ?
Et puis,
Les Séraphins se sont ils permis la moindre remarque, le moindre murmure désapprobateur lorsque Dieu a botté le fondement de Lucifer, comme çà, juste pour montrer qu'il était le chef de meute ?
Qui sait si cette brave dame n'a pas fait que suivre cet instinct là, inspiré même par la hiérarchie Divine, qui veut que, quand vous en avez les moyens, il n'est pas de mauvais aloi de s'en servir pour asservir ceux qui ne les ont pas, surtout si vous pouvez, en plus, exhiber votre appartenance à la meute...En tout cas depuis plus longtemps que votre victime.
Alors, de grâce, un peu de compréhension!
(*) Epitre au public Parisien, Saint Desproges, livre III (remplacer "guyaniens" par "juifs")
(**) Ca me rappelle cette subtile journaliste d'un réseau radio télé bien connu par ici, qui, il y a quelques années, faisait un TV trottoir et interrogeait les quidams ainsi :
"Bonjour Mr, Bonjour Mme, vous êtes raciste ?
Bien sûr, ma biche, et je suis assez con pour te l'avouer devant une caméra!" aurait elle mérité en guise de réponse.
Quelqu'un l'a peut être fait d'ailleurs, mais si c'est le cas, les ciseaux du monteur ont du virevolter sur la pellicule.
En réponse au message de Weenana du 24/03/11
Je l’ai déjà dit, je vais donc le redire, je ne voulais pas me mêler de cette campagne drolatique si ce n’est pour inaugurer une pratique jamais usitée malgré mon lourd passé d’électrice : un vote nul concrétisé par ma voix au seul candidat valable pour cet élection : névé li top.
Mais soudainement, sans que j’arrive réellement à l’expliquer, j’ai les poils de nez qui se sont mis à friser. Quand mes poils de nez frisent, cela entraîne immanquablement une inflexion de mes décisions, sachez-le.
Et là, j’ai envie de la faire : garantie mauvaise fois, sans objectivité aucune.
Oui, c’est pas bon les poils de nez qui frisent.
J’ai subi deux harangues populistes de la caravane municipale de M. Duuuuuuuffffaiiiiilllll (hé ! c’est pas moi, c’est leur porte-voix) vu qu’ils se sont installés à un pâté de maison de la mienne, justement sur la fameuse pelouse, où seuls les « élus » du cercle de wéné li top sont autorisés à déroger à l’arrêté municipal 1982 (oui, j’en remets une couche, me demande d’ailleurs pourquoi !)°
Au public présent d’entendre « qu’eux ne distribueront pas d’argent pour aller voter » là, j’avoue comme je n’ai pas suivi avant, -hier, je sais pas vraiment de quoi, il s’agit. Fermons notre esprit en toute mauvaise foi !
Eux aux manettes, ils œuvreront pour « le RSA, les aides sociales, les assistantes sociales, l’écoute de proximité »
Même à Osaka, où mon intérêt de ce moment là traîne, ça fait « ah bon » , et ça n’achète pas des voix quand ça promet des trucs qui existent déjà et qui dépendent de Lois, votés en hexapole ? » dans un quartier plus que modeste ou une grande part de la population vit de ces aides ?
Et le tarif social d’EDF, leur sera ainsi promis vu que l’énergie semble être le domaine du candidat.
Moi, qui croyais que le tarif social dépendait surtout et encore des conditions de ressources, pas du bon vouloir d’attribution d’une personne à certaines personnes. Genre : les taupes.
Viens ensuite, le discours d’autosatisfaction ou politiconanisme : » nous avons réalisé la réhabilitation de votre quartier, voyez comme on est bon, nous y avons intégré un projet d’envergure » Le chasseur de taupes s’est mis à protester : « sans leur demander leur avis sur le projet, sans leur annoncer l’impact sur leur vie quotidienne, en matière de pollutions sonore, visuelle, environnementale. Sans leur chiffrer le coût que cela entraînerait , le saut de leur taxe d’habitation, le bond pour leur taxe foncière pour ceux qui auront racheté, leur modèle petit maison réhabilité au bailleur social »
Regardez comme nous travaillons bien en toute concertation avec vous, ouais raconte ça à un chasseur de taupe. « Nous sommes ouvert à toutes les critiques, pourvu qu’elles soient constructives » décidément, y’a que le traducteur qui manquait « pourvu qu’elles aillent dans le sens de ce que nous déciderons de toute manière de faire »
Imagine Electeurs, ce que nous avons fait pour vous, bon dans votre vie de tous les jours, nous n’avons pas été trop performants « les trous, oui, les trous, et bien, nous les boucheront » ce qui fut fait aussi pour démonter un argument du camp adverse.
Action menée dans l’urgence d’une échéance (tondre les pelouses, ramasser les poubelles, les décharges sauvages à chaque coin de rue, remplacer les ampoules, transporter les enfants, ouvrir les salles de sport etc…) ramenée au niveau départemental, c’est l’éclosion des cratères de la Lune qu’éviteront des bus de transport à horaire variable les jours où ils rouleront effectivement, s’ils ne se trouvent pas en otage dans un garage faute d’avoir choisi d’augmenter les salaires des agents du département au lieu de régler la facture du garagiste.
Curieuse pratique que de jeter le trouble dans l’esprit de l’auditoire, entre les attributions qui sont à la charge des communes et celles à la charge du département.
Coté transport, c’est une vaste surprise cette affaire. Li boug blada Alain pa coné Kourou a ? Li pa roulé pou Kourou ? Ou aurait-on dans la ville décliné le TIG pour commander un audit (moultes pépéttes) d’un transport intra mural et plus si affinités ? Et de reprocher ensuite à la sortante de n’avoir pas assuré les intérêts de la commune au département ?
Que d’empressement à être à l’écoute, et le porte à porte annoncé se résumera à un flyers glissé en hâte dans les boîtes aux lettres
En toute mauvaise foi, bien qu'en toute bonne foi, je suis désolée pour le candidat, M. Dufail, cette équipe ne le mérite pas. Un autre aura ouvert le sillon.
Vous me mettez à l'aise en étalant vos opinions sur les élections.
Mais avant tout puisque vous saisissez le post d'un tiers pour développer, je rebondis alors: le citoyen que je suis, tente avec pondération , de soumettre à l'avis de gens normaux la tirade non professionnelle de blada dans son jodla du 23/03 à propos des cantonales. Et un quarteron de partisans acharnés aura beau faire de la surenchère sur le forum, jamais on n'aura vu un journaliste professionnel faire autre chose que de l'analyse critique, au lieu hors de toute déontologie de caractériser d'une manière d'ailleurs assez choquante sur le fond et la forme. c'est Désert qui, pourtant gagne des élections de la République Française, ne mérite même pas le respect du choix de ses électeurs. C'est le PSG, parti historique en Guyane dont on aurait tout intérêt à comprendre l'analyse de son déclin, au lieu de vociférations. C'est la caractérisation de "Bras cassés" d'une équipe municipale dont il faudrait mieux montrer de façon analytique les faiblesses.
Non, assurément Blada n'est pas professionnelle car je me souviens par exemple d'une sévère critique dans le MONDE de la politique structurelle culturelle de la ville de Paris, convaincante, argumentée, plus fine de plus que vos propos assez mal dégrossis.
En définitive cette agressivité ambiante à probablement un sens auquel se raccroche weenana. Là rien à dire votre opinion vous appartient et effectivement les échéances électorales sont là pour sanctionner ou conforter. Confidence pour confidence, mais sans excès, le pauvre François Ringuet n'a vraiment pas le niveau...
Par contre, évitez de parler petit nègre au lieu de créole, car savez vous que 30% des Guyanais ont vécu entre 5 et 45 ans en Europe.
Ce fut mon cas avec plus de 30 années entre l'Aquitaine et le Pays basque, et hormis mes études linguistiques comparées avec mes amis du réseau démocratique et éducatif basque, à part "GORA EUSKADI" lors des grandes fêtes de Pâques, j'ai soigneusement évité le ridicule que vous affronter sans complexe. Vous et moi ne sommes sans doute pas de cette nouvelle génération qui apprend les langues dites de FRANCE dont le créole( les stagiaires enseignants non nés en Guyane ne sont d'ailleurs pas les plus mauvais dans ces tranches d'âge) et les langues autochtones en tant que langues maternelles. Nous ne verrons peut être pas la stabilisation de cette Guyane nouvelle et plurielle, mais ne pouvez vous évitez dans l'attente d'exprimer votre guyanité exacerbée qui nous divise, en en faisant chaque fois trop, et surtout Blada en se mettant en posture de concurrence intellectuelle avec les "élites"( c'est un raccourci!) créoles guyanaises qui vont se fondre et disparaître dans notre future société. Il est simplement trop tôt de croire que vous incarnez cette Guyane syncrétique avec des propos et même un ton qui sonne faux.
En réponse au message de Swerengen du 23/03/11
Alors si on ne peut plus fumer, ni picoler, sans se mettre à dos la bien pensance actuelle, qui est je vous le rappelle, à des lieues de celle des années 70 ou 80, qu'est ce qu'on va devenir ?
Ceux qui fument vont crever d'un chou fleur, ceux qui boivent idem, ou d'une cyrrhose, et après ?
Ceux là seront ils des briques indispensables dans l'évolution humaine ?
Laissez les vivre.
Comme disait Churchill, en réponse à un con de toubib qui lui disait : "Une pomme par jour éloigne le médecin"
"Oui, à condition de bien viser"
En fin de compte, ne vaut il pas mieux laisser les gens déterminer eux mêmes ce qui leur convient ou pas, sachant que l'interdit, ou le seul fait de jeter l'opprobre, comme on le fait actuellement sur les fumeurs ou les buveurs, n' a d'autre effet que les ostraciser sans pour autant neutraliser les penchants, puisque jamais autant de jeunes n'ont - statistiquement - fumé ou bu.
Ces penchants là, ilsont l'âge de l'humanité, et il faut soit être tachon, ou avoir un intérêt politique, pour essayer d'en faire des interdits, puisque, de toutes façons, ils seront seuls décisionnaires de ce qu'ils feront, en fonction de leurs propres penchants.
Ces questions là, peut être peut on en influencer le déroulement par l'éducation, chez soi au départ (en évitant de fumer et de se torcher à la maison devant sa progéniture), puis en donnant des informations sur les conséquences sanitaires de tel ou tel comportement, mais sans prôner d'interdiction, l'interdiction étant pour un jeune, un billet gratuit pour la transgression, non ?
"en évitant de fumer et de se torcher à la maison devant sa progéniture" Oui, ce serait bien... J'ai une élève de 6e qui arrive chaque matin en classe en empestant le tabac: ses parents fument dans la maison, sans se soucier d'elle... Et elle n'appartient pourtant pas à ce qu'on appelle "un milieu défavorisé" ! Ca doit être ça la liberté !
Je suis la terre et je vous aime, vous, mes enfants
J’aime vos cris, vos turbulences, jusqu’aux blessures
Que parfois vous m’infligez, petits inconscients
Oui, je vous aime, jusqu’au bout, à la rupture
Bien, mais qu’adviendra t il si vous allez trop loin ?
Vous me videz d’un sang qui vous appartenait
Et je me sens déjà allant beaucoup moins bien
Vos assauts me détruisent mais malgré tout j’essaie
De demeurer debout jusqu’aux forces dernières
Car plus vous me blessez, plus je veux vous sauver
Ce doit être je pense le lot de toute mère
Jusqu’au bout de ses forces, ses enfants pardonner
Il me faut cependant vous délivrer ce mot
La nature ne m’a pas donné vie sans partage
Et si par vos attaques un jour la force me faut,
Peut être de plus haut vous viendra le message
D’un endroit inconnu qui n’a cure de vos vies
D’une entité plus ample qui ne connait rien d’autre
Que la survie d’un tout d’où vous êtes bannis
Et serez remplacés par de meilleurs apôtres
Car après tout, qui d’autre que moi se soucie
De vous, et vous chéris, malgré vos incartades
Personne dans l’univers ne vous donnera logis
Que moi, moi votre mère que vous rendez malade
Réfléchissez y donc, avant de me meurtrir,
Et ne m’oubliez pas dans vos projets étranges
Songez que je suis là pour porter vos désirs
Mais que je m'éteindrai si par trop ils me mangent
En réponse au message de Valérie56 du 23/03/11
Le côté constructif de votre message m'échappe quelque peu, mais il est vrai que vous êts généralement peu prolixe sur le thème de l'orpaillage.
Je serais pourtant curieuse d'avoir des idées concrètes de la part de quelqu'un qui intervient sur quasiment tous les sujets sur Le forum de Blada (c'est beau d'avoir une opinion sur tout !) et qui a su dire un jour qu'"une économie basée sur l’écologie est possible", mais qui n'a pourtant jamais donné d'exemples concrets en ce sens, ou de démonstration que cela s'est fait avec succès ailleurs.
Jetez, par curiosité, un coup d'oeil sur l'économie du Costa Rica, qui, de la mono culture et des pâturages intensifs (subventionnés), est passée à l'inverse, constatant que le chemin emprunté conduisait au désastre.
Depuis, les subventions sont concédées à ceux qui replantent les essences rares et d'origine, et l'accent est mis sur la protection de la biodiversité locale. 80% de l'environnement naturel a été détruit, et il a fallu celà pour comprendre qu'il fallait de toute urgence faire machine arrière.
Depuis, l'écotourisme a pris le relais et voici les chiffres, pour 2005 : 1 589 000 000 $.
L'économie guyanaise serait elle perdante en mettant l'accent sur ce type d'activité au lieu de bousiller son potentiel en enrichissant des hordes de gros porcs qui n'ont rien d'autre à lui apporter que leurs déjections, et filent foutre leur magot en sécurité ailleurs, en dégueulant comme vous le faites sur cet environnement qui nous appartient à tous, et d'abord à nos enfants, et que, finalement, avec tout le respect que je vous dois, je vous conteste le droit de nous pourrir, même verbalement ?
En réponse au message de Valérie56 du 14/03/11
"Cet impact est sans aucun doute durable, très certainement visible sur des années même après l’arrêt de l’activité d’orpaillage dans les fleuves".
Vous fournissez là des extraits d'un rapport rédigé par la DAF (à quel titre, s'agissant d'orpaillage ?) ; je n'ai pas comme vous l'habitude de taper sur la tête des administrations (encore que vous encensez souvent DAF et DIREN, auriez-vous des accointances chez eux ?, mais citez-moi un PV dressé par ces administration, la DAF ayant pourtant en charge la police de l'eau, partout sauf dans les mines), mais où voyez-vous un semblant de rigueur dans un rapport qui égrène des "sans aucun doute" et "très certainement visible" ?
Je persiste et insiste, une mine légale a des obligations qu'elle respecte d'une manière générale (toute profession peut avoir son lot de brebis galeuses, la proportion est sensiblement la même partout), la crique est déviée avant son exploitation, l'exploitation se fait en utilisant des bassins de décantation, et la turbidité de cette même crique n'augmente ainsi pas de manière significative entre l'amont et l'aval.
Vous dites également que "certaines espèces n’existent qu’à un seul endroit de Guyane et pas à d’autres. Sur un seul fleuve et pas sur les autres". C'est très possible, mais n'importe quel botaniste compétent vous dira que la Guyane est aujourd'hui toujours dans le fond bien moins connue que la surface de la Lune, et que personne de sérieux n'osera dire que telle ou telle espèce n'est présente qu'à seul tel endroit de la Guyane ; allez voir comment ont été définies les ZNIEFF de Guyane, voyez leur surface, et dites-moi comment l'inventaire y a été fait.
Quant à votre exemple concernant Auplata, vous oubliez de dire qu'il s'agit d'une société exploitant des mines d'or primaire, vous ne précisez pas la source de votre information, ni la date des relevés (ni même l'unité des mesures !), et omettez de rajouter que la mine en photo a fait l'objet de PV et mises en demeure par la DEAL (ex-DRIRE) et la Préfecture que vous décriez pourtant tant, et que la crique dont le nom n'est malheureusement pas cité par vos soins coule aujourd'hui proprement.
Arrêtez donc la désinformation depuis le clavier de votre ordinateur qui fonctionne, ne vous en déplaise, pour l'essentiel gràce à l'électricité produite par le barrage de Petit-Saut qui est selon les personnes compétentes une grosse usine à méthylmercure - mais les habitants de Sinnamary se portent comme des charmes -, mais cela ne vous gêne pas puisque cela contribue à votre petit confort personnel (pour ma part je marche au solaire).
Vous parlez en 2011 de la mine de Boulanger pour des faits remontant à 2008 et qui ont été depuis sanctionnés (mises en demeure et PV), sans préciser que cette entreprise a remis en état ces dernières années des centaines d'hectares de secteurs exploités, pas uniquement par elle pourtant, sur les secteurs Boulanger, Devez et Yaoni (secteurs exploités pour certains depuis la fin du XIXème siècle, alors que la CMB n'existe que depuis les années 1980).
Je rajouterai que, renseignements complémentaires pris, et contrairement à ce que vous avez pu écrire, la DRIRE a continué à dresser des PV après 2007 (société Tomany par exemple, dont le gérant était pourtant le propre fils de l'actuel DEAL !).
Quant à l'état de l'Approuague, si vous y mettiez vous-même un peu plus souvent les pieds, vous sauriez que ledit état est dû depuis des années à ce que les clandestins rejettent depuis les mêmes années depuis les secteurs Ipoussing, Tortue, Benoit, sans parler de tout ce qui se passe dans la réserve des Nouragues, et de toutes les barges qui ont exploité directement le lit même du fleuve.
Quant à Saül, je connais bien le secteur (y compris le bourg et ses alentours) pour y aller relativement souvent - j'y ai encore passé toute la semaine dernière -, et l'Union Minière de Saül n'est jamais qu'une entreprise créée par trois orpailleurs légaux qui avaient déjà officié très correctement et légalement pendant des années sur les concessions ex-BRGM, et à leur époque ils tenaient bien les clandestins hors de leurs limites. Après leur départ, et la nature ayant comme on dit horreur du vide, les clandés ont tout envahi et ont pris de mauvaises habitudes, et peinent aujourd'hui à repartir spontanément. Précisez donc ce que cette société fait de mal selon vous, mais preuve à l'appui si vous en êtes capable.
Pour ce qui est de ce que certains disent au sujet de la perte de biodiversité après une mine, que savent-ils réellement et que pensent-ils de la manière dont la plupart des sites miniers sont aujourd'hui remis en état ?
Mais je note au passage avec beaucoup d'admiration que vous avez une idée précise sur les clandos (laquelle ?), dont vous ne parlez jamais (sinon entre parenthèses comme vous le fait remarquer G. Moulinard), préférant taper sur les quelques légaux qui résistent encore à la pression desdits clandos, d'écolopithèques de salon et rois du copier-coller à tout-va tels que vous.
La pression de chasse en forêt ne vient pratiquement que des clandestins (ou des imbéciles des villes qui tirent sur tout ce qui bouge dans la lumière d'un projecteur depuis la benne de leur pick-up), çà revient moins cher au patron légal d'apporter la nourriture (Sofrigu souvent) que de payer quelqu'un à chasser toute la journée (et un ouvrier mineur qui a travaillé toute la journée, çà mange beaucoup !).
Je terminerai simplement en remarquant que vous ne répondez finalement en rien à tout ce que j'ai déjà pu écrire auparavant, si ce n'est en dénonçant en éternelle rengaine ma paraît-il -mauvaise foi - aucunement démontrée - et mon prétendu excès de testostérone ou encore en disant que je suis sûrement vendue aux miniers.
Et pour ce qui est de votre question sur les rejets de mercure, puisque vous m'avez fait remarquer que je n'y ai pas répondu, aucune étude n'existe indiquant ce qui partirait selon vous dans les criques, mais ma description de la méthode d'exploitation alluvionnaire met pourtant bien beaucoup de plomb dans l'aile de votre calcul savant au shaker. Et, toujours ne vous en déplaise, la DRIRE/DEAL effectue régulièrement et depuis des années des prélèvements d'eau en amont et en aval des mines, les fait analyser (institut Pasteur), et note curieusement dans les résultats d'analyse l'absence de ce mercure qui vous pose apparemment tant de problème (auriez-vous un jour cassé un vieux thermomètre à un moment où il était chez vous en position de mesure ?), mais peut-être allez-vous mettre en cause l'indépendance de cet organisme en tant que voisin géographique immédiat de la DEAL ?
Cush a raison sur votre capacité démesurée à sortir des c…ies.
Mère-Cure56, votre image de compétence autoproclamée commence… ou plutôt termine de se voiler, colmatée derrière un fanatisme pro miniers quasi comique
Première Farce : La DAF fournit un rapport incriminant les orpailleurs ?
- Facile ! Vous critiquez (pas le rapport), mais le fait que ce soit la DAF.
- Puis vous soupçonnez mon appartenance à la DAF. Elle a l’air bonne, votre herbe !
- Autre divagation : le rapport cité n’est pas sérieux car ose utiliser des termes génériques (« sans aucun doute »), en conclusion d’éléments pourtant mesurés et chiffrés… Comme si un rapport ne pouvait être qu’une succession de chiffres sans interprétation.
Pitrerie suivante ? La mine légale respecterait par nature (légale), ses obligations !
Vachement forts les miniers ! Sans PV depuis deux ans, des subventions en veux-tu en voilà, un préfet qui se déculotte au premier caprice, et des amendes, y –en a-t-il déjà eu ? Comment voulez-vous qu’ils soient sérieux « pour la plupart » ? C’est faux, évidemment ! Un peu comme s’il n’y avait jamais d’amende sur les routes ! Imaginez le respect des conducteurs légaux que nous sommes !
Certains, par conscience, essaient de faire un peu mieux les choses. Mais c’est rare ! Même l’orpailleur (légal) de la Portal, plus sérieux que la moyenne, reconnaissait devant les caméras que si les lois étaient appliquées ici comme en métropole, il n’aurait pu exercer son activité. Autre aveu de sa part, lors de la pollution de la Portal : que la réglementation actuelle était trop légère pour protéger les criques des lessivages boueux de 6 mois des saison des pluies.
Et il avait raison !
Connerie suivante ? « La turbidité de la crique n'augmente pas de manière significative entre l'amont et l'aval ».
- Alors que les orpailleurs eux-même reconnaissent que ces bassins sont insuffisants pour décanter en saison des pluies.
- Alors que les rapport scientifiques épinglent, l’un (DAF) leur efficacité anecdotique, et l’autre (Hydreco) leur capacité formidable à méthyler le mercure.
- Alors encore qu’Auplata vidange ses propres bassins (les semaines passées) par la mise en place de drains pour évacuer plus vite ses boues vers l’environnement, par crainte de rupture de ses digues…
- Alors enfin même que vous avez chiffres et photos sous les yeux (rapport de la DIREN pourtant en lien) !
Comment pouvez-vous oser sortir une énormité pareille ? Vous-vous discréditez complètement !
Quant à l’unité .de turbidité, votre question expose une grande ignorance de la question (ou plutôt un « Polluons !-Continuons ! On s’en fout ! »). Sachez que deux unités sont communément utilisées : les MES, et la turbidité (plus facile à mesurer que des mg/L), et toutes deux corrélées par une simple loi géométrique. Vous savez, y=a.x+b ?
Sottise suivante ? « personne de sérieux n'osera dire que telle ou telle espèce n'est présente qu'à seul tel endroit de la Guyane »… Avez-vous déjà mangé du « jamais goûté » pêché dans le Sinnamary, le Kourou, l’Approuague, l’Oyapock ? Avez-vous déjà vu quelqu’un marcher sur une raie dans le bassin de l’Oyapock ? Ca risque d’être compliqué ! Les faits sont têtus, les espèces ont souvent des territoires précis !
Quant à mon exemple d’Auplata, tout est écrit dans le rapport en lien (ou son annexe, lien voisin) : dates, unité… et votre remarque montre que vous ne l’avez tout simplement pas lu. « Nier sans savoir », telle est votre devise ?
Quant à la punition, à part une mise en demeure qui n’est qu’une menace, elle n’a eu pour ainsi dire aucun impact car la crique, tout comme celle de la Boulanger, coule toujours aussi turbide (en tout cas il y a deux mois). N’importe qui peut le vérifier (c’est plus simple pour la Boulanger, c’est sûr). L’association de Kayakiste s’est d’ailleurs tout récemment émue d’une nature ravagée et d’une turbidité désastreuse causée par la mine sur la Boulanger. Mais effectivement, en un sens, c’est légal. Pas de sanction, pas de changement !
Pour parler des PV, vous parlez encore toujours de vieilleries et de blabla menaçant :
- Jamais de PV frais (Comme c’est curieux ! Mais non, aucune consigne du préfet actuel… Evidemment !).
- Et surtout, aucune amende (ou si peu !). C’est ça, un système qui se couche devant les caprices d’une profession. Ca ne lui rend pas service.
Stupidité suivante ? « L’approuague n’a été polluée que par les illégaux » :
La pollution illégale existe évidemment depuis des décennies. Mais, vous omettez de dire qu’elle est complètement partagée par certains légaux, Félix Couy le premier, et la SMBE tout récemment déclarée non grata par le maire de Régina.
Quant aux Nouragues, une petite pensée pour Pierre Rey, légal, condamné (si légèrement) pour ses pistes et sa dizaine de ponts illégaux dans la réserve. Au-delà des ravages directes, Dieu sait combien de clandos en ont profité pour grignoter la réserve !
Idiotie suivante ?
Allons du côté de Saül ! Vous connaissez peut-être Saül, mais visiblement pas du tout le secteur Guérilla. Pourtant un exemple dont vous auriez pu parler au crédit des légaux est celui de Christian Pernault, un des seuls légaux éclairé. Dont la conscience dépasse largement celle des SMBE, CMB, Auplata, Rey, etc etc etc… pour qui l’environnement est un « consommable » sans intérêt.
L’envahissement n’a strictement rien à voir avec le départ ou non d’un légal.
Le discours « remplaçons les illégaux par les légaux » est pulvérisé par ce seul exemple : Pernault officie là bas depuis des années, et sur son permis officient aussi des milliers de clandos. Il n’y peut rien, c’est ça la vérité ! Il est obligé de composer avec, voire de leur rendre des petits services. Question de survie.
« Remplacer des illégaux par des légaux » n’est qu’une poudre aux yeux destinée à servir une profession, à leur faciliter l’accès à la ressource, à diminuer un peu plus ce qu’ils appellent les « tracasseries administratives » et qui sont les dernières faibles protections du citoyen. En résumé, à garnir un peu plus les poches des uns avec les impôts des autres.
Virer les illégaux est le travail de la gendarmerie, pas des légaux. La dernière fois que le préfet a voulu utiliser cette idée, Vian, cela a aboutit à la constitution de milices, à la pratique de tortures ignobles du côté de Maripasoula
J’en profite pour corriger vos désinformations continues, je ne suis pas contre l’orpaillage légal par nature, Pernault prouve bien qu’il est possible de faire un travail relativement honnête. Je suis contre ce système aussi pourri que laxiste où le pollueurs ne paient jamais, où le citoyen ne gagne rien de ces activités (40€ la tonne c’est du foutage de gueule), pour un orpaillage légal réduit à de petites exploitation (à l’inverse de la Boulanger), de courte durée (exit les concessions), sans détournement de criques, et surtout contrôlé efficacement. Pas comme actuellement avec une poignée d’inspecteurs pour toute la Guyane, incapable de mener des contrôles suffisamment fréquents (un par mois, ça ne serait pas la mer à boire).
Effectivement, il y a du boulot avant que j’arrête de critiquer la situation.
Bêtise suivante ?
« Pas de perte de biodiversité après une mine ! » Les rapports convergents ne vous perturbent visiblement pas, et vous semblez oublier les cicatrices laissées par l’utilisation massive de l’Acacia Mangium par les professeurs Nimbus de la réhabilitation. Espèce invasive, personne ne sait comment s’en débarrasser… Et les pistes d’accès aux mines que les « imbéciles des villes » utilisent, qui d’autre que les miniers les ont construites ? Et qui d’autre que la DEAL en a autorisé la construction ?
Quant à la question du mercure, vous niez toujours en bloc ce qu’Hydreco, BRGM et DSDS affirment pourtant depuis des années : que le sol Guyanais, extrêmement riche en mercure, en relâche dès le premier coup de pelle, et que les grosses exploitations alluvionnaires en multiplient rejets et dangers (méthylation des bassins de rétention). Et pour vous, évidemment, ces rejets sont… tada ! Egal à zéro ! Le génie de la mauvaise foi prouve chaque jour ses talents merveilleux ! Bravo !
Bonjour, Merci à la personne inconnue qui, aujourd'hui samedi 19/03 matin sur le parking marché des producteurs (entre CAF et Super U), a trouvé carte de crédit du côté passager véhicule garé et l'a glissé sous essuie glace (la carte appartenait bien effectivement au passager). Encore mille mercis en espérant que cette personne lira ce message.
En réponse au message de Chokapix du 15/03/11
A gauche, il existe une sérieuse tendance à considérer que la solidarité doit s'exprimer par l'impôt.
Si tu compares l'état du tiers secteur en France avec ce qui existe dans les pays réellement sociaux-démocrates, tu comprendras sans doute le poids du jacobinisme...
Je passe vite sur le paragraphe où tu me sembles dire une chose et son contraire, mais si tu regardes de plus près comment fonctionne "l'État-animateur" en matière de politique de la ville, tu y verras peut-être un peu plus clair. Pour faire court, l'État a deux modes opératoires en matière de politiques publiques (eh oui, il n'y a pas que la production du droit... se) : soit l'incitation (c'est à ça que je pensais), soit la coercition (par exemple l'obligation d'être syndiqué... ou de voter...).
Sinon, il y a des associations qui fonctionnent bel et bien sans subventions, mais le plus important n'est pas là : une association n'a pas nécessairement une dimension politique moindre que tout autre porteur de projet politique.
Et cette focale sur solidarité <=> droit me paraît bien étrange. J'aurais plutôt dit l'inverse : la solidarité repose peut-être avant tout sur des devoirs... "Noblesse oblige"...
Le plus important : je maintiens qu'une solidarité sans ancrage émotionnel, notamment dans les attaches territoriales et communautaires, est la seule base sur laquelle toute autre forme, effectivement plus abstraite de solidarité, ne peut que se stériliser à terme.
Après ça, cette délégation continuelle dans la démocratie représentative me fatigue. Je ne vois pas les municipalités comme des "communautés locales", et pourtant je les fréquente pas mal sur le thème de la solidarité avec les quartiers... Pour autant, certains édiles ont mis en œuvre de vraies sécurités sociales locales : cela a un prix (je ne pense pas qu'à l'impôt).
Le mépris : "faute de mieux", "pis-aller", "instinct de survie" ....
PS : je n'écoute pas la radio.
comme avec 3wap vous avez l'habitude des longs développement, j'y inclus celui ci, à tout hasard! sur la solidarité et l' Internationalisation:
Discours du ministre brésilien de l'Éducation aux États-unis.
Pendant un débat dans une université aux États-unis, le ministre de l'Éducation Cristovam Buarque, fut interrogé sur ce qu'il pensait au sujet de l'internationalisation de l'Amazonie.
Le jeune étudiant américain commença sa question en affirmant qu'il espérait une réponse d'un humaniste et non d'un Brésilien.
Voici la réponse de M. Cristovam Buarque.
En effet, en tant que Brésilien, je m'élèverais tout simplement contre l'internationalisation de l'Amazonie. Quelle que soit l'insuffisance de l'attention de nos gouvernements pour ce patrimoine, il est nôtre.
En tant qu'humaniste, conscient du risque de dégradation du milieu ambiant dont souffre l'Amazonie, je peux imaginer que l'Amazonie soit internationalisée, comme du reste tout ce qui a de l'importance pour toute l'humanité. Si, au nom d'une éthique humaniste, nous devions internationaliser l'Amazonie, alors nous devrions internationaliser les réserves de pétrole du monde entier.
Le pétrole est aussi important pour le bien-être de l'humanité que l'Amazonie l'est pour notre avenir. Et malgré cela, les maîtres des réserves de pétrole se sentent le droit d'augmenter ou de diminuer l'extraction de pétrole, comme d'augmenter ou non son prix.
De la même manière, on devrait internationaliser le capital financier des pays riches. Si l'Amazonie est une réserve pour tous les hommes, elle ne peut être brûlée par la volonté de son propriétaire, ou d'un pays.
Brûler l'Amazonie, c'est aussi grave que le chômage provoqué par les décisions arbitraires des spéculateurs de l'économie globale. Nous ne pouvons pas laisser les réserves financières brûler des pays entiers pour le bon plaisir de la spéculation.
Avant l'Amazonie, j'aimerai assister à l'internationalisation de tous les grands musées du monde. Le Louvre ne doit pas appartenir à la seule France. Chaque musée du monde est le gardien des plus belles oeuvres produites par le génie humain. On ne peut pas laisser ce patrimoine culturel, au même titre que le patrimoine naturel de l'Amazonie, être manipulé et détruit selon la fantaisie d'un seul propriétaire ou d'un seul pays.
Il y a quelque temps, un millionnaire japonais a décidé d'enterrer avec lui le tableau d'un grand maître. Avant que cela n'arrive, il faudrait internationaliser ce tableau.
Pendant que cette rencontre se déroule, les Nations unies organisent le Forum du Millénaire, mais certains Présidents de pays ont eu des difficultés pour y assister, à cause de difficultés aux frontières des
États-unis. Je crois donc qu'il faudrait que New York, lieu du siège des Nations unies, soit internationalisé. Au moins Manhattan devrait appartenir à toute l'humanité. Comme du reste Paris, Venise, Rome, Londres, Rio de Janeiro, Brasília, Recife, chaque ville avec sa beauté particulière, et son histoire du monde devraient appartenir au monde entier.
Si les États-unis veulent internationaliser l'Amazonie, à cause du risque que fait courir le fait de la laisser entre les mains des Brésiliens, alors internationalisons aussi tout l'arsenal nucléaire des États-unis. Ne serait-ce que par ce qu'ils sont capables d'utiliser de telles armes, ce qui provoquerait une destruction mille fois plus vaste que les déplorables incendies des forêts Brésiliennes. Au cours de leurs débats, les actuels candidats à la Présidence des États-unis ont soutenu l'idée d'une internationalisation des réserves florestales du monde en échange d'un effacement de la dette.
Commençons donc par utiliser cette dette pour s'assurer que tous les enfants du monde aient la possibilité de manger et d'aller à l'école. Internationalisons les enfants, en les traitant, où qu'ils naissent, comme un patrimoine qui mérite l'attention du monde entier. Davantage encore que l'Amazonie.
Quand les dirigeants du monde traiteront les enfants pauvres du monde comme un Patrimoine de l'Humanité, ils ne les laisseront pas travailler alors qu'ils devraient aller à l'école; ils ne les laisseront pas mourir alors qu'ils devraient vivre.
En tant qu'humaniste, j'accepte de défendre l'idée d'une internationalisation du monde. Mais tant que le monde me traitera comme un Brésilien, je lutterai pour que l'Amazonie soit à nous. Et seulement à nous!
En réponse au message de Chokapix du 14/03/11
Visiblement, ce message de répond pas à Butterfly mais à 3wap
Bon ben on reprend depuis le début, car sur Mélenchon, j'ai juste dit qu'il voulait comme Marine un État fort et une politique protectionniste. Cette thèse alimente en effet celle qui a le vent en poupe (Mélenchon ne risque même pas d'être seulement en position d'infléchir la gauche de pouvoir, à mon avis). Ensuite, Mélenchon, "populiste" au sens français, oui sans doute... en ce sens qu'il a ses propres contradictions résolues comme par magie. (Sans parler de sa vision internationale rappelée par Philippe2...) Passons.
Le deuxième point à rectifier, c'est sur cette interprétation d'une solidarité intégralement arrimée sur des "droits", soit sur une politique d'État. C'est cela que je conteste. Rechercher la responsabilisation des individus, des communautés, pour refonder les politiques sociales (locales, nationales ou européennes...). Puisque tu veux du précis, je te répondais à ta question sur la solidarité sans l'État que la première forme d'organisation solidaire était assurantielle, mutualiste et coopérative... A quoi j'ai ajouté l'autre sphère du tiers-secteur, l'associative,et le double caché de l'individu libéral, la communauté (qui n'est pas forcément soluble dans l'ethnie, si je te lis bien). J'aurais pu (du) ajouter la sphère syndicale, d'ailleurs.
Tu te poses une question étrange, "garantir un tant soit peu l’équité des moyens de solidarité, entre des communautés n’ayant pas forcément les mêmes niveaux de ressources". Je ne comprends pas bien. La solidarité est-elle soluble dans la question des moyens ? Faut-il organiser la solidarité partout et pour tous ? Ai-je opposé individu et communauté ? Ai-je opposé solidarité issue des droits et celles issue des initiatives ?
Ce que j'ai dit, je peux le répéter : il s'agit aujourd'hui de repenser l'Etat-social (pas d'y renoncer). La France de gauche prend bien du retard : je ne remercie pas les populistes façon Mélenchon ou Besancenot, pas plus que les socialistes nationalistes façon Royal ou Chevènement. Je ne suis pas certain que la rhétorique gauchiste façon Hamon nous aide beaucoup non plus...
Bref. En termes "techniques", le débat s'est posé en France avec "l'activation des dépenses sociales passives". Mais sur le fond, la gauche française se montre trop souvent, au plan idéologique, d'un jacobinisme qui ne me dit rien de bon. C'est aussi abstrait que le fameux "individu" de la théorie des choix rationnels...
Tu ne vas pas me réconcilier avec une Caroline Fourest qui aligne des clichés douteux...
Sinon, le principe des fondations se limite pour toi à une obsession d'évasion fiscales ? On voit là le vrai connaisseur de la société nord-américaine... (Je me permets de répéter que la notion de communauté qui y prévaut ne se limite pas à l'ethnie.)
Sinon, à droite comme à gauche, la question la non prise en compte des communautés peut être relativisée, à moins d'être aveugle à ce qui se passe avec la "politique de la ville". Il est vrai que la droite a plus développé son discours, avec Villepin, sur la diversité et l'égalité des chances... en regard de la question des "minorités visibles".
Le PS a longtemps préféré le "communautarisme territorial" ; j'espère qu'il continuera. Mais il a tout de même du mal à évacuer que l'héritage de SOS Racisme est catastrophique. Combien d'élus "issus de la diversité" ?
Qu'est-ce qui peut donc expliquer ton paragraphe bien méprisant et naïf, sur le "pis-aller", "l'instinct de survie" (qui trouve, au passage, bien mieux à s'exprimer dans l'économie illégale...) ? Évidemment, ton horizon, comme à l'accoutumée, borné sur la "solidarité nationale". Ce qui illustre mieux notre malentendu antérieur sur la citoyenneté locale, urbaine....
Pourtant, il paraît que nous sommes d'accord sur le fait que toutes les formes de citoyennetés (ou de solidarités), s'emboîtent ? Pourquoi alors maintenir envers et contre tout le cap unique de la solidarité ou de la citoyenneté nationales ? Serait-il forcément plus vertueux ? Je ne suis pas convaincu par cette "échelle ultime" d'organisation de la solidarité. Elle est d'ailleurs minée par le haut (la mondialisation) et le bas (les solidarités locales). Bien sûr, il faut réinventer des droits sociaux à cette échelle. Mais cela n'épuise pas le sujet, tant s'en faut.
Par exemple, il me semble qu'on se sent bien plus citoyen quand on œuvre pour le bien commun dans sa ville ou son quartier, que quand on milite pour "l'intérêt général" en votant une fois tous les deux ans...
Autre exemple : où s'est donc inventé le RMI en France ? Dans le département d'élection d'un certain Alain Madelin... MDR
La solidarité locale, ancrée dans une communauté, c'est tout de même autre chose que ta solidarité nationale qui s'adresse à des individus abstraits, uniquement saisis d'ailleurs en termes négatifs...
Elle est donc tout sauf subsidiaire...
" personne à gauche ne souhaite l'interdire".... Brrrrrrrrrrr........
« Ai-je opposé solidarité issue des droits et celles issue des initiatives ? ». Non, mais tu sembles prétendre qu’il y aurait à Gauche, un dessein visant à ce que l’une exclue l’autre.
« cette interprétation d'une solidarité intégralement arrimée sur des "droits" ».
« Évidemment, ton horizon, comme à l'accoutumée, borné sur la "solidarité nationale". »
« Pourquoi alors maintenir envers et contre tout le cap unique de la solidarité ou de la citoyenneté nationales? Serait-il forcément plus vertueux? Je ne suis pas convaincu par cette "échelle ultime" d'organisation de la solidarité. ». Si tu parvenais à admettre qu’il n’est pas question de maintenir un cap unique il me semble que l’on gagnerait un certain temps.
Aussi, à force, j’ai donc moi aussi vaguement l’impression que c’est toi qui te borne à faire comme si il n’y avait aujourd’hui que le seul critère de solidarité nationale qui vaille, en faisant mine de réduire une volonté de solidarité nationale forte, à un souhait d’exclusivité. Puisque la communauté solidaire ne se limite pas au groupe ethnique (pardon, mais je n’avais pas tout de suite saisi, surtout avec ton exemple US). Qu’est-ce qui t’empêche de constater que ces réseaux associatifs, syndicaux, ou toutes autres formes d’initiatives locales, existent déjà bel et bien, et que dans certains cas ils se substituent quasiment à l’action de l’état ? Tu n’écoutes jamais « carnet de campagne » sur France inter ?
Tu dis ne pas vouloir d’une solidarité limitée au seul critère du droit national, mais aussi fondée sur une initiative et une responsabilité individuelle et communautaire. Soit, on est d’accord. Mais alors, en quoi exactement, l’état devrait-il intervenir sur ce plan qui, justement, se veut être une alternative parallèle à la solidarité arrimée au droit ? La raison d’être d’un état n’est-elle pas aussi de produire et d’appliquer des lois et du droit à l’échelle d’une nation ? Comment voudrais-tu donc qu’il puisse produire concrètement de l’initiative individuelle et communautaire en dehors de sphères régies par le droit et les politiques qui le mettent en œuvre? Tu demanderais donc à l’état social de se repenser en l’exhortant à promouvoir une voie parallèle sur laquelle il ne pourrait intervenir, puisqu’elle « échapperait » au droit et ne reposerait que sur l’initiative par définition aléatoire. Sauf à insinuer un principe de désengagement impliquant une nécessité alternative de compensation, n’est-ce pas là une simple vue de l’esprit ? C’est en cela qu’il faut comprendre, politiquement subsidiaire. Puisque cette solidarité ne s’adosse pas au droit, émanant du débat politique. Il est normal que celle-ci soit considérée comme secondaire sur le plan politique. Ce qui ne l’empêcherait pas d’être plus vertueuse par ailleurs, sur d’autres plans.
S’agissant de la question de l’équité garantie par l’état, tu reconnais toi-même qu’il ne s’agit pas de renoncer à la solidarité nationale. Demande-toi donc pourquoi… Outre que je n’arrive pas à saisir qu’elle difficulté tu as, à considérer que l’exercice d’une solidarité passe par un principe de partage-redistribution de moyens communs, donc passons sur ce point. Je ne vois pas non plus ce qu’il y a de si étrange dans l’idée qu’un quartier déshérité concentrant les difficultés, aura en toute logique besoin de plus d’aide extérieure (solidarité régionale, nationale) qu’un autre où ne vivent que des gens aisés. La ségrégation urbaine, ça existe ou pas ? Le principe d’équité offre théoriquement la possibilité de donner plus à ceux qui ont moins. Une initiative locale, aussi efficace et vertueuse soit-elle, se heurtera très probablement aux limitations des moyens mobilisables au sein de la communauté et du quartier. L’une de ces limitations étant l’absence d’initiative tout court. D’où cette première vertu d’une solidarité inscrite dans le droit, par rapport à une autre sujette à un principe d’initiative forcément fluctuant, et donc non garanti. Une seconde vertu est la garantie, que la mobilisation des moyens extérieurs faisant défaut au sein de la communauté, ne se heurtera pas à un défaut de volonté (poursuite de l’initiative) en dehors de cette communauté, là où sont censés se trouver les moyens disponibles. Le principe de solidarité nationale règle la question, puisque l’ensemble des moyens transitant par l’état, ils appartiennent à tous et sont donc mobilisable par tous.
Principe mécanique et disponibilité des moyens, deux vertus essentielles auxquelles la solidarité nationale peut donc théoriquement prétendre, par rapport à une solidarité fondée sur l’initiative locale. Une association faisant œuvre de solidarité locale, devra toujours faire une demande de subventions qui peut éventuellement être refusée. A contrario, une solidarité inscrite dans le droit national, devient in-extenso un droit opposable, et non plus seulement une demande. Je suis entièrement d’accord pour dire qu’il peut y avoir ensuite un fossé entre la réalité des politiques et les principes de droit (genre loi DALO), mais il me semble que c’est là un autre débat.
Et donc, « La solidarité locale, ancrée dans une communauté, c'est tout de même autre chose que ta solidarité nationale qui s'adresse à des individus abstraits, uniquement saisis d'ailleurs en termes négatifs.. » C’est quand même autre chose, si tu veux, mais tu es incapable de dire précisément quoi. Et tu es incapable de m’en donner les garanties. Ce qui est très gênant.
« Rechercher la responsabilisation des individus, des communautés… ». Le droit national, abstrait, lointain, impalpable, serait donc un facteur de dé-responsabilisation à l’échelon local? Sans pour autant inventer autre chose qui n’existe déjà. Est-il alors envisageable que cette initiative/responsabilité locale soit sous-tendue par un « droit local » adossé au droit national ?
Et au moins, serais-tu donc capable de m’expliquer pourquoi une municipalité locale, pourtant forcément ancrée localement avec ses élus de proximités choisis localement, ne serait pas en mesure de tenir dans un cadre adossé au droit national, ce rôle que tu tiens absolument à confier au citoyen « local autrement » ou à la communauté « locale autrement».
A tes yeux, une municipalité, n’est-elle pas une communauté locale à part entière, pouvant faire preuve d’initiative locale? Pourquoi te faudrait en plus, une espèce de citoyenneté locale parallèle plus ancrée si tu veux, mais se situant néanmoins en dehors de la sphère du droit…Pourquoi faire ?
« Par exemple, il me semble qu'on se sent bien plus citoyen quand on œuvre pour le bien commun dans sa ville ou son quartier, que quand on milite pour "l'intérêt général" en votant une fois tous les deux ans... ».
« C’est quand même autre chose », « il me semble qu’on se sent bien plus ». Tu donnes coup sur coup dans le jugement de valeurs très approximatif. Et tu as une bien curieuse façon de sectoriser le ressenti du citoyen. Qu’est-ce qui te permets de juger que ce «on se sent » ne transcende pas plusieurs échelles? Et quel intérêt à vouloir ainsi hiérarchiser le vécu de citoyenneté en fonction de niveaux d’action interrogeant des dimensions politiques différentes ? Plutôt bizarre… On se sentirait donc plus citoyen en servant la soupe aux déshérités du quartier, plutôt qu’en votant pour celui qui nous semble incarner certaines valeurs en matière de solidarité nationale. Ah bon m'sieur...
Sinon, en quoi est-il précisément méprisant et naïf de considérer que les CDC, constituent bien un ultime recours (lui aussi) pour les habitants de ces quartiers, qui n’ont pas d’autre choix que l’auto-organisation du fait de la très grande défaillance de solidarité nationale de leur état? Où est le mépris? N’aurais-tu pas mal interprété mon propos une fois encore? Merci de m’éclairer, si éventuellement j’ai pu donner à penser que j’exprimais une forme de mépris, je voudrais bien pouvoir m’en excuser.
"Tu ne vas pas me réconcilier avec une Caroline Fourest qui aligne des clichés douteux..."
Ahahhh...une autre populiste en perspective. Tu sais que t'es très doué pour les débusquer...
En réponse au message de Prince Kindou du 10/03/11
Ça tombe bien, je n'ai rien non plus contre les homos :) même si je sais que ce n'est pas normal leur sexualité.
"Vous savez j'ai rien contre les homo..." Hm tu suppose donc que je suis homo ?
J'ai cru un certains moment que tu étais une femme. Mais non, une femme qui pense qu'un homme qui ne regarde pas des films X est un homo, ça m'étonnais un petit peu, juste un peu parce que je connais bien néanmoins la gente féminine et la mentalité des femmes concernant la sexualité, de Guyane du moins. Mais bon chaque fois que j'ai une affirmation c'est quand même... Comme ici on dit : sa bien rèd
Oui chacun a une conscience, Dieu merci mais en vrai la tromperie, enfin l'infidélité, commence dès qu'on pense, qu'on se voit avec une autre. Moi j'appartiendrais à ma future femme et elle m'appartiendra, tout cela dans le respect mutuel. Parce que l'amour n'est pas envieux ni malhonnête, et ne cherche pas le mal mais veut l'intérêt de l'autre et c'est cela l'amour. Je suis pour la construction et non la destruction. Et le carnaval est un folklor qui emmène toujours son lot de problème (criminalité exponentielle, infection par le VIH, infidélité, baby-boom mais un taux d'avortements qui explose, homosexualité qui déborde, viol, vol (braquage) enfin bref.) Après il y a des gens qui aiment donner des leçons, c'est vrai, mais ils se débrouillent avec leur conscience. Mais vivre en société n'est pas faire ce que l'on veut. Et tout ce que nous faisons à une portée qu'on ne voit même pas forcement, que l'on remarque parfois 25 ans après, voir plus ! Enfin voilà
Comme si ont avais besoin du carnaval pour voir tout ce que tu raconte , la réalité de la vie est bien loin de se que tu peut panser , personnes n'ai a l'abris de rien , et le mal pour moi c'est se lui qui ce cache derrière une mise en saine , et souvent ça finie en drame !
En tout les cas vus comme tu parle " moi j'appartiendrais a ma femme et ma femme me appartiendras " et bien l'amour est beaucoup plus que tu peut panser , l'amour est grand et ton Dieux désolé , n'ai pas le bon ! que tu soit une femme ou un homme ou un homo peut m'importe .
Tu est peut être toi aussi venue voir les ovni ! " alors tyembé red et pas moly" !
En réponse au message de Quiricou du 10/03/11
Vous savez j'ai rien contre les homo... , et pour moi les yeux sont fait pour voir , les adulte ont une conscience , l'adultaire est chez les vierges aussi et les sectes hypocrites qui ne voir que le mal chez les autres . Ce n'ai pas pas ce que vous avez des enfants ou vous ait marié que vous appartenez a une personne , personne n'appatien a personnes ça vas de soit , nous sommes libre de notre choix de vie! et c'est temps mieux si c'est fait en si chez nous, La liberté nous apporte beaucoup !
Ça tombe bien, je n'ai rien non plus contre les homos :) même si je sais que ce n'est pas normal leur sexualité.
"Vous savez j'ai rien contre les homo..." Hm tu suppose donc que je suis homo ?
J'ai cru un certains moment que tu étais une femme. Mais non, une femme qui pense qu'un homme qui ne regarde pas des films X est un homo, ça m'étonnais un petit peu, juste un peu parce que je connais bien néanmoins la gente féminine et la mentalité des femmes concernant la sexualité, de Guyane du moins. Mais bon chaque fois que j'ai une affirmation c'est quand même... Comme ici on dit : sa bien rèd
Oui chacun a une conscience, Dieu merci mais en vrai la tromperie, enfin l'infidélité, commence dès qu'on pense, qu'on se voit avec une autre. Moi j'appartiendrais à ma future femme et elle m'appartiendra, tout cela dans le respect mutuel. Parce que l'amour n'est pas envieux ni malhonnête, et ne cherche pas le mal mais veut l'intérêt de l'autre et c'est cela l'amour. Je suis pour la construction et non la destruction. Et le carnaval est un folklor qui emmène toujours son lot de problème (criminalité exponentielle, infection par le VIH, infidélité, baby-boom mais un taux d'avortements qui explose, homosexualité qui déborde, viol, vol (braquage) enfin bref.) Après il y a des gens qui aiment donner des leçons, c'est vrai, mais ils se débrouillent avec leur conscience. Mais vivre en société n'est pas faire ce que l'on veut. Et tout ce que nous faisons à une portée qu'on ne voit même pas forcement, que l'on remarque parfois 25 ans après, voir plus ! Enfin voilà
En réponse au message de Prince Kindou du 10/03/11
Oui tu l'a dit endiablé ! Cela caractérise bien cet evenement. Heu je ne sais pas si tu l'as remarqué mais je suis un homme :) non j'dis ca comme ca prince -> homme ; princesse -> femme... Donc jalousie kesako ?
Bein c'est triste pour les femmes qui ont des maris qui posent leurs yeux sur des autres femmes, et inversement, les hommes qui ont des femmes qui posent leurs yeux sur d'autres hommes. Non mais de toutes les façons je comprends que cela puisse te paraitre normal, nous sommes au 21eme siècle, nous sommes "avancés" ! Mais bon j'sais qu'en Guyane le sexe prime.
Vous savez j'ai rien contre les homo... , et pour moi les yeux sont fait pour voir , les adulte ont une conscience , l'adultaire est chez les vierges aussi et les sectes hypocrites qui ne voir que le mal chez les autres . Ce n'ai pas pas ce que vous avez des enfants ou vous ait marié que vous appartenez a une personne , personne n'appatien a personnes ça vas de soit , nous sommes libre de notre choix de vie! et c'est temps mieux si c'est fait en si chez nous, La liberté nous apporte beaucoup !
En réponse au message de Weenana du 06/03/11
Et le Monsieur Vogt, commissaire enquêteur de IAMGOLD se voyait à l'époque reprocher la "dissimulation des impacts réels" dans son rapport.. Un récidiviste ? Bizarre, vous avez dit bizarre.
Exact, même que le collectif du non à Cambior avait produit la preuve irréfutable de son appartenance au MEDEF lui même très favorable au projet .
Malgré cette entorse au règlement , ce monsieur avait été conservé dans son poste de commissaire enquêteur sur le dossier Cambior.
En réponse au message de Frisette du 26/02/11
je serais pour qu'en france on adopte le principe brésilien qui est l'obligation de vote : des luttes acharnées ont permis aux citoyens de pouvoir voter aujourd'hui ! pour "parler", il faut choisir qui on veut mettre en place en toute objectivité et c'est là que le bas blesse...
et quant aux présidentielles, je les voudrais à l'américaine 2X 4 ans et basta !
Là je ne suis pas d'accord, la démocratie n'a rien à voir avec l'obligation de vote, le choix appartient à chacun face à sa conscience. L'obligation n'apporte rien. Simplement il faut dire que si on ne va pas voter alors on ne dit rien après et surtout, on ne donne pas son avis sur la vie politique.
Quant à la présidentielle à l'américaine, je suis absolument contre car, contrairement à nous, ce n'est pas un vote direct, Bush a été élu avec moins de voix que Gore, vous trouvez ça normal ?
De plus 4 ans c'est trop court si on veut engager de vraies réformes dans un pays et pouvoir en voir les résultats. 5 ans c'est bien.
En réponse au message de Chokapix du 23/02/11
"Et ils sont donc bien, dans les faits, quelques milliers fraichement débarqués depuis à peine deux ou trois ans, à pouvoir prétendre « être de Cayenne » depuis toute une vie"
Heu, tu veux dire que tu as déjà vu des gosses de trois ans revendiquer leur naissance à Cayenne ?
Sinon, être né et avoir grandi quelque part (dans telle ou telle région, puisque c'est le sujet), suffit de mon point de vue en matière de patriotisme local. Note en passant que c'est une donnée terriblement objective. (D'ailleurs, si l'on souhaite élargir le débat à une "citoyenneté guyanaise" dans une perspective indépendantiste, ça me semble également valable, A moins d'inscrire dans l'hypothétique constitution guyanaise le principe du "doit du sang"...)
Après ça, quand tu vois un gus en train de brûler des pneus dans son jardin et qui, croisant ton regard, te signifie : "je suis chez moi"... il me semble que c'est un autre sujet.
Bien sûr, dans le domaine du subjectif, on rencontre des gens qui ont le coup de foudre pour tel ou tel endroit. Ils traduisent ça en disant : "ici, je me sens chez moi." Ça me va très bien aussi, mais ça ne les autorise pas à dire qu'ils sont de cet endroit. Objectivement, bien sûr.
Ceci ne remet pas en cause "ceux qui ont planté leur nombril en Guyane", comme le disaient les auteurs de la "lettre ouverte au peuple de Guyane". On est là dans une dynamique d'inscription, d'enracinement tourné vers le futur, ce qui me va très bien. Ceci étant, il me semble qu'un séjour de deux-trois ans doive s'accompagner d'autres actes pour que l'inscription puisse donner l'impression d'une légitimité crédible. (Ceci ne vaut bien sûr que pour ceux qui s'empressent, en de tels cas, de se proclamer guyanais...)
Bref, tout ça pour dire que certains débats me laissent rêveur. A titre personnel, là où je me sens chez moi, c'est quand j'écoute du jazz. Instantanément, quand évidemment la qualité de jazz que j'attends est au rendez-vous, je me sens "à la maison"...
Pourquoi voudrais-tu donc, même s’ils en avaient les moyens de compréhension et d’expression, qu’ils revendiquent l’évidence, à savoir qu’ils sont bien des "nés à Cayenne" eux aussi ? Cela-dit, alors qu’ils auront parfaitement le droit d’affirmer leur appartenance guyanaise (étant né en Guyane) une fois atteint l’âge permettant de le faire. Pour beaucoup ils n’en demeureront pas moins des métros, brésiliens, ou haïtiens… Es-tu donc certains que dans le regard des autres, il y ait vainement une grande différence entre leur "être de Cayenne" et le "être à Cayenne" de leurs parents ?
Sinon, de mon point de vue à moi, avoir grandi quelque part, peut largement suffire en matière de patriotisme local…le fait d'être né ici est sans doute un plus, mais ce n’est pas rédhibitoire.
"Après ça, quand tu vois un gus en train de brûler des pneus dans son jardin et qui, croisant ton regard, te signifie : "je suis chez moi"... il me semble que c'est un autre sujet. "
Sauf que lorsque qu’il s’agit dans les faits du territoire commun et non de son jardin, son « je suis chez moi » est beaucoup moins objectif, et n’importe qui pourrait alors lui rétorquer : Hé gros naze, moi aussi je paye pour l’entretien, alors c’est aussi chez moi ! Le "chez moi" étant à mes yeux, suffisamment subjectif pour concerner les "de Cayenne" et les "à Cayenne" dès lors qu’ils ont légitimement le droit de revendiquer l’espace commun. Et tu remarqueras que les prévalences d’appartenance, surgissent souvent lorsqu’il est justement question de la chose commune. Malheur alors, à celui qui oserait émettre une critique sur nous-mêmes, s’il n’est pas enraciné. Il ne ferait que dénigrer le guyanais…
Au fait, avant que j'oublie, pourrais-tu me donner un exemple d’acte crédible, susceptible de légitimer l’inscription d’un guyanais virtuel de seulement deux ans ancienneté ?
Enfin, j’insiste tout de même encore sur le fait que la notion de citoyenneté locale ou ce qui y ressemble le plus, de nos jours, en France, repose essentiellement sur le lieu de résidence. Les guyanais qui ont choisi leur destin en janvier 2010, comptaient bien en leur sein des métros présents depuis 2 à 3 ans. Alors que d’autres guyanais, nés à Cayenne, y ayant vécu des dizaines d’années, mais ayant décidé de partir s’installer en métropole pour y finir leurs vieux jours, n’ont pas pu donner leur avis. C’est là aussi un fait rigoureusement objectif. Pas besoin d’auto-proclamation donc, la loi y pourvoit déjà de façon incontestable. Et perso, bizarrement, cela ne me fais pas plus mal que cela…
Sinon, ta digression musicale, me fais justement penser à une commère qui a débarqué "à Cayenne" depuis seulement deux ans, et qui était récemment totalement affligée de me voir si peu au courant du rififi qui sévit en ce moment au sein de l’orchestre des Blues star, entre Quéquette et Orlane…Moi depuis, je commence à me demander si j’ai la moindre chance de me refaire la cerise sur le plan de l’inscription locale, face à cette guyanaise-là ? Tiens, vais aller lui demander de me produire un acte crédible de guyanité, juste pour la calmer un peu, non mais !
En réponse au message de Cush du 21/02/11
Vous écrivez: la Justice reste la garante de nos libertés individuelles. On aimerait bien, c'est tout simplement ce qu'on demande, la même justice pour tout le monde. Sauf qu'aujourd'hui la justice c'est de plus en plus comme les impôts, les riches y échappent (suivant que vous serez riche ou misérable), les pauvres (dans une moindre mesure) également. Entre les deux, les couillons qui bossent et qui ont un minimum d'éducation n'y échappent pas ou rarement. Les injustices au même titre que les incivilités se multiplient.
C'est vrai que ce gouvernement (et les précédents) ne fait rien pour arranger les choses et ne donne pas à la justice les moyens de s'exercer correctement. Il a pourtant trouvé de l'argent pour aider les banquiers. Pourquoi ? Les hommes politiques risquent de plus en plus d'y avoir à faire ? Je ne suis absolument pas pour la disparition des juges (même si comme vous le dites il y en a de bien gras) mais je suis étonné que votre corporation ne se soit réveillée que quand elle a été attaquée par celui qui l'a mise dans cette situation, notre (votre) cher président avec un petit "p". Il n'y avait pas de problèmes avant ? Difficile, difficile.
J'entends bien et je pense qu'un débat sur blada ne changera ni votre ni mon point de vue. Mais pour lever toute ambiguïté quant à la subjectivité de mes réponses : je n'appartiens absolument pas à cette corporation.
Espérons simplement des lendemains plus chantants pour la Justice en général et en Guyane plus particulièrement, qui reste, quoiqu'on en dise, le parent pauvre de la Justice française.
En réponse au message de Chokapix du 22/02/11
La question soulevée est peut-être celle de l'enracinement ? En tous cas, s'il s'agit bien de cela, cela me paraît difficile à évacuer.
Il y a eu tout un débat philosophique sur la question dans les années 60 : la déterritorialisation et tous les agencements et réagencements créés dans la dynamique "machinique" du "désir" (1).
Dans le contexte actuel de la glocalisation, on dirait d'ailleurs que cela se pose encore différemment. Les "élites déterritorialisées", aperçues dès les années 70, ça ne fait plus trop rêver. Sans doute parce que des personnes sans loyautés territoriales ne roulent que pour elles-mêmes...
Quoiqu'il en soit, il y a une grande différence entre "être de Cayenne" ou "être à Cayenne"... Être quelque part ne préjuge en rien d'une appartenance. Prétendre être "de" Cayenne au bout de deux/trois ans en fera sourire plus d'un.... et fera mal à d'autres.. (2).
Ce qui me fait penser que ceux qui ont "conquis" des "citoyennetés locales" ont dû payer un prix....
(1) Ça paraît loin tout ça, et pourtant, c'est cette pensée Guattaro-Deleuzienne qui a prophétisé l'avènement des "réseaux"... Si l'identité-rhizome s'oppose bien aux mono-appartenances, Il me semble que la "poétique de la relation" se situe peut-être différemment, avec des moyens qui peuvent paraître proches. Sans doute justement parce que "le" territoire, la terre, y jouent un rôle central, même si "l'errance" permet d'articuler le lieu-racine/origine à d'autres lieux/racines.
"Les mornes sont, si vous voulez, la profondeur du passé ; souvent insondable, incompréhensible, obscur... et l’estuaire de la Lézarde c’est l’ouverture sur le monde, sur l’autre, sur l’ailleurs." (E. Glissant)
(2) "La réclame d’identité n’est que profération quand elle n’est pas aussi mesure d’un dire. Quand au contraire nous désignons les formes de notre dire et les informations, notre identité ne fonde plus sur une essence, elle conduit à la relation." (E. Glissant)
En quoi l’enracinement local d’un individu, aussi sincère et légitime soit-il, l’autoriserait à juger et régenter le ressenti des autres? Au nom de quoi une intimité singulière devrait-elle s’imposer à une autre? En particulier au sein d’un ensemble qui prétend faire veux d’unité et de fraternité ?
Que l’enracinement puisse être un facteur d’enrichissement et de construction personnel essentiel pour n’importe qui, rien à redire. Cela coule de source. Que ce même enracinement devienne, au-delà parfois de toute pudeur (et il serait parfois bon de laisser reposer en paix ces esclaves auxquels nous ressemblons aujourd’hui si peu, derrière nos 4x4 rutilants) un objet de revendication et de compétition entre différents groupes… il y a de quoi être plus circonspect.
D’autant, que certains ont vite tendance à déterrer toutes sortes de racines. Et c’est notamment ainsi que l’air de rien, un Jacob en arrive à dénier des racines paysannes à Strauss-Khan, ou qu’un Longuet en vient à invoquer doctement le corps français traditionnel, pour invalider le choix de Malek Boutih à la tête de la Halde. Et je t’épargne le couplet sur les racines chrétiennes…Que de puérilité donc, au nom de nos racines.
Rappelons aussi que dans le cas qui nous préoccupe, on parle d’un « quelque part » qui renvoie à une autre forme d’appartenance, vécu elle au travers de l’idée de nation. Certes il ne s’agit pas là d’une relation pouvant concurrencer directement celle qu’un individu peut entretenir avec sa terre natale. Mais on ne peut pas non plus évacuer aussi simplement, ce rapport entretenu vis-à-vis de ce que l’on a coutume d’appeler « la mère patrie ». Et, quand bien même l’expression, ringarde, suscite souvent comme il se doit la moquerie de quelques plaisantins, dont moi. Pour beaucoup de métropolitains, comme de guyanais du coin, cette notion a du sens et la Guyane en fait totalement partie de cette "mère patrie". Et donc, il doit être tout aussi sincèrement douloureux pour les uns, de se voir sans arrêt insinuer par les autres, qu’ici, sur ce petit bout de mère patrie ci, ils ne seront jamais chez eux…
Mère patrie, terre chérie, existe-t-il à coup sûr une légitimité qui surpasse l’autre du point de vue de cette alchimie des essences qui fonde nos identités? Pour certains guyanais, les tous premiers, peut-être… Pour tous les autres, l’enracinement revendiqué est finalement tout aussi approximatif que ces ascendances originelles que nous ont assez souvent tendance à fantasmer. Attention, ces racines existent c’est indéniable, et elles sont parfaitement respectables, mais elles restent néanmoins subjectives. Propres à tout un chacun donc, et sans règles universelles pour nous départager. Entre le type qui se sent ici chez lui parce qu’il se vit comme descendant d’esclaves, et celui qui a choisi de venir vivre en Guyane, parce que c’est ici que son grand père bagnard est enterré, qui peut bien s’arroger le droit de décider lequel est finalement plus guyanais que l’autre? Au nom de quelle vérité certaine?
Enfin, par bonheur, rappelons tout de même que vu qu’il aussi peut arrivé parfois, que nous ne passions pas tout notre temps à nous jeter nos différentes identités à la figure. Certains impudents, dont les parents imprudents sont tout aussi métropolitains, brésiliens, haïtiens, ou autres, ont assez régulièrement l’audace de s’autoproclamer « nés à Cayenne ». Là, comme ça, sans prévenir et sans aucunes racines! Et ils sont donc bien, dans les faits, quelques milliers fraichement débarqués depuis à peine deux ou trois ans, à pouvoir prétendre « être de Cayenne » depuis toute une vie. A ceux-là, combien de grincheux harnachés de tout l’enracinement qui leur sied, pourraient oser dire qu’ils ne sont pas guyanais, faute d’enracinement ?
Sinon, rien que pour voir, j’aimerais assez bien que l'on s'amuse à comparer les écarts de "loyauté territoriale" qu’il pourrait éventuellement y avoir, entre un enraciné qui saccage son territoire pour les quelques grammes d’or que celui-ci recèle, et un jeune débarqué, qui s’investit sincèrement pour préserver une terre qu’il respecte pour ce qu'elle est. Ou encore, si l'on considère qu'être loyale envers un territoire c'est aussi être loyal envers les citoyens qui y vivent, on pourrait tout aussi bien discuter du cas de cet autre enraciné qui barbote le bien commun de ses concitoyens, en comparaison de celui d'un autre débarqué, épris de justice universelle, qui lui s'acharnera à faire restituer ce bien commun. Bref, à bien y regarder, j’ai bien peur que la loyauté territoriale ne soit pas qu’affaire de localité.
En réponse au message de 3wap du 22/02/11
En quoi cela vous fait-il mal?
Que signifie, être chez soi?
La question soulevée est peut-être celle de l'enracinement ? En tous cas, s'il s'agit bien de cela, cela me paraît difficile à évacuer.
Il y a eu tout un débat philosophique sur la question dans les années 60 : la déterritorialisation et tous les agencements et réagencements créés dans la dynamique "machinique" du "désir" (1).
Dans le contexte actuel de la glocalisation, on dirait d'ailleurs que cela se pose encore différemment. Les "élites déterritorialisées", aperçues dès les années 70, ça ne fait plus trop rêver. Sans doute parce que des personnes sans loyautés territoriales ne roulent que pour elles-mêmes...
Quoiqu'il en soit, il y a une grande différence entre "être de Cayenne" ou "être à Cayenne"... Être quelque part ne préjuge en rien d'une appartenance. Prétendre être "de" Cayenne au bout de deux/trois ans en fera sourire plus d'un.... et fera mal à d'autres.. (2).
Ce qui me fait penser que ceux qui ont "conquis" des "citoyennetés locales" ont dû payer un prix....
(1) Ça paraît loin tout ça, et pourtant, c'est cette pensée Guattaro-Deleuzienne qui a prophétisé l'avènement des "réseaux"... Si l'identité-rhizome s'oppose bien aux mono-appartenances, Il me semble que la "poétique de la relation" se situe peut-être différemment, avec des moyens qui peuvent paraître proches. Sans doute justement parce que "le" territoire, la terre, y jouent un rôle central, même si "l'errance" permet d'articuler le lieu-racine/origine à d'autres lieux/racines.
"Les mornes sont, si vous voulez, la profondeur du passé ; souvent insondable, incompréhensible, obscur... et l’estuaire de la Lézarde c’est l’ouverture sur le monde, sur l’autre, sur l’ailleurs." (E. Glissant)
(2) "La réclame d’identité n’est que profération quand elle n’est pas aussi mesure d’un dire. Quand au contraire nous désignons les formes de notre dire et les informations, notre identité ne fonde plus sur une essence, elle conduit à la relation." (E. Glissant)
En réponse au message de Cush du 10/02/11
La peur n'évite pas le danger. Je dis encore une fois tout simplement qu'il faut arrêter de stigmatiser ceux qui pratiquent un islam éclairé ou adapté à notre époque et être ferme, ne rien lâcher aux autres intégristes, qu'ils soient musulmans, chrétiens, juifs ou fétichistes. La religion chrétienne a mis du temps à s'adapter elle aussi. Certains ont été condamnés à mort simplement parce qu'ils soutenaient que la terre était ronde. Pour les supplices il suffit de se référer à la sainte inquisition.
Le problème, c'est que l'islam évolue...mais pas spécialement dans le bon sens. Je ne connais pas de pays qui ait supprimé la charia ces dernières années, par contre des pays qui l'ont adoptée, oui ! Connaissez-vous beaucoup d'États musulmans qui soient démocratiques? En connaissez-vous beaucoup qui soient réellement laïcs et garantissent la liberté religieuse, la liberté de pratiquer la religion de son choix ou de ne pratiquer aucune religion?
En 2005, un article du Monde diplomatique commençait ainsi:
"Environ deux tiers des 192 pays de la planète sont des démocraties électives. Mais, sur 47 pays à majorité musulmane, un quart seulement le sont – et aucun État du monde arabe (à l’exception particulière du Liban) n’appartient à cette catégorie. Pourquoi ?"
http://www.monde-diplomatique.fr/2005/07/A/12471
Notons au passage que le Liban est une création du colonialisme français, et que l'équilibre entre chrétiens et musulmans est bien fragile, les événements de ces dernières années l'ont bien montré.
En réponse au message de Weenana du 06/02/11
Et sur l'idée de conserver la population dans une constante "impression" d'insécurité pour que la population soit peu à peu plus réceptive au moindre contrôle (et pas seulement au bord des routes) , les médias "aux bottes" acceptant peu à peu les restrictions d'expression pour voir peu à peu annihiler toute volonté d'action ? :
« Si le despotisme venait à s’établir chez les nations démocratiques de nos jours, il serait plus étendu et plus doux et il dégraderait les hommes sans les tourmenter ». De Tocqueville en visionnaire le sentait venir au 19°siècle.
Le Lit de naissance de la démocratie n'a plus de leçon de liberté à donner au Monde. Elle s'est fait voler le flambeau par les Tunisiens et les Égyptiens.Et la leçon c'est bien eux qui nous la donne en nous rappelant qu'une révolution se passe dans la rue. Courageusement, pas dans les salons, moelleux, devant l'écran plat qui déverse des flots de messages attendues.
Dormez braves gens, la révolution G5 est en marche, elle pénètre par vos oreilles par bluetooth même quand vous êtes au volant de votre cercueil à crédit
Les Pères de la Nation première ont depuis longtemps demander le rapatriement de leurs cendres vers les pays où les Peuples vivent leur révolution.
Ouais, ouais,
Tocqueville, s'il sentait s'insinuer dans les démocraties à venir une forme insidieuse de despotisme, offrait le moyen de les contrer par une "mobilité sociale" et des évolutions propres au modèle démocratique, qui, si elles peuvent prendre du temps, s'inscrivent dans la définition même de nos constitutions.
Il nous appartient, par les moyens dont nous disposons, de les mettre en oeuvre, dès lors qu'ils s'appuient sur la démocratie, à laquelle une "révolution" pourrait nous contraindre à renoncer.
Les pays du Maghreb ont, eux, peut être, et je dis peut être, besoin de ce type de renversement, mais simplement parce qu'ils sont soumis à des régimes autocratiques, et que le simple mot de multipartisme leur est encore inconnu, ce qui n'est pas le cas chez nous, sauf à souscrire au scénario du grand complot.
Comparer nos Etats à ces Etats jeunes et aspirant simplement à nous ressembler, au moins sur le plan constitutionnel, est un excès qui ne repose que sur une aigreur (compréhensible avec le manque d'efficacité et de pugnacité de l'opposition)ou, plus discutable, la contestation d'un résultat électoral qui, à moins que vous n'en doutiez, est somme toute le reflet du souhait d'une majorité .
Cette contestation, vous pourrez, vous, contrairement à bien d'autres de par le monde, la faire valoir officiellement en 2012, comme vous (je dis "vous" dans un sens global et non personnel)le faites officieusement de toutes les façons possibles, impunément, et c'est bien, et peut être les urnes vous donneront raison.
Une révolution, sinon ?
Pourquoi pas ? Mais sur quelles bases constitutionnelles, et avec qui pour les assumer ?
J'aimerais connaître les fondements techniques (car il en faut) d'un état viable selon vous ?
Il ne faut pas oublier ce que représente notre constitution, et le chemin parcouru pour y arriver, et que les gens qui se font actuellement molester, voire tuer, dans les rues du Caire, considèrent notre système comme un exemple de démocratie.
Si chez nous les tenants du pouvoir exercent celui ci d'une façon qui nous heurte, nous tenons en nos mains l'outil démocratique pour renverser la donne. Il nous incombe d'utiliser ce moyen que d'autres nous ont donné en y laissant des plumes, si ce n'est leur peau.
Quand on tombe sur de mauvais clous, que faut il faire, changer de clous ou casser le marteau ?
En réponse au message de Rose du 30/01/11
orthographe, grammaire, répétition, bref des fautes comme on les aime à l'EN.mais autre chose:la victimisation de notre juju!comment d'une part peut-elle croire qu'elle a les compétences pour être ig?et d'autre part, n'y a -t-il pas sur la place des dom un ou une autre personne dont le niveau est plus élevé? Allez, juju, on sait que la constitution française est de ton côté.(les nominations sans qualifications.), on aurait juste apprécier que tu te TAISES.merci ma juju.
Il y a longtemps que l'É.N. a mis une croix sur l'orthographe. Cela ne risque pas de s'arranger de sitôt; on ne voit en effet pas très bien comment les jeunes professeurs des écoles pourraient enseigner l'orthographe et la grammaire vu que la majorité d'entre eux ne maîtrisent pas ces disciplines. La situation est telle qu'on en vient à donner des cours d'orthographe... à l'Université ! Et si on se décidait à refaire les choses dans le bon ordre? L'orthographe à l'école primaire et au collège ?
Juliana Rimane appartient pourtant à une génération qui a (normalement) bénéficié de cours d'orthographe... Elle aurait donc a priori peu d'excuses. Notons en passant qu'elle fait moins de fautes que Xavière Tibéri dans son célèbre rapport sur la francophonie... Évidemment, on peut se demander qui a réellement écrit ce fameux rapport... En attendant mieux, je propose que les bladanautes se cotisent pour offrir un Bled à Juliana. Elle pourra ainsi nous concocter de jolis rapports (sans fautes d'orthographe) sur les priorités de l'Éducation Nationale.
Concernant le courrier des futurs agriculteurs de Wayabo, le jour où on ne verra plus de terrains ou de portions de terrains attribués gratuitement en vente quelques années après, quasiment au prix du terrain constructible, le problème sera réglé. Il suffit de regarder les petites annonces. Marre aussi des magouilles de cette sorte sur le foncier. S'il suffit de défricher un terrain et de planter 3 bananiers pour devenir agriculteur et exiger les subventions, tout en percevant son salaire de fonctionnaire, alors la Guyane est le pays des agriculteurs. Mais où est la production ?
La solution: interdire la revente des terrains attribués avant 40 ou 60 ans ? Impossible, une fois que les titres fonciers sont attribués, les propriétaires font ce qu'ils veulent. Le fermage, peut-être, les terrains appartenant à une association qui les loue aux agriculteurs en accession à la propriété, à vous de trouver de vraies solutions pour arrêter toutes les magouilles de tous bords.
En réponse au message de Ella du 27/01/11
"Pour louer un logement vous demandez un loyer équivalent a 3 fois le montant du loyer":
c'est illégal. 1 mois de caution + le mois de loyer en cours sont exigibles, mais pas plus.
Champion voulait dire que pour louer un appartement il faut justifier d'un salaire équivalent à 3 X le loyer. Bonne journée
En réponse au message de Chouf du 27/01/11
Et alors ? Jamais entendu parler d'une étoile qu'on appelle soleil ? Faut arrêter de voir que des trucs qui vous arrangent....
Bon sang mais c'est pas bête ça! Un soleil! Il suffirait d'expliquer aux types du MDES que c'est juste un soleil qu'ils ont au milieu de leur drapeau, pour qu'ils arrêtent d'y voir ce qui les arrange. Plutôt futé. Le politique dompté par le poétique, en somme. Et moi qui naïvement, ai pu croire que cette étoile sur le logo de la région pouvait avoir un vague lien avec l'appartenance socialiste, revendiquée par le parti qui est resté à sa tête pendant une vingtaines d'années. Ben non, un soleil! Juste un soleil! Quelle révélation!
Tu vois Gaston, c'est juste un soleil qu'on te dis! Tu vois vraiment le mal et ce qui t'arrange partout.
Bonjour
j'aimerai poser une question a tous les bailleurs, propriétaires agences et autres organismes ou personnes qui louent des appartements ou maisons. Pour louer un logement vous demandez un loyer équivalent a 3 fois le montant du loyer sachant que la plupart des travailleurs de guyane touche le smic soit plus ou moins 1100 euros par mois et que le plus petit logement (studio) est à pas moins de 500 euros le mois donc si je suis au smic je ne pourrais pas habiter dans un appartement car 500X3=1500 or je touche 1100 d'ou une difference de 400 euros. sachant aussi que ces personnes qui louent ces logements n'acceptent pas les aides au logements. Les smicars sont ils condamné a vivre a la rue ou a la merci des gens ?
En réponse au message de 3wap du 26/01/11
Mais l'étoile jaune sur le logo de la région... Serait-ce cette fameuse sensibilité socialiste qui nous aurait fait une jaunisse?
Mais, mais, mais... c'est juste capillotracté comme interrogation. Et je ne suis pas qualifié pour m'exprimer sur les jaunisses, hépatites et autres maux bilieux. On s'en fout un peu que l'étoile soit jaune. Elle aurait pu être verte, ça revenait au même: équilibrer la scène, qui du coup aurait manqué de réalisme, puisqu'en général une couleur d'étoile oscille entre blanc et jaune aux yeux du commun des observateurs.
Il n'existe que 3 couleurs primaires: rouge, vert, bleu à partir desquelles on fait ce qu'on veut en matière de mélange coloré.
Comme ce logo ne prétend pas incarner la traque de la petite bête, je me contente d'apprécier l'illustration, sans y chercher vainement une supposée symbolique qui n'appartient pas aux émetteurs (commanditaire, illustrateur...), mais principalement aux récepteurs. Dont une partie à un avis sur tout, et surtout un avis. Ce dont on se fout aussi, comme dirait l'étoile en question.
En réponse au message de Quiricou du 22/01/11
(10) Le moment était arrivé , Virgilho Augusto partais avec sa famille , je ne le voyais cassement jamais , de toute manière pourquoi il ferait attention a d'une fille de soldat!! trompé par l'armé ( ça il ne le savait pas ) le jours de sont départ je n'étais pas la, j'ai juste entendue les gens applaudir et dire au revoir , sont père fut un bon comandant , il était respectable et je me rappellerais toujours , un jours il fessait un tour du village et il ramassai tout les papiers jeté par terre , si les adulte non pas pas compris , moi si , le message étai passer . Virgilho est partie est j'ai pleurer d'un ton sec , il partait loin et je savait que plus jamais je le verrais , lui avais la chance d'allée loin .
Part la suite mon Père est partie avec ma mère et mon petit frère en Guyane , ma mère travaillai avec sa soeur dans sont commerce de souvenir , un des premier en Guyane , elle c'est trouvé un appartement dans la rue de la Liberté . Mon frère et moi sommes rester avec ma grand mère maternelle qui nous a fait voire quelques couleurs , paix a ton âme vovo ! Je ne comprend pas j'était sa chuchu pourtant !
Je me rappel bien de la dernière fois que j'ai dansai la fête de Saint Jean (Sao Joao) , avec mon frère ont adorait ça depuis tout petit notre maman nous Habillais et nous préparais , il y avais les répétitions et c'était du sérieux et beaucoup de joie avec les autres enfants ! , et la notre grand mère nous interdisait tout , heureusement que ma mère arrive et sauve notre situation , mais elle repart après et avec mon frère ont étai très triste ! des fois le temps parait très long pour les enfants .
http://www.youtube.com/watch?v=lclzBJnBT2g&feature=related
Papa j'ai pas de nouvelles !? de toute façon maman ne donnai pas d'explication , et moi ont m'avais apprise a ne pas poser des questions . Les enfants qui pose trop de question sont mal élevé, pourtant ma mère ne c'est jamais assise avec moi pour faire un dessin ou m'apprendre a lire , j'ai appris a lire a 9 ans et je crois que je aurais bouffé des livres si il y avais .
(11) Notre dernière fête de Saint Jean fut bien , mon frère étai toujours mon cavalier malgré le fait que a la maison quant on joués il voulais toujours aitre la tante et jamais le chasseurs ou le maris , c'estai toujours mon petit frère , mon père ne voyait pas ça dans bon oeil et il étai d'une distance évroiable avec mon frère ! un jours il arrive a la maison , mon frère était habilles avec la perruque, la robe et les chaussure a talon de maman hahahha !! désolé il était trop drôle !! mais ça c'était en lui et je le savais ! allée expliqué a papa !! juste après j'ai lâchais des larmes , papa a dit des mots très dure a mon frère , ils n'avais que 9 ans ( tout ça se passe dans la maison rose , avent notre déménagement ) ; Mon frère monte les escalier en pleurent et en courent aussi , et mon père balance une bouteille de mercure au chrome sur mon frère , l'escalier est devenue toute rouge comme du sang , sa fureur a mon père tait impressionnante aussi !! mon coeur battait a mille a l'heure !!
Virgilho était partie et ma dernière Saint Jean il n'était plus la pour me toucher les mains a son passage ...
Je ne me rappel plus trop de mon départ ver la Guyane, pour temps depuis toujours c'était la fête!
La première fois que je suis venue en Guyane j'avais neuf mois, mais la je ne peut rien vous dire !
Me voilà a Cayenne , j'avais 11 ans ; mon père habitais chez Bernad au port Inini il avais une petite taulier dans il fabriquait ses poteries , mon père n'avais plus sa copine cachaça , il avais changer contre un copain appelé Rhum !! Il fait mal le rhum consommer sent modération !
J'aimais beaucoup chez Bernard , j'aimais les canard aux olives , les salades que lui même cultivais , la salades de coeurs de palmier , sa maison et la petite rivière ! j'avais connue Bernard avant mon père quand je venais en vacances , mon oncles avec ma tante Grace aimais chez Bernard , je me rappellerais toujours de ses salades de Cressons !
Petite appartement a maman !!! tien généralement les enfant ont cette faculté a s'habitue a tout lorsque le présent e leurs font pas de mal , l'appartement a maman ne me fessait pas de mal , mais il était glauque !! Chez moi c'estai plus beau !! .
Dans le même immeuble maman change d'appartement , premier étage avec vue sur le canal Lessard !!( rigolé pas ) , en fait l'appartenant était plus ample avec plus de lumière et plus grand .
Ma Mère ne m'inscris pas a l'école et j'entent dire que je part a Brasilia chez ma tatie Grace qui depuis habite la bas !! Papa lui apparais de de temps a autre mais maman ne le supportait plus , ça allée tellement mal que finalement papa est partie a Belém chez sa famille, je assistais a ça comme au cinema sans état d' âme , sauf que a la fin ont pleure et ont ne comprend pas , bien sur pour un enfant part pour un adulte! http://www.youtube.com/watch?v=VrFtqWfhSO0&feature=related
Mon papa!!
http://vosdroits.service-public.fr/F1642.xhtml
embauche :Motifs de refus interdits
Aucune personne ne peut être écartée d'une procédure de recrutement en raison de son origine, de son sexe, de ses moeurs, de son orientation sexuelle, de son âge, de sa situation de famille ou de sa grossesse, de ses caractéristiques génétiques, de son appartenance ou non appartenance, réelle ou supposée, à une ethnie, une nation ou une race, de ses opinions politiques, de ses activités syndicales ou mutualistes, de ses convictions religieuses, de son apparence physique, de son nom de famille, ou, sauf inaptitude constatée par le médecin du travail, en raison de son état de santé ou de son handicap.
Compris ou pas compris ????
En réponse au message de Jockari du 23/01/11
Pour "certains" délégués syndicaux, l’intérêt c’est d’abord de mettre la main sur les CE, surtout quand ils sont bien approvisionnés… (cas du Port EPIC lokal par ex.)
Pour arriver à leur fins, ils n’hésitent pas à pratiquer une surenchère démagogique, voire ethnique (et là, l’origine des syndicalistes eux mêmes, n’entre pas en ligne de compte)
Bon, désolé ça fait moins rire.
Dénigrer systématiquement les syndicats en ramenant leurs activités à des histoires comme ça, c'est bien le signe d'une certaine appartenance politique ! C'est oublier que c'est grâce aux syndicats que nous avons le SMIC, la sécu, les congés payés, le droit au travail, l'égalité hommes/femmes etc. et surtout que les patrons n'ont pas le droit de mettre leurs employés à la porte pour rien et sans indemnités! Mais naturellement, pour toi, tout ça c'est la preuve que les syndicats sont tous pourris et ne s'occupent que de se mettre dans la poche le fric des gentils patrons. Oui, c'est vrai, les syndicats ne font rien d'autre que s'emparer des CE pour se mettre le fric dans la poche...
Qu'on entende encore des choses comme ça en 2011, ça prouve que l'école ne sert à rien.
Il est vrai que si on parlait des syndicats dans les programmes d'histoire, les gens comme toi pousseraient des hurlements! Ce qu'ils font à chaque fois qu'on explique le sens de la commémoration du premier mai!
voilà un peu plus de 6 mois que nous sommes arrivés en Guyane.
Un bonheur de découvertes, de rencontres avec de nombreux guyanais et guyanaises gentils, souriants, désireux de nous faire partager les richesses de leur pays si sauvage et grandiose.
Mais pourquoi tant de saletés, tant d'irrespect envers une nature aussi généreuse !!!! Pas un sentier de randonnée indemne de plastiques, bouteilles, papiers, canettes et autres détritus en tous genres, pas une rue de Cayenne qui ne soit propre, pas un sentier qui soit correctement entretenu...
C'est affligeant.
Vous tous, guyanais de souche ou de coeur, n'avez-vous pas plus de respect pour une terre que soi-disant vous voulez défendre, il n'y a pas que les orpailleurs qui fassent des dégâts !
L'environnement concerne tout un chacun, des plus petits au plus grands, apprenez à vos enfants à la respecter.
La terre ne nous appartient pas, nous l'empruntons à nos enfants.
(10) Le moment était arrivé , Virgilho Augusto partais avec sa famille , je ne le voyais cassement jamais , de toute manière pourquoi il ferait attention a d'une fille de soldat!! trompé par l'armé ( ça il ne le savait pas ) le jours de sont départ je n'étais pas la, j'ai juste entendue les gens applaudir et dire au revoir , sont père fut un bon comandant , il était respectable et je me rappellerais toujours , un jours il fessait un tour du village et il ramassai tout les papiers jeté par terre , si les adulte non pas pas compris , moi si , le message étai passer . Virgilho est partie est j'ai pleurer d'un ton sec , il partait loin et je savait que plus jamais je le verrais , lui avais la chance d'allée loin .
Part la suite mon Père est partie avec ma mère et mon petit frère en Guyane , ma mère travaillai avec sa soeur dans sont commerce de souvenir , un des premier en Guyane , elle c'est trouvé un appartement dans la rue de la Liberté . Mon frère et moi sommes rester avec ma grand mère maternelle qui nous a fait voire quelques couleurs , paix a ton âme vovo ! Je ne comprend pas j'était sa chuchu pourtant !
Je me rappel bien de la dernière fois que j'ai dansai la fête de Saint Jean (Sao Joao) , avec mon frère ont adorait ça depuis tout petit notre maman nous Habillais et nous préparais , il y avais les répétitions et c'était du sérieux et beaucoup de joie avec les autres enfants ! , et la notre grand mère nous interdisait tout , heureusement que ma mère arrive et sauve notre situation , mais elle repart après et avec mon frère ont étai très triste ! des fois le temps parait très long pour les enfants .
http://www.youtube.com/watch?v=lclzBJnBT2g&feature=related
Papa j'ai pas de nouvelles !? de toute façon maman ne donnai pas d'explication , et moi ont m'avais apprise a ne pas poser des questions . Les enfants qui pose trop de question sont mal élevé, pourtant ma mère ne c'est jamais assise avec moi pour faire un dessin ou m'apprendre a lire , j'ai appris a lire a 9 ans et je crois que je aurais bouffé des livres si il y avais .
En réponse au message de 3wap du 20/01/11
http://www.franceguyane.fr/.../un-legionnaire-retrouve-mort-dans-un-fosse
Ben, dans cet article qui n'existe pas selon vous, ils disent pourtant qu'une enquête est ouverte. Et apparemment, le procureur n'écarte pas la cause accidentelle... Vous cherchez quoi au juste? Du sensationnel? Et avant de crier a l'omettra des média, ne serait-il pas plus judicieux de les lire, ces journaux?
on voit bien que t' habites sur cayenne............l'information c'est une chose ce qui se passe au reel en est une autre et les reactions sucsitees sont à 2 vitesses c'est une simple constatation compare certains evenements avec d'autres selon leur niveau de gravite et l'echo qu'il peut rendre dans la presse........le jeune du niger par exemple.......pour moi y'a quand meme 2 poids et 2 mesures........quand on prend par exemple la reaction des legionnaires apres moult agressions aux guichets automatiques et autres passes sous silence parce que pas de morts pas de plaintes (ça sert à rien) la marechaussee est trop occupee à pister les solvables à la sortie du chinois pour verbaliser à donf............j'ai tellement d'exemples civils ou militaires d'agressions et autres sous la main et verifies parce que kourou reste quant meme un petit bled ou tout le monde connait tout le monde (ça fait 25 ans que je traine mes guetres en guyane pas seulement à kourou) je sais de quoi je parle et ceux qui ont de la bouteille ici comprennent tres bien le sens de mes propos le dernier en date c'est un mec de de la legion qu'avait pris une balle devant la gendarmerie...rappelle toi y'avait eu quelques reactions sur blada je ne crie pas au loup je voudrais simplement un peu d'impartialite et que ce qui appartient à cesar revienne a cesar juste un peu de justice ..........de la droiture et un traitement egal pour tous les citoyens............si je dois 2 tunes au tresor public on me bloque le compte direct je te parle de main levee et tout y quanti y'en a d'autres qui continue a fonctionner en devant 3 grosses patates d'euros c'est juste un exemple c'est juste pour te dire que oui ça existe et que je ne rale pas pour des nefles et que j'en ai ras les ecoutilles des privileges et des inegalites a quelque niveau que ce soit....
En réponse au message de Jockari du 20/01/11
Quiricou, tu aimes bien nous donner des leçons, mais comme disait l’autre, avant de regarder la paille dans l’œil du voisin, retire la poutre qui est dans le tiens.
http://www.autresbresils.net/spip.php?article106
Je ne donne pas de leçon du tout je veux juste la vérité et je vais pas me faire bouffé par des titre qui veuillent ce faire vendre , c'est la différence .
Quand au racisme du Brésil notre Histoire elle est différente de la votre et malheureusement après l'abolition de l'esclavage les noir ont été déport vue de travail a cause d'une grande masse de européen arrivée au Brésil et en suite délaisser par le gouvernement , beaucoup de brésiliens refuse leurs côté noir et leurs côté Amérindien aussi , avoir la peut blanche ça donne une chance dans sont pais et dans le monde (" il est bien né" , ça ce dit aussi aux Antilles ) Quand ils iront en Europe que qu'ils voudrons loué un appartement il auront plus de chance avec leurs peau blanchi ! et quand ils sortent dans les rue ils ne risquent pas de se faire questionné , ex : de quelle origine vous ait? ( pas ce que pour moi ça veut dire, de quelle pais vous ait et pourquoi vous ait ici ?)
Malheureusement le monde entier est raciste ,les jaune entre le jaunes ; les noirs entre les noirs , les blancs entre blancs et les noirs entre les blancs et les blancs entre les noirs etc. ,
le rouge le pauvre il se fait bouffé ! , pour moi ce n'ai pas un peuple raciste .
Le comble pour moi , ça serait de savoir que mon pais ne prend pas conscience ,mais il le prend et ça c'est l'essentielle !
Dans notre journal national nous avons une journaliste de couleur elle est chique, un peut comme le journaliste qui a été adopter il y a pas très longtemps part TF1.
En réponse au message de Puma du 20/01/11
26 millions d'indiens rien qu'en amérique du sud c'est pas tellement une minorité ça!!!
Dont la plupart vivent dans une pauvreté totale, puisqu'on leurs a volé leurs terre et parqué comme tu dit dans des bidons ville, moins de 2 pour cent de cette population est considerée comme tribale dont les indiens de guyane font partie et comme tu vois, les mêmes erreurs sont commises... Leurs culture n'est pas etudiée ou très peu, ce qui permetrait de mieux saisir les dificultés auquelles ils font face, dificulté d'ordre psychogique et aussi identitaire, car le peuple indien de guyane est entrain de perdre ses repères, ils sont face a un dileme, la tradition ou le modernisme, mais pour ceux qui le souhaitent, on peut allier les deux, et c'est en ce sens qu'on peut deja commencer a les aider...
Tu écris: Leurs culture n'est pas étudiée ou très peu. C'est inexact, tu peux trouver beaucoup de livres sur le sujet, par exemple dans la collection terres humaines. Levi Strauss, pas celui des Blue Jeans, mais l'ethnologue, en a parlé au début du siècle dernier. Jacques Lizot, je ne suis plus certain de l'orthographe, a vécu chez les Yanomami, les féroces, pendant une vingtaine d'années et a écrit "le cercle des feux". Il y aurait une longue liste à faire.
De même concernant les indiens d'Amérique du Nord, le dilemme entre tradition et modernité et très bien retranscrit dans les ethno-polars de Tony Hillerman qui se situent chez les Navajos.
Pour ma part, je pense qu'il leur appartient de prendre leur destin en main sans complexe et que l'état doit être là pour les accompagner sans faire à leur place. Cela nécessite que les différentes communautés arrivent à s'entendre.
En réponse au message de Coeuramérindien du 13/01/11
Trois points :
1) Vous savez pertinnement qui est le "on"
2) Je vous souhaite de ne jamais faire parti d'une minorité,d'autre part dites moi si j'ai bien compris : les Amérindiens doivent se laisser agresser par les clandestins ?
3)Le monopole de la violence faite aux femmes n'appartient pas qu'aux Amérindiens ,et je vous souhaite une 2 ème fois ne pas faire parti d'une minorité spolié et méprisé .
Dailleurs les Guyanais en majorité n'ont pas non plus été épargnés par les humiliations (esclavage) mais la mémoire est courte !
1) bien sur tout le monde sait que des milliers de brésiliens dépècent la Guyane, ne pouvant plus le faire chez eux, car là bas l'armée leur tire dessus! c'est comme ça que le brésil a éradiqué l'orpaillage clandestin, la France n'y songe même pas et laisse faire en ridiculisant ses forces armées.
2) vous m'avez mal compris, les Amérindiens "doivent se laisser agresser par les clandestins" puisque la gendarmerie leur a confisqué leurs pétoires il y a quelques semaines; ces pauvres gens sont livrés pieds et poings liés à la brutalité des orpailleurs de passage. [je note au passage que les associations de bien pensants, prompts à défendre qui que ce soit pourvu qu'il soit illégal (cimade, droits de l'homme et autres) ne disent rien et ne s'indigneront jamais du sort fait aux amérindiens!
3)en revanche vous avez raison, mais qui a dit que le monopole de la violence faite aux femmes n'appartient qu'aux Amérindiens , certainement pas moi, en revanche je maintiens que "dura lex", la loi est dure mais c'est la loi, un de mes amis a été mis en cellule de dégrisement en rentrant chez lui après avoir trop bu, il y a même perdu son permis de conduire! ce n'est pas choquant, au contraire! quant à battre sa femme, Indoukouch dit indououest maintenant vous expliquera peut être que si vous ne savez pas pourquoi c'est nécessaire, elle le sait. .. mais c'est un instinct de sauvagerie que nous ne pouvons ni ne devons accepter, quelque soit l'origine ethnique!
enfin, vous dites "les Guyanais en majorité n'ont pas non plus été épargnés par les humiliations (esclavage) mais la mémoire est courte !" qu'insinuez vous? que nous devrions encore vivre avec le poids de la culpabilité post 1848 pour les blancs et le ressentiment d'infériorité pour les créoles? les antillais savent le faire, heureusement en Guyane cette pensée archaïque n'est pas partagée par la majorité!
En réponse au message de Philippe2 du 13/01/11
trois petits points qui m'interpellent dans votre post:
1) on pollue leurs rivières ; qui est le "on"?
2) le maire de Camopi a utilisé la pirogue communale pour transporter des vivres et de l'essence qu'il revendait à des orpailleurs clandestins! d'autre part dans un autre village, la gendarmerie a confisqué les fusils de chasse des indiens qui tiraient sur les clandestins qui les attaquaient!
3) le gars qui s'est suicidé dans la cellule de dégrisement de la gendarmerie y avait été conduit après avoir battu sa femme!
Trois points :
1) Vous savez pertinnement qui est le "on"
2) Je vous souhaite de ne jamais faire parti d'une minorité,d'autre part dites moi si j'ai bien compris : les Amérindiens doivent se laisser agresser par les clandestins ?
3)Le monopole de la violence faite aux femmes n'appartient pas qu'aux Amérindiens ,et je vous souhaite une 2 ème fois ne pas faire parti d'une minorité spolié et méprisé .
Dailleurs les Guyanais en majorité n'ont pas non plus été épargnés par les humiliations (esclavage) mais la mémoire est courte !
En réponse au message de G.moulinard du 12/01/11
Dans le microcosme Guyanais, la Franc Maçonnerie a bien du mal à préserver sa légendaire discrétion. Certaines loges restent tant bien que mal dans les clous, d'autres sont de vrais repères d'illuminés frappadingues qui se croient dans un jeu de rôle. Le point commun à une bonne partie de ces joyeux membres : faire régulièrement parler d'eux dans de glauques affaires de justice. Il n'est pas très difficile de savoir qui en est ou pas, ce genre de secret est moins bien gardé que celui du nombre de maîtresses ! Quoiqu'il en soit, je dirais que les Francs Maçons de chez nous (je ne sais pas pour ailleurs mais j'imagine que c'est pareil) sont, sous couvert d'une apparente respectabilité et aussi d'un détestable sentiment de supériorité et d'élitisme, soumis aux mêmes tentations que l'être humain lambda, et qu'ils y cèdent de la même manière. Étant donné qu'il est interdit par la loi de révéler une appartenance à la Franc Maçonnerie, ne comptez pas sur moi pour que je lève le voile sur nombre de personnalités locales. C'est dommage, on en parlerait pendant un bon moment je vous l'assure !
Étant donné qu'il est interdit par la loi de révéler une appartenance à la Franc Maçonnerie,
Aaah bon! et c'est dans quel article de loi ?
En réponse au message de Georgia du 13/01/11
Il est interdit de révéler l'appartenance à la franc maçonnerie d'autrui que si l'on en fait partie...
Le code de la Franc maçonnerie interdit évidement qu'un frère dévoile publiquement un autre frère. Un non initié a tout à fait le droit de révéler l'appartenance de quelqu'un à la FM, ça serait quand même inquiétant que l'on ne puisse le faire ! En revanche, dévoiler publiquement (ce qui serait le cas sur blada) une appartenance sera considéré comme une atteinte à la vie privée, et comme je ne doute pas un seul instant que la magistrature est fortement noyautée par la FM, je ne me hasarderais pas le faire.
http://www.lepost.fr/...le-general-detenait-des-images-pedopornographiques-sa-peine
Le général Germanos est franc maçon.
En réponse au message de G.moulinard du 12/01/11
Dans le microcosme Guyanais, la Franc Maçonnerie a bien du mal à préserver sa légendaire discrétion. Certaines loges restent tant bien que mal dans les clous, d'autres sont de vrais repères d'illuminés frappadingues qui se croient dans un jeu de rôle. Le point commun à une bonne partie de ces joyeux membres : faire régulièrement parler d'eux dans de glauques affaires de justice. Il n'est pas très difficile de savoir qui en est ou pas, ce genre de secret est moins bien gardé que celui du nombre de maîtresses ! Quoiqu'il en soit, je dirais que les Francs Maçons de chez nous (je ne sais pas pour ailleurs mais j'imagine que c'est pareil) sont, sous couvert d'une apparente respectabilité et aussi d'un détestable sentiment de supériorité et d'élitisme, soumis aux mêmes tentations que l'être humain lambda, et qu'ils y cèdent de la même manière. Étant donné qu'il est interdit par la loi de révéler une appartenance à la Franc Maçonnerie, ne comptez pas sur moi pour que je lève le voile sur nombre de personnalités locales. C'est dommage, on en parlerait pendant un bon moment je vous l'assure !
Il est interdit de révéler l'appartenance à la franc maçonnerie d'autrui que si l'on en fait partie...
En réponse au message de 3wap du 11/01/11
Dans ce cas, faites aussi un petit effort de votre côté, et reconnaissez à votre tour que la suspicion qui entoure la franc maçonnerie, n'est pas que le fruit d'affabulations. De nombreuses dérives existent!
Dans le microcosme Guyanais, la Franc Maçonnerie a bien du mal à préserver sa légendaire discrétion. Certaines loges restent tant bien que mal dans les clous, d'autres sont de vrais repères d'illuminés frappadingues qui se croient dans un jeu de rôle. Le point commun à une bonne partie de ces joyeux membres : faire régulièrement parler d'eux dans de glauques affaires de justice. Il n'est pas très difficile de savoir qui en est ou pas, ce genre de secret est moins bien gardé que celui du nombre de maîtresses ! Quoiqu'il en soit, je dirais que les Francs Maçons de chez nous (je ne sais pas pour ailleurs mais j'imagine que c'est pareil) sont, sous couvert d'une apparente respectabilité et aussi d'un détestable sentiment de supériorité et d'élitisme, soumis aux mêmes tentations que l'être humain lambda, et qu'ils y cèdent de la même manière. Étant donné qu'il est interdit par la loi de révéler une appartenance à la Franc Maçonnerie, ne comptez pas sur moi pour que je lève le voile sur nombre de personnalités locales. C'est dommage, on en parlerait pendant un bon moment je vous l'assure !
En réponse au message de Fabien du 11/01/11
L'esprit de la franc maçonnerie d'il y a 1 ou 2 siècles (voir plus pour Mozart) n' a rien voir avec celle actuelle qui prévaut sur les intérêts personnels, l'enrichissement. Je te renvoie sur cet article de l'Express :http://www.lexpress.fr/actualite/politique/les-francs-macons-au-coeur-de-l-etat
On n'y parle pas de Mozart (un peu rapide ton raccourci). Il convient de replacer ce mouvement dans son contexte. "'il se passe souvent quelque chose dans le monde des "frères" "
On est quasiment d'accord, mais il parait aussi que l'on doit, en partie, à certains d'entre eux, certaines avancées sociales majeures (Laïcité, vote des femmes, Droit à l'avortement). Alors, disons que pour cela, en ce qui me concerne j'accorde tout de même un ultime crédit de probité, aux quelques rares qui assument au grand jour leur appartenance. Genre, Alain Bauer qui d'ailleurs, ne nie pas les dérives de son institution.
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/alain-bauer-une-crise-existentielle_484844.html
Même si on se rejoint sur l'essentiel, l'exemple de Mozart c'était juste une manière de te suggérer qu'il y a tout de même un distingo possible entre l'identité franc maçonne d'un type et ses autres qualités individuelles. Et cela, il me semble que c'est envisageable à toutes les époques.
Mais au fait, comment sais-tu que la majorité des élus locaux en est...Tu aurais donc toi aussi accès à certains secrets?
Trouvé doudou : Ce dimanche matin, sur le sentier de la Mirande (réserve du Mont Matoury), j'ai récupéré le nounours égaré d'un tout jeune randonneur. Si vous savez à qui il appartient vous pouvez me contacter par "blada".
1000 euros le F2 qui dit mieux : N°143255 loue Appartement F2 meublé tout équipé 250 euros la semaine centre ville de cayenne rue calme.
Même à Paris les proprio ne se graissent pas autant les mains ...
En réponse au message de Weenana du 06/01/11
Et moi qui venait te dire de sortir ta poubelle ! Le jour où j'ai failli finir chez son capitaine, c'était aussi pour une ceinture de sécurité non mise. Je peux pas tout faire, éviter les vélos collectifs, les trous, les limaces et les chiens et attacher ma ceinture en même temps (je venais de décoller de chez uperdu et ils étaient face à la légion) tu connais la ville c'est long comme une main.
Bref ! passons ! pendant qu'il remplissait le PV (je suis donc moche, avec ta théorie ......oouiiinnnnnnn !) je comptais à voix haute.. Quand il m'a demandé ce que je faisais, je lui ai dit que je comptais tous les conducteurs ou trices qui passaient sans ceinture à coté de nous. A quoi, il a répondu ce qui n'est pas faux "on peut pas vous arrêter tous, c'est un après l'autre" sauf que les deux voitures verbalisées et arrêtées étaient conduites par des femmes. Nan, ça tient pas.
Une moche, ça va, deux ça commence à se voir. Tiens, j'ai déjà entendu ça quelque part.
Et les gendarmettes, tu oublies les gendarmettes, elles seraient enclines à faire des yeux doux à ton kangourou caché, arrange toi pour mettre ta ceinture quand tu vois les mâles chargés en testostérone.
T'es arrêté une fois la semaine (en moyenne) parce que tu insistes pour ne pas mettre ta ceinture, je suis certaine que non. Faudrait faire des stats, suis certaine qu'ils arrêtent plus les femmes que les hommes.
ça tient du délit de facefesses.
Merci de penser à ma poubelle... J'y vais tout de suite... bouge pas je reviens..........
C'est fait! J'espère qu'ils vont passer. Mais peut-être passent-ils moins parce qu'ils ne sont pas payés... Je me pose la question, car j'entends des rumeurs dans kourou concernant les bus chargés des transports scolaires... Peut-être n'y a-t-il plus de sous...
J'ai entendu dire que les bus de la ville ne circulaient plus non pas parce qu'ils étaient en panne (tous en même temps, c'est vrai que cela semble un peu gros, à moins qu'ils n'aient le garagiste chez qui j'allais avant) mais parce qu'ils n'appartenaient pas vraiment à la mairie. Ils seraient en leasing, et comme la mairie ne paye plus, clap de fin! J'aimerais bien savoir si quelqu'un à des infos à ce sujet.
Maintenant, ce sont les bus d'une entreprise privée qui assurent les transports scolaires dans kourou. De beaux bus tout-confort! Ils seraient loués par la mairie... dis tonton, combien ça coûte?
Enfin, dans les bus, les enfants ont mis la ceinture... ils n'auront pas à tenter d'amadouer les gendarmes et gendarmettes pour éviter un PV à une mairie déjà en grande difficulté financière...
Bon, je te laisse, il faut que j'aille tailler un peu les branches des arbres devant chez moi, car je ne peux plus garer ma titine...ça n'a pas été fait depuis...
En réponse au message de Cush du 06/01/11
Là c'est toi qui charrie. Est-ce que j'ai parlé une seule fois des créolomachins ou des métrochoses ? sortirons nous un jour de ce débat plein de préjugés qui nous empoisonne la vie ?
Toi surement pas, mais j'ai très souvent lu sur blada.com, des propos sur les créolo-trucmuches, dont guyane 1ère serait la tête de proue, et franchement cela me choque. Il me semble qu'en Guyane, on est habitué à cotoyer, à vivre-avec des gens de toutes origines. J'ai été élevé, en Guyane, dans la mixité culturelle ( à l'école, au marché, au travail, dans les bastringues, ... ) et je me dis qu'il n'y a que des gens, qui plus est arrivés depuis peu, pour envisager la vie en Guyane au tropisme de l'appartenance "culturelle". Le "génie créolo-machin" est justement d'avoir intégré les autres communautés pour ce qu'elles sont. Je dis cela sans angélisme - il y aura toujours des racistes noirs ou blancs ou jaunes ...
Aujourd'hui, pour tout un tas de raisons, il semble que la machine d'intégration soit grippée et souvent, hélas, les blagonautes sont le relais (naïf ?) de ce rhume. Je suis d'autant plus à l'aise pour écrire ce que j'écris que je ne suis ni "créolo-centriste", ni "métropo-orienté" ...
En réponse au message de Blada du 06/01/11
Quelle est votre source ?
Iamgold a lancé dès 2007 la revégétalisation du site en accord avec le contrat d'exploitation signé avec le gouvernement du Guyana. En avril 2008, au terme du contrat, l'agence de protection de l'environnement du pays (EPA) a certifié que le programme de réhabilitation "back to nature" initialement prévu a été correctement conduit à son terme. Depuis le site appartient à la Guyana Geology Mines & Commission qui assure une surveillance du site.
Voici une image sat monochrome du site datant de quelques semaines (fin octobre), on peut y voir l'énorme différence avec celle de google earth. Apparaissent en clair les zones de terre à vif, comme les travaux en partie illégaux (tâches blanches) de type barranque situés à l'ouest du bassin principal (ancien pit). Dans dix ans, on ne distinguera uniquement que les bassins.
En réponse au message de Pam-pam du 05/01/11
Ça n'a pas grand sens. Si tu ne veux pas faire partie d'un peuple, on ne t'oblige pas. Mais alors, de quel droit est-ce que tu leur donnes l'ordre de se mettre au travail? Surtout que, n'étant pas d'un peuple, on peut supposer que tu ne votes pas?
Le sens n'est certainement pas grand, mais il existe, cherches bien ! Poses toi déjà la question: c'est quoi un peuple ? Ensuite, je n'ai pas dit que je n'appartiens pas à un peuple mais que le peuple n'appartient pas à celui qui le préside. Pour moi, tous les pays sont constitués de peuples à l'intérieur des frontières. Dans un pays, il existe une population qui a travers un objectif commun et aprés quelques siècles deviendra peut-être un peuple. Ensuite2, je ne donne pas d'ordre, je leur demande de faire le travail pour lequel ils ont été élu. C'était quand les dernières élections pour ou contre l'art 73 ou art 74 ? Il faut attendre que le carnaval soit passé pour se mettre au boulot? Pour finir, tu supposes mal, je vote et plutôt deux fois qu'une. As tu saisi le sens cette fois ?
En réponse au message de Philippe2 du 02/01/11
"Je rêve d'un Guyanais, formé à l'étranger, ouvert d'esprit qui reviendrait sur ses terres pour en prendre la tête"
vous êtes bien pessimiste, il y a eu un guyanais dynamique et honnête qui a oeuvré pour développer la Guyane, il n'avait jamais été formé ailleurs, il avait assez de courage pour bousculer les habitudes acquises, les idées reçues, il a même été arrêté et mis quelques jours en prison sans que rien ne puisse lui être reproché judiciairement, il servait sa région, il y a laissé sa santé ce bâtisseur au nom prédestiné de Castor (Elie, pas Jean-Victor!)
c'est un peu désespérant, je vous l'accorde de voir que personne n'est en mesure de suivre son exemple!
MDR! J'espere bien que personne ne suivra son exemple hein! Je signale à toutes fins utiles que Papa CASTOR était surnommé "Amine DADA" même dans ses rangs. A son décès, 6 véhicules ont été récupérés chez sa maîtresse officielle (ce qui s'en rappelle tant mieux), l'occupation d'un terrain en pleine forêt avec des gardes armés empêchant les officiers de l'ONF de faire des constats, ... An nou aresté souplé! C'est certain, il en a fait des choses, mais punaise, il a été sévèrement cruel (pléonasme très très utile!) avec ses opposants, "malmener" des employés du Conseil Général qui avaient le malheur voire l'inconscience de l'ouvrir. Vous me direz, ça se faisait encore jusqu'en mars 2010. Pour aujourd'hui, je n'ai pas d'échos. Allez demander aux synnamariens à qui appartient le bâteau acheté de manière ô combien controversée parké dans le hangar et que personne n'a pu touché depuis sa disparition. Tchiiiiip! Hum! Bref!!
En réponse au message de Pietro du 19/12/10
En fait, je me suis trompé. France Guyane a publié mon premier commentaire mais pas encore le deuxième.... A part çà, tu as tout à fait raison de citer le problème de la BP 134. Mais des conneries comme çà, il y en a en pagaille. Par exemple, je me souviens, entre autres, il y a quelques années, d'un terrain , inconstructible à l'époque (selon la mairie), situé route des Plages côté colline sur lequel un certain tapeur de ballon bien connu a pu construire, à mon grand étonnement, un truc qui ressemble à un château. Comme quoi les règlementations ne sont pas faites pour tout le monde.....
Des comme celle-là, j'en ai quelques une en stock.
Il ne fait pas que taper des ballons , il construit des maison aussi et des tres jolie , mais que je sache ça maison n'ai pas un château, autre le terrain lui appartient a la différence de certains
En réponse au message de Runntings du 16/12/10
C'est pour le moins étonnant que l'ONU n'ait pas tenu correctement son rôle et n'ait pas respecté la souveraineté de la Côte d'Ivoire : elle a considéré des résultats provisoires comme étant définitifs !
De plus,il ne faut pas oublier que l'ONU devait désarmer les rebelles de Ouattara avant le tenue des élections. Ce qu'elle n'a pas fait !
La Côte d'ivoire est un pays où toutes les ethnies vivent ensemble avec de nombreux africains venus d'autres pays. Des politiciens comme Alassane ont créé la division pour honorer les intérêts et la « dictocratie » des puissances occidentales et des multinationales.
Ces dernières voulaient, en Côte d'ivoire, un président acquis à leur cause. Elles l'ont trouvé avec Alassane Ouattara.
"Des politiciens comme Alassane ont créé la division", peut-être, mais on ne l'avait pas attendu pour cela... Le concept d'ivoirité pour l'empêcher d'être candidat, c'était une invention de qui ?
Quant à l'ONU, elle aurait dû désarmer les rebelles du Nord... Encore aurait-il fallu qu'elle en ait les moyens. Et puis, une fois ces rebelles désarmés, Gbagbo n'avait plus besoin de l'ONU, il était le maître absolu, les élections étaient gagnées d'avance.
Ceci dit, je ne me fais guère d'illusions sur Ouattara; s'il accède réellement au pouvoir, j'attends de voir !
Pour en revenir à M. Evanno qui a appartenu aux réseaux FOCCARD, je trouve quand même qu'il est mal placé pour donner des leçons... Dans la première partie de l'interview, il ne parle d'ailleurs pratiquement pas des Ivoiriens mais se limite à regretter que les Américains aient remplacé la France en Afrique; en fait c'est surtout cela qui l'intéresse.
Cela ne veut pas dire que j'approuve ce que les Américains font en Afrique... Et que dire des Chinois, ce n'est pas mieux non plus !
En réponse au message de Emmanuel711 du 01/12/10
Sur mon écran plat HD j'ai les 8 numéros de TNT (de 1 a 9, sauf 2), et aucune image. Dois-je changer le rateau, acheter un décodeur? Ma télé a été achetée en 2009. Si quelqu'un peut me donner une réponse claire, nette, précise et que cette personne s'y connait, merci; Mann u
Salut Emmanuel !
J'ai exactement le même problème que toi, de belles chaînes TNT toutes neuves et toutes trouvées, de subtiles paroles échangées à mes oreilles mais un écran désespérément noir...
Après de longues et fastidieuses recherches (franchement tout ça pour allumer ma télé une fois par semaine, faut être maso...) voilou le fruit de mon expédition sur la toile :
- Je te conseille de te rendre sur ce site : http://www.lcd-compare.com/
- Dans la barre de recherche indique la marque et le modèle de ton téléviseur (tu en trouveras les références sur la notice, exemple : PHILIPS 20PFL3403D).
- Lorsque tu obtiens ton résultat, consulte la description des caractéristiques de ton téléviseur et notamment la partie en face de l'indication "Tuner TNT (numérique)". Ici est indiqué la compatibilité de ton tuner TNT intégré à ton téléviseur.
Il faut impérativement que tu trouves dans ce descriptif la mention "compatible MPEG4", en effet la TNT Outre-Mer n'utilise que cette norme (MPEG2 en Métropole, beaucoup plus généralisée... Allez comprendre...) et malheureusement avoir un téléviseur récent ne suffit pas à s'assurer de cette compatibilité.
Je suis moi-même locataire d'un appartement meublé à neuf dont le téléviseur dernier cri dans lequel a investi mon propriétaire n'est pas compatible avec cette norme :(
L'achat d'un adaptateur TNT MPEG4 devient alors nécessaire... Personnellement c'est un achat auquel je ne consentirai qu'à petit prix histoire de conserver un ratio investissement/utilisation raisonnable ^^
Bon courage, en espérant avoir été utile.
Enneyac
Elle est pas belle la vie...pour certains?
378 000 familles "aisées" habitent en HLM
Le quotidien économique La Tribune rapporte une étude de l'Observatoire national de la pauvreté et de l'exclusion sociale, publiée par la revue spécialisée "Profession logement" : fin 2007, environ 53 000 foyers appartenant aux 10 % des plus riches de France sont logés dans des HLM (37 000 logements en Ile-de-France et 15 000 en province). Ces familles disposent d'un salaire mensuel de 11 200 euros lorsqu'elle comptent un enfant et d'au moins 13 500 euros mensuels avec deux enfants.
Elargi aux foyers qui disposent d'au moins 5 300 euros par mois avec un enfant et 6 400 euros avec deux enfants, ce sont 378 000 foyers aisés qui bénéficient d'un logement social.
(…) 1,2 MILLIONS DE MÉNAGES MODESTES SUR LISTE D'ATTENTE
http://www.lemonde.fr/immobilier/;;;/378-000-familles-aisees-habitent-en-hlm
Les Restos du Cœur lancent leur campagne sur fond d'inquiétude sur les aides publiques
L'année dernière, l'association créée par Coluche a distribué 103 millions de repas à 830.000 personnes, dont 30.000 bébés de moins d'un an.
http://www.liberation.fr/...les-restos-du-c-ur-lancent-leur-campagne-sur-fond-d-inquietude
Frackowiak : "Aucune réforme ne pourra réussir si l’on ne met pas l’élève au cœur du système"
Son premier livre, "Pour l'école du futur", était un livre de colère contre " l'entreprise de destruction de l'école publique" de la droite et une certaine absence de la gauche. Le nouvel ouvrage de Pierre Frackowiak pose les conditions de la reconstruction. Il invite à remettre l'élèves au centre de l'école mais pas un élève artificiel. C'est l'enfant dans sa complexité et sa personnalité qui doit être reconnu.
Quel projet pour l'école en 2012 ? Pierre Frackowiak propose des leviers pour changer l'école. Changer de regard sur ses acteurs d'abord. Changer de programmes aussi et abandonner les "nouveaux vieux" programmes. Faire évoluer le métier d'enseignant. Donner toute sa place à la pédagogie. Même si l'ouvrage règle quelques comptes (les évaluations controles, quelques anciens collègues de l'inspection, quelques ministres récents), il se termine par cette vision d'un chantier pour l'Ecole. Un objectif pour 2012 ? (…)
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2010/11/2911Frackowiak.aspx
Ouvrir un internat d'excellence, c'est fermer un internat de réussite éducative
http://classes.blogs.liberation.fr/soule/2010/11/menaces-sur-l-internat-de-meriel.html
En réponse au message de Tagada du 27/11/10
Que nous narrez-vous l'histoire de l'inquisition, d'Ignace de Loyola et de Torquemada ??? Elles sont autant édifiantes que le lien que vous mettez sur ce forum !
A quoi bon ressasser l'histoire de la seconde guerre mondiale ... Vous occultez tout simplement la Résistance, la France Libre, etc. L'histoire ne se résume pas à l'Affiche Rouge .
http://lbqd.over-blog.fr/article-32516960.html Il faut te situer politiquement
Lhistoire de France ou du Monde nous appartient et personne ne peut,hélas parfois,nous la retirer,ni aussi,nous l'imposer. Je ne ressasse rien,j'évite d'oublier le passé.
De plus,parler de la seconde guerre mondiale et dire qu'il ne faut pas(la) ressasser,ça fait un peu ''révisionniste'' ou ''négationiste'' non ?
Tagada,tu chancelles dans tes opinions je suppose,car c'est grave ce que tu ne dis pas .....
Ciao
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